爱吱声

标题: 闲聊“抵抗系” [打印本页]
作者: 史节    时间: 2024-10-5 21:49
标题: 闲聊“抵抗系”
爱知声的成员大多是网络键政爱好者，基本为当年西西河的聚会，因此也可视为老西西河泥的茶话会或分舵。
二十年前很多人键政在西西河，好像还是昨天一样。当年西西河写手如云，涉及到方面也是很广。如今想起来，有什么缺点的话就是还缺少些国际视野，对中国国内的谈古论今，经济政治话题谈的很深入，而对世界很多方面大多是感性认知。当年来说很少有对国外政治的系统介绍，好像当年的确有人介绍过川普，但没什么热度。

现在来说，如今这批键政里面这方面的确比我们改善很多。而年轻一代我觉得最值得关注的是“抵抗系”。
所谓抵抗系是一群B站UP主，为什么叫抵抗系并不清楚。怀疑是不是因为主要介绍抵抗之弧的相关知识而取名，但的确有抵抗系2台，抵抗系12台等等。

这一批UP主主要包括 “双尾彗星，红色幻想乡，幽州节度使，bmz账单，卡池必歪真君”等人，除此以外，有些人把团座也算在内，但他应该不是。有的时候牢A，TSTO，瓜熟蒂落拉等人也可以算。除此以外，专门有人给这些人的直播进行切片处理，比如迷宫干饭人，阿胜的炼丹工坊，帝都南城人 等

“双尾彗星本来是游戏主播，但是他本人是学社科类的，而且他也是个军事爱好者，他直播的内容主要是中东局势，还经常对一些军事类电影做讲解，
节度使和账单貌似是搞金融的，这两位讲经济方面比较多，节度使经常能邀请一些在国外留学和工作的嘉宾讲解目前欧美的经济情况，账单能邀请到几个在韩国混的读书和工作的讲韩国的生活情况，
团座是退役军人，讲一些部队建设方面内容很专业，
卡池本来就是做工厂管理的出身，他能给你讲当年他们经历过的工厂生产外贸方面的经历，
红色幻想乡是学爆破的，所以在导弹方面比双尾彗星专业，红幻要邀请过在中东工作过的嘉宾讲过中东的生活"
他们往往能够请到当地学习和生活的人讲各地见闻。
瓜熟蒂落拉讲美国政治，TSTO讲航天等等。
其实除此以外，这些人日常当中还有带着看论文，读主流报道等等。

他们的确给我知识带来了很多新的更新。比如说去年阿克萨洪水后，抵抗系专门找了在黎巴嫩长期呆的人介绍以色列的情况，而他们明确的说IDF就是一群银样蜡枪头。而后来IDF在加沙的表现印证了他们的信息。他们明确说以色列一直在制造IDF天下无敌的神话，而内里则是破烂不堪了。
还有比如说介绍美国制造业的崩坏，波音公司里面员工到了后继无人的局面，美国基础教育的全面崩溃等等。中国大学四六级毕业生可以到美军当书记员等等。
跟西西河的老写手萨苏，陈经，葡萄，马前卒，温相等等主要关注点还是集中在了国内历史典故，经济形势或是中国外交等来说，他们的关注点是国外或是国际政治，提供了更大的，更细节的东西。

如果未来需要回顾中国键政史，这种变迁也是很有意思的事情。
作者: indy    时间: 2024-10-5 22:25
最后一段存疑，最近听说互联网早期的很多历史已经消失不见了，可能很多现在发生的人和事最终也不过成为历史的无声小浪花
作者: tanis    时间: 2024-10-6 01:05
这些新生代，知识面和深度比老一代都有很大的提高~大抵是现在知识和信息的获取比以前要快捷太多太多了~
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-10-6 10:32
要说IDF差也要和谁比，中东军事本来就是个比烂的世界，IDF再差比其他还是强太多，不然以色列这种干法，犹太人早就被种族灭绝了
作者: 孟词宗    时间: 2024-10-6 10:57
要说西西河里的键政文章，得看这一篇《中国应当采取什么战略》

人家二十年前写的策论。与这二十年的发展轨迹严丝合缝，连和俄国背靠背都预测到了。有意思的是二十年前的跟帖里一堆讽刺的，结果过了十来年就都是佩服的了。
作者: 史节    时间: 2024-10-6 11:46
孟词宗 发表于 2024-10-6 10:57
要说西西河里的键政文章，得看这一篇《中国应当采取什么战略》

人家二十年前写的策论。与这二十年的发展轨 ...

当年应该看过，现在看还是那个感觉，并不算好，原因很简单，格局太小。

就像你的键政基础是中帝论，而我是中特社，任的东西很符合中帝的口味，基本上是大国争霸的调子。在策略评估上有一说一没什么问题，看的很准，但眼光都在几个玩家之间，对大片的忽略地带视而不见。这点我佩服陈经，2003年的经济版图中的发展中国家 ，现在看还是准的。中国产业升级的路径也的确是按照预测向上爬的。甚至可以说我对中国的种种疑问和担心，都是在那篇文章后解决掉了的。

任现在还在河里面混，河里面我佩服的人很多，但他不算，当然也不是我反感的，属于可以看的。
对照两者来说，任没谈我们一个非常重要的方向，非洲，对欧美日俄以外都没怎么谈，说到底还是几方争霸，我当老大的思路。说到底是在这个纷杂的世界上我要站到什么位置。对于每个个人来说，不算错，甚至很了不起。但对于中国这个国家来说，格局小了。

中特社的思路说到底是我要一个什么样的世界。而为了实现这样的世界，我要站到老大的位置上。我不会无底线的玩下三滥的手段以获得短期利益（当然不是不会搞点花样，使点手段），因为我还有理想。我还想要一个未来。

一带一路的确是利益导向的，但也多多少少有点理想。说到底，理想也是一种利益。
作者: 史节    时间: 2024-10-6 11:57
旺旺的考拉熊 发表于 2024-10-6 10:32
要说IDF差也要和谁比，中东军事本来就是个比烂的世界，IDF再差比其他还是强太多，不然以色列这种干法，犹太 ...

最新的直播观点：黎巴嫩真主党步兵战斗力已经远远超过了IDF。
IDF前两天对黎巴嫩进行了渗透，结果被伏击，伤亡百余人。整个战斗过程，表明双方战斗力方面黎巴嫩已经开始占据上风，因为黎巴嫩只是出动了连排级。而从伤亡的番号上看以色列执行这种任务的是特种部队，整个以色列目前这种部队人数也就大约5，000人。仅仅这一次小的战斗就被消灭百余人。而黎巴嫩方面则是普遍部队。以色列方面宣称的损失是和黎巴嫩方面对的上的，但以色列方面宣布的战果则没有什么支撑。

目前以色列压倒性优势的还是空军部队，IDF有一点好，装备还是强。如果蹲坑守备，还是可以的。所以我说，如果以色列真的进入南黎绞肉，而空军又被打掉的话，建制性的损失是有可能的。
作者: 孟词宗    时间: 2024-10-6 12:54
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-6 13:03 编辑
史节 发表于 2024-10-6 11:46
当年应该看过，现在看还是那个感觉，并不算好，原因很简单，格局太小。

就像你的键政基础是中帝论，而我 ...


难道这个世界不是大国争霸吗？中国可能不想争霸，但美国觉得你在争霸啊。不是有人总结过了吗？美国会打击任何经济规模接近美国经济总量一半的国家，不管你是不是美国的盟国，苏联是这样，日本也是这样。

至于你说的中特社，的确是说到底是我要一个什么样的世界。不过你要搞中特社，总不能一边搞资本主义，一边认为自己真的建成了社会主义吧？经济基础决定上层建筑。搞国家资本主义仍然是在搞资本主义，不过效率和统筹上来说比其他类型的资本主义好点。

真搞社会主义就不会搞出政府印8000亿借给大老板们炒股这种奇葩操作了。而搞出这种东西，可以说你的“中特社”已经不会有“社”实现的可能了。从今以后最大的可能性就是回归中国传统的门阀模式。如果是这样，不如趁着上升期搞中帝国算了。这样至少还不至于搞成最糟糕的六朝门阀，至少前200年还会是“盛世”的。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-10-6 14:49
史节 发表于 2024-10-6 11:57
最新的直播观点：黎巴嫩真主党步兵战斗力已经远远超过了IDF。
IDF前两天对黎巴嫩进行了渗透，结果被伏击 ...

这观点那观点的，真主党再怎么强，也不过是强大的游击队而已。游击队么能做到阿富汗那种让人占的不舒服，就已经是极致了。要是真的能战斗力压倒IDF，早变正规军，反攻以色列了。一次两次连排级战斗看不出啥，我们拭目以待吧。别的不说，人家要是有能力定点清除你的高级指挥官，而你没有反制能力，你这战争到底要咋打？
作者: nukearchie    时间: 2024-10-6 15:30
孟词宗 发表于 2024-10-6 12:54
难道这个世界不是大国争霸吗？中国可能不想争霸，但美国觉得你在争霸啊。不是有人总结过了吗？美国会打击 ...


我个人认为最终是会搞成门阀的无他人性也。中国历代没搞成门阀或者说搞得门阀不那么严重的只有清代，那是满洲人牢牢打压的结果，汉人对自己下不去手呀。

美国，欧洲，第三世界，其实现在那个不是在搞门阀。
作者: 史节    时间: 2024-10-6 16:16
旺旺的考拉熊 发表于 2024-10-6 14:49
这观点那观点的，真主党再怎么强，也不过是强大的游击队而已。游击队么能做到阿富汗那种让人占的不舒服， ...

八路军看起来也似乎只是游击队，但打得起运动战。真主党力量已经是一支能够和以军抗衡的正规力量。

”真主党现在的主要力量仍然是轻步兵，但在经历了叙利亚战争之后，他们在外部协助下已组建了一支装甲部队。从公开的画面来看，真主党至少拥有一支配备有俄制坦克和装甲车的战斗部队，这支部队很可能是在他们参与叙利亚战争期间，在叙利亚政府及驻叙俄罗斯军队等支持下形成的。
此外，真主党还拥有一支快速反应部队，该部队通常驾驶轻型越野车，这些车辆不仅可用于火力突击，还能携带反坦克导弹以发挥反坦克作用。“

06年战争后，以色列事实上已经退出了全部黎巴嫩领土，而真主党为了维持和以色列方面交战的法理性，搞了只有四个人的舍巴农场问题。某种程度上蹬鼻子上脸。而在南黎的预设战场中，真主党力量甚至能够用地道进行机械化机动。
去年阿克萨的时候，以色列几乎全员动员，而动员的大头都放在了黎巴嫩方向上。

至于”人家要是有能力定点清除你的高级指挥官，而你没有反制能力，你这战争到底要咋打？“
以色列为什么会搞BP机这种下三滥？搞黎巴嫩高层？
我个人认为某种程度上是因为无能狂怒后的无底线梭哈。不是黎巴嫩战争如何打，而是以色列战争如何打。去年一年，黎巴嫩的火箭弹造成以色列内部几十万北方难民问题，而真主党目前估计还有十几万发火箭弹，他们完全有能力这么持久的打下去。一天一二百发火箭弹，存量就够打三年五载的，更何况可以补充。
以色列大可以在宣传上宣称一个又一个胜利，但火箭弹还是日常而来。如果地面部队梭哈，IDF的战斗力并不可靠，而空中力量又处在伊朗的威胁下，一旦失能。。。
其实现在的问题是，黎巴嫩搞出的北方难民问题，以色列怎么办。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-10-6 21:56
本帖最后由 旺旺的考拉熊 于 2024-10-6 22:11 编辑
史节 发表于 2024-10-6 16:16
八路军看起来也似乎只是游击队，但打得起运动战。真主党力量已经是一支能够和以军抗衡的正规力量。

”真 ...


你还别说，这和抗日战争真的有点像。但抗日战争可不是八路军打赢的，太平洋战争不输的话，日本占到现在不是问题。

我说的定点清除可不是BP机，那个叫国家恐怖主义。哈马斯高层，真主党高层，最近都被炸死，解决不了高级指挥官生存问题，连抗日战争的结果都不会有的

北方难民问题，就是搞缓冲区嘛，中东这么错综复杂的环境，想和平崛起是不可能的，只要不惹到中俄，其实巴勒斯坦人死再多，国际社会最多就是谴责，抗议，游行，示威而已，连制裁都搞不起来，更不用说出兵了。这种情况下指望国际社会真正的 干预完全是不可能的。黎巴嫩真主党能期望的最好情况就是阿富汗战争的翻版，不过黎巴嫩的地形可不如阿富汗有利，以色列的战斗决心和美国也不能比的。以色列最大的问题，则是要搞清楚哪是缓冲区，哪是占领区，别总是过几年把缓冲区搞成新的占领区，那就是日本当初怎么陷进泥潭的。

至于伊朗，你看看伊朗这个外强中干的样子，搞个报复，竟然还要通知敌方。打完之后，忙不迭的宣布报复到此为止，警告对方不要反报复。这充其量是个抗日战争全面爆发前的蒋介石政府啊，你指望伊朗和以色列打大规模空战，还是洗洗睡吧

这个世界，本质上仍然是强权世界，啥真理、正义之类的，不过是强权为了师出有名而找的接口，力不如人的时候，真理和正义屁用没有。
作者: 史节    时间: 2024-10-6 22:18
孟词宗 发表于 2024-10-6 12:54
难道这个世界不是大国争霸吗？中国可能不想争霸，但美国觉得你在争霸啊。不是有人总结过了吗？美国会打击 ...

典型的手里有个锤子，看什么都是钉子。
你所说的政府印8000亿借给大老板们炒股是这个吧。
潘功胜当日宣布中国一系列重大货币政策调整。在支持资本市场方面，他指出，第一项货币政策工具是创设证券、基金、保险公司互换便利。他解释说，符合条件的证券、基金、保险公司可以使用其持有的债券、股票ETF、沪深300成分股等资产作为抵押，从中央银行换入国债、央行票据等高流动性资产。此举将大幅提升相关机构的资金获取能力和股票增持能力。
第二项工具是股票回购、增持再贷款。这一工具引导商业银行向上市公司和主要股东提供贷款，用于回购和增持上市公司股票。中央银行将向商业银行发放再贷款，提供的资金支持比例为100%，再贷款利率为1.75%，商业银行对客户发放的贷款利率在2.25%左右，首期额度是3000亿元。


第一项内容，很明显是资产互换和质押，并没有印钞，这是定向放水，是存量资金的活化。拿股票换国债和票据。 你觉得是奇葩操作，但这对于中央来说，等于打开了股市和债市调控的渠道。前一阵拼命喊债市有危险，没人听。现在可以在股市和债市之间进行调节。而且有解读说，通过调节可质押的股票名单，央行可以调节对行业的估值和股市。这是加强中央对经济调控能力的手段，典型的社会主义市场经济搞法。
第二项内容，的确是给股东钱提升股价用。但贷款是需要质押品的，而细则没有出台，但无论哪种，说到底逻辑还是资产置换。并不是直接印钱给股东。说到底还是在股市低估的情况下注入流动性。这又不是典型的中央调控吗？

这么丰富的可能长久影响中国未来的政策工具，不进行分析，直接一句政府印钱炒股就概括了。不就是典型的看谁都像钉子吗？

社会主义，难道只有老毛子，毛老子那种才叫社会主义？搞市场经济就不是社会主义了？中国搞的不是你心目中的社会主义，于是就是资本主义，资本主义必然帝国主义。至于是不是符合现实，是不是符合实际情况，全拿中帝论的锤子砸好了？

美国人觉得中国搞争霸，然后就是争霸了？凭什么美国人觉得世界如何便要如何？说到底不就是骨子里没有自信，只敢在人家的条条框框里面转。毛最伟大的一点是什么，从来都不在对手设想的条条框框里面打转转。美国人要的是帝国争霸，我们要的是更改规则。中帝论说白了不就是皇帝轮流做，明年到我家，就不敢想一个没有皇帝的世界。

我认为中帝论的想法甚至还不如美帝，无论是威尔逊还是罗斯福，他们都知道要为世界构想一个未来，而且真的为此付出了努力。尽管不成功，但对人类的今天影响是深远的。而对于我们来说，帝国主义套子本身就不合身不说，连想象未来都不敢，一句话，格局太小。
作者: 史节    时间: 2024-10-6 23:05
本帖最后由 史节 于 2024-10-6 23:10 编辑
旺旺的考拉熊 发表于 2024-10-6 21:56
你还别说，这和抗日战争真的有点像。但抗日战争可不是八路军打赢的，太平洋战争不输的话，日本占到现在不 ...


又说到老话上了，西西河里面的大咖俞天任写的参谋系列。老冰的ID全称叫啥来着。

为啥说到这呢，因为他里面明确说40年，日本军部会议决定如果1940年内无法解决，日本单方面撤军，除在上海，内蒙继续驻留少量兵力外，其余全部撤出大陆战场。如果不是希特勒在西欧胜利，日本人自己就撤了。
太平洋战争中国 不是决胜力量，但抗日战争，是我们打赢的。日本必然输，不可能占到现在。

对于任何一场战争来说都有敌方我方外部三个力量的不断变化和演变。日本撤军后，中国内部必然是大整合开始，哪一方都需要抗日来树立自己的正统性。中国一旦内部整合完毕，对日本的战斗力就是压倒性的。日本知道这一点，深入中国某种程度上也是为了破坏中国内部的整合。而整合完毕的中国已经在另外一条时间线证明了自己。
而对于日本内部来说，无往不胜的神话破灭后内部将如何演变？说到底，日本一次次的对中国的侵略不就是内部矛盾高压后的泄压么。日本是停不下的，否则内部的米慌罢工都会要他们的命的。
对于中日以外来说，英美苏都有支持中国，平衡日本的愿望。而被胜利激励起来的武装起来的中国军队兵临山海关，加上TG擅长的渗透游击战。俄国人会不会来分一杯羹？
好吧，毕竟历史无法设想。

北方难民可不是缓冲区的问题。大概还是以色列战无不胜的固有印象太重。有两个背景资料需要介绍，第一个是南黎巴嫩军，以色列扶持的伪军，结果被真主党给刷了经验包了。另一个是06年以色列入侵黎巴嫩，被击败。就是以色列曾经试图建立一个缓冲区，失败了。后来想控制南黎巴嫩，而军事上也做不到了。
如今真主党比06年力量扩大了十倍，技术装备也有大量的改善。而以色列则没有什么进步，IDF素质甚至还下降了些。以色列如今想控制缓冲区，军事上绝不是轻而易举的事情，没准会头破血流。

伊朗方面当然不会和以色列打大规模空战，需要的是以色列在进入黎巴嫩后战场焦灼，最需要空军支援的时候搞一次导弹突击就可以了。伊朗不需要和以色列在一场对决中梭哈，需要的是战略上逐渐以消耗战击破以色列。既然这样，何必逞一时呢。
作者: semtex    时间: 2024-10-6 23:16
史节 发表于 2024-10-6 23:05
又说到老话上了，西西河里面的大咖俞天任写的参谋系列。老冰的ID全称叫啥来着。

为啥说到这呢，因为他里 ...

一点小意见，“如今真主党比06年力量扩大了十倍”，这个存疑啊。毕竟20年过去了。很多事情可以改变。当年的热血青年已经是油腻大叔了。从过去一年看，珍珠党表现不好，坐视蛤蟆丝被打垮，自己领导人团灭。
作者: 孟词宗    时间: 2024-10-7 00:13
史节 发表于 2024-10-6 22:18
典型的手里有个锤子，看什么都是钉子。
你所说的政府印8000亿借给大老板们炒股是这个吧。

关键不在于印8000亿。既然搞资本主义，那么经济危机来临搞凯恩斯主义是必然的结果。而且美国罗斯福新政已经把一个制造业全球第一的国家陷入经济危机时该怎么摆脱危机的答案明明白白写出来了。抄作业就好了。投入8000亿和以前投入4万亿，如果是进入实业，降低失业率，提高就业，至少短期内是有效的。虽然长期来看还是会有问题，但人家凯恩斯不是早就说过“等长期来临，我们早就死了。”

问题是这8000亿并不是投入实业。你说的那个5000亿，如果单从注入流动性角度来说，貌似不错。但是：
通过这项工具所获取的资金只能用于投资股票市场。
这才是关键。也就是说，这个政策鼓励各大机构（证券、基金、保险公司）拿自己手中的低流动性资产换取高流动性资产来炒股。这个资金是不能转换为向实业的投资的。

而3000亿元“股票回购增持再贷款”呢？
这个工具引导商业银行向上市公司和主要股东提供贷款，用于回购和增持上市公司股票。实际上，股东和上市公司回购或者增持公司的股票，在国际资本市场是一个非常常见的交易行为。中央银行将向商业银行发放再贷款，提供的资金支持比例是100%，再贷款利率是1.75%，商业银行对客户发放的贷款利率在2.25%左右，也就是可以加0.5个百分点，2.25%这个利率水平现在也是非常低的。首期额度是3000亿元。这个工具适用于国有企业、民营企业、混合所有制企业等不同所有制的上市公司，不区分所有制。


也就是说，生怕第一个基金拿来炒股股市还上不去，再借3000亿给大老板们回购和增持上市公司股票。8000亿砸到股市里买多，股市不涨才怪。

至于抵押，真是细枝末节。5000亿是让大老板们押低流动性（也就是卖不出去的）的资产盘活资金来炒股。3000亿可没说要抵押的。大老板们完全可以用回购的股票来抵押啊。这种小细节上的花活中外都是玩得很顺溜的。
这根本就是为了托市把股指搞得花团锦簇一片飘红的专用工具好吧。时机也选得很好，向75周年献礼，还有啥比股市大涨更好的业绩？

但股市大涨解决实际经济问题吗？解决就业率的问题吗？

被套牢的股民们当然高兴。问题是这还得看他们是在什么位置上被套牢的吧？

这两个基金就是学美联储的。美联储多少还要遮掩一下。这两个基金干脆打明了招牌由国家出钱借给大老板们炒股。

经济危机，尤其是搞实业的国家的经济危机，首先要解决的就是失业率。就算不搞社会主义，资本主义的解决方案也是现成的。罗斯福搞的“新政”已经把答案放在那里，中国历史上本身也有“以工代赈”的无数例子。现在不用历史上的无数成熟解决方案，反而搞这种花活。

搞这种政策真的是很馊的馊主意。还不如有些人一天到晚在喊的“货币宽松”呢。无他，8000亿投入实业投资至少有实物产出，至少可以让工厂多开工多雇佣工人。而8000亿投入股市，除了让股市看着好看，让大老板们赚的满盆满钵，还进一步刺激社会整体陷入逐利和食利，进一步剥夺小民的财富。

往轻里说，这叫做“不接地气”。往重里说，这叫做“粉饰太平”。

至于你说的：
美国人觉得中国搞争霸，然后就是争霸了？凭什么美国人觉得世界如何便要如何？说到底不就是骨子里没有自信，只敢在人家的条条框框里面转。毛最伟大的一点是什么，从来都不在对手设想的条条框框里面打转转。美国人要的是帝国争霸，我们要的是更改规则。中帝论说白了不就是皇帝轮流做，明年到我家，就不敢想一个没有皇帝的世界。


真是莫名其妙，难道你说你不想争霸，美国就不打你了？中国声明自己的立场多少回了，美国停止打贸易战了吗？更别忘了，中国在“韬光养晦”最高峰的时候被人家炸了大使馆。人家可没在乎你表现得有多么与世无争。这个世界，并不是你有自信不争霸人家就要相信你啊。你有自信，人家不信啊。想一个没有皇帝的世界的当然没问题，我还想着明天共产主义就会实现呢。这不是党内第二号走资派都走回资本主义道路了吗？走资本主义道路最终要么被更强大的资本主义国家经济和政治殖民，要么自己蜕变为垄断资本主义最后变为金融帝国主义。这个客观规律是从马克思到太祖一路总结出来的。走资本主义道路最终就是中帝国主义，最多是比美帝国主义更温柔一点的中帝国主义。这叫做不以人的意志为转移。

要重回社会主义甚至共产主义道路，除非再来一次革命，否则就只能继续在300年魔咒里打转。所以说趁着现在是300年的上升期多少做点啥。就像满清后期再怎么烂，毕竟前期给中国打下了近1500万的疆域，后世割地赔款到新中国建立还能剩下960万，还有复兴的本钱。像宋朝明朝那样，就连本钱都没了。
作者: semtex    时间: 2024-10-7 00:34
本帖最后由 semtex 于 2024-10-7 00:39 编辑
孟词宗 发表于 2024-10-7 00:13
关键不在于印8000亿。既然搞资本主义，那么经济危机来临搞凯恩斯主义是必然的结果。而且美国罗斯福新政已 ...


我觉着你真是上头了。“但股市大涨解决实际经济问题吗？解决就业率的问题吗？”

兔子眼前的问题是通缩螺旋。股市大涨，当然好处多多。股市是资产，资产涨价，多方受益。眼前的例子，股市一涨，FED都坐不住了，搞了个就业大涨，彻底不要脸了。
作者: 孟词宗    时间: 2024-10-7 01:57
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-7 01:59 编辑
semtex 发表于 2024-10-7 00:34
我觉着你真是上头了。“但股市大涨解决实际经济问题吗？解决就业率的问题吗？”

兔子眼前的问题是通缩螺 ...


美国生造数据是由于大选在即，很正常的选举操作，和中国没啥关系。

股市是资产？这种资产涨价是多开了工厂？增加了销售？还是有了技术突破？如果都不是，那么所谓的“资产增长”不过是个击鼓传花的赌博游戏罢了，增长的只是泡沫而不是就业和生产力。更何况规定这8000亿只能用来炒股不能干别的。

话说，杨振宁当初激烈反对造大加速器，认为民生都没解决好，花几百亿造超大加速器劳民伤财。那么现在这8000亿里面与其用来玩股市的数字游戏，分一点出来开发基础科学，重点投资点半导体芯片，还有其他领域的研究和制造业难道不好？福建号造价476亿左右，那么这8000亿拿个一半多点再造个10艘福建号对于产业和就业的直接拉动不比股市大涨强？

好吧，就算股市的确需要涨，国家的确须要印8000亿来托市。那么为啥采用这种借钱给大老板的形式？如果仅仅是要购入股票来注入流动性，那么完全可以由国家成立一家或几家控股公司或国家基金直接入场。托市的效果完全一样。现在借钱给大老板们，赚了钱是老板们的，亏了是国家的。呵呵，这不就是滑向门阀的明显标志吗？
作者: semtex    时间: 2024-10-7 02:58
孟词宗 发表于 2024-10-7 01:57
美国生造数据是由于大选在即，很正常的选举操作，和中国没啥关系。

股市是资产？这种资产涨价是多开了工 ...

这几个月国家队一直在买啊，估计七八千亿有了。如果没国家队托底，不会一路跌的这样平滑。

实际上这次的组合拳选的时机很好，正打在降息的瞬间。现在外资肯定是踏空了。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2024-10-7 03:41
孟词宗 发表于 2024-10-7 01:57
美国生造数据是由于大选在即，很正常的选举操作，和中国没啥关系。

股市是资产？这种资产涨价是多开了工 ...

大老板们要减持不容易，马上可能就有各种警告，税务调查，可能还要追究过去的违法借券做空。这个风口上，不会有太多的人干顶风干。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-10-7 09:16
史节 发表于 2024-10-6 23:05
又说到老话上了，西西河里面的大咖俞天任写的参谋系列。老冰的ID全称叫啥来着。

为啥说到这呢，因为他里 ...

都是假设和键政，咱们还是求同存异，看战局发展吧，这个东西时间长了反正谁输谁赢是非常清楚的，骗不了人
作者: 孟词宗    时间: 2024-10-7 22:49
nukearchie 发表于 2024-10-6 15:30
我个人认为最终是会搞成门阀的无他人性也。中国历代没搞成门阀或者说搞得门阀不那么严重的只有清代，那是 ...

有人说这就是个比烂的世界。其实就是各国都处在300年魔咒的不同阶段。

门阀问题是在元朝彻底解决的。蒙古人进来把原来所有门阀一扫而光。正好朱元璋又是个从底层起家的彻底赤贫阶级，搞了扁平的统治结构。所以明代以下就没有门阀了。但明朝到后来有文官集团，靠科举师生同乡同年之类的关系拉帮结派。清朝这点算是做得较好。但清朝到太平天国后就进入传统的藩镇模式了。


作者: 随机微分算子    时间: 2024-10-8 00:17
孟词宗 发表于 2024-10-7 00:13
关键不在于印8000亿。既然搞资本主义，那么经济危机来临搞凯恩斯主义是必然的结果。而且美国罗斯福新政已 ...

实际落地很可能这两笔钱压根没啥人借。就是信心和态度问题。
这个其实就是给了一个工具，相当于授信，可是借钱是要还的，如果借钱的回报超过利息，那才可能借，要是超不过利息，那谁借。也就在这波上涨前低点的时候，一些高股息股的股息率会高过利息，借钱还没落地呢，这么一涨，哪高得过利息哦。
作者: semtex    时间: 2024-10-8 01:43
随机微分算子 发表于 2024-10-8 00:17
实际落地很可能这两笔钱压根没啥人借。就是信心和态度问题。
这个其实就是给了一个工具，相当于授信，可 ...

D妈这里不是钱的事，就是一个态度。
作者: 隧道    时间: 2024-10-8 01:50
nukearchie 发表于 2024-10-6 15:30
我个人认为最终是会搞成门阀的无他人性也。中国历代没搞成门阀或者说搞得门阀不那么严重的只有清代，那是 ...

门阀就是资产阶级，走资本主义道路，走资派。
清朝全面吸取了明朝灭亡的教训，是没有资本主义，但倒退成奴隶制社会了。
没有门阀，资本主义的社会，历史上也存在过，就是建国后改开前。
教员的文革失败后，走资派上台。
现在的董事长上来后，正在逐步削弱走资派，最后能不能成功，目前看希望很大。
大不了，均贫富，所有公务员都用穷苦出身的人，然后高薪养廉，只养一代或二代。
作者: 征久仁    时间: 2024-10-8 23:32
旺旺的考拉熊 发表于 2024-10-6 10:32
要说IDF差也要和谁比，中东军事本来就是个比烂的世界，IDF再差比其他还是强太多，不然以色列这种干法，犹太 ...

IDF的空军依旧独步中东，IDF的海军特别是潜艇部队实力不详有人说他们有最后的潜射核武器，IDF的陆军自保有余但相较前辈们已经不行了，军饷不足倒卖军火强奸华裔新移民这种抽象的事也能干出来。
作者: 征久仁    时间: 2024-10-8 23:34
孟词宗 发表于 2024-10-7 01:57
美国生造数据是由于大选在即，很正常的选举操作，和中国没啥关系。

股市是资产？这种资产涨价是多开了工 ...

再等等看，航母需要在运行中改进，不适合大干快上，中国的海军现在缺人啊。
作者: 征久仁    时间: 2024-10-8 23:35
老一代刚刚接触互联网，当时适合走深度。
新一代除了深度外，还可以同全世界的网友沟通，自然关注的更为宽广了。
作者: 孟词宗    时间: 2024-10-9 23:02
陈王奋起挥黄钺 发表于 2024-10-7 03:41
大老板们要减持不容易，马上可能就有各种警告，税务调查，可能还要追究过去的违法借券做空。这个风口上， ...

不要低估大老板们的胆量。马克思早就说过为了利润资产阶级是可以冒绞首的危险的。

例如今天上证暴跌了。观网赶紧出个社论《观网快评：今天大跌不是坏事，有一个问题已经暴露》

根据这个社论：
在这一轮大涨中，上百家上市公司发布了减持公告，大股东减持步伐明显加快，被网友广泛批评为“吃相难看”。
吃相的确是难看的，大股东减持长期以来是A股最遭人诟病的问题之一。今年5月24日，证监会发布了“史上最严减持新规”，对大股东减持做了全面、严格的规定，这也是政府主管部门对社会意见的直接回应。这一批上市公司的减持计划，是在“史上最严减持新规”已经落地后进行的，不能说它们不合规，更不能说它们不合法，有些可能也不排除是合情合理的。但一来给人的观感非常不好，也就是吃相难看；二来也是一种面向监管者和中小投资者的自我暴露。


所以那里有什么大老板们减持不容易。人家减持是在“史上最严减持新规”已经落地后进行的，不能说它们不合规，更不能说它们不合法，有些可能也不排除是合情合理的。



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