爱吱声

标题: 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-9-27 00:58
标题: 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
  O* S9 j6 ~  D6 [
4 D- p8 @5 m  |' k3 V* d/ i4 T2 g0 m ; A! p6 U9 N/ s, ~+ R+ Q
9 M; `0 A+ P, w3 m. U& b

& \. n+ y$ ^, s1 l- Q+ C1 k) w
; M! _/ H9 }# o1 E* h中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了，这是从同一张张片里剪裁出来的，看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的，所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。9 r( m  x' Q1 @8 ^  P
" a- u7 F. p2 M5 S# F2 v* U
关于图片，有人疑问：为什么看不到发射架。- F' b9 ^" r9 B0 P! t( K5 P; l

+ d& L& z* v) ?" N% Y/ b这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的，周围有一圈土坝，作为安全防护，预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的，所以只看到坝顶（草丛距离很近，就是提示）和天空，看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后，看不见。  ]1 v9 {7 R- p4 I! l* o

2 P2 P" Y! _6 J; ?7 f; `( ^真的实战发射时，未必有这样的安全坝，那是开到哪里合适就在哪里打了。8 [1 ?. P  I5 Q1 Z( {$ ^$ N

7 n  L- ~. g9 N4 E2 b这只是偶尔注意到的小事，不是疑问所在。+ I% \: k: q$ N, y: d

2 {* j0 E" C( @  i0 R) s" `最大的疑问是：NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径？
9 Z8 G1 k6 {, w) c+ e! z% `1 D" o& X$ b# e& ?6 Y' u' [& Z) s
第二大疑问是：这是什么型号的导弹？4 T3 s7 C5 N1 y( M

1 A) k- j) C9 e5 i1 X( K! WNORAD有庞大的空间监视卫星网络，专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮，传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力，就是指只要在视线内，F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然，F-35反导是说笑了。那要是也行，美国早不焦虑了。
# W* W* k+ u' e, f6 p
7 e6 x+ c/ U( O8 E* |5 D但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的，火箭一点火就能捕捉到，然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰，SBIRS的灵敏度高得多，在理论上能看到防空导弹的尾焰，马航MH17在东乌克兰被击落，西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
; d6 p: h* z4 j3 [" v! V; N4 ~# p; n" H
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成，SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成，每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统，用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行，最终为反导拦截提供数据，但计划现在下马了，可能以某种形式的反高超卫星群取代。
8 F" Q# }2 S8 z) z- c) Z$ w& r+ w+ R7 g/ W; Z
长话短说，作为弹道导弹，SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点，NORAD也会公布，但是始终没有，看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么？6 Z' T1 @" Z3 C9 d9 A% \

1 |' s( y/ a7 t, F* x- w美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密，在发射前就通知美国（避免误判，弹迹也通过关岛）和法国（落点在法属波利尼西亚专属经济区内），日本、菲律宾只是航行警告，避免太空碎片的误伤。
2 E! o; G& I) k
7 O" \1 B# h, O会不会是SBIRS只看到发射和上升段（这个肯定看到的，看不到才是不合理的），但后面“不见了”。确实，需要SBIRS LOW才能中段跟踪，但那是在非合作情况下。现在是合作情况，中国通知了美国，估计不仅告知发射，还告知了落点区，SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的，但依然“跟丢了”，会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹，超过了SBIRS的跟踪能力？2 Y4 S( `6 h! v9 N; r- n" H

: p& z! J8 A) z" H! ~, T  A! B! n  {这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了：到底是什么导弹？
* `% `% ]) b9 V
* _8 g1 y7 R6 L# }3 U7 e0 a坊间一开始是猜测东风41，后来集中到东风31AG了。必须说，不管是东风31AG还是东风41，公布的只是在储存筒内的状态，导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹，但这也是外界的猜测。一句话，如果这真是东风31AG，这也是首次公布真容，而不是“看到了认出来”。
# |9 @/ \1 p9 L
+ e' W5 a/ P  y! o2 X中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸，但东风31AG据说射程达到12000公里，可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
3 C0 S& Y7 _; X! {! W$ n
, d) }6 l' b8 z东风31AG是如何做到增程50%的？是增大发动机，改进推进剂，还是减轻弹头？这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型，现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认，不知道的人反正也就是猜想而已。
5 w  h& Z) `+ K' b( Y& T9 q! ]' G
6 ~* D# m5 w* N6 e$ L: s( ^一句话，缺乏足够一句确认这就是东风31AG，除非有权威消息。* H/ n. r6 k0 [+ v* N/ K1 r
8 J+ l- B& ^3 }( a
但这可能是助推-滑翔弹吗？导弹前段与东风-17明显不同，与常规弹道导弹更加符合，但这也可能是发射时的整流罩。0 `7 D& W4 q( z* T

; o, Z! [% ~1 K* e4 M* T疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了，对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图，“南海”碎片区在东沙群岛附近，“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海，“南太平洋”碎片区没有标出来，只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
0 i! b* ?' h. W4 A0 @# B/ g6 J  j8 L) K5 `  n
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话，第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长，进入外大气层后就是惯性飞行了，所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了，东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级？7 d& R5 I/ m, X  A
( h" D; a6 L1 {& y. P" b% O
反过来，助推-滑翔和大气层内起滑的话，发射时就以相对较小的爬升角爬升，不追求过高的高度，转入水平后启动二级、水平推进，然后转入滑翔，第一级和第二级的碎片区就很合理了。
" E# O1 E+ L4 X+ V# \
5 ]: b  ?) _- L$ l9 H& B& i这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。8 n1 v7 b: ?6 @" l  ]9 V
8 ?' P4 G& [0 B- }
还有，为什么突然不在高弹道了，而是打全程？4 D7 t, ^3 M' R! L4 [" r
0 Q; S  ^  I8 j
和美国“民兵III”一样，打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发，测试打几发无所谓。时间也三四十年了，该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年，数量又少，这样的测试法不合理。到风电场都上线了，这样的测试才合理。8 y$ q, Y' }% Z9 Q: s- p& a9 P

8 e* G6 e; c2 f+ U+ {+ Z当然，外媒最喜爱的说法是：火箭军在大规模反腐之后，用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。
作者: kkilo    时间: 2024-9-27 09:35
据说推进剂的改进，推力增加20%。说法是否可靠，不知道
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-28 21:20
会不会有一种可能，NORAD自己没监测到
: [* Q* D) w' R, o! I/ x中国通知美国要试射洲际导弹，应该也就是简单说了句今天要打，大致经过哪些地方，落点大概在哪里
( @! A% L5 X! u0 f" H0 ]不会具体到精确发射时间和地点的
# t$ W, `/ S8 V; d2 p% i6 A. p/ c7 ^# b! W
如果这是真的话，那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头，老美岂不是全程懵逼？
作者: 晨枫    时间: 2024-9-28 23:06
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
0 v. _9 M5 n" V" C, y3 a会不会有一种可能，NORAD自己没监测到
) g+ M4 K: g0 u中国通知美国要试射洲际导弹，应该也就是简单说了句今天要打，大致经 ...

7 A1 x" p$ z# o/ l% G, ~' BNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级（如果是三级的话）点火，这点技术DSP时代就有，接下来就是计算弹道，这是牛顿力学。$ y, n: X" N% x1 h$ i" \# k
7 G6 j! {8 R' t. K8 p' u! m
中国通知的肯定是大致信息，SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的，要不潜射、机动发射怎么预警？
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-29 11:14
晨枫 发表于 2024-9-28 23:06# S- u, A1 y% R5 M
NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级（如果是三级的话）点火，这点技术DSP时代就有，接下来 ...

  |" s/ t$ W0 D: E$ c5 B8 w如果这些都看到的话2 h# Q2 N  N- @4 Y) k4 R& e8 Z3 j
为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知，而不是详细介绍发现的情况，表示“一切尽在掌握”？
$ q9 a3 e; M* b* k
, D3 l7 o  K0 T3 Z1 B8 c$ h然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻？
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 11:54
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
) |0 g4 z" T! v$ \如果这些都看到的话
5 U' ?9 F! F( J$ x2 }- L& n& ]为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知，而不是详细介绍发现的情况，表示“一切 ...

8 d" j* p" b7 u5 |所以看不懂啊。6 B$ [& n9 E) m  D4 c  l

& P" |3 W$ A' T. ^5 A1 _# e武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞，明知武汉不造核潜艇，也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有！
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-29 12:03
晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
0 M6 t$ k0 L1 q# ?- W4 l' |6 L& a所以看不懂啊。- @1 G5 o4 Z; g- H! P
* L" z+ l" D) `
武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞，明知武汉不造核潜艇，也不可能造。谁在人烟稠 ...
( h8 G" H  q: g0 u' x5 J* a5 j
武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造
$ L& W1 [* {2 R0 p$ E武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
6 {/ W8 c. S6 s但是在武汉总装核潜艇....
* \* k9 e9 J6 [" B3 r& v/ f& G  q差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
+ Y( g1 ?$ o# F' J: Q8 o" t多看一眼我都怀疑智商那种
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 12:10
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
7 j! y6 l7 p9 `" T( @武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造0 L; J! S$ |, m+ v5 I  _4 ^
武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
( L, v$ r  W' \4 C, ~: q但是 ...
: \& m' n) s% S
武汉一直在造常规潜艇，造核潜艇分段不是不可能，但也是两个不同级别的问题，就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
6 \5 X; r5 p) v8 _' U8 g/ v  y. b' E- z
美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉，还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认，只是说没听说过。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-9-29 23:40
看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地，坐标自然也是预备好的，这样有助于快速准确地发射。
: |7 r5 G0 M" {6 T* c1 t
4 Z0 R' ~) {* {7 D- t. G2 }我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地？
. z, `# {# n& a" k, j9 v$ T' p1 F9 v7 b8 l
当然，这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力；只是这样在预设阵地上发射更好一点。
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 23:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
9 y. H' H+ Z  l5 b看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
1 V( B" ~. U0 C4 U( q- r
海南文昌的场地里留这样一个地方很容易，没有的话，临时造一个也不是难事。
作者: 熊掌    时间: 2024-9-30 00:50
鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
- o' S( z, r1 w' R看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
' o9 _; ^# m5 }$ R4 Q5 R) X3 c/ `
一个篮球场的事
作者: moletronic    时间: 2024-9-30 00:58
晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
" u+ w- k$ V, H, s1 d9 V4 f  s武汉一直在造常规潜艇，造核潜艇分段不是不可能，但也是两个不同级别的问题，就像不大会在张家港造航母分 ...
6 @) j; J! K6 M3 u8 a- Q  Y
前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
作者: 四处张望    时间: 2024-9-30 00:59
大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
0 J6 f( {6 ]5 |武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造7 c' L1 K. G& B2 E4 l
武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性# c) \& A% c5 ?' J. o
但是 ...
" T, ^8 L. g7 j) F
那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。
作者: 晨枫    时间: 2024-9-30 01:35
moletronic 发表于 2024-9-29 10:583 W/ P& E+ F! t2 N6 m5 b. }8 Z7 [
前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
+ B- M1 B, V" i% e2 j" d8 Z
这倒是有可能
作者: 晨枫    时间: 2024-9-30 01:36
四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
' H. ]  E/ P$ F那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
$ m& c& f7 z! z  I* @+ M
还应用了北约代号？什么代号？
作者: moletronic    时间: 2024-9-30 01:51
晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
2 j1 f% c# Q. x6 \9 }还应用了北约代号？什么代号？

# y4 P3 W4 _6 M% X好像是周。
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-10-1 08:38
四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
" |- _! k) {0 P7 j那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
1 R& y) n) M7 L& d: p' L; h1 w
我就纳闷，武汉造船厂有核资质么？
3 x4 z. X- N. @. D0 A. x. vWSJ这篇文章后来在网上就找不到，但是纸质版本上有，在习总宣布经济相关措施的那个版面，好像24号还是25号的吧



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2