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标题: 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-9-27 00:58
标题: 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
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! s, X: b5 o4 E' z- }中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了，这是从同一张张片里剪裁出来的，看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的，所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
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- Q" r6 A- ?! Y# p# r6 r) [& s关于图片，有人疑问：为什么看不到发射架。
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" ]+ O4 C) H% z! r- x6 o: k这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的，周围有一圈土坝，作为安全防护，预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的，所以只看到坝顶（草丛距离很近，就是提示）和天空，看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后，看不见。% }! O- @3 |" i7 ~# l4 c1 e
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真的实战发射时，未必有这样的安全坝，那是开到哪里合适就在哪里打了。" @8 o' n, V1 @. u- b  e, z1 ]+ ?
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这只是偶尔注意到的小事，不是疑问所在。
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( d6 d5 q7 P8 B) O4 U  Y4 G最大的疑问是：NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径？9 E: k3 p- B' U( t" X
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第二大疑问是：这是什么型号的导弹？
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( _8 G- |! d* j& mNORAD有庞大的空间监视卫星网络，专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮，传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力，就是指只要在视线内，F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然，F-35反导是说笑了。那要是也行，美国早不焦虑了。4 J3 S  Y1 C% i: O1 S1 S

9 j* x8 g7 E8 T7 D但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的，火箭一点火就能捕捉到，然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰，SBIRS的灵敏度高得多，在理论上能看到防空导弹的尾焰，马航MH17在东乌克兰被击落，西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。7 p$ N6 s/ M# b  r" x3 F; b9 s0 r1 z

& p: D# g: C. x# ?4 R本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成，SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成，每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统，用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行，最终为反导拦截提供数据，但计划现在下马了，可能以某种形式的反高超卫星群取代。7 E) T& k( @+ A, Y5 D4 u5 b2 X

; J7 O1 M( N" Y: q& s/ I长话短说，作为弹道导弹，SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点，NORAD也会公布，但是始终没有，看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么？& U8 e' B# {( j# S2 p
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美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密，在发射前就通知美国（避免误判，弹迹也通过关岛）和法国（落点在法属波利尼西亚专属经济区内），日本、菲律宾只是航行警告，避免太空碎片的误伤。
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会不会是SBIRS只看到发射和上升段（这个肯定看到的，看不到才是不合理的），但后面“不见了”。确实，需要SBIRS LOW才能中段跟踪，但那是在非合作情况下。现在是合作情况，中国通知了美国，估计不仅告知发射，还告知了落点区，SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的，但依然“跟丢了”，会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹，超过了SBIRS的跟踪能力？
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这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了：到底是什么导弹？+ p4 H# t3 c5 U0 D
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坊间一开始是猜测东风41，后来集中到东风31AG了。必须说，不管是东风31AG还是东风41，公布的只是在储存筒内的状态，导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹，但这也是外界的猜测。一句话，如果这真是东风31AG，这也是首次公布真容，而不是“看到了认出来”。5 I3 o0 ~; Q% T# c* O$ S
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中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸，但东风31AG据说射程达到12000公里，可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
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东风31AG是如何做到增程50%的？是增大发动机，改进推进剂，还是减轻弹头？这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型，现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认，不知道的人反正也就是猜想而已。
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% o4 a1 L( m  E$ A7 s0 f% F一句话，缺乏足够一句确认这就是东风31AG，除非有权威消息。' F7 u4 y4 m% h' W

" T  Y9 P9 {% p  T( m2 Z但这可能是助推-滑翔弹吗？导弹前段与东风-17明显不同，与常规弹道导弹更加符合，但这也可能是发射时的整流罩。5 F: d& h3 R- j
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疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了，对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图，“南海”碎片区在东沙群岛附近，“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海，“南太平洋”碎片区没有标出来，只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
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吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话，第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长，进入外大气层后就是惯性飞行了，所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了，东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级？
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* O7 @+ A% e& r反过来，助推-滑翔和大气层内起滑的话，发射时就以相对较小的爬升角爬升，不追求过高的高度，转入水平后启动二级、水平推进，然后转入滑翔，第一级和第二级的碎片区就很合理了。
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% D% y+ B3 f; r1 Q这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
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- u- r- V% a% @( e; f还有，为什么突然不在高弹道了，而是打全程？
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0 M# N( O4 ^# x$ f% _和美国“民兵III”一样，打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发，测试打几发无所谓。时间也三四十年了，该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年，数量又少，这样的测试法不合理。到风电场都上线了，这样的测试才合理。2 ~& L5 ]8 }/ g2 y# C% y

6 Q  W# D/ Q! n9 q) g; k当然，外媒最喜爱的说法是：火箭军在大规模反腐之后，用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。
作者: kkilo    时间: 2024-9-27 09:35
据说推进剂的改进，推力增加20%。说法是否可靠，不知道
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-28 21:20
会不会有一种可能，NORAD自己没监测到
* [: V8 [/ x. F+ b+ q1 i  ~0 ?中国通知美国要试射洲际导弹，应该也就是简单说了句今天要打，大致经过哪些地方，落点大概在哪里0 w- |! ~5 o0 @- C4 i; b
不会具体到精确发射时间和地点的
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8 s6 f3 x% }* E# J9 Q  K; ^& T如果这是真的话，那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头，老美岂不是全程懵逼？
作者: 晨枫    时间: 2024-9-28 23:06
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
* U$ e" u) I1 X  ]' x: Z4 U会不会有一种可能，NORAD自己没监测到
% J) s) J& p2 U; i4 z) }" o中国通知美国要试射洲际导弹，应该也就是简单说了句今天要打，大致经 ...

$ a' O; }4 u% Z- r2 CNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级（如果是三级的话）点火，这点技术DSP时代就有，接下来就是计算弹道，这是牛顿力学。- |6 o- Y) ]: h; ?  N6 d! e4 @

( I0 Z' p4 `  N5 d* z) r; f) y$ s8 M中国通知的肯定是大致信息，SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的，要不潜射、机动发射怎么预警？
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-29 11:14
晨枫 发表于 2024-9-28 23:06, |1 C: Q5 i) I* l( w- j4 ^3 ~. }1 X( S
NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级（如果是三级的话）点火，这点技术DSP时代就有，接下来 ...
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如果这些都看到的话! Q& x6 G) D. E; ^4 p# ]
为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知，而不是详细介绍发现的情况，表示“一切尽在掌握”？( e( k# u4 s! l- M; r( o  O; u4 y
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然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻？
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 11:54
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14" a) w0 h0 A: W2 ^* m# c7 I
如果这些都看到的话3 k9 T, G2 \! H. N
为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知，而不是详细介绍发现的情况，表示“一切 ...
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所以看不懂啊。
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武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞，明知武汉不造核潜艇，也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有！
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-29 12:03
晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
) c* x9 p% c: R+ Z) Y# F, P所以看不懂啊。
$ I( a! f9 T& Q1 _9 C0 _/ _0 x1 ^! p' Y, M
武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞，明知武汉不造核潜艇，也不可能造。谁在人烟稠 ...

& f1 Z* n9 S3 o" d武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造
) a7 c9 R7 o' \6 [- W8 p武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性& q; {$ E1 f% p0 L! W* P  e
但是在武汉总装核潜艇....
8 U2 X# I* R* U" A- J" W差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
: p3 P+ ]& p! _# r多看一眼我都怀疑智商那种
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 12:10
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
, V7 t' O: W; I- P' f2 {8 w武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造
3 e2 G% K) V1 \5 W9 F! v9 x3 B武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
& Y" a; |7 A* s- z) K; n. P但是 ...
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武汉一直在造常规潜艇，造核潜艇分段不是不可能，但也是两个不同级别的问题，就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。! s% H4 t; \& p+ y+ J( j: v; t

6 t! O  C+ V  N美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉，还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认，只是说没听说过。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-9-29 23:40
看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地，坐标自然也是预备好的，这样有助于快速准确地发射。
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我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地？3 Y2 U& H6 m0 A9 E, x
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当然，这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力；只是这样在预设阵地上发射更好一点。
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 23:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40, a$ A; d+ c7 d( E
看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
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海南文昌的场地里留这样一个地方很容易，没有的话，临时造一个也不是难事。
作者: 熊掌    时间: 2024-9-30 00:50
鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:403 c4 Z& F% K7 d& J7 ?- g9 v! p6 U# s
看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

. w$ @6 I8 L! D一个篮球场的事
作者: moletronic    时间: 2024-9-30 00:58
晨枫 发表于 2024-9-28 20:10; P/ v3 `* t. ?4 h4 g$ I
武汉一直在造常规潜艇，造核潜艇分段不是不可能，但也是两个不同级别的问题，就像不大会在张家港造航母分 ...
) @+ o* _  w2 ~% i) w; n. i
前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
作者: 四处张望    时间: 2024-9-30 00:59
大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03* l& j/ p: T4 f3 g
武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造
' {/ J& ^& |: X武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
* V# S& [( R; e但是 ...

- W$ O( R, ]' g1 k那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。
作者: 晨枫    时间: 2024-9-30 01:35
moletronic 发表于 2024-9-29 10:58/ s4 ^& \1 ~4 k
前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
) B$ `+ C4 v  i9 ~
这倒是有可能
作者: 晨枫    时间: 2024-9-30 01:36
四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
8 O/ O; A( s6 i3 ~8 O那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
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还应用了北约代号？什么代号？
作者: moletronic    时间: 2024-9-30 01:51
晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
. E7 b/ {+ G- t3 J# Q% b还应用了北约代号？什么代号？

- ?7 d% U- J8 M; N好像是周。
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-10-1 08:38
四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
. E: u, _* q( `7 T那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
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我就纳闷，武汉造船厂有核资质么？  ]% y; |: c6 ]; R* k
WSJ这篇文章后来在网上就找不到，但是纸质版本上有，在习总宣布经济相关措施的那个版面，好像24号还是25号的吧



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