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标题: 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-9-27 00:58
标题: 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
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6 B1 C1 _7 L: ~; Z中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了，这是从同一张张片里剪裁出来的，看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的，所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
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  |5 B( ~8 z9 V( k关于图片，有人疑问：为什么看不到发射架。5 W$ I' V( f1 `+ t

9 n4 h: m# @& x  `1 v8 w, U3 g6 }这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的，周围有一圈土坝，作为安全防护，预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的，所以只看到坝顶（草丛距离很近，就是提示）和天空，看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后，看不见。) O! c6 z( [9 D/ ?: y
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真的实战发射时，未必有这样的安全坝，那是开到哪里合适就在哪里打了。4 h! @2 r5 @5 U/ g

8 ], N2 E2 P* v这只是偶尔注意到的小事，不是疑问所在。
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最大的疑问是：NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径？
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2 g' e5 x5 `  B( m0 @第二大疑问是：这是什么型号的导弹？# P5 X; O, s# E- J

$ ~- H- q2 i8 ^4 m: c( }NORAD有庞大的空间监视卫星网络，专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮，传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力，就是指只要在视线内，F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然，F-35反导是说笑了。那要是也行，美国早不焦虑了。1 L( T5 d4 X2 x7 _# p; e6 W
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但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的，火箭一点火就能捕捉到，然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰，SBIRS的灵敏度高得多，在理论上能看到防空导弹的尾焰，马航MH17在东乌克兰被击落，西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。& ]! z4 \( ]) y) J

4 B) P! s- U% u9 W; L8 `* x, @$ a本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成，SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成，每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统，用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行，最终为反导拦截提供数据，但计划现在下马了，可能以某种形式的反高超卫星群取代。
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长话短说，作为弹道导弹，SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点，NORAD也会公布，但是始终没有，看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么？) g4 @% x' k# N; ^$ m( P) s% C3 C; u
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美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密，在发射前就通知美国（避免误判，弹迹也通过关岛）和法国（落点在法属波利尼西亚专属经济区内），日本、菲律宾只是航行警告，避免太空碎片的误伤。% Z9 P/ n' ?2 i

" }' y# k( u' i% z' E9 M) v会不会是SBIRS只看到发射和上升段（这个肯定看到的，看不到才是不合理的），但后面“不见了”。确实，需要SBIRS LOW才能中段跟踪，但那是在非合作情况下。现在是合作情况，中国通知了美国，估计不仅告知发射，还告知了落点区，SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的，但依然“跟丢了”，会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹，超过了SBIRS的跟踪能力？
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* J. R' W8 H) x+ V( `$ A+ c这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了：到底是什么导弹？
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坊间一开始是猜测东风41，后来集中到东风31AG了。必须说，不管是东风31AG还是东风41，公布的只是在储存筒内的状态，导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹，但这也是外界的猜测。一句话，如果这真是东风31AG，这也是首次公布真容，而不是“看到了认出来”。/ G9 }6 v  N  P' z- B

% E4 E1 G7 e2 m2 _3 r中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸，但东风31AG据说射程达到12000公里，可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
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) o8 ~6 A: s. y7 \7 K东风31AG是如何做到增程50%的？是增大发动机，改进推进剂，还是减轻弹头？这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型，现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认，不知道的人反正也就是猜想而已。
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5 f  o7 n3 Z# _  w' n: L一句话，缺乏足够一句确认这就是东风31AG，除非有权威消息。0 Y* D/ ]/ r' k7 {0 k# q
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但这可能是助推-滑翔弹吗？导弹前段与东风-17明显不同，与常规弹道导弹更加符合，但这也可能是发射时的整流罩。
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7 {0 U0 ?& Q5 A0 z8 y( g疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了，对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图，“南海”碎片区在东沙群岛附近，“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海，“南太平洋”碎片区没有标出来，只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
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5 ^2 t$ [; s: \) v0 z- u( m0 `( D$ K( x吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话，第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长，进入外大气层后就是惯性飞行了，所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了，东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级？$ E$ C; Y* k5 z$ }1 B( t
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反过来，助推-滑翔和大气层内起滑的话，发射时就以相对较小的爬升角爬升，不追求过高的高度，转入水平后启动二级、水平推进，然后转入滑翔，第一级和第二级的碎片区就很合理了。
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$ g) Y& y1 W& q) T这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
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还有，为什么突然不在高弹道了，而是打全程？/ V% B. E6 V/ |$ s  s# l7 n/ u

. e' L- x* v, a3 E, j$ d/ E和美国“民兵III”一样，打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发，测试打几发无所谓。时间也三四十年了，该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年，数量又少，这样的测试法不合理。到风电场都上线了，这样的测试才合理。7 P; v7 X9 G# ?$ A

, {# n/ b% V: A; D4 ~当然，外媒最喜爱的说法是：火箭军在大规模反腐之后，用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。
作者: kkilo    时间: 2024-9-27 09:35
据说推进剂的改进，推力增加20%。说法是否可靠，不知道
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-28 21:20
会不会有一种可能，NORAD自己没监测到
! h) g- E/ T/ n% R, X中国通知美国要试射洲际导弹，应该也就是简单说了句今天要打，大致经过哪些地方，落点大概在哪里" G/ \/ U4 Y- u: S9 R
不会具体到精确发射时间和地点的! H( _. Y  {4 U) _

5 U7 Q8 L& W" Q5 h! ]如果这是真的话，那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头，老美岂不是全程懵逼？
作者: 晨枫    时间: 2024-9-28 23:06
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:202 L/ y' G: e9 j; z1 o
会不会有一种可能，NORAD自己没监测到5 J! i3 l* A( k$ l
中国通知美国要试射洲际导弹，应该也就是简单说了句今天要打，大致经 ...
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NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级（如果是三级的话）点火，这点技术DSP时代就有，接下来就是计算弹道，这是牛顿力学。4 [0 G$ u8 l1 A! [+ N+ B! W

% o' d0 C' o3 ^1 \1 r; c中国通知的肯定是大致信息，SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的，要不潜射、机动发射怎么预警？
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-29 11:14
晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
4 V; e$ b9 Y" }# ANORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级（如果是三级的话）点火，这点技术DSP时代就有，接下来 ...

+ H6 |/ l8 e4 U1 s3 u: V1 u( U" h如果这些都看到的话  Y# z4 Q5 I7 n
为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知，而不是详细介绍发现的情况，表示“一切尽在掌握”？4 K0 d; ]! `7 S

/ @1 Y+ {8 P1 M8 H$ f然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻？
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 11:54
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14  R1 y5 y6 H) I" m6 F/ C* S$ D3 i. T  @/ O
如果这些都看到的话
& Y: z' A$ ~) h7 O( ]0 P为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知，而不是详细介绍发现的情况，表示“一切 ...

  i# M8 X! j" u; x# }所以看不懂啊。
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4 T- \; P  m( u& @+ A1 i武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞，明知武汉不造核潜艇，也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有！
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-29 12:03
晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
9 G: ^$ t, D* j$ b2 m# n所以看不懂啊。
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! Y/ K- m  o+ }* Z5 q* \. x武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞，明知武汉不造核潜艇，也不可能造。谁在人烟稠 ...
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武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造
4 k% h$ R6 I8 K( N+ p: O; X武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性* h4 p3 w8 @6 V9 i, [
但是在武汉总装核潜艇....+ C. c) U- F4 a1 p0 t) W1 q( r. }
差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平! b1 [3 T6 }; T0 k; Y
多看一眼我都怀疑智商那种
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 12:10
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:036 [" n+ s% U7 Q' E* M, S
武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造* C4 Q8 ~4 q& @; N+ a
武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性$ v) M, a% p7 n% d' d/ v% C
但是 ...
2 H) t( l) v  |" Z2 i7 c9 p' X
武汉一直在造常规潜艇，造核潜艇分段不是不可能，但也是两个不同级别的问题，就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
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* _6 ~% t0 U  w! w' b% p美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉，还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认，只是说没听说过。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-9-29 23:40
看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地，坐标自然也是预备好的，这样有助于快速准确地发射。8 J6 y0 d% f0 y4 o% t

6 e0 x) A/ M( {# `$ H我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地？( X/ H3 u0 P- c/ O
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当然，这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力；只是这样在预设阵地上发射更好一点。
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 23:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:401 A; O. m/ K+ l9 M
看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

3 q2 J; L+ Z/ c/ B  ^海南文昌的场地里留这样一个地方很容易，没有的话，临时造一个也不是难事。
作者: 熊掌    时间: 2024-9-30 00:50
鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40+ U, {' @4 C. C) {7 {
看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
  P' M8 p) f# a( O) |4 G
一个篮球场的事
作者: moletronic    时间: 2024-9-30 00:58
晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
9 Z) G1 A! Q5 G) W: G9 I$ C$ L武汉一直在造常规潜艇，造核潜艇分段不是不可能，但也是两个不同级别的问题，就像不大会在张家港造航母分 ...
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前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
作者: 四处张望    时间: 2024-9-30 00:59
大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03& x3 d6 L' A6 u1 e2 M5 O( X
武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造
1 r0 e* e! j! N0 ^9 ]' ]! S武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性4 g' K* r# s* Z1 d- }' T
但是 ...

' i+ A! i' X0 S- q; o; F8 @那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。
作者: 晨枫    时间: 2024-9-30 01:35
moletronic 发表于 2024-9-29 10:58/ r( p7 Z; k& n
前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

; ^( x. r. O6 V2 k$ ?这倒是有可能
作者: 晨枫    时间: 2024-9-30 01:36
四处张望 发表于 2024-9-29 10:59: @  ?) q; _: a4 f" b
那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

) C/ m" w- O# Y) H3 i. h5 @还应用了北约代号？什么代号？
作者: moletronic    时间: 2024-9-30 01:51
晨枫 发表于 2024-9-29 09:36* p* E) M$ ]+ m0 b3 S4 |2 \
还应用了北约代号？什么代号？
1 M9 S+ p7 c& h' P
好像是周。
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-10-1 08:38
四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
  M7 V  C( @5 Y那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

8 f- G( ^3 f$ B6 {9 _: u我就纳闷，武汉造船厂有核资质么？
1 Q7 A" i5 @/ W' T% uWSJ这篇文章后来在网上就找不到，但是纸质版本上有，在习总宣布经济相关措施的那个版面，好像24号还是25号的吧



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