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标题: 突然明白美国为什么要对中国加关税了 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2024-9-11 14:45
标题: 突然明白美国为什么要对中国加关税了
本帖最后由晨枫于 2024-9-11 23:18 编辑

特朗普加关税，拜登加关税，估计下一届不管谁上台，还是免不了对中国加关税。

都以“对中国强硬”为理由，其实没那么复杂：国内加税不易，那就对中国加关税。

税收是国家机器的经济基础。哪朝哪代都免不了收税，只是明收还是暗收的差别。美国人要交个人所得税，很多地方还有销售税，这是明收。中国只有少数人交个人所得税，更是没人交销售税，但商品流转税厉害，以至于有中国商业税收世界之最的说法。

关税也是税。但关税有一点不一样，关税只对进口货物征税。一般税收是对国内的人、货物、服务收税。

在美国，调整税率是行政当局可以决定的事，开征新税需要国会批准。地方上也是一样，只是换成行政长官和地方议会。

谁都痛恨多收税。向个人多收税，直接影响选票，不妥。向商家多收税，商家没有直接的选票，但资本家的话语权大，弄出经济下滑、失业上升，最后也影响选票。

美国现在债台高筑，但账单越来越大。拜登狮子大开口，上任初期搞了几个大手笔。哈里斯更胜一筹，河马大开口了，要是上任后兑现，钱还不知道从哪里来呢。增税是雷区，“只收富人的税”好比永动机。

特朗普也一样。

但给中国制造加关税是政治正确。大部分美国人意识不到这最终会落到自己头上，真落到了，也很间接，感受到痛，但说不出来到底痛在哪里。

税需要三个要素：

1、收税基础够大
2、收税成本够低
3、政治反弹购销

收税基础不够大的税种，收了也没意义。劳斯莱斯收1000%的税也不管用，一共卖不了几辆。

收税成本太高也不行。抓到贪腐的，赃款充公，这是100%的税率了，但抓贪官不容易。

政治反弹高了也不行，谁都不喜欢自杀。

但给中国制造收关税就轻易跨过这三道坎。2023年中国出口美国4272亿美元，统统加20%的税就是854亿美元；60%就是2563亿美元。不少了。

当然，关税和收税一样，收得太狠了，税基就缩小了。2023年中国出口美国已经达到2012年以来的最低，进一步提高关税肯定继续降低中国对美国的出口，所以这也不能这么简单地外推。

这税收起来也容易。在海关大笔一挥就完事了，比民间收个税简单多了。如前所述，政治反弹也小。

但这也引出另一个问题：中国制造向美国的直接出口降低了，但通过墨西哥、越南等国的间接出口增加了。不需要多少时间，美国的“中国税”也会收到这些国家的头上。可能会以价值为基础，对其中“中国成分”征收关税。具体怎么算就要看美国政府的想象力了。比如说，特朗普已经要对所有进口征收至少10%的关税了。按照2023年32800多亿美元的总进口来算，这就是至少3280亿美元的岁入，很可观了。

什么贸易战！到头来只是美国国库空虚，需要新开税源而已。所以别指望“中国税”会降低或者取消。这与政治无关，或者说只是借着政治的名义。算的是经济账。没钱了，只有变着法薅。

作者: pcb 时间: 2024-9-11 21:27
查了一下，2023财年，美帝毛税收 $4.7T
“During Fiscal Year (FY) 2023, the IRS collected nearly $4.7 trillion in gross taxes”
(https://www.irs.gov/statistics/s ... %20Fiscal%20Year%20(FY)%202023,or%20visiting%20an%20IRS%20office.)

854亿美元 = $85.4 B = $0.0854T

大约 2%

作者: indy 时间: 2024-9-11 21:38
转贴：美國跌到中國的第三貿易夥伴了，第一貿易夥伴已換了東盟，第二是歐盟……有意思的是，中國和墨西哥的貿易突飛猛進成歷史最高點。
美國全方位封鎖/制裁中國的工業科技產品進口這麽久，美國自己的製造業也沒達到回流目的。美國8月份的PMI數據顯示為47.2，又一次低於50。從2022年11月到2024年8月，這意味著美國加息以來，製造業是全面衰退。

作者: 大黑蚊子 时间: 2024-9-11 22:29
我有个问题，如果一个美国人在墨西哥买个车，上了墨西哥牌照，能开去加州或者德州么？
可以开多久？需要交什么税或者费么？

作者: 孟词宗 时间: 2024-9-11 22:53
首先，现代社会中税收真不是政府的经济基础。现在不是金本位时代，任何政府都可以印钱过日子。当然，如果政府信用低，搞成津巴布韦那样当然不行。

美国自二战之后就基本没有财政平衡过，连年赤字，越是经济危机就越要印更多的票子。但美国二战后发行世界储备货币，故此津巴布韦乱印票子要把自己搞死，而美国印钱只好全世界给它买单。所以美国一点都不担心货币超发。美国和中国的根本性矛盾就是中国经济崛起后人民币越来越坚挺，而且中国还搞人民币结算，这是掘了美国的命根子。

税收在现代社会的主要作用之一是调节贫富差距，平抑两极分化。美国在分配上的问题在于从里根时代开始就不断给富人减税，冷战后这一进程加速，结果两极分化越来越严重，只好依靠海外供养。中国就是美国培养出来的最好的长工。

问题是现在长工要翻身做主人。美国当然不能干看着。用高关税逼着中国进行产业转移其实也是削弱中国的手段。中国真把产业都转移到东南亚、中南美或印度，那么就走上产业空洞化的老路了。

作者: 孟词宗 时间: 2024-9-11 22:54

大黑蚊子发表于 2024-9-11 22:29
我有个问题，如果一个美国人在墨西哥买个车，上了墨西哥牌照，能开去加州或者德州么？
可以开多久？需要交 ...

应当可以。但具体能开多长时间要看各州的具体规定。不过这种事警察一般不查，除非牌照过期了。

作者: 孟词宗 时间: 2024-9-11 22:56

indy 发表于 2024-9-11 21:38
转贴：美國跌到中國的第三貿易夥伴了，第一貿易夥伴已換了東盟，第二是歐盟……有意思的是，中國和墨西哥的 ...

美国并不是要制造业回流。美国人知道这并不现实。美国要的是制造业不要留在中国。让中国的制造业转移到美国能控制的国家中去，让中国也产业空洞化。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2024-9-11 23:08
吹个小牛：四年前俺就看出川宝这个小心思了～

作者: 怎这样呢 时间: 2024-9-11 23:19

孟词宗发表于 2024-9-11 22:54
应当可以。但具体能开多长时间要看各州的具体规定。不过这种事警察一般不查，除非牌照过期了。 ...

不可以的，需要是墨西哥公民或者绿卡

作者: 大黑蚊子 时间: 2024-9-11 23:27

孟词宗发表于 2024-9-11 22:54
应当可以。但具体能开多长时间要看各州的具体规定。不过这种事警察一般不查，除非牌照过期了。 ...

我前两天在YouTube上看有俩老美测试BYD Shark，一台中型皮卡，采用国内流行的DMi混动
这货在墨西哥销售价格是不到5万美元，俩老外边开边说这货这个价格为啥不在美国卖，我们的关税净瞎搞
我后来就想如果法规允许，完全可以在墨西哥买了之后开回美国日常用啊，顶过几年后需要开次长途再去墨西哥晃一圈就得了呗。链接在这里

作者: 孟词宗 时间: 2024-9-11 23:33

怎这样呢发表于 2024-9-11 23:19
不可以的，需要是墨西哥公民或者绿卡

美国公民在墨西哥租个车开过境的有的是。

作者: 孟词宗 时间: 2024-9-11 23:35

大黑蚊子发表于 2024-9-11 23:27
我前两天在YouTube上看有俩老美测试BYD Shark，一台中型皮卡，采用国内流行的DMi混动
这货在墨西哥销售价 ...

这个没必要。首先各大传统厂商都有造电动车，而且性能都差不多。价格也不贵。更重要的问题是 BYD 在美国没有维修网点吧？车开回来要维修咋办？

作者: tanis 时间: 2024-9-12 01:19
加税，直接出美国的变少。然鹅中国前8个月出口6000亿，增加10%+。

作者: 晨枫 时间: 2024-9-12 01:22

tanis 发表于 2024-9-11 11:19
加税，直接出美国的变少。然鹅中国前8个月出口6000亿，增加10%+。

所以必须对各国输美商品的“中国成分”加关税啊

作者: 晨枫 时间: 2024-9-12 01:27

pcb 发表于 2024-9-11 07:27
查了一下，2023财年，美帝毛税收 $4.7T
“During Fiscal Year (FY) 2023, the IRS collected nearly $4.7 ...

问题在于：美国的税收和支出是hand to mouth，一点松动余地都没有。这800+亿就是活钱了。

作者: 晨枫 时间: 2024-9-12 01:27

孟词宗发表于 2024-9-11 08:53
首先，现代社会中税收真不是政府的经济基础。现在不是金本位时代，任何政府都可以印钱过日子。当然，如果政 ...

你的首先和其次都是错误的。别想当然。

作者: 孟词宗 时间: 2024-9-12 01:31

晨枫发表于 2024-9-12 01:27
你的首先和其次都是错误的。别想当然。

呵呵，俺是想当然，要不司机你说下为啥美国战后几十年，年年赤字，年年印票子，税收基本上从来就比开支少一半的情况下还能赢得冷战，变为超霸？

经济的本质是如何合理安排劳动力。而要合理安排劳动力，可不是只有收税这条路。

作者: 晨枫 时间: 2024-9-12 01:42

孟词宗发表于 2024-9-11 11:31
呵呵，俺是想当然，要不司机你说下为啥美国战后几十年，年年赤字，年年印票子，税收基本上从来就比开支少 ...

美国为什么可以常年赤字和印钞，这个问题以前说过很多次了，也不是几句话能说清楚的。不仅我说过，无穷多的人说过。你有空可以翻翻。

美国印钞也是“有限度”的，否则根本没有两党增税vs减税的争斗了。

我们在说的是政府运作的经济基础，不是经济的本质，这和合理安排劳动力有关吗？

作者: yanei 时间: 2024-9-12 04:42
本帖最后由 yanei 于 2024-9-12 05:14 编辑

大黑蚊子发表于 2024-9-11 22:29
我有个问题，如果一个美国人在墨西哥买个车，上了墨西哥牌照，能开去加州或者德州么？
可以开多久？需要交 ...

要想长期合法留在美国开，算是进口车。要交关税，但至少理论上墨西哥造应该可以引用北美贸易协定决定关税额或免税。另外车子还要符合美国和所在州的要求，有可能需要一些修改。

作者: yanei 时间: 2024-9-12 05:13

大黑蚊子发表于 2024-9-11 23:27
我前两天在YouTube上看有俩老美测试BYD Shark，一台中型皮卡，采用国内流行的DMi混动
这货在墨西哥销售价 ...

要是中国造100%关税。这个车前后都没有车牌，不知怎么上的路。我看过有人进口老头乐的视频，所有费用加起来不到一万美刀，但不能合法上路。

作者: 孟词宗 时间: 2024-9-12 05:13

晨枫发表于 2024-9-12 01:42
美国为什么可以常年赤字和印钞，这个问题以前说过很多次了，也不是几句话能说清楚的。不仅我说过，无穷多 ...

无穷多的人说过可未必就是正确的。

好比美国现在大概有几亿人认为运行国家应当像运行公司一样。川总上次选举就拿这个当口号。作为成功的富商，他让大家认为他也能治理国家。结果如何？

政府运作的经济基础是要有权力支配劳动力，而不是有钱。例如奴隶社会、封建社会的政府可以直接征发劳役，这就不需要金钱。为何到了资本主义社会，金钱才变得更重要了？原因在于古代社会政府虽然能够直接征发劳役，普通老百姓却无法征发其他百姓为自己服务。而经济又往往自给自足，生产力低下，交通不便，导致物品交流不多也不顺畅。这样就不需要大量金钱。即使有了大量金钱也无法得到相应的劳力产出。如果无限发钞就搞成像元朝或明朝那样纸币一钱不值。

美国可以“无限”发钞，恰恰是由于其获得了发行世界储备货币的铸币权。其货币的锚定物是全世界的生产力，而不仅仅是美国一家的生产力。2023年，全球名义GDP总量为105.44万亿美元，美国的名义GDP为27.36万亿美元，约占世界的四分之一强。所以美国即使疫情三年期间印了八万亿，也远远没有碰到上限。这也就是为啥美国年年财政赤字，靠印票子弥补亏空也没事。

2023财年，美国联邦政府的财政收入约为4.4万亿美元，财政支出约6.1万亿美元，联邦政府财政赤字达到近1.7万亿美元，比上一财年增加23%。就算海关增税，这854亿美元相对于1.7万亿美元的缺口来说也是杯水车薪。

在直接使用贵金属作为货币或实行金本位的年代，货币不能凭空产生，政府运营自然要量入为出。但到了信用货币时代，货币和生产力挂钩，以政府信用作保，由于个人和政府之间的信息差，政府实际上可以在一定程度上“无限”发钞以间接调动劳动力的分配。而劳动者在得到金钱后则可以方便快捷得购买其他劳动者的产品和服务，这才是资本主义能够以超越奴隶制或封建制的速度发展经济的原因。

所以，作为世界储备货币发行者，美国政府实际并不需要税收来维持运作。税收更多的是宣示管理权和调节财富进行二次分配的手段。

作者: 晨枫 时间: 2024-9-12 05:44

孟词宗发表于 2024-9-11 15:13
无穷多的人说过可未必就是正确的。

好比美国现在大概有几亿人认为运行国家应当像运行公司一样。川总上次 ...

你知道你错了，就别硬争了。

作者: yanei 时间: 2024-9-12 07:13
别吵了别吵了。照这伙计说这事儿连美国头号经济学家都解释不清楚。看看这个，好像这伙计自己也搞不清楚：https://www.techflowpost.com/article/detail_17740.html
我的外行理解，美国印钱是通过发国债。耶老太说过只要还得起利息，就可以拼命发国债。言外之意就是还本金这事儿大家就不要多想了。至于为什么不能多想，人家都懒得解释。问题是假如利息支出超过了可动用收入，这个游戏就玩不下去了。到时老美会怎么办？估计到目前为止没人想这个问题。

作者: 大黑蚊子 时间: 2024-9-12 08:22

yanei 发表于 2024-9-12 04:42
要想长期合法留在美国开，算是进口车。要交关税，但至少理论上墨西哥造应该可以引用北美贸易协定决定关税 ...

我看quora上有人解释说
美国人如果有墨西哥居住权（比如买了个房子），那就可以在墨西哥买了车之后开到美国用，入境许可期限一年，只需要交2.5%的消费税即可，一年之内要出境回墨西哥
之后再开过来，随便

要这么说的话，加州德州的人确实可以有机会这么折腾下，规避掉100%关税

作者: yanei 时间: 2024-9-12 08:34
那还得先买个房子，真的是为了那碟子醋去包饺子了。听上去不需要/不可以换牌照？那保险又是问题了。

作者: 孟词宗 时间: 2024-9-12 10:10

yanei 发表于 2024-9-12 07:13
别吵了别吵了。照这伙计说这事儿连美国头号经济学家都解释不清楚。看看这个，好像这伙计自己也搞不清楚：ht ...

关于美债问题，以前写过这个：美债不是大问题，美元才是大问题

作者: yanei 时间: 2024-9-12 10:50

孟词宗发表于 2024-9-12 10:10
关于美债问题，以前写过这个：美债不是大问题，美元才是大问题

受教了。这种事外行连看热闹都不知道怎么看。

作者: sweeter 时间: 2024-9-12 12:53

孟词宗发表于 2024-9-11 22:53
首先，现代社会中税收真不是政府的经济基础。现在不是金本位时代，任何政府都可以印钱过日子。当然，如果政 ...

查数据并不是这样

Federal Surplus or Deficit
https://fred.stlouisfed.org/series/FYFSD

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