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标题: 拜登是最糟糕的战争总统 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2024-9-18 10:00
标题: 拜登是最糟糕的战争总统
美国总统差不多都是战争总统。不是发动新的战争，就是将上一场战争继续打下去。特朗普自称任期内没有发动任何新的战争，这没错，但阿富汗战争在他的任期内还在打。

拜登也没有发动新的战争，结束了阿富汗战争，乌克兰战争和加沙战争不是美国发动的，乌克兰战争是北约东扩最终导致的，加沙战争与美国支持以色列分不开，但都不是拜登期间开始的，是历届前任累计的锅，只是在拜登任上爆发了。

作为世界唯一超级大国的最高领导人，拜登即使没有直接发动战争，也有责任将战争迅速结束，至少将战争引向对美国有利的方向，以及将阿富汗战争以有利于美国的方式结束。

拜登都没有做到。

阿富汗战争的开始是以追缴本·拉登开始的。以塔利班逆天理反人道和庇护本·拉登为名打进阿富汗，在法理和道义上站不住脚，但对“美国人的感情”来说还算有理有据。问题是，20年打下来，不仅塔利班死灰复燃，还打出个更加逆天的ISIS。

美国本来想强力翦除伊斯兰极端势力这个西方社会的毒瘤，并在从外高加索到中亚到北非的大中东策动西方化，同时钉住俄罗斯和中国的“柔软下腹部”，为以色列解困，建立冷战后的世界新态势。没想到崩了自己的牙口，浪费了时间和金钱，不仅被俄罗斯咸鱼翻身，被中国悄悄崛起了，还在伊斯兰世界更加遭人恨。

撤出阿富汗是必须的，但需要在“保住胜利成果”的前提下，问题是：可能吗？

在美国控制下，阿富汗的世俗化取得一定的进展，尤其在城市。经济正常化也有一定的成就。但塔利班不仅与加尼政权势不两立，还在军事上攻城略地、锐不可当。美国期望阿富汗政府军至少能抵挡一阵子，让美军体面撤退后，还有时间装着看不见正在急剧恶化的阿富汗局势。但阿富汗军政人员不这么想，他们需要在美军撤离之前，体面地离开阿富汗、躲开塔利班。

在这样的争先恐后中，美军撤退成为逃跑大竞赛，西贡撤退重演并不意外。

但美国在阿富汗的溃败对美国是沉重打击，不仅20年反恐一风吹，美国和美军的体面也一风吹了。有人甚至把普京在2022年胆敢进军乌克兰归结于看到美国和美军的无能，这当然是“必须打败普京”的又一个理由。

但是，重演历史的话，美国有更好的办法体面撤出阿富汗吗？其实没有。

加尼政权和阮文绍政权一样，失败在军心和民心上。丧失了民心，军心必然动摇；军心一旦动摇，什么枪炮都只是对方的战利品。如果伪军能打，根本不需要美军在背后撑着，美军撤不撤根本不是问题。伪军不能打，之所以还在打下去，是因为美军在后面撑着。美国一旦决定撤出，必然是美军和伪军的逃跑大竞赛，伪军兵败如山倒无法避免。

美军在特种部队加空中优势轻易取得最初胜利的时候，及时撤退，本来是最好的机会。但这不符合美国的政治设计，美国对把阿富汗交给北方联盟不放心（后来的历史也证明不无道理），更对在文化、政治上彻底重造阿富汗心有幻想，情不自禁地把自己代入阿富汗的“上帝”地位，兴高采烈地重造阿富汗。这当然越陷越深，出不来了。

所以，阿富汗的溃败并非拜登之过，他只是必须背锅的那一个。他兴冲冲地在2020年民主党踢出桑德斯后捡漏的时候，就决定了这一点。

乌克兰战争也是历代美国政府策动北约东扩的结果，但这事拜登也有一份。奥巴马的8年是北约东扩和颜色革命的高峰，拜登作为副总统，对外交和安全事务有重大影响。上任后，继续在乌克兰推波助澜，战争爆发前与普京的一系列会谈成为聋子的对话，双方像相向而行的列车，都坚信对方才是必须停车避让的一方。

乌克兰战争爆发后，拜登高估了美国和西方的力量，以为在乌军抵抗和西方政治经济围堵之间，俄罗斯将迅速崩盘，毕竟从GDP到枪炮坦克数量，俄罗斯都微不足道，怎能不立刻溃败呢？

然而，乌克兰战争是各方都错误高估自己力量的奇怪战争，各方都在承担高估的代价。美国的代价是重新陷入一场赢不了的战争，唯一的“体面”是拜登从一开始就排除了美军卷入的可能性。

历史会最终评判这是拜登的英明还是愚蠢。美军入场的优点是显示美国决心，也有可能在俄军初期溃败中临门一脚，一举打爆俄罗斯，迅速迫使普京求和。缺点是美军连越共和塔利班都打不爆，对俄军取得迅速胜利的可能性在最好情况下也只是不确定，核大战的危险更没人愿意沉浸其中。

美国军援挤牙膏也难说是拜登的精明还是短视。美国的目的是用最低代价打爆俄罗斯，“按需军援”并非不合理，只是美国对“需”持续低估，“需”总是弄成“刚好不够”。但军援急剧升级与美军入场的危险差不多，不仅代价太大，把俄罗斯打急了，拉响核导火索未必只是威吓之词。美国不在乎乌克兰与俄罗斯同归于尽，但美国不愿意自己与俄罗斯同归于尽。

但是，重演历史的话，美国有更好的办法打赢乌克兰战争吗？其实没有。

只要乌克兰颜色革命继续在和平中深化，就是美国的胜利；但一旦战争打响，美国的胜利就消失了，因为这是乌克兰赢不了的战争。俄罗斯可以缺任何东西，但有粮有油有钢有核有人，胜利只是大胜还是惨胜的差别。事实表明，俄罗斯高估了自己，大胜做不到。但俄罗斯不能败，败了意味着二次崩溃，而这次分裂出去的不是加盟共和国，而是俄罗斯的肢体和躯干了。俄罗斯只有死战到底，不胜不休。俄罗斯也坚持了下来。

但美国要是不能使得乌克兰赢的话，美国就输了。美国失掉的不仅是乌克兰，而是欧洲。美国战略重点在从欧洲转移到亚太，但欧洲的战略重点永远是欧洲，乌克兰正在成为欧洲的前门。这本来是通商和交往的前门，但在乌克兰战争之后，成为守家护院的前门了。问题是，欧洲靠自己抵挡不是俄罗斯的政治、军事压力，但美国是否靠得住，乌克兰是风向标。

另一方面，美国要维持Pax Americana也越来越依靠欧洲。美中对抗的话，欧洲站队美国是美国胜利的必要条件，但欧洲站队中国则是中国胜利的充分条件。美国不能失去欧洲，但乌克兰可能成为越来越难以承受的代价，因为乌克兰战争正在成为越南战争2.0。

对于美国来说，越南战争意味着在主要战略资源在错误战略方向被错误的敌人消耗了，导致主要战略方向漏洞大开，战略态势严重恶化。在越南战争时代，苏联是主要敌人，欧洲是主要战略方向，中国（和越南）是次要敌人，亚太是次要战略方向；现在中国是主要敌人，亚太是主要战略方向，俄罗斯是次要敌人，欧洲是次要战略方向。

不同的是，在越南战争时代，美国可以壮士断腕、甩掉东南亚。这不仅意味着丢失越南，泰国和菲律宾也是在这个时代组建东盟和以战略自主、独立于大国竞争之外为主要外交基调的，今天菲律宾和越南试图借力东盟与中国抗衡不成就是被这个东盟原则挡住了。但美国不能甩掉欧洲，乌克兰打不赢，甩不掉，怎么办？

乌军取得足够的军事胜利，迫使普京退回到2014年甚至1992年边界的可能性越来越渺茫；俄军取得足够的军事胜利，迫使泽连斯基接受当前接触线作为停火线的可能性倒是越来越大。这对泽连斯基是政治自杀，对美国也只是解决了短痛。美国知道对欧洲安全关切漫不经心的后果，但乌克兰这个回旋镖实在把自己打得太痛。

另一个麻烦事是加沙战争。

以色列声称已经基本上打残哈马斯，如果属实，也不会有几十万以色列上上街要求停火和释放人质了。

打残哈马斯从来不是问题，彻底消灭哈马斯才是目标。不仅要在军事上消灭哈马斯的军事组织，还要在政治上根除哈马斯的政治土壤。哈马斯是发源于反以抵抗思想的政治和军事组织，思想是无法消灭的，即使每一个哈马斯成员都物理消灭了，只要思想还在，就可能卷土重来。除了哈马斯，还有真主党，还有圣战者，还有更多迫不及待要与以色列战斗的组织。

加沙战争的爆发也不偶然，只是时间和触发问题。

以色列的战争好比连续剧，每季都不相同，但主题是一样的。这样说很冷酷，但这是现实。无尽的战争是以色列的无解难题，加沙战争只是当前的集中爆发，真主党战争的阴云也远没有散去。

现代以色列是在犹太人求生存中建立起来的，但现代以色列也越来越成为以损害阿拉伯人生存权为代价保卫犹太人生存权的国家机器，加沙战争中以军犯下的大量反人道罪行应该受到国际法院的审判，但以军在美欧的庇护下继续胡作非为，政治代价已经反射回美欧。

美欧和内坦尼亚湖其实不对眼，但中国在中东意外地置身事内，使得美国连“让他们自己烂下去”都不行，美国不能接受中东的中国影响。

中东依然是世界的十字路口，依然是欧洲和俄罗斯的侧翼，更是一带一路的瓶颈。但美国对以色列的支持使得自己成为伊斯兰世界的公敌，在把大中东推向中国，放弃以色列更不可接受。

不管美欧与内坦尼亚湖如何看不对眼，以色列依然是美欧东地中海安全战略的支点，东地中海则是地中海作为棋局的支点，地中海不仅是欧洲的“柔软下腹部”，简直是整个“脖子以下”。不能放弃欧洲也意味着不能放弃以色列，但加沙的战争又是一场打不赢、甩不掉的战争，怎么办？

以巴和平是最终出路，美国终于对两国方案认真起来，但历史上两国方案没有走通的原因现在统统存在，也没有以巴都接受的解决思路。美国的国内政治动荡也将把以巴和平置于脑后，直到下一次爆发。

拜登是糟糕的战争总统，几乎把任内的每一场战争都搞砸了。但他也不算无能的战争总统，因为实在也没有更好的办法，即使历史重演的话。

这实际上是帝国末年的病症：太多的错误起源于输-输的选择。

作者: 宝特勤 时间: 2024-9-19 00:02
回晨大牛。

不知晨大牛是否知道，赫尔松州和扎波罗热州已经通过公投，表达了人民意志，加入了俄罗斯。俄罗斯已经修改宪法，接受了两州人民。

http://www.news.cn/world/2022-10/04/c_1129050958.htm

但是，万恶的乌纳仍然占据着两州州府。尤其恶劣的是赫尔松州府，本已解放，乌纳吃了豹子胆，丧尽天良，公然入侵赫尔松州府，赶跑了正义的俄罗斯军。

俄罗斯虽大，领土一寸也不能少。谁敢按现在的战线停火，一下子把两个州府让给乌纳，谁就是李鸿章乘以二，为万世痛骂。

作者: 晨枫 时间: 2024-9-19 00:08
本帖最后由晨枫于 2024-9-18 10:13 编辑

宝特勤发表于 2024-9-18 10:02
回晨大牛。

不知晨大牛是否知道，赫尔松州和扎波罗热州已经通过公投，表达了人民意志，加入了俄罗斯。俄罗 ...

我知道。这个问题就留给俄罗斯和乌克兰之间解决了。

说到底，俄罗斯和乌克兰都希望“公正的和平”，双方对公正的认知差距很大。外界对何为公正也有很多看法，但说到底，公正只能来自俄罗斯和乌克兰双方都认可的定义，而不是外界。

作者: 宝特勤 时间: 2024-9-19 00:16

晨枫发表于 2024-9-19 00:08
我知道。这个问题就留给俄罗斯和乌克兰之间解决了。

说到底，俄罗斯和乌克兰都希望“公正的和平”，双方 ...

乌纳不能因为自己认为侵占俄罗斯州府公正就赖着不走，就像印度不能认为中国占着西藏不公正就出兵西藏。

作者: 晨枫 时间: 2024-9-19 00:40

宝特勤发表于 2024-9-18 10:16
乌纳不能因为自己认为侵占俄罗斯州府公正就赖着不走，就像印度不能认为中国占着西藏不公正就出兵西藏。 ...

纳还是不纳都是外加的定义。乌克兰的事由乌克兰人说了算，不管他们“纳”还是“不纳”。这是威斯特伐利亚和约时代就确实的主权原则。

作者: 宝特勤 时间: 2024-9-19 00:45

晨枫发表于 2024-9-19 00:40
纳还是不纳都是外加的定义。乌克兰的事由乌克兰人说了算，不管他们“纳”还是“不纳”。这是威斯特伐利亚 ...

那么俄罗斯不经邀请派军队进入无争议乌克兰领土怎么讲？

作者: 宝特勤 时间: 2024-9-19 00:49

宝特勤发表于 2024-9-19 00:16
乌纳不能因为自己认为侵占俄罗斯州府公正就赖着不走，就像印度不能认为中国占着西藏不公正就出兵西藏。 ...

另外，赫尔松是经过公投确立的俄罗斯领土。赶走占领赫尔松的乌克兰侵略军是俄罗斯的事，不是乌克兰的事。

作者: 晨枫 时间: 2024-9-19 01:10

宝特勤发表于 2024-9-18 10:45
那么俄罗斯不经邀请派军队进入无争议乌克兰领土怎么讲？

你是要听中国政府怎么讲，还是俄罗斯、乌克兰、美国、欧盟怎么讲？

你不会是要听我怎么讲吧？

作者: 宝特勤 时间: 2024-9-19 01:15

晨枫发表于 2024-9-19 01:10
你是要听中国政府怎么讲，还是俄罗斯、乌克兰、美国、欧盟怎么讲？

你不会是要听我怎么讲吧？ ...

晨大牛是大分析家。中国、美国、俄罗斯、欧盟各有小算盘，唯晨大牛一直诲人不倦。

既然晨大牛提到主权，和乌克兰的事是乌克兰人的事，那么不妨讲讲您对俄罗斯高喊去纳粹化未经邀请派军队进入无争议乌克兰领土的看法。

作者: 晨枫 时间: 2024-9-19 01:20

宝特勤发表于 2024-9-18 11:15
晨大牛是大分析家。中国、美国、俄罗斯、欧盟各有小算盘，唯晨大牛一直诲人不倦。

既然晨大牛提到主权， ...

你就别讽刺了。我什么家都不是。

我对乌克兰战争的看法：这是一场错误的战争，对所有加入方都一样。

作者: 宝特勤 时间: 2024-9-19 01:21

晨枫发表于 2024-9-19 01:20
你就别讽刺了。我什么家都不是。

我对乌克兰战争的看法：这是一场错误的战争，对所有加入方都一样。 ...

谢晨大牛教诲。

作者: 晨枫 时间: 2024-9-19 01:24

宝特勤发表于 2024-9-18 11:21
谢晨大牛教诲。

不敢当，谈不上教诲。

作者: 赫然 时间: 2024-9-19 06:40

晨枫发表于 2024-9-18 12:20
你就别讽刺了。我什么家都不是。

我对乌克兰战争的看法：这是一场错误的战争，对所有加入方都一样。 ...

支持这个观点。。。

从现实战略而言，这场战争的开始，本身标志着俄乌双方的失败。而这个战争的进行，对欧洲是极大的伤害。对美国而言，俄乌战争短期有利，是战术上的成功，却是战略上的失败。

作者: semtex 时间: 2024-9-19 06:56
这场战争是睡王的主要政治遗产了。因为这个，睡王对美国的伤害远比懂王深。

作者: 雷声 时间: 2024-9-19 07:59

晨枫发表于 2024-9-19 01:20
你就别讽刺了。我什么家都不是。

我对乌克兰战争的看法：这是一场错误的战争，对所有加入方都一样。 ...

嗯嗯嗯，所以对于不加入的吃瓜国家是场正确的战争。朝鲜战争是中美下场，苏联吃瓜。越南战争是美国下场，中苏吃瓜。阿富汗战争是苏美轮番下场，乌克兰战争是苏联的败家儿子内斗，美国跳进去半下场。
总之把对手拖进战争就赢了。

作者: 料理鼠王 时间: 2024-9-19 09:21
北约东扩，本质上是条约内国家追求国家安全的表现。
前期纳入波兰，这是德国积极推动的，毕竟可以增加军事缓冲区，不再成为前线国家，可以大大降低国防压力。
后续的波罗的海三国加入，就是波兰等东欧国家推动。毕竟后加入的也有自己缓冲区的需求。
这就是导致北约和俄的直接对峙，现在乌克兰再谋求加入，如果成功，会将俄仅剩的一点缓冲区彻底压缩。对于地广人稀的俄，意味着将来无休无止的渗透和各种事故。这是作为一个大国完全不能容忍的。
将对手逼到极致，这不是东方智慧，只能说昂撒匪帮吃世界惯了，总是以自己为中心的臆想。
所以大家开始围魏救赵式的反击，而且专捏痛脚。
从这次BP机爆炸事件看，鹰酱的影响力下降还有进一步加速的空间。

作者: 晨枫 时间: 2024-9-19 11:40

雷声发表于 2024-9-18 17:59
嗯嗯嗯，所以对于不加入的吃瓜国家是场正确的战争。朝鲜战争是中美下场，苏联吃瓜。越南战争是美国下场， ...

这倒是另外一种解读法

作者: johnsonjian 时间: 2024-9-19 16:33
俄乌这战本来美能获利的，但碰上无能的拜振华，一番急火攻心的骚操作，也就只能这样了。

作者: 隧道 时间: 2024-9-19 17:57

晨枫发表于 2024-9-19 00:40
纳还是不纳都是外加的定义。乌克兰的事由乌克兰人说了算，不管他们“纳”还是“不纳”。这是威斯特伐利亚 ...

小国能自己说的算还是小国吗？
地缘政治，如果不承认大国的势力范围，就无从下手了。
国际关系不遵从弱肉强食的丛林法则，就太天真了。
世界上只有三个真正的主权国家，中俄以，其他都是藩属国。

作者: 隧道 时间: 2024-9-19 17:59

晨枫发表于 2024-9-19 01:20
你就别讽刺了。我什么家都不是。

我对乌克兰战争的看法：这是一场错误的战争，对所有加入方都一样。 ...

长远来看，只有对乌克兰是错误的。其他都是正确与获利的。

作者: 隧道 时间: 2024-9-19 17:59

johnsonjian 发表于 2024-9-19 16:33
俄乌这战本来美能获利的，但碰上无能的拜振华，一番急火攻心的骚操作，也就只能这样了。 ...

能消耗俄罗斯，对欧美来说就是获利的。

作者: semtex 时间: 2024-9-19 19:56
消耗大毛？我一直不明白为啥，大毛已经很温顺了，一定要把它惹毛了。好玩吗？

作者: 晨枫 时间: 2024-9-19 22:17

semtex 发表于 2024-9-19 05:56
消耗大毛？我一直不明白为啥，大毛已经很温顺了，一定要把它惹毛了。好玩吗？ ...

温顺的俄罗斯不够好，死的俄罗斯才是好俄罗斯

作者: 隧道 时间: 2024-9-19 23:27
本帖最后由隧道于 2024-9-19 23:29 编辑

semtex 发表于 2024-9-19 19:56
消耗大毛？我一直不明白为啥，大毛已经很温顺了，一定要把它惹毛了。好玩吗？ ...

肢解大毛，才能吸纳大毛，才能围堵中国。
跟资本差不多，犹太复国主义想生存下去，就得不断壮大，一路不断吸收各种白人及其资源，最后实力足够大才能与兔子对抗。
因为兔子反舰导弹的强大，从海上围堵兔子已经不可行了。
只剩下最后一条路，就是肢解俄罗斯，吸纳俄罗斯，然后从陆路围堵兔子，无论多难都得试试。

作者: semtex 时间: 2024-9-20 00:00

隧道发表于 2024-9-19 23:27
肢解大毛，才能吸纳大毛，才能围堵中国。
跟资本差不多，犹太复国主义想生存下去，就得不断壮大，一路不 ...

咋说呢，理想是丰满的，现实是骨感的。

作者: yanei 时间: 2024-9-20 02:15

晨枫发表于 2024-9-19 22:17
温顺的俄罗斯不够好，死的俄罗斯才是好俄罗斯

问题是谁能弄得死俄罗斯。

作者: 晨枫 时间: 2024-9-20 04:01
本帖最后由晨枫于 2024-9-20 08:47 编辑

yanei 发表于 2024-9-19 12:15
问题是谁能弄得死俄罗斯。

拜登以为他的机会来了

作者: hsb 时间: 2024-9-20 18:52
对败灯家族及米国二毛帮来说，赚翻了。
对米国军工和能源财阀来说，赚翻了。
对米国全体来说，收割欧陆工业、打落欧元、控制欧盟、离间中欧，赚翻了。
不发动战争，眼见着温水煮蛙式地欧亚大陆统合才是最危险的。盎撒新世纪的离岸平衡胜负手。

作者: 晨枫 时间: 2024-9-20 22:48

hsb 发表于 2024-9-20 04:52
对败灯家族及米国二毛帮来说，赚翻了。
对米国军工和能源财阀来说，赚翻了。
对米国全体来说，收割欧陆工业 ...

赢得的是钱，失去的是帝国

作者: hsb 时间: 2024-9-21 11:29

晨枫发表于 2024-9-20 22:48
赢得的是钱，失去的是帝国

任由发展，则中欧投资协议成功、北溪加强欧俄关系、欧盟离心离德，帝国可真要早一天失去了。

作者: 方恨少 时间: 2024-9-21 17:30

hsb 发表于 2024-9-21 11:29
任由发展，则中欧投资协议成功、北溪加强欧俄关系、欧盟离心离德，帝国可真要早一天失去了。 ...

中欧协议不可能成功，21年默克尔推动欧盟签了意向书，欧洲议会里的德国绿党议员立刻发起对新疆问题的制裁提案，紧接着中国对参与的约10名欧洲议会议员进行了反制裁，欧盟宣布中欧协议无限期搁置。

21年北溪二已经完工，但默克尔政府没有发放经营许可证，而绿党总理候选人，现在的外交部长贝尔博克在大选前反复强调她上台一定会取消北溪二，绝不会允许北溪二投入运营，而根据选前的民调绿党是一定会上台的，实际已经宣告了北溪二的死亡。

所以，在21年就已经可以确定，至少接下来的4年里，上述两条都不会实现。

作者: hsb 时间: 2024-9-21 19:14

方恨少发表于 2024-9-21 17:30
中欧协议不可能成功，21年默克尔推动欧盟签了意向书，欧洲议会里的德国绿党议员立刻发起对新疆问题的制裁 ...

既然北溪宣告死亡了，那为啥非要炸掉它呢？
米国用德绿手套离间中欧，但默克尔一系依然保有实力。钟摆摇动，将来民意会反转。正为帝国大计，需要绿奸当政时启动战火，彻底打断德俄联系。
光天化日、保镖护卫，默克尔钱包被偷，真是那么偶然吗？

作者: 晨枫 时间: 2024-9-21 23:17

方恨少发表于 2024-9-21 03:30
中欧协议不可能成功，21年默克尔推动欧盟签了意向书，欧洲议会里的德国绿党议员立刻发起对新疆问题的制裁 ...

这几年下来，绿党在德国的政治生命还有多少？

作者: 方恨少 时间: 2024-9-22 06:13

hsb 发表于 2024-9-21 19:14
既然北溪宣告死亡了，那为啥非要炸掉它呢？
米国用德绿手套离间中欧，但默克尔一系依然保有实力。钟摆摇 ...

炸北溪可以算是一个警告，北溪被炸之前朔尔茨还算是正常，对援助乌克兰面热心冷，北溪之后彻底躺平了。

默克尔系为了一己私利一意孤行坚持推选废柴拉舍特参选，最后一败涂地输了大选，之后默克尔派被清洗，现在基民盟党首墨茨是默克尔的死敌，不共戴天的那种。说默克尔系依然保有实力，就好像说团派还依然保有实力，有朝一日会东山再起一样。

卸任总理只有两个保镖，当时一个在外面车上，一个跟着默克尔，默克尔离开购物车去拿商品，他也跟了上去，所以购物车边没有人。其实，如果你了解柏林的治安状况就不会觉得奇怪了，偷个钱包算个毛，没先把保镖捅了再抢包就已经跟给面子了，你当这是在北京，中南海保镖呢

作者: 方恨少 时间: 2024-9-22 06:17

晨枫发表于 2024-9-21 23:17
这几年下来，绿党在德国的政治生命还有多少？

上届绿党支持率14%，现在不到10%了，但是，德国政治高度碎片化，这4年下来更是稀碎。根据现在的民调的支持率，下届绿党只要有5%的支持率，可以加入议会，就大概率还在台上。

又到了中国球迷最擅长的算分环节了，晨大有兴趣可以算一算

作者: hsb 时间: 2024-9-22 08:45

方恨少发表于 2024-9-22 06:13
炸北溪可以算是一个警告，北溪被炸之前朔尔茨还算是正常，对援助乌克兰面热心冷，北溪之后彻底躺平了。

...

细节方恨少，期待兄多报。
默克尔一系用词粗了，本意是坚持德俄关联势力。按兄所言，说二次对德俄是党不同但心不异，故米帝挑动战争，正合弟发言之主旨。

作者: 晨枫 时间: 2024-9-22 09:12

方恨少发表于 2024-9-21 16:17
上届绿党支持率14%，现在不到10%了，但是，德国政治高度碎片化，这4年下来更是稀碎。根据现在的民调的支 ...

要是绿党只有5%，那至少经济部长和外交部长就轮不到了吧？

德国下一次大选是什么时候？

现在看来谁上谁下？

作者: 方恨少 时间: 2024-9-22 18:11

晨枫发表于 2024-9-22 09:12
要是绿党只有5%，那至少经济部长和外交部长就轮不到了吧？

德国下一次大选是什么时候？

德国大选4年1次，一般是在当年9月的最后一个周末。上次是21年9月，下次是25年9月。

德国历史上从来没有政党独立执政的先例，这可能和世界其他主要国家略有不同，在本届之前一直是两党联合执政，本届是首次三党联合，随着德国社会的多元化，政治的碎片化，恐怕以后多党联合执政的现象会不断出现。德国政府传统上有三大部，内政，外交，财政。小执政党党首出任副总理加一个部长，可以优先选择，小党都会从三大部中选，而且一般都会选外交部，因为外交部长出镜率高，比如施罗德时代的绿党外长费舍尔，默克尔时代的自民党外长那个德国首任同性恋外长。

本届是第一次三党执政，第二大党绿党拿了外交部，第三大党自民党拿了财政部，第一党社民党拿了内政部。但是绿党实际更换了总理竞选人，绿党是双党首制，贝尔博克和哈贝克，本来哈贝克更有经验更资深，但贝尔博克更擅长造势（更臭不要脸），绿党觉得贝尔博克的女性，年轻的形象更有利于选举，于是推举了她为总理候选人参加竞选，而大选结束组建政府的时候代表绿党出任副总理的却是哈贝克，那么问题来了，哈贝克贵为副总理却只能去担任一个小部的部长了，因为传统上分为他们党的大党席位已经被贝尔博克占了，于是这哥们自己给自己生造一个部，经济与环境部，相当于把两个部联合成一个超级大部。

综上，绿党只要能进下届政府，就算拿不到外交和经济，也一定会分一个或者造一个大部，就像本届的经济部，本届以前根本不重要，是本届全新打造的。本届政府最大的问题就是为了能组建并且维持联合政府，社民党做出了太多让步，导致政府内部矛盾重重，自己掣肘自己。现在德国政府里还有一个隐形大部，国防部，是当年的国防部长后来丑闻下台的古登伯格造就的，这是另外的故事了，就不多说了。现在德国国外的事情，社民党的国防和绿党的外交先吵起来，国内的事情社民党的内政和自民党的财政和绿党的经济先吵起来。

目前看基民盟一直领先，30%左右，第二的是右翼的选择党，22%左右，其他党都惨不忍睹，社民党10%，绿党7%勉强能进议会，自民党可能连5%都不保，下届别说政府了，连议会都进不了。所以下届基民盟进基本是确定的，社民党如果愿意作为小党和基民盟联合执政也基本是确定进的，但两者合计不够50%，如果绿党能有5%，大概率也能进。如果社民党不愿意作为小党和基民盟联合执政，那就天下大乱了，政治问题首先要变成数学问题了

作者: 方恨少 时间: 2024-9-22 19:01

hsb 发表于 2024-9-22 08:45
细节方恨少，期待兄多报。
默克尔一系用词粗了，本意是坚持德俄关联势力。按兄所言，说二次对德俄是党不 ...

如果这样算的话，那现任总理朔尔茨也可以算默克尔系，他是上届政府默克尔的副总理，本届执政也延续了默克尔路线。执政一年的时候他接受采访时还曾说他经常给默克尔通电话征求她的意见。

默克尔执政16年，为了讨好选民大量抄袭了社民党的中左路线主张，导致上届选举前社民党提前公开声明宁可去当在野党也绝不与基民盟联合，结果由于基民盟拉跨，社民党成了第一大党，也导致基民盟作为第二大党却没能进入政府。所以走默克尔路线的在德国还是大有人在的。

作者: 晨枫 时间: 2024-9-22 22:26

方恨少发表于 2024-9-22 04:11
德国大选4年1次，一般是在当年9月的最后一个周末。上次是21年9月，下次是25年9月。

德国历史上从来没有 ...

看来德国政治碎片化还要继续。基民盟和社民党不就是默克尔时代的组合嘛，这次不就是两党不肯再组合了结果出来红绿灯。

作者: 晨枫 时间: 2024-9-22 22:28

方恨少发表于 2024-9-22 05:01
如果这样算的话，那现任总理朔尔茨也可以算默克尔系，他是上届政府默克尔的副总理，本届执政也延续了默克 ...

这就是民主的悖论。如果基民盟“盗用”社民党路线，社民党应该因为主张被采用而合作，还是执政被偷走而不合作？

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