爱吱声

标题: 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-9-27 00:58
标题: 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
+ W% K  A3 W" L7 q
) d, q: Q7 X) ]8 E  \ + x+ F$ \# o" S  H
. J; g) R6 x6 z
' l7 d) w; n/ n. P* u& a, w
! J0 p, f5 e  }+ j# S
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了，这是从同一张张片里剪裁出来的，看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的，所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。# Z- ]& M; x8 N6 v

1 f3 x7 o& \7 Y& {! E2 f关于图片，有人疑问：为什么看不到发射架。
3 l4 S' i4 r& ~; E9 N# j' a, l3 D
8 Z! J0 W! c; s* N1 o- ]$ A3 ~' a这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的，周围有一圈土坝，作为安全防护，预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的，所以只看到坝顶（草丛距离很近，就是提示）和天空，看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后，看不见。
  [3 W0 ~8 L. e7 _$ l
  o- I. e" }9 L$ ^# M1 F真的实战发射时，未必有这样的安全坝，那是开到哪里合适就在哪里打了。# v/ A3 ~* Y) c1 J5 j

6 }. b6 R# W+ B5 J这只是偶尔注意到的小事，不是疑问所在。/ j3 Z5 @, A# r$ R# D4 g2 D

  P( T# H3 V# @+ u! T最大的疑问是：NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径？1 t) Z  c7 q+ u# t5 _
' l6 y2 X) ~- d( l
第二大疑问是：这是什么型号的导弹？% `7 I- G7 L( I

1 i4 j1 p5 f1 P: Z4 s  i& a! \; YNORAD有庞大的空间监视卫星网络，专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮，传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力，就是指只要在视线内，F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然，F-35反导是说笑了。那要是也行，美国早不焦虑了。
  n7 G) s  e0 H6 T$ g$ p1 t# ]  C; B4 O, q
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的，火箭一点火就能捕捉到，然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰，SBIRS的灵敏度高得多，在理论上能看到防空导弹的尾焰，马航MH17在东乌克兰被击落，西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
: N, z) ]( k2 D
) ?7 j7 r% Y8 m4 Z( W; |  `- _5 W本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成，SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成，每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统，用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行，最终为反导拦截提供数据，但计划现在下马了，可能以某种形式的反高超卫星群取代。6 g- `$ d# e4 p2 Q4 W: _0 C

! z  U' H+ ]/ ~' L长话短说，作为弹道导弹，SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点，NORAD也会公布，但是始终没有，看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么？1 J+ {# p+ H4 t: r

7 c" J8 H) }6 K) C! P美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密，在发射前就通知美国（避免误判，弹迹也通过关岛）和法国（落点在法属波利尼西亚专属经济区内），日本、菲律宾只是航行警告，避免太空碎片的误伤。9 d9 F. S7 S7 P, v  l4 K

& z( l2 E! u, w+ W9 O; m会不会是SBIRS只看到发射和上升段（这个肯定看到的，看不到才是不合理的），但后面“不见了”。确实，需要SBIRS LOW才能中段跟踪，但那是在非合作情况下。现在是合作情况，中国通知了美国，估计不仅告知发射，还告知了落点区，SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的，但依然“跟丢了”，会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹，超过了SBIRS的跟踪能力？' i) O+ M+ ^, m! ?: v
2 O6 `4 ]  l4 ^1 K* [. O
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了：到底是什么导弹？8 M" b9 N0 ]4 l* V' \
; Y. W, [; z: k$ s
坊间一开始是猜测东风41，后来集中到东风31AG了。必须说，不管是东风31AG还是东风41，公布的只是在储存筒内的状态，导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹，但这也是外界的猜测。一句话，如果这真是东风31AG，这也是首次公布真容，而不是“看到了认出来”。. E8 Q2 w2 Z; n/ b+ c' r

% @8 r6 k0 I9 F1 B中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸，但东风31AG据说射程达到12000公里，可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
& Q" U. e5 n: {6 u4 b' G  k2 f; A1 G, t6 @$ N) \* R8 `
东风31AG是如何做到增程50%的？是增大发动机，改进推进剂，还是减轻弹头？这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型，现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认，不知道的人反正也就是猜想而已。, n5 f& S! N; z
& ~5 I2 F/ B; _
一句话，缺乏足够一句确认这就是东风31AG，除非有权威消息。! b# ?, Z% u! ?; k: ^* A) B
: q& E; b. G2 |# W; A# }" j
但这可能是助推-滑翔弹吗？导弹前段与东风-17明显不同，与常规弹道导弹更加符合，但这也可能是发射时的整流罩。
- r: w3 z* a, g' h4 t* C2 [3 a9 W! m: V, y8 L' [/ V
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了，对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图，“南海”碎片区在东沙群岛附近，“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海，“南太平洋”碎片区没有标出来，只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
$ G! N) ^" G3 |+ k2 E  S
+ I+ s. x% q' n1 C* P- m吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话，第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长，进入外大气层后就是惯性飞行了，所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了，东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级？
  W! n1 }9 ^! q4 G1 a. {+ C" L2 e) |; J8 X) a- R7 j# O
反过来，助推-滑翔和大气层内起滑的话，发射时就以相对较小的爬升角爬升，不追求过高的高度，转入水平后启动二级、水平推进，然后转入滑翔，第一级和第二级的碎片区就很合理了。3 W, m' X: D7 A+ F7 Z9 D$ s+ |
8 X4 t+ A' r1 B! a
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。* o2 E  v7 f/ q, M* X8 J

5 S9 r) i7 K# @( c2 q2 n1 o4 u0 w5 C还有，为什么突然不在高弹道了，而是打全程？, u" n# [/ m" Q9 f$ y7 j7 s

* H; C9 S. G/ g, x和美国“民兵III”一样，打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发，测试打几发无所谓。时间也三四十年了，该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年，数量又少，这样的测试法不合理。到风电场都上线了，这样的测试才合理。% a6 j6 z3 p# ^4 y: j& Z# {5 a

% h- \" _' u$ y  s当然，外媒最喜爱的说法是：火箭军在大规模反腐之后，用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。
作者: kkilo    时间: 2024-9-27 09:35
据说推进剂的改进，推力增加20%。说法是否可靠，不知道
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-28 21:20
会不会有一种可能，NORAD自己没监测到
/ J# t+ i2 P# J  `3 p) A! P中国通知美国要试射洲际导弹，应该也就是简单说了句今天要打，大致经过哪些地方，落点大概在哪里) [9 K- t0 B- c" @
不会具体到精确发射时间和地点的1 N+ v/ X2 U* ?5 [
! c' {. G' R% ]6 B
如果这是真的话，那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头，老美岂不是全程懵逼？
作者: 晨枫    时间: 2024-9-28 23:06
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
% ], m. A' [' M% o会不会有一种可能，NORAD自己没监测到
  ^6 X# f. k8 H5 \中国通知美国要试射洲际导弹，应该也就是简单说了句今天要打，大致经 ...
, v. Q- ?4 A! q  v9 Q5 h
NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级（如果是三级的话）点火，这点技术DSP时代就有，接下来就是计算弹道，这是牛顿力学。
) G2 Y; X0 N* y) o2 I( r6 p, s/ Q& d& `5 l. I
中国通知的肯定是大致信息，SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的，要不潜射、机动发射怎么预警？
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-29 11:14
晨枫 发表于 2024-9-28 23:06- F8 \& I- X" Q: i4 X
NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级（如果是三级的话）点火，这点技术DSP时代就有，接下来 ...
- e; h( U% j0 l& B  }& h
如果这些都看到的话* I1 g+ K5 B7 t
为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知，而不是详细介绍发现的情况，表示“一切尽在掌握”？. r, b5 B% U3 U. m6 J% i* p' p
9 A  q1 i4 P3 F. o! B4 {
然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻？
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 11:54
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
" S  [6 D) n: M) q  s3 P4 M6 F& X如果这些都看到的话; }/ }" Y. U) p5 [' m
为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知，而不是详细介绍发现的情况，表示“一切 ...
8 r( k1 m3 u0 Z
所以看不懂啊。
. P- R$ a1 g5 a$ ]8 W
  W0 f" |. `5 [武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞，明知武汉不造核潜艇，也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有！
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-29 12:03
晨枫 发表于 2024-9-29 11:54! t2 u: r/ K1 b# V9 P" _6 j
所以看不懂啊。  v6 V' v( m4 R9 ]5 l3 _+ D
; X2 j% j( C$ U5 `
武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞，明知武汉不造核潜艇，也不可能造。谁在人烟稠 ...

8 t/ m" T7 v3 h8 R$ g# X! W" Z武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造* p% T( n/ v1 a
武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性. Z( R/ T/ }- u5 {, i- H( w
但是在武汉总装核潜艇....! O' F2 O5 g; b4 D8 e
差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平$ @, x% ?/ ^  l& D# h) y
多看一眼我都怀疑智商那种
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 12:10
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03) @/ q" R7 Q; {# \" y. g- h
武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造/ c7 z+ c  d0 c! {1 V4 A, m- ]
武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
# {0 Y+ c5 J, j3 ?# c5 q$ R7 j5 c3 S3 v但是 ...
5 ?. l+ a; Y/ \1 n
武汉一直在造常规潜艇，造核潜艇分段不是不可能，但也是两个不同级别的问题，就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
% m: N$ I% h3 f6 ]. v% u1 U6 a5 o
) D3 S1 c: h! Z. \0 M美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉，还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认，只是说没听说过。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-9-29 23:40
看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地，坐标自然也是预备好的，这样有助于快速准确地发射。
5 E% P$ a; T; n6 u
  {0 G7 |# Q  q. N1 ]9 k我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地？
- G6 _8 \. d4 _, U4 I' y) M* @
4 n/ A4 f/ N5 h2 q' P当然，这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力；只是这样在预设阵地上发射更好一点。
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 23:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
# D. |6 q/ o, e5 F/ q( ?看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

. @9 ~% h5 T" b. O  W: {7 U2 t# u海南文昌的场地里留这样一个地方很容易，没有的话，临时造一个也不是难事。
作者: 熊掌    时间: 2024-9-30 00:50
鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
% d! `6 ?( O+ O2 K1 g看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

8 w' b3 Z% M: e) r+ s一个篮球场的事
作者: moletronic    时间: 2024-9-30 00:58
晨枫 发表于 2024-9-28 20:104 ^$ E" d, m4 {8 D! R
武汉一直在造常规潜艇，造核潜艇分段不是不可能，但也是两个不同级别的问题，就像不大会在张家港造航母分 ...
6 q6 Y6 s& i# j+ ~) B2 f
前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
作者: 四处张望    时间: 2024-9-30 00:59
大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03, f0 s! |$ T& \) ~4 S' v, {
武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造* P5 h7 a8 Q# }- o: ~8 G9 V  ?
武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
, |: D/ R6 k# h但是 ...

1 R9 I: S" g! O% n1 v那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。
作者: 晨枫    时间: 2024-9-30 01:35
moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
& I) d4 r) `, a  _前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
* c; k2 ]5 _8 K8 v3 p
这倒是有可能
作者: 晨枫    时间: 2024-9-30 01:36
四处张望 发表于 2024-9-29 10:59: N# J* {* v( F6 s* q
那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

# d$ i- E: O2 y* Q8 `% S还应用了北约代号？什么代号？
作者: moletronic    时间: 2024-9-30 01:51
晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
1 U- @! [7 Q+ t% d4 G+ R' ]还应用了北约代号？什么代号？
+ ^, z0 }: {+ J- e1 b  k
好像是周。
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-10-1 08:38
四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
  _) f  b7 j4 M那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

# Q- x* y4 q6 k% U+ e  Y我就纳闷，武汉造船厂有核资质么？
! M8 W8 k- J2 ]7 Q. C, S8 SWSJ这篇文章后来在网上就找不到，但是纸质版本上有，在习总宣布经济相关措施的那个版面，好像24号还是25号的吧



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2