爱吱声

标题: 赌中国股市必输吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-10-1 05:22
标题: 赌中国股市必输吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-30 15:24 编辑 3 w! Z4 I' m! ]. x- }0 G3 O
! I9 F6 a& U* J, K) i+ {+ x
一般认为，不要赌中国输是对的，不要赌中国股市输就不一定了。
  `$ ]; X0 Z- N5 j# v
) \% i8 u, U2 Q  C1 M( F1 G实际上，根据过去十几年的经验，赌中国股市输才对。但这也造成了中国股值长期严重低估的现状。
) D5 i; c5 B' Z( |- t2 \# b2 H$ I- H0 Y. Q# }
中国GDP增速在放慢，但依然在增长。按照成熟经济体的标准，还是强势增长。中国自称最大的发展中国家。全球南方都笑了，全球北方则在哭诉。中国还在发展没错，但已经不能用传统的发展中国家来定位了。很多发达国家的“特权”中国没有，一些是内部因素，更多是外部因素。比如说，人民币还没有自由兑换。只要中国政府下决心，这是妥妥的下一个硬通货，不存在拿着人民币到世界上找不到人收的问题。但中国人出国免签还很少，这就是外国政府才能决定的了，中国政府只能决定外国旅游者来华免签。
# S6 ^, @! c+ ~% W" ~% }+ J6 t& ?5 v# j0 ]4 |! W7 R& J6 w% W
中国“发达”了，最大的特征是经济的。GDP不说明全部故事，但确实是言简意赅的单一指数。股指就是另一个故事了。2 q% H& Y8 s6 t' b
8 o& `2 J6 F* s  e
股指应该与经济增长相连。这只是应该。在现实中，股指可以遥遥领先于实际经济，也可以“遥遥落后”与实际经济。7 f: _! o/ z7 }! R: b6 ^

! T' Q/ ?4 Y. E6 \9 o9 ~( s7 x* J
. n( z4 S5 u: H& g2010年以来中国GDP及增长速度9 O$ c: a: I, Z# v. V9 i5 d

' |0 \! c1 L( T8 S1 p& u3 S
# i* R2 v! I4 b4 I* n  h3 e: G2015年以来上证指数: D0 R& X% L1 `  i

% p* y3 v6 o' [
& n* T/ F7 V5 H; v/ W# D2008年以来的美国“真实GDP”8 R. E) i! X0 e3 V5 T& Y2 S. v# g4 f8 Q
4 s0 O# {2 r4 N. O
/ y2 f1 o+ U3 y  w9 V+ n5 U# [0 I
2008年以来的道琼斯指数0 A4 N9 a- w% [; l6 j2 {+ n  W: K( ?
! Q8 B/ E; M; u$ M& b. n
显然，上证指数在2015年崩盘后，长期低迷，“遥遥落后”与中国经济的发展。同期中国GDP继续增长。但美国GDP也在增长，只是速度很缓慢，而道琼斯连年强势增长，2008年到现在，增长超过两倍，遥遥领先于扣除通胀后的“真实GDP”约30%的增长。9 |$ P6 }% c( F) v
1 K+ P1 i' i/ U  h
美国道琼斯为什么与经济增长脱节是另一个问题，上证指数与中国经济的脱节才对理解当前股市飙升有意义。
4 P; {$ Q3 T0 U. J& Y5 j) ]- K
' U  U  f, a1 F" ?3 b! X' h' k必须说，中国股市是一个不可思议的怪物，与一般人对股市的理解完全不同。
* j5 F4 U8 K9 b0 {" z7 z; C0 k5 k7 Q
6 `0 ]) S% [* G* i4 P( q3 ]割韭菜思维肯定对中国股市有影响。当股市不再是正当融资渠道，而成为欺诈卷钱的工具，这样的股市必然要崩盘。中国股市里有这样的害群之马，但和生活中所有事一样，只看到害群之马，就看不到正人君子了。中国股市就基本的现实不是欺诈和圈钱，而是股值严重低估，这是世界公认的事实，无数技术分析都证明了这一点。最简单的“看图说话”都能说明，只要看一眼GDP走势和上证走势就能看到后者的低估了。3 A" V' k( b9 b9 r

1 O; z4 x- b: T( ], Z* t  N% m股票在中国的历史不短，但人们的实际认知很浅。解放后到90年代，股票在中国的污名化依然留有深刻印象；90年代有一段“无法无天”的恶意炒股更是留下了惨重记忆。
5 {% N) J, y" _: A
3 W  V, @* D& X. I3 Q$ {+ W2 c6 w5 E中央对股市的三心二意也是因素，股市长期不作为主要融资，中国企业至今的主要融资手段依然是银行贷款和私人融资。/ }& a7 v* p3 H$ W/ \1 _/ `" D% |

$ f# s, c: F$ F' o9 \不太上心是一个因素，不懂可能是更大的因素。最大的因素：中国股市还是wild west。中国的起点低，这也意味着一切都既充满机会，也充满挑战。摸着石头过河，既可以摸进走不通的深水急流，也可能脚底打滑。在市场秩序、党政反腐等一大堆艰巨挑战面前，股市纪律只能搁一搁。  E# ]) }0 e6 s: W( ]. y5 b

2 ?8 i( q; J6 F: x* m0 b在党纪国法重拳打击之下贪腐依然“野火烧不尽，春风吹又生”的现在，股市的内幕交易和恶意炒作只可能更加猖狂。这些是股市信心的最大杀手。
- Y/ T% X* B! b$ s: \% ~, Y+ ?& m( p( K- x- Z. f
在中央还有很多野火要灭的时候，股市这边只好像当年搞开发区试点一样，当自留地留着，弄到哪里是哪里。6 B, i3 V9 M6 [+ o7 B5 r) {9 n
, W6 ]% k* b/ f8 Y
欧美股市也有这些问题，但问题的主次不一样，一般说来，价值投资还是主要的。中国股市反次为主，就只能避利趋害了。
5 e) L/ G& N6 D  t9 w9 a9 E( ~5 J- c% ?' o) ?* B
中国股市最大的问题和消费市场一样：缺乏信心。& O/ [! x& f0 t' ]8 T

! w: C: j- K1 c) z' a在实体经济方面，中国人习惯了高速增长，一旦增速放慢，就惊惶到以为衰退到来。实际上，欧美意义上的衰退这一代中国人根本没有经历过，因为改革开放前是计划经济，无所谓衰退问题；改革开放后，经济一直在增长，只是高速到火爆到减速的差别
& D4 s5 f& u. U1 n" }3 ^9 T
) c. ]8 L( O0 ]  Z. n政策的多变是另一个因素。改革本来就是“摸着石头过河”的过程，在前进的过程中有调整是必然的，但调整也必然影响一些人的利益。比如说，在互联网经济和教培产业无序发展的年代，一些人狠狠捞了一桶金，他们在政策收紧后必然要控诉政策多变，带着一桶金出国也很自然，并通过道听途说影响了很多人。9 y% }0 ?6 ?6 _, a9 C
, t7 {7 e" N$ L
欧美唱衰中国也是一个因素。政治唱衰除外，早年利用中国科技和产业低洼时代涌进中国的中低端制造业外资，在中国制造卷到自己头上而卷不过逃跑的时候，带出一波“外资撤出”，成为唱衰中国的“实证”。) @6 B8 j. I" ]! D. e1 `) Z( q
/ S  q' q( c7 n) [; j2 l
“六个钱包”一方面确实掏空了一些家庭的钱包，但带出的“消费降级”舆论抑制了并无“六个钱包”问题的家庭消费，也抑制了人们对整体经济的信心。实际上，这一波股市暴涨充分说明了一个问题；就总体而言，中国人是有钱的，只是不大敢放心花钱。在改革开放的初期，一方面大量国营企业关停并转，百万大下岗的惨剧到处在上演。另一方面，新产能在大干快上，大多数人的生活水平在迅速改善。这说明一个问题：发展的不平衡是现实，既要承认，又不宜扩大化到对总体的认知。
; R* r, u$ ^3 S) U
, K% f& z0 g) T0 y, B$ `中央当前这一波政策操作未必是针对股市的，但首先在股市上掀起大风大浪，这说明：
% Y/ ?; x! Y1 x. M1 Y1 c! W0 ~7 J7 [  t, N0 F4 F8 y& s8 d  e0 P
1、民间是有钱的，别被“六个钱包论”和“企业负债论”带偏了: I+ R. A! g' f% b
2、股市如果发挥作用的话，是比政策银行厉害得多的工具
7 F% p/ ~" j( \" I3、中国股市还有很大增长空间，是时候培养一把了* d; }; p) n% g, r# u- C; q
+ p. M6 ?8 h: Q# F+ x3 J6 z
上证指数从9月中的2700多点涨到现在的3300多点，已经上涨20%以上。这可以粗略地看作相关企业的“身价”暴涨了20%。这不只是个数字，对相关企业很有用。对于一般企业来说，这意味着融资能力提高，有利于扩大研发和生产。对于万夫所指的房地产行业，都有利于融资和度过当前难关。$ n9 a' T6 n1 C; [; e2 Q2 V: T. D

/ p2 ?' g  g3 Q% u) T0 m2 |% ]& F当然，这需要股市上涨可持续。未必是可持续的暴涨，而是可持续地跟上实体经济的发展。" u/ @, |, @5 u8 R( E: `
. l9 a1 [9 ]+ L% Q# [% u6 r
这取决于“中国股市严重低估”这一事实得到股众的承认。如果能做到，这就成为这一波涨势的最大的可持续动力，政策利好只是触发。& ]# X4 w1 ^' e
1 E* T* A0 w( @" g$ q0 R( O1 G
要维持股市的涨势，使得股市最终跟上经济发展，中央需要对股市秩序像反贪反腐一样下大力气。反贪反腐重建人民对党和政府的信心，股市整肃重建人民对股市的信心，都是重要的。: Q8 e! K1 X7 k7 \1 T
7 }; p) I# \5 Y* s1 `
股市的正当作用一旦发挥出来，民间积聚的大量储蓄就能释放出来。6 v/ C1 ?1 G# `. b' N7 o& \

- l# x8 b: C7 k! u: x中国经济发展长期靠政府投资拉动。现在政府负债率已经很高，拉不动了，大水漫灌式的基础建设也不合时宜，因为基础建设已近饱和。
3 J+ w2 q' Y$ }
1 l5 H4 [/ s4 }& M$ }  |进一步发展需要消费拉动，但如何拉动是个问题。
( [0 Z5 X. V3 D4 _
4 C8 T; x! o4 u0 O- J* }6 f很多人建议政府大撒钱，老百姓手里有钱了，就会去消费，就能拉动生产，最终形成正循环。比如说，近来北大光华院长刘俏建议给2.5亿贫困人口每人发1万人民币，由于贫困人口的定位，这些钱发下去基本上马上可以转化为消费，用数字人民币可以保证精准发钱，也避免存到银行里、还是形不成消费。2 b$ I5 y; B0 S' r4 r  Q
' P8 y8 d& C7 s0 N& J$ I2 D
问题是，这需要增加2.5万亿开支。要么从现有的其他开支里挤占2.5万亿，2023年中国政府开支月27.4万亿人民币，其中中央政府约3.8万亿，地方政府约23.6万亿。这新增的2.5万亿要是全由中央政府开支，那等于中央开支的2/3都被占用了，那就什么事都不用干了，不可信。地方政府已经债负慎重，在等着中央放水减负，分摊这2.5万亿也不现实，对贫困地区尤其困难，因为他们的贫困人口多，但财政收入本来就少。/ v; V6 H. s, ?/ _

8 N) n7 K% Z6 \, G要举债的话，地方政府是一样的问题，已经举不动债了。中央的举债能力更强，但举债是要还的。要么从税入里还，要么债滚债，最终活成美国的样子。没人喜欢多交税，很多人和机构也交不出更多的税，更没人喜欢活成美国的样子。  V6 x- g  Q! r" U: Q

2 Q4 p. G3 X+ i$ O7 b4 f  N那怎么办？莫非大教授们还真以为钱是印出来的？3 ], }# B  d( |" P$ }) \

0 Y9 a/ @3 h! J5 C, m. k  }而且一次性的“每人一万元”，消费拉动经济需要的是可持续的拉动。
9 f. [4 s" d$ X- m, f) t. b# A1 p0 ]4 H9 y, p3 A
另一个拉动方法是从供给侧下手。进一步投资，尤其是新质生产力，既包括硬的制造业，也包括软的服务业，创造可持续、高质量的就业，形成可持续、高质量的消费，从而拉动消费-生产循环。9 |. `, \' ?9 C; p* _& a: t
! m9 \; L  Q  ~1 s. W& G
中国的“老派生产力”已经高度饱和了，各种“钱难赚”和“中国卷”就是例证。但新质生产力的天地很大，只是出于畏惧或者惯性，还处在急需投资的状态。这正好是股市能发挥作用的地方，继续依靠政府牵引是不够的。' }* q8 D1 S5 P# f

8 |3 g3 v) m& H; b( `' {可能这才是这一波股市暴涨的意义，如果涨势可持续的话。( I+ y' b7 B  y; D
6 I9 d3 k- b# m' x& N
一旦形成正循环，中国股市是可以赢的。“不要赌中国输”已经看到了，还希望看到“不要赌中国股市输”。
作者: semtex    时间: 2024-10-1 07:45
司机明显对大A不是很了解。其实上证指数，不是竖着涨的，是横着。就是不能看数值，要看市值。如果看市值，会发现是标准的上升曲线。
作者: 老财迷    时间: 2024-10-1 08:32
嗯，呃，在大A里损失个几万块、再挣个几十万（或者倒过来）；在跌到地板后又下几层地狱；在踏空后痛心疾首；在满仓后赶上暴涨；甚至加那么一点杠杆后正好赶上大跌大涨；这些都是常态。8 M; I( Z' J, z3 M& ~7 q2 P/ Z* q, e
6 E6 s- J5 J# `: n
你老兄这些都没经历过！. [; Y+ }4 |6 K6 O' s
你甚至都不下注川普、拜登；川普、哈里斯的赌局！！7 h0 @  u7 ^9 c. M- g6 S
你写的这些就显得没有说服力了
作者: 晨枫    时间: 2024-10-1 08:38
semtex 发表于 2024-9-30 17:45  k# ?, b/ Q# a- k% a- q
司机明显对大A不是很了解。其实上证指数，不是竖着涨的，是横着。就是不能看数值，要看市值。如果看市值， ...

. }/ r) j0 ^: E' P: @- f哈，那本来就是有违股市本意的。如果企业的市值增长，不是应该增发新股吗？只有股值同步增长的时候，才不增发新股，以免冲淡股值。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-1 08:39
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-30 18:40 编辑 + r' Z( s8 L8 d
老财迷 发表于 2024-9-30 18:32# Q& [. H' P& h: }+ J4 K# q( Z
嗯，呃，在大A里损失个几万块、再挣个几十万（或者倒过来）；在跌到地板后又下几层地狱；在踏空后痛心疾首 ...
0 E" Y" q, h+ x$ N2 V9 o6 `$ y
3 {9 k7 ]" _( E8 j
哈哈哈，老兄说得有理。我确实不大下赌注。那年到拉斯维加斯去玩（老婆在Venetians开会，我蹭酒店去了），好几天从赌场进进出出，愣是一块钱没赌，连角子机都没有。实在下不了这个手。
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-10-1 08:44
我估计这波暴起很可能把决策者都惊到了~- Q9 A+ D" ]; e; v3 S! G% X% ~
不是说光存款不投资不消费么，住着拐杖都要去开户
作者: semtex    时间: 2024-10-1 09:12
晨枫 发表于 2024-10-1 08:38
) C0 A% ^8 C- ]! G* M5 O0 W5 ]哈，那本来就是有违股市本意的。如果企业的市值增长，不是应该增发新股吗？只有股值同步增长的时候，才不 ...

& [. r6 }& s/ \7 L8 N/ w3 F咋说呢？沪指最初设计是有问题的，加上A股的一些制度特色，就成这样了。但是，沪指又是对股市一窍不通的群众都知道的。所以不了解也不行。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-1 09:15
大黑蚊子 发表于 2024-9-30 18:444 Z7 j  c7 i1 h$ r* W
我估计这波暴起很可能把决策者都惊到了~
# `+ |2 J! `& h6 d" ?* x7 p1 x不是说光存款不投资不消费么，住着拐杖都要去开户 ...
  F% i( {# q, {9 E# ]! h
希望能把他们惊醒！) v) v5 `/ i0 L4 y0 P8 B6 _+ ^
% B; M/ h; O+ M" I
这融资的威力可比多少个大基金都厉害，还不用中央或者地方财政出力。$ i/ T0 F  w- x2 x2 k) l: H3 Y& ]* D
- K5 V, u7 p9 {1 M2 e
有人算过吗，这一波有多少真金白银砸进了股市？我盲猜，总也得有千八亿吧？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-1 09:16
semtex 发表于 2024-9-30 19:12
% M7 U0 F8 b( P" t3 w# o7 g1 N咋说呢？沪指最初设计是有问题的，加上A股的一些制度特色，就成这样了。但是，沪指又是对股市一窍不通的 ...

; c1 M' a! k: B4 Y4 T) s0 f; r摸着石头过河啊。该改道还得改。沪指要是设计上就有问题，早该比晚改好啊。
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-10-1 11:44
本帖最后由 大黑蚊子 于 2024-10-1 11:48 编辑 6 O/ F1 Z& ^% i4 Y+ p
晨枫 发表于 2024-10-1 09:15
  r2 ], ]" _9 W  R: l! X  y2 e希望能把他们惊醒！
2 `8 e1 m2 d2 [9 y5 O) D$ Z& E  N1 _/ a$ d  L" j$ r% G
这融资的威力可比多少个大基金都厉害，还不用中央或者地方财政出力。

! N+ C* J& Z2 T) w7 ?8 d2 s5 J* @6 E
; j& j) c& b) }' r- N% G7 I昨天沪深两市的成交量是2.6万亿，折4000亿美元不到吧
9 _! y( S( J. ]0 g! x0 U* Y其实相比美国来说，还少的很，要想到上周一的时候沪深两市成交量才5000亿8 L$ H& h* m  @% Z0 t* S
nvda一天的成交量都有小300亿美元，前十大成交股票交易量就已经超1000亿美元了
作者: 晨枫    时间: 2024-10-1 13:58
大黑蚊子 发表于 2024-9-30 21:44, r* z  Q: N$ \/ n; s: ?
昨天沪深两市的成交量是2.6万亿，折4000亿美元不到吧3 i0 O( |& p2 [5 c
其实相比美国来说，还少的很，要想到上周一的时候沪 ...

6 V6 x! }& X% ^# N6 x2 s- F$ C这是成交量。当前股票代表的市场总值是多少？
作者: 老票    时间: 2024-10-1 15:03
大黑蚊子 发表于 2024-10-1 08:44+ c% l) Q# V; d; c6 W( e- w" Z
我估计这波暴起很可能把决策者都惊到了~: j5 {( d8 u: U8 F; c9 |
不是说光存款不投资不消费么，住着拐杖都要去开户 ...

1 C6 [0 K/ R( ?6 z& f# X今早某财经记者兼作家信誓旦旦的对我说这一波沪指肯定上5000点，而且能坚挺3-4年，我确实被惊到了) U+ a. ^1 W% {3 V4 r6 n, f0 C

, s9 x0 e! S8 ]3 _$ P/ j他要和我赌一箱啤酒...
, y! W5 c. y* b8 Y% c- W/ ]8 x  f) v3 W
蚊行怎么看？  我的啤酒就靠你了   
0 E3 T* Z9 F. J$ n8 X4 z, A2 K2 Q& x% T% ~8 L2 B& p
作者: 晨枫    时间: 2024-10-2 00:17
老票 发表于 2024-10-1 01:03
/ x9 R; g: J- u: Z今早某财经记者兼作家信誓旦旦的对我说这一波沪指肯定上5000点，而且能坚挺3-4年，我确实被惊到了 ...
+ @' y& V0 I$ Z5 S
4000点我觉得有希望，5000点太雄心勃勃了吧？
+ {0 ~. f6 y0 d9 ~4 i* U" j5 L/ {4 B4 l$ L# q) n4 t8 t
票兄赌吧，输了我们集资帮你还赌债。
作者: 老财迷    时间: 2024-10-2 15:38
本帖最后由 老财迷 于 2024-10-2 15:39 编辑 ! [# q; d3 c6 w8 L/ S6 e5 q) ^
老票 发表于 2024-10-1 15:03
$ a+ ~. V8 Y: ]$ D2 D今早某财经记者兼作家信誓旦旦的对我说这一波沪指肯定上5000点，而且能坚挺3-4年，我确实被惊到了 ...

# |. S! `4 g# p7 _& K/ J1 N* @# P
! W) K) \3 n# f& s3 x你要和他界定：“这一波”截止日，“沪指”的定义，“坚挺”的定义。& I2 ?# {1 v! K6 H
比如说：上证指数在2025年12月31日前的X日，达到5000点(>=5000)，并在X日之后的3年内，最低不低于4500点(>4500)，最高不限。能满足所有前述所有指标，是“某财经记者兼作家”赢，否则为你赢。
. D" N, k/ n! F1 }% D" F' e' e并且，万一，这期间的“沪指”的计算有变化，就算平局。
( z8 ]4 q7 E$ i( T---! z6 P+ `5 e/ ?; o$ X0 X  M
时间太长了，“赌一箱啤酒”太少了，建议改为3年内每次饭局（不少于10次）的啤酒
- M, u: I" B) G2 M6 _尽管加大赌注，肯定是你赢  你看过哪个财经记者靠谱过？( Q1 v% W+ a2 `' x/ E
当然，还要请蚊行定夺
+ b0 f, ?( z0 P# L
作者: 老票    时间: 2024-10-2 19:42
晨枫 发表于 2024-10-2 00:17
5 }# d- D9 u7 O# r- O1 q" e+ L4000点我觉得有希望，5000点太雄心勃勃了吧？
" p8 w5 y" J) T: x! c5 j* g; w) ^
% X0 I( S( l9 y) y3 N9 P票兄赌吧，输了我们集资帮你还赌债。 ...

& F8 B# E( _% Y' @, u) J* O) g9 d) o' z5 d4 U
巧了，他跟我赌的是4500点.../ d" ~1 J7 |1 Q( V& T& k; O# ~
# [7 B# L4 l  e) P! B
我觉得上不去，但和晨兄一样感觉上4000点还是有些希望的；所以决定和他赌了，从国庆假期后开始为期一年
# ~& L" \9 t& t. l' j& [* k- h1 D
  x4 {, D. W1 K: k就算自己赌输了，也是高兴的  
作者: 老票    时间: 2024-10-2 19:45
老财迷 发表于 2024-10-2 15:38
% u4 L5 q9 f! a8 b; \, \( [你要和他界定：“这一波”截止日，“沪指”的定义，“坚挺”的定义。0 K4 p4 X9 G) j8 N$ k3 t
比如说：上证指数在2025年12月31日 ...
! e4 X# D/ w" H
约定好2025年10月1日前沪指上到4500点就算他赢，关于坚挺这事儿就不和他掰扯了/ D  y: e& {8 L( Y

# I( `3 g; m6 D  I! S) g1 \% l" \7 b9 t3 q! e( r& H# p$ W3 \4 o8 K
你看过哪个财经记者靠谱过？

8 T$ g9 y( o. k2 h6 Q- W& O
) h1 Q* g" t$ M. v财迷兄这句太狠了，不过我完全同感，其实就是因为这一点才敢于和他对赌的  
/ a+ ~1 D" Y7 |1 C3 ~! |0 i  i4 d8 k9 y& a9 _$ T
作者: semtex    时间: 2024-10-2 21:17
老票 发表于 2024-10-2 19:45' Y% h6 b, i6 k! h5 Q3 Z1 }6 P
约定好2025年10月1日前沪指上到4500点就算他赢，关于坚挺这事儿就不和他掰扯了

0 G( E5 ]' o7 g6 q是“2025年10月1日前沪指上到过4500点”， 还是“2025年10月1日沪指4500点以上”， 差别太大了。
作者: 老票    时间: 2024-10-2 23:06
semtex 发表于 2024-10-2 21:172 g8 H2 p& c" K# ~
是“2025年10月1日前沪指上到过4500点”， 还是“2025年10月1日沪指4500点以上”， 差别太大了。 ...

* e$ K& }1 I7 W; t7 {0 U上过一次就算
作者: 孟词宗    时间: 2024-10-3 08:22
这两天中国 A 股暴涨。9月30日，A股成交额达到2.59万亿元，刷新历史纪录。问题是，谁在炒热 A 股？如果说是国内资金吧，为啥前面不炒，降准降息（其实也没降多少）了立刻就炒？如果说是国外资金吧，这么放任是不是有点危险？
5 ^5 b" Q9 [' W& s+ T# {. X# X; F8 m5 }
根据这篇报道 《A股大涨突破3300点：谁在跑步入场？》
; Q; p0 B$ X- L; |; P0 Q. l! |; J' ~! A8 S- G
前海开源基金首席经济学家杨德龙表示，市场上涨是各路资金加仓的结果，因为近期市场赚钱效应特别强，政策超预期加上压抑了四年的做多热情，所以各路资金都在加仓，包括海外投资者、公募、私募和散户投资者等。
作者: 孟词宗    时间: 2024-10-3 23:04
看起来貌似要准备金融战？& V% a- K5 G1 F9 h4 `. A+ w
人民银行、国家金融监督管理总局和证监会的领导宣布了降息降准，降低存量房贷款利率，为六大行补充核心一级资本，创设5000亿元“证券基金保险互换便利”和3000亿元“股票回购增持再贷款”等宽松政策。
$ E* q0 i9 ?3 D- o1 l
8 j: J2 m0 j3 A% G0 s7 b2 _
党中央部署了多方面的宽松政策，要求财政与货币政策均要放松，促进房地产市场止跌回稳，并努力提振资本市场。对于这次政治局会议，资本市场再次报以热烈的掌声，上证综指当天大涨3.61%。
/ J% `6 b2 g& i3 C2 j5 Y
* N" G. |2 Q" d& k- f
彭博社当地时间10月1日报道称，市场分析公司S3 Partners的一份报告指出，在中国股市受政策推动而大幅上涨之际，做空在美上市中概股的交易者却在此波行情中损失约69亿美元，这抹去了空头今年迄今为止约37亿美元的收益，目前的账面损失约为32亿美元。
! M. H4 E2 ~( \9 h, h8 N

4 A9 h" r# V' S8 W注意，以上所谓69亿美元只是账面损失。真的要打金融战，还不算真正开始。  Y9 n1 l. W, d* G  B
9 B$ [8 W6 Q! n5 R8 E, U/ k
不过话又说回来。以中国的外汇和金融管制力度，真的有必要搞这两个基金吗？
- Q' v3 k# V3 @9 z9 I  `
) O, _$ a; @4 N( U我一直认为搞国家资本主义以制造业为主的中国，目前最主要的是要提高就业率。如果不能在分配上下手，那么最差也得搞凯恩斯主义，搞大规模投资。结果现在是学习美联储，借钱给大老板们炒股。6 n: L6 K- R# k9 f: q! S( h0 g  g
4 W" t2 L  j4 e
这种所谓的“流动性”，的确能在短时间内托高股市。但并不会下沉到底层，变为实业所需要的资金或降低失业率，只会造成大量的股市泡沫。这种刺激并不能持久。除了让大老板们更进一步脱实向虚，或许还能让GDP 数字好看一点。但这并不是真正的增长。
作者: 老财迷    时间: 2024-10-4 14:23
老票 发表于 2024-10-2 19:45
8 s2 U: z' ]% W! n2 q约定好2025年10月1日前沪指上到4500点就算他赢，关于坚挺这事儿就不和他掰扯了
; A, D, E7 n! F* D& w7 N0 R
看了后边的回复：约定好2025年10月1日前，沪指只要上过一次4500点，就算他赢/ [, _1 [9 d4 P- u6 |
作为非“财经记者”，个人认为你输的可能性较大啊* X2 E5 n$ B( B) j

  i( D5 V/ o2 M2 z8 j当然，你手上有股票，输了也是高兴的
2 p* H, i) C; k/ N! B4 E5 v. _0 T7 o) ^; E7 B) b, S% a
作者: 老票    时间: 2024-10-4 14:42
老财迷 发表于 2024-10-4 14:233 @) k+ o2 Q; ]' C( W  ?- [
看了后边的回复：约定好2025年10月1日前，沪指只要上过一次4500点，就算他赢
7 M2 t( d3 t8 L作为非“财经记者”，个人认 ...
( f1 m' A* L1 ~
手上没有一分钱股票，但还是希望他赢
. V; X, R4 H3 D. i& y% H/ {' f+ P1 Z3 d
; p) O6 `9 E7 V' ?
国内消费经济低迷，其中一个重要元素就是居民储蓄量比较大（相当一部分人有钱不敢花），据说有147万亿储蓄存款。  股市提振这几天，餐饮业旅游业包括房地产行业都开始感受到外溢的乐观效应，这是大好事~; ]1 o0 Q. s1 r) `+ C' h& P
: V: M) _+ P% U+ @. ]
! `; A( }9 ~/ V3 {0 x  l4 h6 v) j
输几箱啤酒都乐意~~    ) |# D. Z9 {% p/ }2 b6 p

2 _& m: p/ e/ r  ?/ ]+ Y4 W$ q% t# y$ |/ F* o0 h) x, P$ o3 Y% H

/ B3 ~! \! }( d2 q& B9 x5 O
作者: 老财迷    时间: 2024-10-4 15:11
老票 发表于 2024-10-4 14:426 `+ f3 b, l/ l9 O7 F# T
手上没有一分钱股票，但还是希望他赢

7 `' X1 v1 _. f( {2 j票兄大气
# \3 J* q4 u) L8 n# X7 n换我一定吃他好几顿
作者: 常挨揍    时间: 2024-10-4 19:40
个人比较认可陈经的判断：土共是在抢股票定价权。
- |$ h9 `7 g; j9 r+ `# d$ n标志就是A港股同权的股票价格是跟内地A股价还是港股价。" w/ @# w2 g( ?" g. F, X) O
记得03年有过一波，内地股市下行，但是有港股发行的几家A股逆市上扬。
作者: 孟词宗    时间: 2024-10-4 22:55
常挨揍 发表于 2024-10-4 19:408 p! Y( Q$ L1 P6 @
个人比较认可陈经的判断：土共是在抢股票定价权。0 q3 \8 v( h- L  L7 I
标志就是A港股同权的股票价格是跟内地A股价还是港股价。
; r$ i& l' l' ^; |6 q ...

% z1 n2 q. G5 e1 i  k所以手段是借钱给大老板们让他们回购自己的股票托高股价？
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-10-5 01:46
老票 发表于 2024-10-4 14:42
' a; L5 `2 j" l- u" C手上没有一分钱股票，但还是希望他赢

" W7 h& {* l, L4 c% M& t! K' M股市就算真的站到4500点，也不过是再创造一个房市而已，靠这个扭转经济颓势，根本不可能。那下乐观效应，只要股市疯涨停下来，立刻就要现原形。中国关键还是要保证就业，不过这个在脱钩的当下，真的是有点难。
作者: 老票    时间: 2024-10-6 12:17
旺旺的考拉熊 发表于 2024-10-5 01:46
; T- j% x/ K3 ^, e; B3 [% {0 t股市就算真的站到4500点，也不过是再创造一个房市而已，靠这个扭转经济颓势，根本不可能。那下乐观效应， ...
3 y- ]  C+ z0 }6 y1 J
这也就是我为啥敢和他赌的原因之一：截止到目前，未看出股市持久辉煌的足够支撑。
. j6 V0 M( ]6 S$ m. P: v0 j& N' q- C; b
当然了，大陆股市从来不讲经济学原理持续很多年了，这次估计也会这样吧  
: x9 r2 o* h* t0 g6 f
9 q. a/ L! {% b* @搞不好我还真输了呢
& A9 F, N& p, B' d8 O3 g
' G, b4 c" f) D& f/ i6 n* W7 \
# [8 Q6 I9 s1 [) L不过感觉国家决策层已经开始发力扭转经济颓势了，或者说这些刺激经济的政策早就拟定好了，美联储一降息立刻就发动（各地政府都是深夜发文），绝不是临时行为。
/ T9 S2 W! g- x  t7 N5 d/ D
0 F* ?# V) X% O/ {6 R4 b" ~4 c7 t因此判断颓势会得到一定程度的扭转，但暂时还不能过早乐观：中美对抗和世界局势都决定了这一点( t( T5 n6 ?, A- l! z

# X+ U/ t. Y  I+ e& H& W
% U( i; S* L2 K4 _
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-10-6 14:43
老票 发表于 2024-10-6 12:17) d, X, ]9 ]- F) z: c& t
这也就是我为啥敢和他赌的原因之一：截止到目前，未看出股市持久辉煌的足够支撑。# D: `: i7 G3 [  T% u3 \9 `8 k
7 c# i# m' f: d
当然了，大陆股市从来 ...
# }1 |- U6 h; K! q& e4 U- Y
大陆股市盘子还是太小，太容易操纵，对操纵的惩罚也不够重，所以投机性太重，投资性不重，只管近期，不管远期，说的不好听就是富人套现和割韭菜的工具。至于其他的，我觉得这次危机是积重难返外加外因的总爆发，没个若干年完事不了。反正美国离危机也不太远了，大家比谁更不烂的话，中国赢面还是比较大的，起码政令合一啊，不像美国自己给自己拆台。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2