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标题: 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2024-9-27 00:58
标题: 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
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中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
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关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。. q6 ?* R9 T; M5 c3 }

- \3 C  |: ^6 l' Y5 Q$ m这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
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: R0 d$ e, s6 `' H# k真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。& z4 I. d4 f3 m9 B5 z
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这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
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. }" c) [5 o1 T6 G% k! h最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?; N% m" J8 m" c( o, T
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第二大疑问是:这是什么型号的导弹?5 O4 J6 t* [* R% v+ A8 F$ `
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NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。! h. t! Q" z+ O6 h

9 ]* m* W) r" K+ K* ?( p& n; j6 D8 L9 c但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
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! z7 \4 t4 P# d3 w, H& H本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。6 I9 N7 B. ^/ a* X# h6 h% V

8 N# A( K1 p+ z长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
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6 |5 C& I4 g2 B/ {8 K美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
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0 g- j% Z3 I+ O6 r! p会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
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这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
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  M' ^2 e+ M& j坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。$ m. s1 l% B8 ?5 y5 I0 [! e* t: s
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中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。8 W/ G2 c" K! J0 I9 ~
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东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
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一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。( T2 D" k5 {, i1 Y+ N) }6 b6 K

$ K: G0 z9 n" j' j! I: z但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。; @  Z5 Q3 S+ o7 v; O2 m3 `) O

4 Y6 X7 [) z1 o! o  q疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。; T% X2 s; y$ e

, e2 R" p# w' I% V吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
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; j+ E, X4 w  h% ~反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。* P) M8 V# r  Y1 e' x
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这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。; Q. v, T0 b' }4 h' {
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还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
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和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
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当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。
作者: kkilo    时间: 2024-9-27 09:35
据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-28 21:20
会不会有一种可能,NORAD自己没监测到, g4 k: z7 P! x; E
中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里! r4 G4 u% s  q( B2 K# _
不会具体到精确发射时间和地点的" z+ p5 v! \/ [  P; l
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如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
作者: 晨枫    时间: 2024-9-28 23:06
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20, B- P0 q- A+ ]
会不会有一种可能,NORAD自己没监测到: h8 `# |$ ^/ _8 Y7 C& B( i
中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

( q, K" H1 z/ b9 d% @' z8 ^, rNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
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中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-29 11:14
晨枫 发表于 2024-9-28 23:064 Q- S! l' m5 R8 R0 X" L: w/ l
NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

- f( y( C- U& `) U; A% ~如果这些都看到的话
/ }  m" u5 O: a/ A8 Z' J2 \为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?% d& w! x* k  K5 M
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然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 11:54
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14# ^5 f3 i+ I: P4 b7 N2 }9 j1 O) l
如果这些都看到的话
4 f' i" X8 z+ d$ Z: p: f4 a0 r为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
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所以看不懂啊。) |2 i! Z& t4 B! C
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武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-29 12:03
晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
  H& g/ O+ F2 [6 D" s, j; J所以看不懂啊。6 P* a0 b8 w0 g4 w* H/ _
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武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

5 t) \3 d  v) Q武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造' l: n: X7 T# @; O
武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性: {* }2 G. }8 M
但是在武汉总装核潜艇....# U7 J# F# @* }0 c: {$ h1 K3 Y6 F
差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
. n. Q7 d3 \% S. B; u1 E0 k多看一眼我都怀疑智商那种
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 12:10
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03( B, z4 G% S8 s4 \
武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
: T. x) `0 K/ N4 s* p武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
# x* M- b( p( i3 W+ i$ `但是 ...
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武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
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美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-9-29 23:40
看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
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8 k! J" e4 T& K我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
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+ C5 ^; [. }1 `当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 23:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
' K7 Q( Z4 }( e+ P! |. l看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

6 M1 c& y* a: Q5 _海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
作者: 熊掌    时间: 2024-9-30 00:50
鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
2 G0 x9 g+ l- P. D! i看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
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一个篮球场的事
作者: moletronic    时间: 2024-9-30 00:58
晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
4 L% u6 Z" @/ j( s1 f( S) ~武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
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前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
作者: 四处张望    时间: 2024-9-30 00:59
大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:039 X+ O; F* i! \8 O$ p# \( \  j/ u
武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造. q9 ]( y+ z/ R3 z
武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
0 p6 M3 C: ]- R4 C. a5 C% t但是 ...
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那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
作者: 晨枫    时间: 2024-9-30 01:35
moletronic 发表于 2024-9-29 10:58+ g; N7 W, K% D  t$ P" k3 m
前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

+ T* G0 }6 G% _# B, c8 _* t这倒是有可能
作者: 晨枫    时间: 2024-9-30 01:36
四处张望 发表于 2024-9-29 10:59' a4 J- I6 k& j* J4 @* y
那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
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还应用了北约代号?什么代号?
作者: moletronic    时间: 2024-9-30 01:51
晨枫 发表于 2024-9-29 09:36) X6 m* `8 h! q, n7 i
还应用了北约代号?什么代号?
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好像是周。
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-10-1 08:38
四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
* X$ A2 W& {0 P- Z  j* n( k那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

. B$ p% h! L2 x9 L2 [$ G: j我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?4 u+ B, I  _; D( T; ~
WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧




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