爱吱声

标题: 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-9-27 00:58
标题: 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 ! v8 q: V* ?6 D. i1 y- a/ q  m

0 }( N9 u3 e$ F$ X7 A
$ E+ D( c/ h5 i. z, k" }2 P! o
. s  g/ P$ o' Y9 ~6 a5 U
7 w  ^! O( F, y  n0 d# U+ Z$ E. N* J: ]
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了，这是从同一张张片里剪裁出来的，看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的，所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。( m1 @0 s: c% N" F1 q

# j/ P1 ~" l! P7 |) y; S+ o关于图片，有人疑问：为什么看不到发射架。
- ], ]* {# m: {5 u5 M! D/ i. q- a( w6 k
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的，周围有一圈土坝，作为安全防护，预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的，所以只看到坝顶（草丛距离很近，就是提示）和天空，看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后，看不见。6 D! p" f$ C6 z

- T" F9 Q+ ^) x* t2 X真的实战发射时，未必有这样的安全坝，那是开到哪里合适就在哪里打了。& |" k+ B4 }% O2 O

! R7 P( Y3 F  k' E% {这只是偶尔注意到的小事，不是疑问所在。8 u& M9 i( F: }1 v. a

- X! G& f" k6 m最大的疑问是：NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径？; d  s& R) ]2 o
7 y# }: {' }$ p* W6 x  D* I
第二大疑问是：这是什么型号的导弹？4 G9 Q% u; D- W' @

, X. L! J. Q5 E/ PNORAD有庞大的空间监视卫星网络，专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮，传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力，就是指只要在视线内，F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然，F-35反导是说笑了。那要是也行，美国早不焦虑了。  ?3 R1 x9 y( L# O( S# c( e$ A4 r

. S( K; `! O8 k但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的，火箭一点火就能捕捉到，然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰，SBIRS的灵敏度高得多，在理论上能看到防空导弹的尾焰，马航MH17在东乌克兰被击落，西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
( z* I* s, o" U0 a* g) O5 [' E; p
. r4 v; m9 `/ r  o) k本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成，SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成，每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统，用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行，最终为反导拦截提供数据，但计划现在下马了，可能以某种形式的反高超卫星群取代。: X% [8 u  p' Z" c7 C

" i. J- A$ [8 U9 D6 |% Z5 B# N长话短说，作为弹道导弹，SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点，NORAD也会公布，但是始终没有，看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么？
  z; O$ n2 @8 S  ~  @# K
1 b+ H% X3 W0 g4 {$ P美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密，在发射前就通知美国（避免误判，弹迹也通过关岛）和法国（落点在法属波利尼西亚专属经济区内），日本、菲律宾只是航行警告，避免太空碎片的误伤。
' i# ]4 b; _3 V! U! B" j  X" k) W( ~  w, I
会不会是SBIRS只看到发射和上升段（这个肯定看到的，看不到才是不合理的），但后面“不见了”。确实，需要SBIRS LOW才能中段跟踪，但那是在非合作情况下。现在是合作情况，中国通知了美国，估计不仅告知发射，还告知了落点区，SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的，但依然“跟丢了”，会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹，超过了SBIRS的跟踪能力？: R) s2 v7 s4 s! y$ S
1 ~* k, A7 z9 Z' K: K* {: a
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了：到底是什么导弹？
1 J4 S. [5 _& }0 p( c8 C, M2 _2 J( Z
坊间一开始是猜测东风41，后来集中到东风31AG了。必须说，不管是东风31AG还是东风41，公布的只是在储存筒内的状态，导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹，但这也是外界的猜测。一句话，如果这真是东风31AG，这也是首次公布真容，而不是“看到了认出来”。7 W& T. w& b0 o1 q: c

4 |" ^  M- t4 Z* [9 ?; j中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸，但东风31AG据说射程达到12000公里，可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。6 x9 Q' y5 d  h- M

2 b5 M7 u( D: \6 c" C东风31AG是如何做到增程50%的？是增大发动机，改进推进剂，还是减轻弹头？这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型，现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认，不知道的人反正也就是猜想而已。6 U8 ?* M0 N& z

1 G# T' M9 b; A3 J# P6 V3 D一句话，缺乏足够一句确认这就是东风31AG，除非有权威消息。; h& x& K3 o6 h3 C; T) [6 `% c
0 x6 I" R, L& S9 y) P* k8 ~
但这可能是助推-滑翔弹吗？导弹前段与东风-17明显不同，与常规弹道导弹更加符合，但这也可能是发射时的整流罩。) u& B5 b! _9 v7 ?
. M- Q4 z3 L! X$ R
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了，对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图，“南海”碎片区在东沙群岛附近，“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海，“南太平洋”碎片区没有标出来，只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。* H  Y- m& n1 d7 T1 D
4 X0 z1 w& r: J: I/ `2 b2 O
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话，第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长，进入外大气层后就是惯性飞行了，所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了，东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级？5 N, Z- N( d$ a
6 b: Z6 f% n: I  t
反过来，助推-滑翔和大气层内起滑的话，发射时就以相对较小的爬升角爬升，不追求过高的高度，转入水平后启动二级、水平推进，然后转入滑翔，第一级和第二级的碎片区就很合理了。
: c# W) p9 ^8 k7 y: {# v7 v' S" v8 x- Z, _
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。& t2 z: O7 N8 B3 ^8 \6 j: v7 W

% ~6 i: o& l$ |. O: G4 [: E6 q+ B还有，为什么突然不在高弹道了，而是打全程？
8 j4 [: f2 y7 L0 j. I8 p6 t8 @! t+ C( J+ v  V9 e0 e- `" l
和美国“民兵III”一样，打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发，测试打几发无所谓。时间也三四十年了，该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年，数量又少，这样的测试法不合理。到风电场都上线了，这样的测试才合理。
6 c! Y% c* {- u9 R. [
* z7 N! ]2 g" j7 t* J当然，外媒最喜爱的说法是：火箭军在大规模反腐之后，用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。
作者: kkilo    时间: 2024-9-27 09:35
据说推进剂的改进，推力增加20%。说法是否可靠，不知道
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-28 21:20
会不会有一种可能，NORAD自己没监测到
, j3 w. I. I  s0 R1 W2 j4 t中国通知美国要试射洲际导弹，应该也就是简单说了句今天要打，大致经过哪些地方，落点大概在哪里7 R3 R+ x0 O/ W  @  z/ n) b0 a+ g5 n9 e
不会具体到精确发射时间和地点的
* o$ P* Z% o/ _  u% Z* ?1 f' h0 b" ]3 g) l5 Y
如果这是真的话，那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头，老美岂不是全程懵逼？
作者: 晨枫    时间: 2024-9-28 23:06
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20/ n2 ^' F+ o* D, x9 ?6 Y$ `+ i
会不会有一种可能，NORAD自己没监测到: U* Y1 w5 K0 F% S/ O0 G4 L
中国通知美国要试射洲际导弹，应该也就是简单说了句今天要打，大致经 ...

* b6 K9 P/ @+ o4 t" }NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级（如果是三级的话）点火，这点技术DSP时代就有，接下来就是计算弹道，这是牛顿力学。: [; i: D" i7 u* n+ d" t/ X8 l1 B
4 `; U* `6 h# w5 M0 z
中国通知的肯定是大致信息，SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的，要不潜射、机动发射怎么预警？
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-29 11:14
晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
% Z0 Y1 P* f: G: j1 Y( H/ eNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级（如果是三级的话）点火，这点技术DSP时代就有，接下来 ...

3 g: G- a8 ~9 a& y如果这些都看到的话4 n7 {+ ^# U( y0 r7 _1 `* c5 g5 L
为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知，而不是详细介绍发现的情况，表示“一切尽在掌握”？1 g5 S$ V  y. b2 a3 v
4 \( ~0 o3 A. m$ u2 E
然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻？
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 11:54
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:141 c1 M4 k; S* W. @+ Z
如果这些都看到的话
6 ~! C3 O/ i( H: c0 I为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知，而不是详细介绍发现的情况，表示“一切 ...

% f8 ?4 ^; ^8 E/ T所以看不懂啊。
& O0 [( ^% m6 r, Q6 {: e$ z0 B+ p' F1 X8 l$ ^! M
武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞，明知武汉不造核潜艇，也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有！
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-9-29 12:03
晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
# F# n8 h# l+ m) B+ r所以看不懂啊。- [/ Q6 o3 Z3 p& [2 O% d+ P

. [6 R, Y6 L$ s" G5 x4 h* E武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞，明知武汉不造核潜艇，也不可能造。谁在人烟稠 ...

7 i& Z+ s. J8 A* B5 Z( Z. u武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造
& ^) [1 ~0 R" U& l1 @( c武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性/ {: _5 Z" i" r! U* r
但是在武汉总装核潜艇....
7 ^! |! Y: ]4 J* w9 L+ _1 C差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平) \8 }- w9 X5 P  z: N
多看一眼我都怀疑智商那种
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 12:10
大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:037 U, d8 g: C8 x- y3 K
武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造
' M  U7 d0 K& Y8 b+ L武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性' |! M, P- a& v2 V
但是 ...
0 }, Q5 r$ \, W/ j: L, ~. V1 o
武汉一直在造常规潜艇，造核潜艇分段不是不可能，但也是两个不同级别的问题，就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。6 Z& f7 M$ i1 g5 \2 k( G( Z' d

; R# R  Y: [% {+ T, t1 x美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉，还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认，只是说没听说过。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-9-29 23:40
看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地，坐标自然也是预备好的，这样有助于快速准确地发射。
; \% }2 C3 T6 w8 @- j4 m
# T* k9 P5 E, m- q我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地？( Y) D+ W3 A4 N5 o; {. n

8 s* S! `7 @7 x* e: _+ j$ v! J当然，这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力；只是这样在预设阵地上发射更好一点。
作者: 晨枫    时间: 2024-9-29 23:42
鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40$ e2 o' ~" C* r
看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

3 Z' G1 r, E9 _# h) @5 r/ g& a海南文昌的场地里留这样一个地方很容易，没有的话，临时造一个也不是难事。
作者: 熊掌    时间: 2024-9-30 00:50
鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40- h- t$ X& b4 ?5 @% F6 B
看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频，戈壁滩上有预先设好的水泥平台，刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

# [/ E% z7 B0 W一个篮球场的事
作者: moletronic    时间: 2024-9-30 00:58
晨枫 发表于 2024-9-28 20:107 V- n* e7 J( d6 s! ?2 g. |# B
武汉一直在造常规潜艇，造核潜艇分段不是不可能，但也是两个不同级别的问题，就像不大会在张家港造航母分 ...
" C  }) m% e# v" h$ l
前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
作者: 四处张望    时间: 2024-9-30 00:59
大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
& t( N! B0 ^! }  K( m武汉是有造常规潜艇的，好像039系列就在武汉造4 u/ i- J' }) T0 q
武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
( {3 j. d1 ~+ k" F; L但是 ...

+ V' X$ Y+ {* T6 ]9 ~# d) L6 M0 X那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。
作者: 晨枫    时间: 2024-9-30 01:35
moletronic 发表于 2024-9-29 10:58) Z) e" L7 x8 h$ z6 F" D) h( [
前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

" n& S! a5 H& [4 F9 R: \' Y这倒是有可能
作者: 晨枫    时间: 2024-9-30 01:36
四处张望 发表于 2024-9-29 10:59! ?( p1 \9 t7 K1 a- K) S7 i# W
那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
8 Y6 C. ]: f1 {4 z# M! N
还应用了北约代号？什么代号？
作者: moletronic    时间: 2024-9-30 01:51
晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
8 F" o7 \* u# b# S还应用了北约代号？什么代号？
4 R, ~9 N% ~6 M
好像是周。
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-10-1 08:38
四处张望 发表于 2024-9-30 00:595 L9 D( X* I5 j. K4 s; M
那个是说小堆，但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测，连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

% o5 c  p' [; X1 o# |我就纳闷，武汉造船厂有核资质么？
, W- v: u# ^* w8 q% T/ }9 VWSJ这篇文章后来在网上就找不到，但是纸质版本上有，在习总宣布经济相关措施的那个版面，好像24号还是25号的吧



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2