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标题: 以色列的刺杀战向何处去 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-9-30 23:32
标题: 以色列的刺杀战向何处去
9月27日，以色列轰炸贝鲁特南郊，真主党领导人纳斯鲁拉在轰炸中身亡，真主党高级指挥官阿里·卡尔基和伊朗革命卫队“圣城旅”副指挥官阿巴斯·尼尔福尚在轰炸中一同身亡。

一段时间以来，以色列的刺杀战越演越烈。

6月17日、7月30日、9月20日，在以军空袭中，真主党高级指挥官穆罕默德·穆斯塔法·阿尤布、福阿德·舒库尔、易卜拉欣·阿基勒相继身亡。

7月31日，哈马斯领导人伊斯梅尔·哈尼亚在德黑兰在以色列导弹袭击中身亡。

现在，纳斯鲁拉也在以色列的国家恐怖主义袭击中身亡。

以色列的刺杀不止针对敌对的高级军政领导人，还针对真主党基层骨干和黎巴嫩平民。

9月17-18日，黎巴嫩三千多台BP机同时爆炸，还有对讲机、电脑甚至电动理发推子也参与其中，造成至少37人丧生，其中包括至少12名儿童，另有3000多人受伤。

这是国家恐怖主义的刺杀行为。以色列的刺杀战到底要向何处去？

从2023年10月7日的“阿克萨洪水”行动到现在，加沙战争已经快一年了。以军迅速集结重兵，但磨叽了快一个月才挥军进入加沙。与以军历来雷鸣电闪、速战速决不同，加沙作战十分“笨重”，战争还看不到头。相反，针对真主党的刺杀战不断升级表明，以色列在用行动迫使真主党大打出手。

以色列与真主党大打出手的危险黑云已经笼罩了一段时间了。早在6月18日，以色列军方就宣布：攻打黎巴嫩的作战计划已获批准。北方司令部司令戈尔丁和以军作战部长巴西乌克当天就黎巴嫩边境局势进行评估，并批准在黎巴嫩开展军事行动的计划。以军宣称将加快提升前线部队的战备水平，但未透露作战计划细节。

以色列国防部长加兰特在8月21日宣称，拉法的哈马斯已经被击溃。9月12日，以色列总理顾问德米特里·根德尔曼表示，以军接近完全消灭哈马斯的政治和军事力量，军事重点转向真主党方向。

有意思的是，在三个月前的6月19日，以军发言人哈加里准将在接受以色列电视13台采访时坦言：“如果说我们要让哈马斯消失，那简直就是在蒙蔽人们的双眼。”他还说道：虽然以军6月初在加沙从哈马斯手中解救出四名被扣押以色列人员，“但不可能以军事手段救出所有人质”。

最重要的是，哈加里承认：“哈马斯是一种意识形态，也是一个党派，它已经深入人心。谁认为我们可以消灭哈马斯，谁就犯错了。”哈加里还说道，“如果我们不提供替代方案，最终哈马斯将继续存在。”替代方案是以色列国内对加沙问题政治解决方案的说法，相对于内坦尼亚胡始终在极力推行的军事解决和物理消灭方案。

以色列方面没有人出面解释为什么加沙局势会有这样的180度反转，尤其是在过去三个月里，加沙以军宣布过“战术暂停”，过去几周实际上已经停止主要军事行动，也未宣布过新的重大战果。事实上，过去三个月里，以军主力一直在调离加沙，向北方集结，尤其是在加沙打主力的伞兵旅和戈兰尼旅。

真主党和哈马斯同时是以色列的心腹大患，现在以军已经打进加沙了，以色列很想打真主党。美国一再警告以色列不要进攻黎巴嫩，不要扩大战争，尽快在加沙实现停火和达成和平。除了越演越烈的空袭，北方以军确实按兵不动，要扩大战争，只能逼迫真主党首先动手。

因为以色列越来越需要把战争打成“太大而不能停”，用战争绑架国内的民心，用战争绑架美国的支持，用军事占领确保下一次“阿克萨洪水”不会发生。

加沙战争是巨大的人道灾难，已经造成巨大的伤亡。据加沙卫生当局的数据，到6月27日，总死亡人数为38,664，包括10,006名男子，7,797名儿童，4,959名妇女，1,924名老人，至少496名护理人员和医护人员，至少153名联合国工作人员，至少200名记者。惨剧还在继续，看不到尽头。

哈加里没有说错，以军在加沙陷入一场不能赢的战争。

以军已经基本占领加沙主要城市和与埃及接壤的“费城走廊”，但这从来不是悬念，没人认为哈马斯能“拒敌于国门之外”。问题是占领要点与“消灭哈马斯”还有很大距离，否则哈马斯根本不会有今天。以军在历次加沙战争中不是没有占领过部分甚至全部加沙，包括“费城走廊”。

哈马斯无疑承受了巨大损失，哈马斯的肉体可以消灭，反以复国的思想不能消灭。以军在加沙已经做了军事上能做的一切，继续打下去徒然增加伤亡、消耗国力，最终伤及以色利赖以生存的西方政治经济军事支持。继续打下去也使得剩余人质的获救希望越来越渺茫。

但以色列只能打下去，现在在加沙停火是巨大的失败，迫使以色列半途而废本来就是哈马斯的目标。

“消灭哈马斯”是不可能的任务，但“消灭哈马斯”也是内坦尼亚胡及以色列极右翼的政治生命之所在，更是以色列走出安全困局的唯一希望。

以色列建国以来，安全困局一直有两个层面。1、国家层面；2、非国家层面。

在国家层面上，埃及、约旦、叙利亚都曾经是危及以色列生存的劲敌，也是以色列擅长应对的挑战，以军在历次中东战争中取得过决定性的胜利。在多个和平协议后，国家层面的安全困局大体消失。

巴解、哈马斯、真主党、圣战者都属于非国家层面这个范畴。以军从建国伊始就在穷于应对非国家挑战，但挑战越打越多。巴解在1964年由10个不同派别合组而成，真主党在1982年成立，哈马斯在1987年第一次巴勒斯坦大起义（First Intifada）时成立。

1973年的第四次中东战争（也称十月战争、赎罪日战争）是最后一次国家层面的中东战争。1982年的第五次中东战争（也称第一次黎巴嫩战争）中，以军的主要目标是以南黎巴嫩为基地的巴解武装。这代表了以色列的安全困局转向由非国家的挑战。

两次巴勒斯坦大起义（1987-93年、2000-05年）深刻地震撼了以色列朝野，巴勒斯坦人手中只有石块也要反抗以色列的决心和勇气使得犹太人感到深刻的恐惧和绝望。

在历次加沙战争（2006年“夏雨行动”、2008-09年“铸铅行动”、2012年“防卫支柱行动”、2014年“保护边缘行动”、2021年“长城卫兵行动”）中，哈马斯越打越强大。2007年哈马斯和法塔赫内讧，不但没有削弱哈马斯在加沙的反以态势，反而极大增强了。

对于以色列来说，消灭哈马斯是明知不可为而为之。哈马斯不消灭，下一个“阿克萨洪水”只是时间问题。但真主党是更大的问题。

在2006年的第二次黎巴嫩战争（也有人称之为第六次中东战争）中，以军的主要作战对象就是真主党。这是以军历史上第一次在没有达到战役目标前就被迫停火、撤军，也是以色列建国后第一次以阿拉伯人的胜利告终的中东战争。

真主党是在第五次中东战争期间成立的。在巴解武装受到重创、被迫撤往突尼斯的时候，真主党在南黎巴嫩坚持战斗，最终迫使以色列撤军，然后把以色列支持的基督教民兵打了出去。

必须指出，在1992年在以色列武直偷袭中真主党领导人穆萨维身亡后，年仅32岁的纳斯鲁拉接任。在他的领导下，真主党在2000年迫使以军撤出南黎巴嫩，在2006年在第二次黎巴嫩战争中取得胜利。以色列视纳斯鲁拉为宿敌有很长时间了。

如今，真主党控制的南黎巴嫩形成国中之国，真主党武装也成为半正规军，甚至拥有少量重炮、坦克，尽管机动灵活的各种口径火箭弹、弹道导弹才是主要打击武器。据称真主党实力超过黎巴嫩政府军，也超过一般中等国家的军力。

在加沙战争中，真主党的作用暧昧。一方面始终以支持哈马斯的名义在以色列北方边境（甚至远及海法）发动低烈度攻击，六万以色列人因此背井离乡；另一方面真主党始终控制冲突规模，避免扩大化和高烈度化。

在加沙战争初期，这对以色列既是压力，又是解脱。在加沙战斗吸引以军主力的时候，以军不需要两线作战。这对真主党也是有利的，一方面在穆斯林世界保持反以人设，另一方面避免战火扩大到黎巴嫩。真主党在南黎巴嫩得到支持是因为行使了有效政府应该行使的职能，但不是把战火和毁灭引到自家的院子里。

在军事上，真主党的战场建设、装备体系、训练和作战经验也决定了更加擅长在内线抗击以军入侵，而不是主动跳到外线，进攻以色列本土。

但真主党这样“玩火又逃避惩罚”对以色列是不可接受的。

以色列的安全哲学一直是“打到对方怕”。只有对方怕了，才会接受持久的和平。要是对方不怕，战争随时会重来。因此，对付真主党，要么彻底消灭，要么打到真主党彻底害怕，反而被真主党调戏到头上来的长期低烈度摩擦是最糟糕的态势。

真主党声称将在加沙和平时同时停火，这对以色列也是不可接受的。对于以色列来说，真主党在北方重演“阿克萨洪水”只是时间问题。真主党的实力也意味着这是更加可怕的“阿克萨洪水”。以色列不能坐视下一个“阿克萨洪水”的到来。

对于以色列来说，哈马斯和真主党好比南北两个地震带。祥和也好，轻微地质活动也好，都是假象，大地震迟早会发生，但什么时候发生谁都没法准确预测。以色列只有用军事占领确保地震源在控制之下，阻止大地震的发生。

现在加沙的占领已经发生了。美国和法国可以敦促达成各种协议，但对以色列来说，加沙和平不再是目标，无限期的实质占领和边境封锁才是现实。接下来轮到南黎巴嫩了。

在更加直接的层面上，以色列北方六万居民也需要回到接近边境的家园，北方重镇海法持续受到真主党火箭威胁更是不可接受，这只有把真主党武装赶到列坦尼河以北才行。

军事占领列坦尼河以南未必做不到，但长期占领在国际政治上不可接受，连美国都罩不住。在南黎巴嫩扶植亲以色列政权和武装力量在第五次中东战争后就试过，行不通。这一片土地对伊斯兰反以武装是沃土，但对基督教亲以武装是沙漠。

这正是美国“严令”以色列不得主动把战火扩大到南黎巴嫩的原因。但要是真主党对以色列主动发动大规模进攻，以军就有理由了。这正是以色列不断加压、逼迫真主党的原因。

但真主党不配合。不仅有让以色列在自己煲的沸汤里熬的意思，也有真主党武装在外线作战中将优势尽失的问题。真主党毕竟是轻步兵为主。在以军已经严阵以待的时候，小股出击是肉包子打狗，大规模出击更是以卵击石。

解决不了问题，就解决提出问题的人，这正是以色列刺杀战的目的。据美国全国广播公司（NBC）报道，一名以色列官员说，以色列认定纳斯鲁拉不会接受任何结束以色列和黎巴嫩边境战斗的外交解决方案后，决定暗杀纳斯鲁拉。

这位官员对NBC说：“11个多月后，我们发现纳斯鲁拉坚持把自己和他掌控的部分黎巴嫩领土与加沙发生的任何事情联系在一起。他拒绝了我们的一切外交努力。他拒绝停止将自己与加沙联系在一起。他继续向以色列开火，在过去的几周、几个月里，甚至扩大了对以色列袭击的范围和速度。”

他还说：“这让我们明白，他不能再成为战争的一部分了。我们所做的是对真主党在贝鲁特的总部进行非常精确的、基于情报的打击，以确保纳斯鲁拉不再是该地区的决策者。”

美国认为，以色列有可能发动“有限地面入侵”。必须注意的是，已经在加沙的行动一开始也是“有限地面入侵”。

不过在真主党依然不肯大规模反击的现在，以军还是集中于空中打击，重点在于击杀尽可能多的真主党军政人员。

从军事上说，这是包赚不赔的。真主党不动手，以军就按部就班地击杀真主党军政人员。这不可能消灭真主党，但肯定给真主党造成重大损失，削弱真主党的战斗力。

但在政治上，以色列是在把自己更深地锁入死路。真主党是高度网络化、弹性化的政治军事组织，任何节点的损坏都只是暂时的，而重组的网络更加隐蔽、更加危险、更加不可预测。

任何军事行动都是政治谋划的眼神，任何战争的尽头都应该是政治问题的解决。然而以军在加沙和南黎巴嫩的军事行动不管在战术上取得什么成功，都只是导向无尽的战争和越来越深重的政治危机。

刺杀只能消灭领导人中的个人。领导人无疑是重要的，杰出个人魅力和领导才能是难能可贵的，但最重要的是：领导人代表了群体的思想和意志。思想和意志是不能消灭的。只要思想和意志还在，战士被消灭了还会复生，领导人被刺杀了新的领导人会接上。只要以色列以牺牲巴勒斯坦人的生存权来保障犹太人的生存权，以色列的战争就没有尽头。

内坦尼亚胡在贝鲁特空袭后说，只要恐怖分子纳斯鲁拉还活着，就会迅速恢复以军近期在一系列行动中所削弱的真主党实力。“所以我下了命令，纳斯鲁拉再也不会出现了。”

内坦尼亚胡是把真主党当作纳斯鲁拉个人的政党和战斗组织了。真主党在纳斯鲁拉之前已经存在，在纳斯鲁拉之后依然存在。毫无疑问的是，真主党会有新的领导人，纳斯鲁拉就是在穆萨维被刺杀后接任的，哈尼亚死后，叶海亚·辛瓦尔已经接任哈马斯领导人。真主党被削弱后会再起，真主党会继续战斗，甚至可能成为以色列更加危险的敌人。

对真主党从上到下刺杀个遍都不解决问题。在历史上，罗马帝王下令把基督徒丢进斗兽场被野兽吃掉，但基督教的野火反而燃遍帝国，君士坦丁大帝只能在米尔维安大桥的决战中，祈求基督神灵的加持，以击败劲敌马克森提乌斯。此后基督教合法化，并逐渐成为罗马帝国的国教。

以色列大概不会求助于真主党来击败什么敌人，但不能用肉体消灭来压制思想，这一历史教训还是应该记住的。

在今天，以色列成为国际上的过街老鼠。贝鲁特空袭后，阿拉伯世界的声讨不用多说，欧洲也拒不支持，只是呼吁不要使得冲突升级。拜登表示支持以色列的自卫权，并声称纳斯鲁拉应该为杀害成千犹太人和欧美人负责，但回避了直接支持以色列的刺杀。

刺杀不得人心，对政治领导人的刺杀更加不得人心。

在以色列短短的历史里，被以色列刺杀的阿拉伯抵抗运动领导人已经很多了，哈马斯的亚辛和哈尼亚，真主党的穆萨维和纳斯鲁拉，巴解的阿拉法特，还有更多。但以色列的刺杀从来只在战术上“争取了一点时间”。

在战争中，争取时间是有用的，但争取时间应该是为了翻盘，而不只是苟延残喘。以色列需要的是持久的和平，但刺杀带来的是无尽的战争。这是死路。只是把尽头不断往前强推，死路也是可以走下去的，这正是以色列在做的。

刺杀只是战术手段，刺杀不可能赢得战争的胜利。战争是政治的延伸。用战术代替战略，这是以色列在政治上的失败，最终危害犹太人的生存。
作者: 征久仁    时间: 2024-10-1 01:00
以色列的北方定居点居民都不能回家，流浪在在南方，这也不是刺杀能解决的。
即使出兵扫荡了南黎巴嫩的真主党发射阵地，以色列北方的威胁也不能接触，毕竟长枪党已经消失，南黎巴嫩无法长期巩固。退一万步讲，即使占领了黎巴嫩南方，且不说天价的占领费用，北方也可以继续打火箭弹，毕竟火箭弹增程的成本要小的多。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-1 01:10
征久仁 发表于 2024-9-30 11:00
以色列的北方定居点居民都不能回家，流浪在在南方，这也不是刺杀能解决的。
即使出兵扫荡了南黎巴嫩的真主 ...

正是。以色列需要的是隔离带，但在阿拉伯海洋的包围中，以色列不可能建造起隔离带。每往外推一步，只能得到更加漫长的接触线，而不是更加宽厚的隔离带。
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-1 02:23
禀晨大牛。

晨大牛说，“拜登表示支持以色列的自卫权，并声称纳斯鲁拉应该为杀害成千犹太人和欧美人负责，但回避了直接支持以色列的刺杀。”

我看到的白宫声明。

https://www.whitehouse.gov/brief ... f-hassan-nasrallah/

第一段话是，“Hassan Nasrallah and the terrorist group he led, Hezbollah, were responsible for killing hundreds of Americans over a four-decade reign of terror.  His death from an Israeli airstrike is a measure of justice for his many victims, including thousands of Americans, Israelis, and Lebanese civilians.”

翻成中文是，“哈桑·那斯鲁拉及他领导的恐怖组织，赫滋卜拉，在四十年的恐怖统治中，要为杀害数百名美国人负责。他死于以色列的空袭，是对他的许多受害者，包括数以千计的美国人、以色列人和黎巴嫩人的正义。”

我觉得这好像是支持哎。晨大牛指教。
作者: 晨枫    时间: 2024-10-1 02:46
宝特勤 发表于 2024-9-30 12:23
禀晨大牛。

晨大牛说，“拜登表示支持以色列的自卫权，并声称纳斯鲁拉应该为杀害成千犹太人和欧美人负责， ...

这是justify，不是support。

接下来就是：

The United States fully supports Israel’s right to defend itself against Hezbollah, Hamas, the Houthis, and any other Iranian-supported terrorist groups.

这就明确支持了。

白宫本可以明确支持：

The United State fully supports Israel's action to kill the terrist leader in order to restore security of Israel and peace to the region.
作者: 宝特勤    时间: 2024-10-1 02:51
晨枫 发表于 2024-10-1 02:46
这是justify，不是support。

接下来就是：

晨大牛是说，白宫说那斯鲁拉死于以色列空袭是正义，不代表美国支持以色列杀之。

明白了。
作者: 孟词宗    时间: 2024-10-1 05:33
本帖最后由 孟词宗 于 2024-10-1 05:34 编辑
宝特勤 发表于 2024-10-1 02:51
晨大牛是说，白宫说那斯鲁拉死于以色列空袭是正义，不代表美国支持以色列杀之。

明白了。 ...


你那段话是机器翻译的吧。“a measure of justice”的意思是“正义得到了伸张”，语气可是非常强烈的支持，比“support”要利害多了。

这段的全文翻译是：
哈桑·纳斯鲁拉及其领导的恐怖组织真主党在长达四十年的恐怖统治期间杀害了数百名美国人。他死于以色列的空袭，对于（死于）他手的受害者，包括数千名美国人、以色列人和黎巴嫩人来说，是正义得到了伸张。美国全力支持以色列保护自己免受真主党、哈马斯、胡塞或任何其他伊朗支持的恐怖组织侵害的权利。
作者: 李根    时间: 2024-10-1 07:29
祝犹犹和绿教一直困在这个局里面，真是一对完美的对手啊

作者: 凡卡    时间: 2024-10-1 08:10
李根 发表于 2024-10-1 07:29
祝犹犹和绿教一直困在这个局里面，真是一对完美的对手啊

...

确实，两个有几千年历史，却信奉刺杀可以解决问题的民族。。。
作者: 老票    时间: 2024-10-1 14:52
请教晨兄几个问题：

1.哈马斯和真主党首领接连被刺杀，继任者是会变得更激进，还是有一定可能走绥靖路线？有资料分析认为：真主党内部并非铁板一块，而这次纳斯鲁拉被刺身亡后，暂时缺乏具备强大人格魅力的人选将大家聚拢起来一致对外；

2.也有分析认为：这两位的被刺杀，有较大可能是伊朗的间接或直接出卖；目前伊朗的态度暧昧不清，失去了这个后援，对哈马斯和真主党来说，损失究竟有多大？

伊朗总统佩泽希齐扬（Masoud Pezeshkian）周一表示，伊朗愿意缓和与以色列的紧张关系，只要对方做出同样程度的承诺。他周一在纽约举行的联合国大会召开前对记者说：“只要以色列也愿意这样做，我们愿意放下我们所有的武器。我们不寻求破坏该地区的稳定。”

3.加沙三百万人，已经被以军打死近4万，哈马斯也蒙受重大损失了。有多少新鲜血液加入了哈马斯？预期的一波反击还没有到来，迄今为止哈马斯和真主党暂时都没有大动静，会给人一种以军目前全面占据上风的感觉。

如果以军的战略目的是“定点清除最危险人物以及击溃哈马斯和真主党的成建制反击能力，之后转入长期的治安战范畴”，那么其初期目的是否已经基本实现？  


“哈加里没有说错，以军在加沙陷入一场不能赢的战争。” 反过来看，对加沙以及北部黎巴嫩边境持续保持高压态势，也是内塔尼亚胡可以接受的结果么？  反正这么多年也差不多习惯了


静候晨兄和各位的拍砖...



作者: 老票    时间: 2024-10-1 16:00
摘录微博上一篇文章：



以色列的这个大中东共荣圈，中东阿拉伯国家接不接受呢？心里是不痛快是肯定的，但是恐怕无力反抗。

要知道，利库德集团的前身，也就是大名鼎鼎的恐怖组织“伊尔贡”，，旗帜上赫然画有一个包括了以色列、约旦、黎巴嫩、埃及和叙利亚等许多国家的“大以色列国”，比元首当年梦想的日耳曼尼亚牛逼多了。

今天“伊尔贡”是解散了，但又以自由运动党的名义重新组建，并且成为利库德集团的核心党派，也就是说，“大以色列”的野心始终没有放弃。

当年元首指天发誓说“苏台德地区是德国在欧洲的最后一块领土要求”，但后来发生的事情大家都看到了。以色列也一样，谁知道巴勒斯坦当然是可以牺牲掉，但谁知道巴勒斯坦是不是犹太佬的最后一块领土要求呢？

而且中东国家基于历史的、情感的和国内政治的等等因素，也很难接受以色列作为自己的老大。向美国称臣纳贡，让美国人领导中东，这倒不是不可以接受，但是让以色列这个二房东来收租，心里始终过不了那道坎。

而且，当美国的跟班，起码和以色列还能坐在一张桌子前对话，如果接受了以色列地区盟主的地位，中东阿拉伯国家就好彻底沦为以色列的棋子，就是以色列发号施令，其它国家不敢不从，以后中东地区什么事情，都得先以色列点头，否则啥都行不通，这就等于把整个国家都拱手交给以色列了。

但是现在以色列吃定了这些阿拉伯人，你们怎么跟美国人套近乎我不管，但首先你们得跟我走，听我发号施令。现在伊朗遇到的恐怕就是这个问题。

大家知道，伊朗国内穿袍子的、穿西装的和穿军装的三个群体，穿袍子的又分成戴黑头巾的和戴白头巾的，这些人互相直接嫌隙很深，不少群体是想干掉其他人，带领伊朗投奔美国的，美国倒也无所谓，但是以色列不干，他不能接受中东出现一个和自己平起平坐的美国盟友，所以坚决要收拾伊朗，直到把他打服为止。所以伊朗现在是欲做奴隶而不可得，实在是悲催得很。

但是，尽管有各种不情不愿，个人认为中东阿拉伯国家还是很难拒绝，甚至无法拒绝。中东国家不想打仗，想和以色列赚小钱钱；巴勒斯坦那么小，不值得帮，可以放弃；伊朗怎么看都是邪恶国家，还是应该团结在以色列周围把波斯人消灭，等等。

最重要的一点是，多数阿拉伯国家严格来说并不是现代意义上的国家，仅仅是一堆酋长组成的部落联盟，这样的组织形态，面对一只手拿着钱袋子，另一只手拿着炸弹的以色列，是根本没有抵挡能力的。


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作者: 国林风    时间: 2024-10-1 16:01
FT说，以色列似乎找到了伊朗的弱点。伊朗目前没有办法解决情报战的失败问题，伊朗目前没有对哈马斯和真主党有实际意义上的支持。

看上去似乎是这么一回事。
作者: 常挨揍    时间: 2024-10-1 19:48
老票 发表于 2024-10-1 16:00
摘录微博上一篇文章：

问题是，在选老大的选项中除了美国现在出了个新选项......
对逊尼派来说，尤其逊尼派圣地的沙特，请的保镖就是潜在新老大的铁兄弟，保镖不光自己产枭龙、买了歼10还打算买歼35
作者: 晨枫    时间: 2024-10-2 00:02
老票 发表于 2024-10-1 02:00
摘录微博上一篇文章：

离谱得无以复加，根本无法评论
作者: 晨枫    时间: 2024-10-2 00:03
国林风 发表于 2024-10-1 02:01
FT说，以色列似乎找到了伊朗的弱点。伊朗目前没有办法解决情报战的失败问题，伊朗目前没有对哈马斯和真主党 ...

都是只看表面的货。还以为红军在陕北就知道南泥湾大开荒？
作者: 晨枫    时间: 2024-10-2 00:11
老票 发表于 2024-10-1 00:52
请教晨兄几个问题：

1.哈马斯和真主党首领接连被刺杀，继任者是会变得更激进，还是有一定可能走绥靖路线？ ...
1.哈马斯和真主党首领接连被刺杀，继任者是会变得更激进，还是有一定可能走绥靖路线？有资料分析认为：真主党内部并非铁板一块，而这次纳斯鲁拉被刺身亡后，暂时缺乏具备强大人格魅力的人选将大家聚拢起来一致对外；


这个谁都没法准确预测。从近十几年基地、ISIS、真主党、哈马斯的领导人继承来看，我估计是更加激进，至少在开始的时候，否则“不足以平民愤”。

2.也有分析认为：这两位的被刺杀，有较大可能是伊朗的间接或直接出卖；目前伊朗的态度暧昧不清，失去了这个后援，对哈马斯和真主党来说，损失究竟有多大？


不可能，除非伊朗在伊斯兰世界不想混了。

3.加沙三百万人，已经被以军打死近4万，哈马斯也蒙受重大损失了。有多少新鲜血液加入了哈马斯？预期的一波反击还没有到来，迄今为止哈马斯和真主党暂时都没有大动静，会给人一种以军目前全面占据上风的感觉。


在日军华北大扫荡的时候，八路军为什么没有发动百团大战？敌强我弱的时候硬碰硬，到底谁傻？

如果以军的战略目的是“定点清除最危险人物以及击溃哈马斯和真主党的成建制反击能力，之后转入长期的治安战范畴”，那么其初期目的是否已经基本实现？  


以色列的问题从来不是击溃真主党和哈马斯，而是长期治安战。美国都扛不动长期治安战，你以为以色列扛得动？一切战争的目的都是为了尽快到达尽头，没有尽头的战争谁都打不动。

“哈加里没有说错，以军在加沙陷入一场不能赢的战争。” 反过来看，对加沙以及北部黎巴嫩边境持续保持高压态势，也是内塔尼亚胡可以接受的结果么？  反正这么多年也差不多习惯了


差别大了。持续高压需要大量动员，对以色列的经济和社会影响太大了。阿丹对十月战争的回忆录里，清楚地指出：站前以色列就有是否转入动员状态的讨论，结论是不行，国家还没有到开战，自己就崩了。

这本来就是哈马斯的战略：用持久战迫使以色列半途而废。也是真主党的战略：用引而不发迫使以色列自己先崩。更是内坦尼亚胡的反战略：必须在以色列自己绷不住之前开打。
作者: indy    时间: 2024-10-2 01:50
本帖最后由 indy 于 2024-10-1 12:52 编辑

（转贴）除了2006失敗，再上一次1982年，以色列佔領黎南18年最後也是失敗撤軍，而那次對黎南18年的占領，最終催生出真主黨，他們在伊朗的資助與訓練下，把整個黎巴嫩南部山地森林變成游擊戰場，在地道與密林中神出鬼沒，「以色列的越南」，這標題不是我掰的，這是當年紐約時報的標題

附圖是三年前前往黎巴嫩南部，在真主黨蓋的戰爭博物館眺望台朝南部山谷拍攝，拍攝的時候，身旁的真主黨解說員很驕傲地告訴我「你看，這一眼望過去你看到的所有地方，當年被以色列國防軍佔領了十幾年，我們就是躲在山上的坑道靠游擊戰把他們給耗死，因為他們發現十幾年下來，儘管武器再精良，以色列根本無法消滅我們，他們得到的，只是一具具不斷往特拉維夫送回去的年輕人棺材」

這個地方被環球硬蕊旅行者戲稱為「真主黨的迪士尼」，你可以換上真主黨的軍裝，進入當年他們挖的坑道擺拍，我去的時候，好幾個家庭在這裡野餐拍照

這次會有什麼不同嗎？我覺得不會，真主黨贏得與以色列戰爭的方法一直以來就是，「設法不被以色列軍隊消滅」，他們躲在黎巴嫩南部的深山與坑道，靠游擊戰不斷騷擾以軍，真主黨的戰士不斷死去，但他們的弟弟、兒子們不斷獻身加入抵抗的隊伍，可以說，以色列兩次失敗都是被真主黨「磨死」而退兵的，我不覺得這次會有什麼不一樣的結果，以色列的退出只是時間問題，也許一年，也許五年，甚或十年，終究黎巴嫩這個硬骨頭他們是啃不下來的

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作者: indy    时间: 2024-10-2 01:51
indy 发表于 2024-10-1 12:50
（转贴）除了2006失敗，再上一次1982年，以色列佔領黎南18年最後也是失敗撤軍，而那次對黎南18年的占領，最 ...

這也是我認為以色列最後還是必需屈服的原因。當時間軸拉長，勝利的原因其實很簡單，想要依賴恐怖的手法，是不可能永遠成功的。

我曾經跟一個伊拉克人有過交流。我問他：同樣是聖裔哈希姆皇室，爲什麽伊拉克哈希姆就被輕易搞掉，而約旦哈希姆到現在還在? 他說約旦的兩代國王，當然還有薩達姆以及現在還在台上的阿拉伯國家統治者，深諳阿拉伯人的政治文化和暴力法則，知道如果沒法向被統治者展示暴力，尤其是在必要時使用明顯過度的暴力，統治者遲早就是任人宰割的綿羊。伊拉克的哈希姆皇室沒搞懂這一點，所以死得特別難看。
聽了他說的話，我突然就明白了。


作者: 晨枫    时间: 2024-10-2 02:41
indy 发表于 2024-10-1 11:51
這也是我認為以色列最後還是必需屈服的原因。當時間軸拉長，勝利的原因其實很簡單，想要依賴恐怖的手法， ...

“我”根本没有明白。以色列就是过度迷信“过度暴力”，才走到这个田地的。
作者: 老财迷    时间: 2024-10-2 03:44
当地时间10月1日，伊朗向以色列开火了。向着大打去了。
这一波，以媒说有400枚导弹了，以色列不可能象上次一样不反击。美国不一定能压得住。
伊朗放话，以色列如果反击，将会有更大规模的报复。

或许会看到螺旋式上升。
作者: 国林风    时间: 2024-10-2 04:32
晨枫 发表于 2024-10-2 00:03
都是只看表面的货。还以为红军在陕北就知道南泥湾大开荒？

和陕北还是不一样的，从之前的离心机、机器人机枪暗杀，以及炸弹清除哈马斯领导人一系列事件来看，伊朗被渗透的千疮百孔。陕北当时国民党特务有啥活动？延安保育院？

据说伊朗很快会用弹道导弹袭击以色列，非常好奇后续。
作者: 老票    时间: 2024-10-2 19:55
老财迷 发表于 2024-10-2 03:44
当地时间10月1日，伊朗向以色列开火了。向着大打去了。
这一波，以媒说有400枚导弹了，以色列不可能象上次 ...

目前媒体主流说是200枚，伤亡情况不明；但有报道说以色列血库告急，红大卫盾会已经开始号召公民献血。

如果螺旋形上升，伊朗除了增加发生导弹数量和频率外，还有什么更严厉手段？  以色列会不会袭击伊朗核设施？

袭击核设施这事如果发生，也许就会质变了...         

作者: 四处张望    时间: 2024-10-3 03:10
老票 发表于 2024-10-1 16:00
摘录微博上一篇文章：

发这个文章的人都没经过大脑。拉长时间，以色列是必然萎缩而不是扩大势力范围的。当今社会，以色列这种号称民主国家的民族国家，出生率最高的不赞同打仗，其他的出生率不如国内阿拉伯裔，面对“仅仅是一堆酋长组成的部落联盟”的阿拉伯国家，最终是一定要退缩的。
哪怕以色列周边国家再怎么忍让以色列，最多也就是不再明面上支持巴勒斯坦人，绝无可能接受以色列作为地区盟主。接受的领导人必然会被其他人以民族宗教大义赶下台，无论是酋长的政治逻辑还是民主的政治逻辑。只要周边的阿拉伯人出生率始终高过以色列，要么发展起来不再鸟以色列，要么穷下去更容易极端和铤而走险，那么以色列更无宁日。连元首那个时代都不能把zzmj做的干干净净，这个时代怎么可能实现以色列的夙愿。
作者: 国林风    时间: 2024-10-3 08:34
老票 发表于 2024-10-2 19:55
目前媒体主流说是200枚，伤亡情况不明；但有报道说以色列血库告急，红大卫盾会已经开始号召公民献血。

...

据说伊朗把哈梅内伊藏起来了，然后外长在X上说这轮报复到此为止，除非以色列要反击。

以色列说他们当然会反击。

作者: 老财迷    时间: 2024-10-4 14:17
老票 发表于 2024-10-2 19:55
目前媒体主流说是200枚，伤亡情况不明；但有报道说以色列血库告急，红大卫盾会已经开始号召公民献血。

...

是的，伊朗说是约200枚，以色列军方说约180枚，强调这不是最终统计数字。400枚应该是早期消息过于混乱时的数据。

“伊朗除了增加发生导弹数量和频率外”，---如果是伊朗与以色列之间，那可能就是在印度洋、海湾猎杀与以色列相关的船了。当然，伊朗可以向哈马斯提供些防空导弹。

“以色列会不会袭击伊朗核设施？”，---天知道了，以色列的动作非我等可预测。打下石油设施还可以想，打核设施真不能想像。它们两家由于距离的原因，其实都没太多可以对轰的手段。相比之下，伊朗的中程导弹还靠谱一些，以色列出去空军不是太靠谱。
但，以色列可以实施恐怖袭击，这就很难说了。如：
2024年1月3日，苏莱曼尼遭美国暗杀的四周年，伊朗在首都德黑兰、苏莱曼尼故乡克尔曼等全国多地举办纪念活动，发生在克尔曼市的两起爆炸事件死亡95人。


作者: 老票    时间: 2024-10-4 14:33
四处张望 发表于 2024-10-3 03:10
发这个文章的人都没经过大脑。拉长时间，以色列是必然萎缩而不是扩大势力范围的。当今社会，以色列这种号 ...

内塔尼亚胡的目标是短期内获得支持率，所以从短期目标看他是感到满意的；换句话说，内塔尼亚胡也从来没想过能从种族清洗或灭绝的角度来根本解决问题

老兄说的出生率当然是正确的。只是时间轴一拉长变数就多起来了，文化洗脑的作用也在持续或加强。

昨天看了一部湾湾老电影《8.23炮战》，情节当然是荒唐的一塌糊涂，但让我感慨的是表现手法、宣传手段乃至情绪起伏的心理路数，和大陆同时期的电影有很多异曲同工之妙（同时期对比：1985年，大陆电影《高山下的花环》上映）， 重点推荐钮承泽唱舞的歌仔戏那一段...  不仅感慨同文同种，两岸本来就是血浓于水的无法分割。


时隔30多年，现在的大陆电影和台湾电影文化差异就很明显了。

我的结论是：不能忽略文化宣导的速度超过出生率这个方向。

当然了，也可能出现由于阿拉伯人出生率远高于犹太人，导致后者被反向文化侵蚀的可能性，就像如今欧洲绿化的倾向一样

作者: 老票    时间: 2024-10-4 14:37
老财迷 发表于 2024-10-4 14:17
是的，伊朗说是约200枚，以色列军方说约180枚，强调这不是最终统计数字。400枚应该是早期消息过于混乱时 ...


以色列人高层没想过彻底解决问题，选举政治制度和派系林立导致他们不得不短视，这是他们的根本缺陷


但阿拉伯人也一样的短视、一样的兔死狐悲，且已经持续很多年了，不可能对合纵连横这个故事深刻悟道并贯彻执行。

据此推断，若无大规模外力或者世界级局势的根本变化，中东乱象还会一直持续下去...

以色列如果忽然放出个超级大招，也许倒是个契机

作者: hellotojinge    时间: 2024-10-5 16:46
以色列也很牛啊，坚持了一年的战争。
作者: tanis    时间: 2024-10-6 01:57
老票 发表于 2024-10-4 14:33
内塔尼亚胡的目标是短期内获得支持率，所以从短期目标看他是感到满意的；换句话说，内塔尼亚胡也从来没想 ...

电影这个观察点很有意思~~ 我们门口汉看什么《玉观音》，《周处除三害》之类的，感觉还是没有啥区别

另一个类似的观察点，到反而是大陆文化在ww的影响越来越大了。 ww年轻人的很多网络用语已经越来越大陆化，虽然他们非常不情愿~ 一个小例子是666， ww之前为了抗衡666，专门弄出来了美爹式的777~ 结果流行不起来~ 大家最后还是666.。。
作者: 小书童    时间: 2024-10-6 04:05
美以的刺杀战感觉就是为反抗组织提供高层位置空缺而已
作者: 晨枫    时间: 2024-10-6 05:27
tanis 发表于 2024-10-5 11:57
电影这个观察点很有意思~~ 我们门口汉看什么《玉观音》，《周处除三害》之类的，感觉还是没有啥区别{:201 ...

666我到现在都不大明白是什么意思……
作者: 老票    时间: 2024-10-6 12:00
晨枫 发表于 2024-10-6 05:27
666我到现在都不大明白是什么意思……



就是这个意思   
作者: tanis    时间: 2024-10-6 21:17
晨枫 发表于 2024-10-6 05:27
666我到现在都不大明白是什么意思……

就是牛逼的意思~
作者: 老票    时间: 2024-10-6 22:08
tanis 发表于 2024-10-6 21:17
就是牛逼的意思~

小小的考谭妮一下：233,874各自是什么意思？出处何在？  不要放狗哈...


作者: tanis    时间: 2024-10-7 03:01
老票 发表于 2024-10-6 22:08
小小的考谭妮一下：233,874各自是什么意思？出处何在？  不要放狗哈...

这个还是知道的。。2333我自己也经常用~2333

874是不是就是霸气死了。。。
作者: 老票    时间: 2024-10-7 22:07
tanis 发表于 2024-10-7 03:01
这个还是知道的。。2333我自己也经常用~2333

874是不是就是霸气死了。。。 ...

出处：猫扑的大杂烩，数字就是表情代号  


这个回答太暴露年龄了哈                  



  
作者: 四处张望    时间: 2024-10-9 22:09
老票 发表于 2024-10-4 14:33
内塔尼亚胡的目标是短期内获得支持率，所以从短期目标看他是感到满意的；换句话说，内塔尼亚胡也从来没想 ...

文化洗脑怎么可能呢，以色列要保持的以色列作为犹太人国家的纯洁性，洗了别人脑又不承认他们是犹太人，他们拿什么洗呢？如果这个世界上，犹太人唯一的去处是以色列，其实我不会说这些，因为那样变数很多。但是事实上，按照调查以色列超过1/4表达有可能他们会移居，而且他们有很多人是双重国籍。因此以色列这个例子完全不可能拿中国作为例子来比较。

以色列的特殊之处，就是他们希望这个是个法律上，宗教上，情感上的犹太人的国家。哪怕他们捏着鼻子允许了阿拉伯裔以色列人，但是也一定不可能以开放方式接纳阿拉伯人，尤其是巴勒斯坦人的方式建设大以色列，否则现在他们现在在加沙打什么呢？
作者: 老票    时间: 2024-10-10 19:53
四处张望 发表于 2024-10-9 22:09
文化洗脑怎么可能呢，以色列要保持的以色列作为犹太人国家的纯洁性，洗了别人脑又不承认他们是犹太人，他 ...

抱歉是我没说清楚

上个回帖里我说的“洗脑”并非是指以色列接纳大量阿拉伯人做以色列新国民，而是让周边阿拉伯人（尤其以加沙等争议冲突地带为主）习惯了以色列作为宗主国和军事高压的霸主，而放弃继续斗争的意志，转为得过且过的心态。

就像日俄战争后日本对朝鲜半岛做的那样，事实上挺成功；虽然大韩民国1919年在上海成立了联合政府（流亡），但他们能做的反抗行动其实很有限。


一道算数题：过去一年时间以色列已经击杀了90多名真主党高层，也对哈马斯予以重创；该地区饱受战火之苦的广大阿拉伯人是拿起武器加入真主党和哈马斯的更多，还是放弃战斗意志苟活下去的更多？

如果长期得不到外部援助，底层人民的战斗意志能持续多久就要打问号了；仇恨情绪不断被点燃的同时，苟活的想法也会不断蔓延，就像当年朝鲜半岛上发生的一样。

不过我认为，虽然不算很给力很及时，但外部援助是不会停的。无论来自于伊朗或是其他阿拉伯兄弟，又或者是其他志在对抗美国、以色列的某些国家势力

代理人战争的本质早就确定，短期依然不会改变

作者: 四处张望    时间: 2024-10-10 20:47
老票 发表于 2024-10-10 19:53
抱歉是我没说清楚

上个回帖里我说的“洗脑”并非是指以色列接纳大量阿拉伯人做以色列新国民，而是让周边 ...

不会的，以色列太小了，而且大家都知道是美国强不是以色列有多强。
如果阿拉伯普遍发展不佳，极端化是必然的，没有比以色列更好的靶子了。如果有发展好的，发展好了怎么可能习惯以色列作为宗主国呢？所有这些的前提就是以色列就是个小国，而且并不是天顶星科技的超级神族，虽然犹太人可能有不少真这么想。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-10-11 04:59
以色列大规模刺杀真主党高层是一种无奈。

普京怎么不去刺杀小泽？



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