爱吱声

标题: 以色列与伊朗之间开启“恐怖平衡”，内坦尼亚胡作死成功 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-4 12:16
标题: 以色列与伊朗之间开启“恐怖平衡”，内坦尼亚胡作死成功
10月1日，伊朗向以色列发射了约200枚（伊朗方面声称超过200枚，以色列方面声称181枚）弹道导弹。伊朗方面声称以打击军事目标为主，90%的导弹击中目标；以色列方面声称大部分导弹被有效拦截，只有少量导弹击中以色列中部目标，个别落到南部。以色列宣称特拉维夫有两名平民受轻伤，约旦河西岸有一人死亡，有导弹击中军事基地，但没有对战斗机、无人机、弹药和关键基础设施造成破坏。( b, o8 j; N9 O' Q/ I7 K: M9 b
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从一些已经流传出来的西方媒体的图像和视频来看，伊朗导弹如雨而下，以色列的反导弹反而芳踪难觅。这和哈马斯“喀秋莎”火箭弹和以色列“铁穹”拦截弹的“火鞭”在空中交织的景象很不相同。
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% q4 J8 _/ Y8 ~进一步的战损图像和视频发布已经受到以色列官方的严格控制，违者将会被捕和判刑。这样的战时新闻管制并不意外。以色列不可能让伊朗轻易获悉导弹突防成功率、命中精度和打击效果等重要数据。" M! Q' c) e9 R, I+ r5 W/ [2 X- O
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五角大楼说，10月1日的袭击规模约为伊朗4月对以色列袭击的两倍，美国海军的“宙斯盾”战舰在当天向袭击以色列的伊朗导弹发射了十几枚拦截弹。英国宣称参与了“阻止中东局势进一步升级的行动”，法国也宣称动用在中东的军事能力协助应对伊朗的威胁。
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8 V5 N% W7 k6 n" g# G伊朗宣称，导弹袭击是为了回应以色列持续杀戮巴勒斯坦和黎巴嫩人民，以及杀害真主党领导人纳斯鲁拉、哈马斯领导人哈尼亚等行为。伊朗外长阿格拉齐10月2日宣布，伊朗已结束行动，并警告以色列不要报复，否则伊朗的回应将更加猛烈有力。
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内坦尼亚胡则在10月1日晚间宣称，“伊朗今晚犯下很大的错误，并将为此付出代价。”9 N2 K4 k! K9 C' H. `7 j
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值得注意的是，伊朗导弹袭击几乎正好是“阿克萨洪水”一周年之后。在2023年10月7日，哈马斯发动了“阿克萨洪水“行动，不仅向以色列境内发射了2200多枚火箭，还有突击队在7处越境突入以色列。以色列军民有近1200人丧生，至少250人被抓为人质，另有3400人受伤。# R- {/ y- M4 X& n2 s
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“阿克萨洪水”触发了加沙战争，已有至少4万人丧生，6000-20000人失踪，近10万人受伤，近200万人流离失所。现在战争正在向南黎巴嫩扩大，以色列还在不断用行动刺激伊朗加入战端。
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; i$ x8 A2 U4 e5 k4 C) d4月1日，以色列空军轰炸伊朗驻大马士革大使馆，多名伊朗革命卫队高级军官丧生。4月13-14日，伊朗向以色列发射了大量导弹和无人机，击中了约旦河西岸和戈兰高地上的一些目标，以色列声称33名平民受伤，贝尔谢巴和内格夫沙漠里的两个空军基地也被击中。4月19日，以色列空军袭击了伊斯法罕国际机场附近的3个军事设施，包括纳坦兹核设施的防空雷达。$ ~6 H8 [6 ^3 V2 R" [2 f
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7月31日，哈尼亚在德黑兰被刺杀；9月27日，伊朗在“抵抗之弧”中最重要的战友纳斯鲁拉在贝鲁特轰炸中身亡，一同身亡的包括伊朗革命卫队圣城旅副指挥官阿巴斯·尼尔福尚。
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现在，伊朗反击的靴子落地了。
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% h# u' `: a3 V# R4 C反对以色列是伊斯兰世界共同的政治正确。伊朗通过打造“抵抗之弧”，从南到北包围了以色列，甚至跨越教派分歧，把逊尼派的哈马斯也争取了过来，正在伊斯兰世界赢得政治正确之战。这不仅是对争夺伊斯兰世界领导地位的沙特阿拉伯的巨大挑战，对以色列是更大的挑战。以色列最不愿意面对的就是能凝聚到一起的伊斯兰世界。7 G6 R9 O% ^' h! V

2 ?6 [: M+ `9 f" H从独立战争时代开始，以色列就习惯于包围，但“抵抗之弧”不一样。历史上，埃及、叙利亚、约旦都对以色列形成过生存级的威胁，但以军应对这样的国家和正规军层面的有形威胁已经驾轻就熟了，西方的政治军事经济上的有力援助也起到巨大作用。* ]: h* @- S7 S2 ~
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但“抵抗之弧”是草根的，其实力来源不是有形的国家和政府，而是无形的民众中根深蒂固的超越教派和部落族群的反以色列情节。伊朗起到粘合剂和催化剂的作用，为无形的抵抗力量提供有形的根据地和物质支援。以色列真正陷入了人民战争的汪洋大海之中。7 ~) ]: v1 [7 H1 V) o# Z

- h% j9 T* g6 f' j- n但伊朗的粘合剂和催化剂作用不能停留在抽象层面，10月1日的导弹袭击就是实际行动。
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- M4 h& J, L; m! w如果说4月的伊朗导弹袭击是“扰乱射击”的话，这一次是“效力射击”。伊朗没有早早发警告，也集中、大量使用突防力强的弹道导弹，没有在明摆着让以色列以及美英法拦截的低空低速无人机和巡航导弹上多浪费时间。+ w* r3 M& C' ]

0 J$ g1 E3 U$ S$ Z% X% L( Y以色列刺杀哈尼亚和纳斯鲁拉之后，伊朗的反击只是时间、方式和强度问题，以色利防空反导力量理应处于最高戒备状态，但依然拦截乏力，说明在海湾战争30年后，反导依然是巨大的挑战。" G0 c# G' q7 L& T8 ?1 ~
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中近程弹道导弹防御在技术上已经相对成熟，但攻防失衡问题依然存在。弹道导弹速度快、射程远，在探测、识别、发射等一系列本质延迟后，反导弹要及时飞到拦截点依然是很大的挑战。这意味着三大本质难题：- A3 n3 n6 Y) |

* v# ]; n6 v0 k) `$ ], K; B6 C1、        上升段拦截最有效，但战前就在敌方发射场上空长时间巡逻待机不现实，远离发射基地的上升段拦截在技术上还做不到。! ^7 U! _" X3 \; y
2、        中段拦截只有在来袭导弹的必经之路上进行才有效，敌人可以沿广阔前线机动发射的话，中段拦截必然漏洞百出。
( ^. n. E+ O% {; W5 S9 s  Z- u3、        末段拦截在技术上最成熟，但覆盖范围太小，不仅碎片和残骸坠落依然可能造成可观的损害，还需要处处设防。另一个难题是反导覆盖率和饱和攻击应对之间的权衡，敌人对个别目标集中攻击的话，很可能在拦截主要导弹波次之前已经弹药打光，其他地方的反导力量则无所事事。
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7 H/ x! c( m5 i) `4 \0 s2 ?但弹道导弹攻击也有本质难题：攻击成本较高。从投放重量与发射重量之比来看，弹道导弹无法与作战飞机投掷炸弹相比，可重复使用的作战飞机极大降低了战争成本。弹道导弹只能用于打击点目标，需要作战飞机大量、持续地投放炸弹才能对整个国家或者地区造成有意义的毁伤。
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近年的战争实践表明，现代武器的威力巨大，但现代设施的抗打击能力也非同小可。各种节点的存在使得现代国家容易被“点穴”，各种网络的存在则意味着所有“点穴”的作用都只是暂时的，多路径使得重构迅速、有效。要摧毁现代城市乃至国家，所需要的狂轰滥炸是难以想象的。
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& ^# c- I* [+ [2 O3 h/ p; m6 \' `甚至可以说，核武器的效用都“打折扣”了。在二战时代，广岛被1.5万吨的核弹荡平，三天后长崎被2.5万吨的核弹荡平。但在现代，小小巴赫穆特就吸收了日复一日的重炮轰击，累计使用弹药可能也上万吨了。面积轰击的散布命中效果大大超过单点爆炸，使得实际上可能等效为更大吨位的核弹。
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. B1 G$ t& v1 w1 h- k! }$ g+ k真主党在贝鲁特的指挥部需要以色列空军投放85吨炸弹才摧毁，考虑到精确制导、钻地弹和现代高爆炸药的威力，可能相当于比实际吨位大得多的爆炸当量。这还是从现有居民区底下挖出来的“业余地下指挥部”，专业工程兵构筑的加固地下指挥所需要战术核弹才能摧毁。) `& T$ N& B7 O  l! v: y: t# L9 E7 y7 o% N
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反过来，伊朗的200枚导弹假定都是1吨的战斗部，也“只有”200吨的弹药。相当于足够摧毁两个半真主党指挥部的威力。这要打垮以色列是远远不够的。全部倾泻到一两个空旷的空军基地也只能造成一段时间的封闭，只要工程力量和修复器材给力，恢复到能够战斗出动的水平可能是几天甚至几小时的事。10月1日的伊朗导弹袭击并没有集中火力，严重影响以色列空军出动能力的说法应该是想多了。7 i% s9 p! C) f, k7 x

5 b7 m' b. _, j) m0 j200枚导弹不少，在夜空中看过去尤其壮观，但从弹药吨位和可能造成的毁伤来说，还是远远不够的。这决定了伊朗导弹袭击能打恼甚至打痛以色列，但不可能打死以色列。- k! @4 {9 h9 T

3 P" I6 n+ q5 u' Z# Y2 z5 p/ b/ x人们一直对伊朗卷入冲突、造成冲突的扩大化感到担忧，但对伊朗究竟如何扩大冲突不甚了了。在极端情况下，伊朗确实有可能通过什叶派控制的伊拉克、叙利亚，最终从地面威胁以色列，但这是所有想像得到的打法中最愚蠢的选择。以军有能力把远道而来的伊军吃得渣都不剩，也完全背离了通过“抵抗之弧”的持久战耗死以色列的初衷。
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5 j- l  ]* K" ]! m伊朗不能无所作为而失去对“抵抗之弧”的领导力，也不能盲动而葬送“抵抗之弧”的根据地。这决定了导弹袭击是伊朗的极限。3 c- X0 w" q( {3 ~, i9 W' b8 d6 n

9 ]; t& d" e4 g1 a) ?9 h* |' n以色列的问题相反。以色列空军的F-15E和F-35战轰具有足够达到伊朗的航程和有用的载弹量，必要时还可得到空中加油的支持，炸弹则可以得到美国几乎无限的供应。但以色列飞机要飞越中立国家才能到达伊朗。少量出动、一次性行动总是有办法的，但大量、持续出动就是完全不同的问题。以色列几乎不可能得到约旦、沙特阿拉伯、伊拉克、土耳其等国的许可，让其作战飞机安全通过领空。从红海、阿拉伯海绕行实在太远，缺乏作战行动的可持续性。" _7 p  q% {: u- t3 k0 A4 j
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以色列据说拥有中程导弹，但规模可能比伊朗小得多。以色列受到西方军备建设思想的影响，高度重视空中打击，但对弹道导弹的作用相对低估，除非上升到核打击，以色列中程导弹应该不会发挥作用。, Y2 g4 y0 ]" Z5 H3 g# @
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以色列据说已经拥有一些核弹，伊朗应该还没有。以色列做得到制造成千上万伊朗人的伤亡，这事反正以色列有经验了，在加沙已经超过4万人丧生、近10万人受伤，但要摧毁伊朗，即使以色列出动核武器，依然谈何容易。/ N4 a6 i2 Z  g6 A

: L* Y6 a8 W  e6 m0 H以色列海军太弱小，地面侵入伊朗也根本不是选项。3 v9 u; ]# b4 Y
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在4月伊朗“象征性”导弹袭击后，以色列只是“象征性”反击。现在，伊朗“认真”了，以色列怎么办？可能依然只能“象征性”地反击，只是样子要做得更足一点，但依然不可能投送有意义的弹药量。这也决定了以色列只能打恼甚至打痛伊朗，但打不死伊朗。
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# n6 E: p/ T2 c, ]; {  s以色列可能打击伊朗的核设施、石油设施，甚至高级指挥机关，但以色列做不到“以战止战”。
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伊朗或许把导弹库存打掉很多，甚至打空了，但假以时日，导弹库存是会再补起来的，这一点不需要怀疑。导弹袭击本身对以色列的损害不重要，对于“抵抗之弧”的士气鼓舞才是重点。对于需要用持久战耗死以色列的伊朗来说，这是很有利的局面，本来就没有指望一锤子买卖能打死以色列。对于需要用速决战打死伊朗的以色列来说，这是最糟糕的局面，在“抵抗之弧”的绞勒下慢刀子割肉是最痛苦的死法。+ z: \( E5 v" s9 Z& ^. ~1 h

. f" c& p. J# w% ?2 |, ^* n$ e在军事上，以色列也领教了导弹战的难缠。6 L% {5 [- y$ y# K2 t* {6 s

% P* G- j  Z8 I3 H' }9 @; y在以色列与哈马斯、真主党的战争中，以色列享尽空中优势。哈马斯、真主党只有挨打的份，对以色列的空中打击基本上毫无办法。4 e) ]' l4 M. Y; W; ~' A; g
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但在伊朗导弹战中，轮到以色列毫无办法了。
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0 b* o5 g: H+ E. r) V+ j  M* y说毫无办法当然夸张了，但以色列确实办法不多，蜻蜓点水的零星轰炸解决不了问题。: G) u3 S% l/ w  ?

% o5 b" o: l8 X8 V: Y7 e4 h最有效的办法当然是直接轰炸伊朗的导弹发射场，但做不到。且不说前面提到的飞越中立国家的问题，伊朗导弹采用洞库秘藏、机动发射，以色列空军需要大量架次和弹药吨位才能摧毁已知洞库，还需要更多架次保持监视，才能对出洞的机动发射系统冒头就打。* y$ Q+ i/ w# |

, P7 a' v5 v: {8 E' Y7 Y( x在海湾战争中，美国空军F-15E在伊拉克西部沙漠里追猎“飞毛腿”导弹，有所斩获，但最终还是靠地面部队打进去才扫荡干净。在绝对空中优势之下，在一眼千里的沙漠里，美国空军都难以可靠地“打地鼠”。以色列空军在伊朗的空中优势远没有那么绝对，伊朗又是大得多的地方，靠摧毁机动导弹发射系统抑制伊朗导弹攻击是靠不住的。8 Q$ }" O( J! V/ M: U* y
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防空导弹同样靠不住。
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- A6 k$ r+ G8 @" @在海湾战争后，以色列就大力研制反导技术，“铁穹”和“箭”都是成果。“铁穹”对哈马斯和真主党的“喀秋莎”火箭有用，但对伊朗弹道导弹没用。弹弓可以打鸟，但打子弹必须得子弹。“箭”的实战效果不明，历史上的零星拦截成功不等于对饱和攻击一样有用。“箭”的数量也太少，比如说耶路撒冷和埃希多徳之间的塔尔-沙哈尔空军基地的“箭3”导弹营有4座发射器，每座发射器配发6枚导弹，总计24枚。这对零星的胡塞导弹攻击是有效的，但对伊朗这样的弹如雨下就杯水车薪了。3 a1 U  {( Q) o% k
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以色列需要像“铁穹”一样低成本、便于大量部署、大量发射但具有“箭”式性能的反导系统，可惜还不存在。5 k0 z* v" R& s% Y* z/ ?# F

' L) a9 Q* n- P% G$ y美国都帮不上忙。在4月的伊朗导弹袭击中，美国战斗机拦截了大量伊朗无人机，海上的“宙斯盾”战舰则拦截了大量从胡塞武装方向发射过来的导弹和无人机。英国、法国甚至约旦都拦截了一定数量的伊朗导弹和无人机。弹道导弹不易拦截，但巡航导弹好比更快更低的无人机，只要有准备，战斗机和一般防空是可以拦截的。
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但在10月1日的伊朗导弹袭击中，美国军舰发射了十几枚拦截弹，没说成功率多少。考虑到对每枚来袭导弹至少要发射两枚反导弹，相比于200枚左右的伊朗导弹来说，这是聊胜于无了。; s9 l+ l0 A) }, C4 Q/ u
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有意思的是，即使在4月的伊朗导弹袭击后，美国都没有提出过向以色列提供“萨德”防空导弹。在理论上，这是防御伊朗中程导弹的有效武器，美国甚至指望“萨德”保卫关岛。但“萨德”在以色列彻底缺席。至于“爱国者”防空导弹，这是彻底的黄脸婆了，以色列甚至有意将部分“爱国者”直接送给乌克兰，权当废品回收了。这也意味着美国对以色列反导实际上没法援助了。
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以色列的“箭”式在理论上与“萨德”同级，“大卫投石索”则与“爱国者”同级。但就10月1日的实战效果来看，似乎乏善可陈。
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英法在中东的军事力量号称参加保卫以色列，实际上有和没有差不多。战斗机防不了弹道导弹，英法舰载防空导弹的格局本来就小，只有有限的反弹道导弹能力，连刷流量都放弃了。6 `' g8 q3 B8 C$ @& T

. z% M/ L3 X0 w. e外援和自己的力量都靠不住，只能与对手达到某种“恐怖平衡”，这对以色列是很陌生的。- D) f- p+ z  B0 r( N. [) U

7 N# C$ x4 i6 n以色列早就在鼓噪“伊朗核威胁”，在小布什时代就极力鼓动美国对伊朗发动军事打击，消除伊朗的核能力。在小布什到处打击“伊斯兰恐怖主义”的时代，美国确实已经把手指扣到板机上了，但最后还是没有扣下去。在特朗普时代的2018年，内坦尼亚胡在联合国公布了一大堆文件，试图证明伊朗核威胁的现实性和紧迫性，鼓动联合国恢复制裁，并挑动亲以色列的特朗普为以色列“除害”，但美国还是没有动手。3 K6 z9 m; @  ~0 f$ w

! N5 G/ Z) K: R0 h) E& Q4 H/ u* n现在，拜登重申对以色列的坚定支持，声言将与以色列合作，势必要伊朗为此次袭击承受严重后果，但没有说明怎样的后果。拜登在被问及美国是否支持以色列攻击伊朗核设施时，直截了当地反对（“The answer is no”）。
; i! v& q: R. q- F6 V" O$ L, Q
, G+ ?$ \. z7 ~+ a欧洲更加不可能支持以色列扩大军事打击。欧盟外交与安全政策高级代表博雷利呼吁立即在中东停火，并警告攻击和报复的危险循环可能导致局势失控。法国总统马克龙、德国总理朔尔茨等领导人谴责伊朗发动袭击，并呼吁各方克制。# Q+ e4 }  K5 K3 t2 _5 w9 ~

- ]' \( @9 z, v! Q; M; |在“阿克萨洪水”之后，以色列认定只有军事占领才能可靠避免下一次“阿克萨洪水”。加沙是第一个，接下来是南黎巴嫩，以军在军事上有能力占领加沙和南黎巴嫩，在政治上只有摸着石头过河了。( ^' J$ M' D; b! [
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重要的是，内坦尼亚胡需要打散“抵抗之弧”的凝聚力。伊朗通过“抵抗之弧”的持久压力试图压裂以色列，但避免决战。以色列利用伊朗避免决战的心理，通过不断的挑衅和羞辱弱化伊朗对“抵抗之弧”的领导力，所以以色列需要轰炸伊朗驻大马士革的大使馆，需要到德黑兰去刺杀哈尼亚。. B! M& n7 T1 v% ?; c

5 \' G' `- u4 v# T6 }( b" P4 s0 B2 M但弹道导弹使得“恐怖平衡”成为可能。这不是核时代互相确保摧毁式的“恐怖平衡”，而是“尽管我打不死你，但我能打痛你；你也打不死我，尽管你能打痛我”。现在伊朗的反击来了，内坦尼亚胡作死成功，但以色列可能真需要单干了。
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在战术上，哈马斯现在处于蛰伏状态，真主党也因为领导层和骨干力量受到严重杀伤而处于虚弱状态，以色列现在对伊朗发难可能是最好时机。美国大选将近，美国可能顾不上强力施压以色列，也对内坦尼亚胡深度作死有利。
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  |2 r7 u, |' D问题是，以色列与伊朗乃至整个伊斯兰世界的冲突从来不是时机问题，从来就充满了初一和十五。以色列可能对伊朗发动强力反击，甚至取得一些成功，但战术成功改变不了和平之路越走越窄的现实，这与以色列的刺杀战是同样的问题。6 u: V6 |. L$ S1 T4 P; e

: a( a6 |: r9 B0 e4 a/ L4 j与此同时，“恐怖平衡”成为以色列必须面对的新现实。
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作者: 老票    时间: 2024-10-4 13:07
本帖最后由 老票 于 2024-10-4 13:17 编辑 - z! ~. b" g5 J6 q. ~: G- j

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请教晨兄：伊朗声称导弹袭击以色列空军基地，击毁了两个中队的F35，以色列当然否认; g) K* b9 [# ^

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1、您老兄判断认为实际损失情况如何？
- Z  E8 ?: ~/ e2、以色列肯定会反击，反击规模多大？ 预计用什么方式？导弹反击为主，还是越境空袭？（如果考虑到伊拉克空防力量的孱弱和美军暗地里的协助，以及空中加油机的帮助，这一方案是否增加了不少可行性？）" {6 C4 u( g4 `" t

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! {1 Z: _+ k! _9 |+ s- U3、中方代表在联合国发言认为：当前局势一触即发，存在很大可能升级为全面地面战争...老兄是否赞同这一说法？& l5 [/ ^4 r0 L/ b
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作者: 晨枫    时间: 2024-10-4 14:34
老票 发表于 2024-10-3 23:07
9 m( P2 d5 h& g/ r: N6 g6 w请教晨兄：伊朗声称导弹袭击以色列空军基地，击毁了两个中队的F35，以色列当然否认

/ n- s5 y% k9 ^: X, r除非以色列空军睡着了，两个中队F-35被击毁不可能。个别被击毁还是有可能的。
3 N: K+ ]% k) i- D6 v$ f1 n( w& F$ ^3 S% V
* \) ^: s' w+ j" S/ G% O: I1 E3 z伊朗用导弹报复只是时间问题，以色列不可能毫无准备。导弹落地前紧急起飞是可能的，其余的早早进入加固机堡。
$ T6 P$ c% x, l7 S4 G; C& f. q5 j4 N/ j3 U9 K7 I- Z
以色列一共只有39架F-35。按照一个中队24架算，两个中队那是全报销了。不可能。4 A2 H/ u! \, k

% m2 Q" C) Z! j/ g! \) D1 ]% |以色列的反击应该还是越境空袭为主，多大规模不好猜呀。一次性的总是有办法，但要反复轰炸，问题还是很大，美军都不大好暗地协助。. P3 z, b% }. y. V" e7 L$ c5 ?

3 @) ?- F: W" ~' @: d6 k全面地面战争是夸大其词了，我觉得不大可能。
作者: 老票    时间: 2024-10-4 14:46
晨枫 发表于 2024-10-4 14:343 E6 b6 k' W3 Q) `0 i
除非以色列空军睡着了，两个中队F-35被击毁不可能。个别被击毁还是有可能的。
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伊朗用导弹报复只是时间问 ...

# n! t; e8 a9 L, G/ o多谢指点~   
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6 m/ p3 G! l0 Y6 p2 w0 i# H* a再问一句：也就是说，伊朗的弹道导弹不大可能精准集中或者击穿以色列的加固机堡？   是命中精度问题，还是堡垒厚度问题？
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作者: 晨枫    时间: 2024-10-4 14:53
老票 发表于 2024-10-4 00:46
' l8 v- V) h4 i% B8 I. Q8 j多谢指点~   - U0 S8 c& N/ _% x/ A2 \! I5 W
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再问一句：也就是说，伊朗的弹道导弹不大可能精准集中或者击穿以色列的加固 ...

& X) z3 u" z2 i" N' N要是击中了，估计肯定击穿机堡顶盖，但直接击中的概率不高。中程导弹能可靠直接击中机堡的大概只有中国，可能还有美国。近炸打不穿机堡顶。
作者: 老财迷    时间: 2024-10-4 15:37
以色列除了空军轰炸、导弹报复之外，还有一个可能性不能忽视，恐怖袭击。
$ Y" L/ {: r$ }& Q9 ^如：2024年1月3日，苏莱曼尼遭美国暗杀的四周年，伊朗在首都德黑兰、苏莱曼尼故乡克尔曼等全国多地举办纪念活动，发生在克尔曼市的两起爆炸事件死亡95人。" }- A+ F* a" ?5 h3 L
这事以色列作案的可能性很大。以色列要发起这类袭击，伊朗没法防得住。以色列也不要脸，不在意世界舆论。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-10-4 19:33
老财迷 发表于 2024-10-4 15:37
5 ~& I8 A. U5 u! [以色列除了空军轰炸、导弹报复之外，还有一个可能性不能忽视，恐怖袭击。
# K  g7 e7 J2 J7 P6 f( E/ P如：2024年1月3日，苏莱曼尼遭美 ...

6 b6 X( D& t/ r9 A& E/ y: w# y- |阿拉伯搞刺杀突袭也算是老手了，但抵抗之弧这次似乎被道德捆住了手脚。
作者: kkilo    时间: 2024-10-4 22:23
晨枫 发表于 2024-10-4 14:53
9 s9 @% J( f/ ^要是击中了，估计肯定击穿机堡顶盖，但直接击中的概率不高。中程导弹能可靠直接击中机堡的大概只有中国， ...
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有照片显示直接击中加固机库
作者: kkilo    时间: 2024-10-4 22:25
https://video.weibo.com/show?fid=1034:5085374939070485 消息来自美联社
作者: 史节    时间: 2024-10-4 23:28
避免不利条件下的决战，寻求有利条件下的决战，如果条件不成熟则不寻求决战。这些本来是无可厚非的军事法则，但以色列现在把路走窄了。
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6 [/ n5 r9 a4 \# @4 M& a第四次，第五次中东战争后，以色列在中东无可比拟的军事优势的共识已经在各国心理种下了，因此才有埃及的妥协和整个中东亲以色列战线的形成。但以色列国家内部面临不可能解决的矛盾，即建立单一民族国家的意识，中东一缕细沙面对伊斯兰大海的局面，和对外扩张的政策形成不可能三角。单一国家意识加扩张政策的结果是搞种族灭绝政策，但中东伊斯兰人口的绝对优势决定了他们搞不成单一国家，21世纪的历史现实也决定他们搞不成种族灭绝。
' L6 e6 d0 k2 n( }3 `# |0 O搞不成硬搞结果就是军国主义那一套盛行，而军国主义又造成了巴勒斯坦问题上迟迟无法解决。以色列的军功集体甚至可能认为巴勒斯坦问题久拖不决对他们有好处。结果是单一民族国家迟迟无法落地。50年间，以色列绝对的军事优势生生被一点点耗尽了。各种以游击形式对抗的组织春风吹又生。配合上希拉里这个凤雏，生生把中东局面搅乱，伊朗扶持的抵抗之弧已经站在以色列家门口了。! V# B, ~' ~6 u% e
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而BIBI这个蠢货居然还想的是养寇自重，结果是哈马斯搞出了远超他们意料之外的动静。只能冒天下之大不韪搞加沙。一年时间将二战后的道德、政治信用败光。又没打出明确战果，企图寻求新的战场，简直和昭和军阀一模一样。) _3 j. `9 y- {3 P
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现在中东的确处于某种十字路口。以色列处于相当被动的局面。一年的战争将整个伊斯兰世界的心气打起来了。哈马斯，真主党，革命卫队，胡赛武装，伊拉克抵抗力量也许搞直接决战还不够，但搞长期军事骚扰是有绝对信心的。以色列必须将这种心气压下去，否则天无宁日，经济迟早绷不住。但要打，加沙打烂了，黎巴嫩06年就头破血流，伊朗更是没什么办法。4 A7 y, I" e7 n6 X) K; E% H
以色列祭出了为人不耻的寻呼机爆炸，真主党领导层全面暗杀等等。如果能够停止在某个节点前似乎也是好的，但停不下来了。然后伊朗的导弹来了。
* Q1 Z8 k# F4 o. a3 w对于以色列来说，他可以嘴硬说导弹无效。但对于以色列最为依仗的空军来说，伊朗表明他是有取消发言权的能力的。一旦大规模对南黎巴嫩动手，繁忙运作的空军基地可抵抗不了打击的。而对伊朗进行打击，就要冒爆发全面中东战争的风险。而在一整年军事，国力消耗后，以色列寻求决战正是在不利条件下寻求决战。而对伊朗来说，完全有能力让以色列寻求决战而不得。& D; J! R7 y& m3 A' k
以色列如果战败，那么升级到灭国也不是不可想象的。
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& ], o1 I4 H2 ^1 ^9 H目前最理性的处理怕是对伊朗进行象征性报复，然后寻求停战。这其实也是战败，但起码还有余力可以自保。可BIBI已经到了不能不走下去的阶段。世界都盯着看他会不会怂。想起来以前老有人吹犹太人如何聪明，现在只能呵呵了。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-4 23:35
老财迷 发表于 2024-10-4 01:376 @$ I. @: F- P! X8 d
以色列除了空军轰炸、导弹报复之外，还有一个可能性不能忽视，恐怖袭击。7 d3 c5 X6 l5 t# x# ~1 p* [; D
如：2024年1月3日，苏莱曼尼遭美 ...

- x* o/ ], z/ |( G7 v6 S这不能达到报复轰炸的政治目的。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-4 23:36
鳕鱼邪恶 发表于 2024-10-4 05:332 D) h+ P6 u- {& ~) O5 W! }
阿拉伯搞刺杀突袭也算是老手了，但抵抗之弧这次似乎被道德捆住了手脚。 ...
2 w; m& q' w% Z: B' z
是没有本事刺杀而已。以色列人不傻，防得很紧。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-4 23:37
kkilo 发表于 2024-10-4 08:23& j+ [  g- h+ Y6 @: x3 ?5 _
有照片显示直接击中加固机库
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个别击中总是有可能的，但这不可能实质性地影响以色列空军的出动。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-4 23:40
史节 发表于 2024-10-4 09:28
: I7 O( g/ \6 d5 V避免不利条件下的决战，寻求有利条件下的决战，如果条件不成熟则不寻求决战。这些本来是无可厚非的军事法则 ...
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确实，要是伊朗导弹弄到以色列空军出动受扰，以色列陆军打进南黎巴嫩就会有问题。以军比美国还要依靠空中优势。
作者: 史节    时间: 2024-10-5 00:41
晨枫 发表于 2024-10-4 23:40( I  V+ J: Y$ S8 k/ t& w
确实，要是伊朗导弹弄到以色列空军出动受扰，以色列陆军打进南黎巴嫩就会有问题。以军比美国还要依靠空中 ...
" D. O$ w& h3 ^/ K" d" M
目前的状况是即便以色列空军全须全影投入，IDF那个德行也不堪大用，在黎巴嫩怕是打不了什么好仗。如果空军真的被弄了，怕是要吃整建制被歼灭的败仗，一旦出现这种局面，那就是动摇国本的存在。看看BB这个当代希特勒还能作死到何种地步了。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-10-5 01:30
史节 发表于 2024-10-5 00:41
6 X, W0 a1 E: w% h- U目前的状况是即便以色列空军全须全影投入，IDF那个德行也不堪大用，在黎巴嫩怕是打不了什么好仗。如果空 ...
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希特勒上台头8年可是外交军事无往不利，所向披靡的。昭和军阀们，如果就在打下半个中国后停止，搞不好现在东北还是日占呢。就伊朗这个外强中干的样子，可比当初的苏联差远了。别的不说，被人刺杀了这么多高级领导人，最最起码内部人心不定，有太多带路党是肯定的。以色列只要不惹到中俄，实在看不出阿拉伯国家人民的汪洋大海能怎么淹没以色列。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-5 01:32
史节 发表于 2024-10-4 10:41+ y; Z; H5 R" V1 P# ^
目前的状况是即便以色列空军全须全影投入，IDF那个德行也不堪大用，在黎巴嫩怕是打不了什么好仗。如果空 ...
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IDF被整建制歼灭的可能性还是很遥远，即使没有空军支援。
作者: 老财迷    时间: 2024-10-5 10:53
史节 发表于 2024-10-4 23:28
- H/ ~/ p. S+ f( N1 H" T避免不利条件下的决战，寻求有利条件下的决战，如果条件不成熟则不寻求决战。这些本来是无可厚非的军事法则 ...
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“目前最理性的处理怕是对伊朗进行象征性报复，然后寻求停战。”
( M4 T' [  ]" x0 \+ @---这个怎么可能啊？# \1 y; l. N3 Z0 A$ b
如果以色列有理性，就不应该在伊朗总统典礼后刺杀应邀参会的哈马斯领导人哈尼亚了；更不应该在伊朗同意不报复以尽快达成某种和平协议的情况下去刺杀真主党领导人纳斯鲁拉了。
& D- s. v0 |% z大规模的寻呼机爆炸、对讲机爆炸，更是真正的恐怖袭击，有理性的国家哪敢如此做。+ z+ U5 c, x( {+ E- S. x

+ `0 @/ ^3 w" k+ ?- |' O7 D5 d以色列并没有一个完整的战略，是走到哪算哪。
2 _. _' R  ^* O1 d4 Z它应该预期伊朗报复，但伊朗报复后都过了72小时，它连“对伊朗进行象征性报复”都没有，真是个草台班子。
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作者: 史节    时间: 2024-10-5 11:39
老财迷 发表于 2024-10-5 10:53: y) K, ~5 G0 o  M+ ^6 |
“目前最理性的处理怕是对伊朗进行象征性报复，然后寻求停战。”  [: {* ?; J7 k' c* e
---这个怎么可能啊？
$ D) z5 t& h3 l) T) P如果以色列有理性 ...

( n. Y) n5 G- [* f# y记得上一次伊朗打导弹，以色列怎么报复的，几架无人机。类似这种形式。
" _8 E" |5 }* P* V& o( L1 Y6 X) [  z! q
现在普遍认为以色列的行动逻辑就一条，BIBI要把战争持续下去，直到美国大选落地。7 T; w0 }% |1 Q1 P
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现在其实进入了某种不死不休的状态，可能唯一停下来的机会是以色列的报复是象征性的。所以说目前是十字路口。
作者: 史节    时间: 2024-10-5 11:49
晨枫 发表于 2024-10-5 01:32, c6 B* W& T+ B" [) ?
IDF被整建制歼灭的可能性还是很遥远，即使没有空军支援。

" d2 p/ |) V1 F! V4 k7 i1 q, n我的设想是IDF进入黎巴嫩，然后陷入某种焦灼，伊朗趁机发动导弹洗地，以色列空军失能，真主党趁机反攻，以导弹火箭攻击后勤节点，双方如果短兵相接，以色列的旅级战斗单位被搞掉是可能的，因为现在真主党有几万人的力量。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-5 12:16
史节 发表于 2024-10-4 21:49
2 [1 |: @7 [. c8 S我的设想是IDF进入黎巴嫩，然后陷入某种焦灼，伊朗趁机发动导弹洗地，以色列空军失能，真主党趁机反攻， ...

' u/ {  ]3 N! g. z) t你想多了。伊朗根本没有足够使得以色列空军失能的导弹数量，世界上做得到这个的只有中国。
0 u) ?, z6 ^2 j2 |
, `7 N0 i1 Y  ]3 l0 q" {+ s/ F真主党的几万人也不可能集中使用，以军营级单位被搞掉就不大可能。在整个越南战争里，就不记得有美军营级单位被干掉。以军与真主党的力量对比比越南美军对越军要高呢，战场也小的多。
作者: 赫然    时间: 2024-10-5 13:43
晨枫 发表于 2024-10-4 23:16
! t7 h: u' U# s0 K你想多了。伊朗根本没有足够使得以色列空军失能的导弹数量，世界上做得到这个的只有中国。  t5 {1 l. N/ c% ~. E1 _6 X
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真主党的几万 ...
  D  @( z- ?- A* Z
普遍估计伊朗有四五千枚中程导弹存货。用一半，两千枚，可以做到以色列几天内没有有效可用的机场。这个是可行的。不过，依然很难搞掉营级单位。IDF进攻每个路线都不会超过连级。要把一个营从以色列的战线里切出来，再消灭。这个真主党应该现在还做不到。
作者: 史节    时间: 2024-10-5 17:01
赫然 发表于 2024-10-5 13:43* [8 V+ j$ F* p% m. T1 l, y
普遍估计伊朗有四五千枚中程导弹存货。用一半，两千枚，可以做到以色列几天内没有有效可用的机场。这个是 ...
  E, z0 R$ U  Y# Q
观察者网：
8 A" U4 v. G% [' z5 c1 t“2021年的数据显示，伊朗有各类弹道导弹和巡航导弹2.5万枚以上，其中绝大多数是革命卫队的导弹，而现在伊朗全国各类导弹储量可能已经超过3万枚。”% U% c( {% J, ]8 A5 j1 _8 ]! f
“伊朗拥有3000枚以上的中程导弹库存，可以轻易跨越两国间一千多公里的空间，现在其中程导弹年产能甚至可以达到1000枚每年”0 O/ }: J4 q3 T) b/ J( x

' {3 W  t* _5 c% \0 \- c8 Z) N$ j真主党目前兵员五万，动员后可以达到10万规模。如果以色列人投入5万人力量，双方将在一个很小范围内展开战斗，而这个地区又是筑垒区，以色列如果真的深入的话。。。
作者: 天狼星    时间: 2024-10-5 21:14
晨枫 发表于 2024-10-5 12:16
0 l' Q! U& W8 k# }) L你想多了。伊朗根本没有足够使得以色列空军失能的导弹数量，世界上做得到这个的只有中国。
) G. \6 O' d" g( Z5 c/ b* o- z" }5 u: C; E( @
真主党的几万 ...

. }6 ~$ l1 Y1 X) j真主党要把志愿军零敲牛皮糖的战术贯彻到底，以色列不败也得败。
作者: 小书童    时间: 2024-10-6 03:53
好像伊朗的报复是为了内塔对伊朗的广播说要推翻伊朗/ d% c/ A4 \6 R$ m
不知道他为啥要在占尽优势，伊朗无原则退缩的情况下这么说。+ J+ v% s" B* }* B  D4 R6 t* u
作者: 老财迷    时间: 2024-10-6 09:37
晨枫 发表于 2024-10-5 01:32; ^9 ~5 p& V, K! e# }
IDF被整建制歼灭的可能性还是很遥远，即使没有空军支援。

: @5 W6 A7 J, e% {' S要看这个“整建制”是到哪一级了3 O/ z* T  i  e6 b
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如果是排级，真主党的战报里已经有一下子打死打伤20人以上的报道了。期望能看到IDF连级建制被歼灭。$ M+ K( j, B) o( v- B5 o2 `
1.【黎巴嫩“真主党”报告称，昨天（10月4号）以色列军队试图进攻亚龙村与马龙拉斯村期间遭到他们的伏击，总计造成超过20人伤亡。, E' N/ l1 W' ]6 E: H% e
当地时间午夜过后，“真主党”报告称以色列军队多次试图进攻阿代塞镇并遭遇其伏击，该镇政府报告称以军穿过米斯加夫·亚姆对面的空地抵达该镇郊区。】https://weibo.com/7399894004/OA6P4hceK?pagetype=profilefeed
, y* M% \3 m9 g" G( s2 Q  d0 W- {; c2 H% I
2.【（10月2日）以色列媒体宣布，今天一支以色列部队试图入侵黎巴嫩南部边境马龙拉斯村时遭到“真主党”部队的“严重围困”，目前已经确认了35人伤亡，并表示“由于某些原因”这次战斗的最新情况将不会在短时间内公布，我估计是还有人被包围。马龙拉斯就是十八年前“真主党”17人小组挡住以军1000余人的风水宝地。
8 k4 o5 g' B. x5 N% a# A: I黎巴嫩“真主党”在今天的第11条作战声明中证实了马龙拉斯村附近发生的交火，但没有透露具体战况。
  }; ]& j% c2 ~1 q( z+ Q根据安全来源的报告，到目前为止（当地时间大约中午），以色列军队今天已经收到了8具尸体和数十名伤员，以色列方面正在考虑是否调整北伐的计划。】 https://weibo.com/7399894004/OzHHUFK8o?pagetype=profilefeed
  K6 p' j7 V7 ~
! U; Y0 f1 T9 n; d6 a找下以色列媒体的消息：https://www.ynet.co.il/news/article/sy6lwaira#autoplay : r$ ^6 ?5 Y2 I( `+ O
3. 机翻：【以色列国防军发言人允许公布周二至周三夜间被杀的索弗中士和德罗尔·马戈拉尼下士的姓名。另有24名士兵在事件中受伤，其中两人重伤，一名中度受伤，一名轻伤。 “伊拉克伊斯兰抵抗运动”负责这次发射，并公布了枪击事件的记录】 这个没明白24名士兵受伤，但只有2重伤、1中伤、1轻伤，另外的20名连轻伤都不算？  当然，这起事件不是歼灭，是伊拉克无人机半夜袭击了戈拉尼旅第13营住宿营地。
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/ s' R' I# S) E% E2 r1 K- ohttps://www.ynet.co.il/news/article/bjj6j1sr0* k1 N4 M, ]$ }5 D4 Q  ^% m
4. 机翻：【大雾中、炮火中救援：阿戈兹英勇战斗击毙30名恐怖分子，6名战士倒下
  J6 w3 Q. ?  ^& Q坚果战士坠落的事件始于清晨，在黎巴嫩村庄的一座建筑中，他们在那里与恐怖分子进行了一场包括轻武器射击、反坦克导弹和 Ptsm 的战斗。尽管天气恶劣，部队仍竭尽全力疏散遇难者，展现了英雄气概。至少有30人在战斗中受伤，其中7人伤势严重。另外两名战士被反坦克火力打死】 多半与第2起是同一次战斗1 o+ v, |# l6 |
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5. 加沙的哈马斯也没闲着，https://www.bilibili.com/video/B ... f210a67564e3503983d  带字幕解说
( v$ J9 l9 K' M$ c2 }2 e! ^2 khttps://weibo.com/7399894004/OzTtQdNCe?pagetype=profilefeed 带文字说明7 J" Q# ?' g5 F8 W/ z0 X7 z. Z
这是哈马斯发布的同一段视频，国内有人专门搬运解说。" {1 W. S( }; a+ p' }& Y/ V
【第一阶段：击中一辆“梅卡瓦”坦克、一辆D9装甲推土机和一辆工程车。第二阶段：击中一辆“梅卡瓦”坦克、两辆装甲运兵车和两辆D9装甲推土机，引爆预设雷场。第三阶段：击中一辆“梅卡瓦”坦克和两辆D9装甲推土机。】: H! {  M: w7 y, Y) `2 X* Z  Z7 ~
以这战斗歼灭的兵器数量，算装甲部队的一个排问题不大，当然这些坦克、装甲运兵车、装甲推土机可能分属不同的营连。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-6 10:16
老财迷 发表于 2024-10-5 19:373 R: `. G! O& Y$ `: Z
要看这个“整建制”是到哪一级了! w+ g6 l# ~/ u" T2 G! {
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如果是排级，真主党的战报里已经有一下子打死打伤20人以上的报 ...

3 W1 Q# R3 z1 R8 o% [班排级就不说“整建制”了吧？一般至少要营以上？
作者: 老票    时间: 2024-10-6 21:53
赫然 发表于 2024-10-5 13:43
) |# z# g8 W0 W普遍估计伊朗有四五千枚中程导弹存货。用一半，两千枚，可以做到以色列几天内没有有效可用的机场。这个是 ...
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总体库存量和随时能使用量之间应该还是有些差异的，更关键的还是伊朗的战略决心和战斗意志究竟有多强
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/ m* J; m: s2 [' J% P4 X/ A( l1 Q伊朗刚支棱了一下，马上发言说“如果以军报复，我们就继续报复+1”，听起来还是有“到此为止”的含义
9 w/ ]+ q9 Y, _4 h  C7 d: L8 V, n! R2 u8 w1 z
所以，担心伊朗仍然会首鼠两端
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作者: 老财迷    时间: 2024-10-7 04:57
晨枫 发表于 2024-10-6 10:16
, P. G& q0 w, C* W1 S& `- A班排级就不说“整建制”了吧？一般至少要营以上？
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要歼灭IDF的营级建制单位，那真没戏了。真主党也许运气好，能打个把营级指挥部之类的，要歼灭整营IDF，确实没那个实力啊。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-7 05:33
老财迷 发表于 2024-10-6 14:57/ b( Y' ]. F5 a4 G1 S' T
要歼灭IDF的营级建制单位，那真没戏了。真主党也许运气好，能打个把营级指挥部之类的，要歼灭整营IDF，确 ...

% J" e8 B+ Y/ v) ~- n抗日战争中，歼灭日军一个小队不算“整建制”的，也是要大队以上才算。记忆中这样的整建制歼灭很少，平型关算一个，所以重要？
作者: semtex    时间: 2024-10-7 06:53
抗战时中国人口四五亿，大概算黎巴嫩的一百倍。如果那时一个营算建制，对珍珠党一个排算建制也是合适的。
作者: 赫然    时间: 2024-10-7 10:09
老票 发表于 2024-10-6 08:534 D, ?0 [+ N: D) X
总体库存量和随时能使用量之间应该还是有些差异的，更关键的还是伊朗的战略决心和战斗意志究竟有多强
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/ R  H: Z, r8 T. x" H伊 ...

3 _. I- |9 A& A  c0 @! r不用担心。伊朗必然首鼠两端，过去的历史证明，伊朗有着很大的投机主义动向。而且斗争向来不坚决。其实俄国也是，要不是被逼急了，也不会和西方决裂的。
& z, t4 g3 _  {- `7 d, {* P- |0 b$ S4 m+ e) \- J! K
俺这里只是从军事层面探讨一下，现在真主党和伊朗干掉以色列一个营的可能性。  t2 I' T2 O6 O8 |7 p$ Y
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从真主党的战斗能力而言，防守伏击来大量的消耗以军进攻是成本最好，而且最可行的方案。所以，以军被成建制消灭的机会不会太大。不过，以军被各种消耗各种虐的可能性就相当大。
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作者: 老财迷    时间: 2024-10-7 22:44
semtex 发表于 2024-10-7 06:53
2 F0 K7 i$ `1 v' Q; m, D6 S抗战时中国人口四五亿，大概算黎巴嫩的一百倍。如果那时一个营算建制，对珍珠党一个排算建制也是合适的。 ...
' G( v* q% u& f' E+ t* X2 [
很有道理
' @- R0 V4 b. ^" ~/ I# n受启发，还可以拓宽到用兵的地理面积、敌人总兵力之类的
作者: 史节    时间: 2024-10-7 23:04
老票 发表于 2024-10-6 21:53# y; ^( d" b. Q. M- f, P& g
总体库存量和随时能使用量之间应该还是有些差异的，更关键的还是伊朗的战略决心和战斗意志究竟有多强4 p4 V/ ^: M8 {1 H% S( [4 q

8 K# y" v- @% K& ]$ P  q! a伊 ...

  @5 Q/ G7 Q9 V伊朗方面说到底还是不想和以色列梭哈，毕竟还隔着几个国家，而且容易招了美国的打击，即便能赢，瓶瓶罐罐打碎了总是不好的。4 c  C+ z% q8 n/ u% P8 H; b
而且现在总体态势很好，加沙，黎巴嫩，胡赛，伊拉克都在持续消耗以色列。敌人困在战略困局中，不要给敌人机会翻盘嘛。* a: _6 B% d5 z( R/ H8 ~
而且说到底，伊朗内部并不是铁板一块的，和西方妥协的声音很大。伊朗不作出忍无可忍的姿态，不好动员内部的。
作者: 史节    时间: 2024-10-7 23:10
赫然 发表于 2024-10-7 10:094 ~; c* |. I0 D) l
不用担心。伊朗必然首鼠两端，过去的历史证明，伊朗有着很大的投机主义动向。而且斗争向来不坚决。其实俄 ...

7 T& j" }5 D# G# U. u  I' r在以色列有有效空军的情况下，营级别建制歼灭很难。目前条件下如果以色列真的大规模深入，连排级别被消灭掉战例应该很多。到营级别很难。
) k5 D7 x7 h9 z" c如果空军突然失能，无法有效支援，那就不好说了。
! \3 S. ^% F) o% @$ w
8 F/ j0 g* B# B; _# u现在说某种平衡，这也是其中一种，即以色列如果真的大规模用地面部队，伊朗在恰当时候助攻，黎巴嫩有实力给予强力打击。而这又和加沙不一样。哈马斯说到底还是没有这个能力。
作者: 老财迷    时间: 2024-10-7 23:11
本帖最后由 老财迷 于 2024-10-7 23:14 编辑
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晨枫 发表于 2024-10-7 05:330 Q1 W) F2 A9 S- h4 A3 A
抗日战争中，歼灭日军一个小队不算“整建制”的，也是要大队以上才算。记忆中这样的整建制歼灭很少，平型 ...
  x# z) B3 t- Q4 S& R5 R. R) t8 \

+ z5 Y8 d2 N/ n$ o/ N大体上算一下，肯定不太准确。
1 ]6 B2 F7 \" E$ I: s8 L( UIDF一个步兵营得有500人以上吧。真主党围歼IDF的500人，自己得有2000人以上。真主党要调动2000人形成口袋，且不被IDF发现，这个很困难。
1 }/ w5 v% O4 E) }/ @围歼500人，怎么也得打上3、4个小时，IDF在南黎巴嫩也不会太深入，算深入20KM，打上2个小时就应该能有空军、陆军支援上来了。1 ~% n# o9 y% u
所以真主党很难有机会一次性成建制的歼灭IDF一个营了。
! t' y' E" ^% J* _8 T/ z& D/ U0 q  H3 {% K/ N1 N4 @1 {; M
歼灭IDF一个排就简单多了，IDF喜欢成堆，1、2个大炸弹就可以造成一支排级小部队死伤过半，再攻击一下，20分钟能结束战斗，快打快撤。
) @% u# n) m) |4 r6 r1 o4 h! N0 Z& E, l7 x) U
过段时间看下，能否有歼灭IDF一个连的情况
+ l+ n$ m' P+ a5 Y( S/ w% E" O- a% k  U6 }" `6 E) d" }0 M! K: M* N
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# Y8 Y& k7 t% e& N1 p对了，今天看到，真主党越境到以色列，攻击了一支特种运输部队，IDF已经有2人发讣告了，这个特种运输部队以前没死过人，头一次看到这名称。
作者: semtex    时间: 2024-10-7 23:44
IDF前景堪忧啊。和蛤蟆丝搞八角笼，一年了，没搞定。现在对珍珠档，属于山地战，更难搞。7 t# \) j8 l3 M: g! ^3 m
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油油的北部难民问题咋解决啊。以后长程火箭弹，无人机，整个核心区也会处于战争状态。这和二毛一样，也是消耗战。无解。
作者: 赫然    时间: 2024-10-7 23:45
老财迷 发表于 2024-10-7 10:11( i! S; L% X; }" W6 N
大体上算一下，肯定不太准确。3 @* ^% R; x' Q6 M. T) {
IDF一个步兵营得有500人以上吧。真主党围歼IDF的500人，自己得有2000人以 ...
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连级是有可能的。假设连级IDF进攻战，死攻不下，伤亡惨重。一不小心，又被打了援。趁IDF顾此失彼之时，一下把这个连队报了饺子。这是完全可能的。
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' v) ^3 I; N/ t: a  \6 t" [" n5 f7 V营级就会困难很多了。只要IDF的指挥机构不失能，就很难有足够的时间吃掉一个营那好几百人。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-7 23:56
史节 发表于 2024-10-7 09:04
# I' V7 i# T0 F% a3 M4 y伊朗方面说到底还是不想和以色列梭哈，毕竟还隔着几个国家，而且容易招了美国的打击，即便能赢，瓶瓶罐罐 ...

: U# n9 U  R: O3 {7 N伊朗为什么要和以色列梭哈呢？不到生死存亡，谁会想梭哈呢？
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9 a8 W. l* O0 W9 O很多人盼望伊朗梭哈，只是因为想看到以色列倒霉，但梭哈是双方的啊。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-7 23:58
老财迷 发表于 2024-10-7 09:11  K& y! }! i9 W% Y
大体上算一下，肯定不太准确。% R( C% n8 H# A4 c1 ]
IDF一个步兵营得有500人以上吧。真主党围歼IDF的500人，自己得有2000人以 ...

; {0 g0 f/ q- C: S2 v* L! Q正是这样。战场太小，力量对比太悬殊，很难打成营连以上的歼灭战，班排以下还有可能。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-8 00:00
semtex 发表于 2024-10-7 09:441 g6 G4 w7 F' B$ i1 I* k0 O
IDF前景堪忧啊。和蛤蟆丝搞八角笼，一年了，没搞定。现在对珍珠档，属于山地战，更难搞。
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/ Q# s/ v/ R, E) D5 X油油的北部难民 ...

) }" l& \0 F  f. P: f这正是内坦尼亚胡必须进攻真主党的理由。以色列不大，再弄出一片无人区，那真是没法活了。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-8 00:00
赫然 发表于 2024-10-7 09:45
; r: z) N! O5 C连级是有可能的。假设连级IDF进攻战，死攻不下，伤亡惨重。一不小心，又被打了援。趁IDF顾此失彼之时，一 ...

6 S- g( W) i& G, V: N: H1 \2 }IDF要多蠢才会这样打啊
作者: 赫然    时间: 2024-10-8 00:15
晨枫 发表于 2024-10-7 11:00" x- h) N# |* m
IDF要多蠢才会这样打啊

9 D' N& p* \& m# V$ F" T  l2006年就是这样的。IDF死攻不下，还被打了援。只是IDF最后成功撤退了。3 o$ [9 v+ [* W4 f
所以，这个可能性是存在，应该也在真主党战斗能力范围之内的。能不能打出来，就看双方实际的实力和操作。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-8 00:37
赫然 发表于 2024-10-7 10:15& }0 x% }* h0 N: y
2006年就是这样的。IDF死攻不下，还被打了援。只是IDF最后成功撤退了。
- C( J( D! P1 q- R5 v所以，这个可能性是存在，应该也 ...

+ x( ]5 Z! e" g) x那是战役层面的，不是战术层面的。不管怎么说，等IDF打进去了再说吧。还在磨叽呢。
作者: 赫然    时间: 2024-10-8 01:08
晨枫 发表于 2024-10-7 11:37
4 T" b; }6 K& c8 b& e' \3 S, U5 x: [那是战役层面的，不是战术层面的。不管怎么说，等IDF打进去了再说吧。还在磨叽呢。 ...
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打，还是会打进去的吧。。。至于是为了面子的武装游行，还是拓展安全区的占领清剿战，这就难说了。。。
作者: 史节    时间: 2024-10-8 10:02
赫然 发表于 2024-10-8 01:08
1 c# c* k$ c# l8 ~3 w& A8 a3 p打，还是会打进去的吧。。。至于是为了面子的武装游行，还是拓展安全区的占领清剿战，这就难说了。。。 ...

* _. U# Z# W- G0 ~; {历史上很多大败的原因不是统帅部不知道这样做会失败而是不得不这么做。
% p: E! M* n7 S' A1 f现在明摆着以色列进入南黎是不利的，但能坚持多久不进攻呢。



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