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标题: 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-9-27 00:58
标题: 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑   S) d. }" q0 R

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中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了，这是从同一张张片里剪裁出来的，看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的，所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
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6 A5 _2 n; r4 e6 S7 @关于图片，有人疑问：为什么看不到发射架。5 }0 O5 O1 v' F1 ?& U. i7 F

6 T( Q3 ^% K7 w0 C1 C3 R3 C5 I% c这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的，周围有一圈土坝，作为安全防护，预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的，所以只看到坝顶（草丛距离很近，就是提示）和天空，看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后，看不见。9 E% n. u, R# G! `

9 Q2 ^1 J& B) R4 k) M  N9 _真的实战发射时，未必有这样的安全坝，那是开到哪里合适就在哪里打了。4 j5 b, V7 L4 ^& W5 P
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这只是偶尔注意到的小事，不是疑问所在。, ~7 ~) c$ W/ c& Q* {5 g6 w

- S$ q0 U4 s; i' J, {2 V, J最大的疑问是：NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径？
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第二大疑问是：这是什么型号的导弹？
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: g" j8 ~" |( T/ XNORAD有庞大的空间监视卫星网络，专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮，传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力，就是指只要在视线内，F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然，F-35反导是说笑了。那要是也行，美国早不焦虑了。- P- n* C' I. i
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但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的，火箭一点火就能捕捉到，然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰，SBIRS的灵敏度高得多，在理论上能看到防空导弹的尾焰，马航MH17在东乌克兰被击落，西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
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本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成，SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成，每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统，用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行，最终为反导拦截提供数据，但计划现在下马了，可能以某种形式的反高超卫星群取代。# r3 d/ @- h9 ~0 f3 R5 h9 v- O& M0 t
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长话短说，作为弹道导弹，SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点，NORAD也会公布，但是始终没有，看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么？
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2 A( ~, M4 p% G( N/ c美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密，在发射前就通知美国（避免误判，弹迹也通过关岛）和法国（落点在法属波利尼西亚专属经济区内），日本、菲律宾只是航行警告，避免太空碎片的误伤。, i" z( x4 t& L3 t
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会不会是SBIRS只看到发射和上升段（这个肯定看到的，看不到才是不合理的），但后面“不见了”。确实，需要SBIRS LOW才能中段跟踪，但那是在非合作情况下。现在是合作情况，中国通知了美国，估计不仅告知发射，还告知了落点区，SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的，但依然“跟丢了”，会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹，超过了SBIRS的跟踪能力？" P1 I' D  ]. k$ B3 p* s! R) P
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这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了：到底是什么导弹？" ?) W- [# D) C) o: E; J' G
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坊间一开始是猜测东风41，后来集中到东风31AG了。必须说，不管是东风31AG还是东风41，公布的只是在储存筒内的状态，导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹，但这也是外界的猜测。一句话，如果这真是东风31AG，这也是首次公布真容，而不是“看到了认出来”。
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中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸，但东风31AG据说射程达到12000公里，可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
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) N' J! Z! v) z$ y! Q东风31AG是如何做到增程50%的？是增大发动机，改进推进剂，还是减轻弹头？这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型，现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认，不知道的人反正也就是猜想而已。* r- h* X* N  Y6 z9 P! q
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一句话，缺乏足够一句确认这就是东风31AG，除非有权威消息。
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8 \2 @) S2 e4 A) A# |但这可能是助推-滑翔弹吗？导弹前段与东风-17明显不同，与常规弹道导弹更加符合，但这也可能是发射时的整流罩。
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* I/ Y- ~& [  m! x2 M疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了，对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图，“南海”碎片区在东沙群岛附近，“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海，“南太平洋”碎片区没有标出来，只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。3 q  a! o5 w) s. r% c
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吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话，第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长，进入外大气层后就是惯性飞行了，所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了，东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级？" z# n2 A. s$ `/ U) q
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反过来，助推-滑翔和大气层内起滑的话，发射时就以相对较小的爬升角爬升，不追求过高的高度，转入水平后启动二级、水平推进，然后转入滑翔，第一级和第二级的碎片区就很合理了。
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这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
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: j3 h8 M- D9 U/ v还有，为什么突然不在高弹道了，而是打全程？: Q" c$ c* }0 x

8 p' C7 p$ f5 L和美国“民兵III”一样，打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发，测试打几发无所谓。时间也三四十年了，该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年，数量又少，这样的测试法不合理。到风电场都上线了，这样的测试才合理。
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; W# a4 y5 Y7 |( ~当然，外媒最喜爱的说法是：火箭军在大规模反腐之后，用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。
作者: kkilo    时间: 2024-9-27 09:35
据说推进剂的改进，推力增加20%。说法是否可靠，不知道
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-28 21:20
会不会有一种可能，NORAD自己没监测到
% m) B: c1 t, u- \6 m中国通知美国要试射洲际导弹，应该也就是简单说了句今天要打，大致经过哪些地方，落点大概在哪里% m# N8 m2 r: t9 c5 H, p
不会具体到精确发射时间和地点的: ]) s4 T/ U3 j: B9 r+ y3 o7 w

/ N1 i7 A( r! o% \如果这是真的话，那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头，老美岂不是全程懵逼？
作者: 晨枫    时间: 2024-9-28 23:06
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
9 m6 ]# i! T9 _' |, t会不会有一种可能，NORAD自己没监测到
& N  `) O, t/ E; s! u8 e中国通知美国要试射洲际导弹，应该也就是简单说了句今天要打，大致经 ...
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NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级（如果是三级的话）点火，这点技术DSP时代就有，接下来就是计算弹道，这是牛顿力学。6 l; {, S" e3 |: v* j$ t
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中国通知的肯定是大致信息，SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的，要不潜射、机动发射怎么预警？
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-29 11:14
晨枫 发表于 2024-9-28 23:063 v7 G4 ~) p/ D$ l& a( t" U
NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级（如果是三级的话）点火，这点技术DSP时代就有，接下来 ...
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如果这些都看到的话
; x# x" N0 W5 n, _$ `为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知，而不是详细介绍发现的情况，表示“一切尽在掌握”？
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% L" q+ [1 t8 _$ y2 w8 L, K然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻？
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 11:54
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14# F( t) h. M4 h3 ^% m/ O* y1 @
如果这些都看到的话
. X6 a/ _/ G4 r# C% `0 D为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知，而不是详细介绍发现的情况，表示“一切 ...

& I( {/ z: Q5 A) q所以看不懂啊。
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) C. m' @% w" S武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞，明知武汉不造核潜艇，也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有！
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-29 12:03
晨枫 发表于 2024-9-29 11:543 R: `8 |- Q6 j1 Q3 Q- L
所以看不懂啊。7 w- B4 n' s7 Y* B  [
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武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞，明知武汉不造核潜艇，也不可能造。谁在人烟稠 ...

# I$ l/ F1 c, Q0 b, k  K9 V武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造
1 `. v5 h' w/ q/ Q武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
, E; k, n4 M* I' }+ `# e但是在武汉总装核潜艇....
6 Z2 R# U4 \) z' L! q差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
4 j2 R# H; ]3 J9 Y9 r( O4 n! n0 A多看一眼我都怀疑智商那种
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 12:10
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:034 C4 C: Y3 F- L
武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造
  O3 q0 S1 h9 E5 b武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
- q" P" T& F) `1 C5 W但是 ...

( k6 B( w5 F2 I9 a8 R武汉一直在造常规潜艇，造核潜艇分段不是不可能，但也是两个不同级别的问题，就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
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& m9 I; E* D; [: ]  E' v美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉，还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认，只是说没听说过。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-9-29 23:40
看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地，坐标自然也是预备好的，这样有助于快速准确地发射。/ L0 ]- D- Y1 _6 @/ W8 a
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我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地？
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4 p% s* h6 W4 @' a  z当然，这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力；只是这样在预设阵地上发射更好一点。
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 23:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40* m5 o/ Q( @; a/ [& j" Q! h+ J
看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
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海南文昌的场地里留这样一个地方很容易，没有的话，临时造一个也不是难事。
作者: 熊掌    时间: 2024-9-30 00:50
鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
! n: x0 H: w4 D+ b+ M看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
7 Q& D7 j3 W/ r( M1 x( V* d$ x: C) d
一个篮球场的事
作者: moletronic    时间: 2024-9-30 00:58
晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
% i8 L' g8 ^7 K1 p武汉一直在造常规潜艇，造核潜艇分段不是不可能，但也是两个不同级别的问题，就像不大会在张家港造航母分 ...
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前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
作者: 四处张望    时间: 2024-9-30 00:59
大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
& {+ K. z" G& p+ X. e武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造
& V8 |" V3 B, a3 m+ [武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
2 _7 |/ U5 S* K: ^. Q; U: F" n但是 ...

  R* _2 F; l& @2 Z- n9 P那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。
作者: 晨枫    时间: 2024-9-30 01:35
moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
0 n! \" f+ T  p% ^9 Y前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

6 y2 g$ W7 I9 ~# F这倒是有可能
作者: 晨枫    时间: 2024-9-30 01:36
四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
! q5 {/ Y  |, s! m那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

, A& T/ ^6 @4 p( R' ^还应用了北约代号？什么代号？
作者: moletronic    时间: 2024-9-30 01:51
晨枫 发表于 2024-9-29 09:36  K3 r! s/ W* n
还应用了北约代号？什么代号？

, G( d3 ^2 d3 ~6 C$ n8 p: _好像是周。
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-10-1 08:38
四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
7 m& ^( q# k- K# T那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

/ E) M- G7 x4 L" x! ^( Y我就纳闷，武汉造船厂有核资质么？
, o6 ?, I5 z6 c6 |WSJ这篇文章后来在网上就找不到，但是纸质版本上有，在习总宣布经济相关措施的那个版面，好像24号还是25号的吧



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