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标题: 丰田的反射弧有点长，但终于明白过来了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-7-3 11:24
标题: 丰田的反射弧有点长，但终于明白过来了
6月28日彭博社报道，丰田希望在上海开设工厂，制造雷克萨斯电动汽车。丰田正在与上海谈判，希望获得与特斯拉上海工厂相似的待遇，包括税收优惠、政策支持、土地补贴。必须提一笔的是：丰田要求独资，这是中国新政策下开放的选项。上海特斯拉应该是第一个独资的外资汽车企业。& p* l4 `. C5 N

7 _( Q+ {' [3 g; q& p彭博社的报道还说道，上海对吸引丰田这样的大型外企的投资持开放态度，但这样的大型投资兹事体大，可能需要中央政府的首肯，这意味着讨论还未达到最终阶段，仍可能有变。   D6 y3 C6 b1 X1 ?1 q. a
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丰田对此报道不予置评。上海市政府新闻办公室未立即回应置评请求。
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: i6 k, U9 w$ V* b; |行业统计数据显示，日系汽车今年4月在中国汽车市场的市占率降低到15.2%，这是2013年以来的最低点。然而，没有最低，只有更低，如果不做出重大改变，日系汽车前景滑坡是肉眼可见的趋势。三菱已经撤出了，日产和本田正在考虑分别降低产能30%和20%。
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日系汽车在传统上以小巧、可靠、省油著称。中国人从骨子里喜欢大车，什么省油都拼不过电动汽车，而可靠性方面中国电车也在高速逼近“无维修”。日系的滑落不奇怪。
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/ o3 F( o$ `" K. u+ \3 U+ G日系其实是混动的先驱，但在插电和全电方面决定性地落后了，而且决定性地误读了中国市场。
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中国市场的容量超过任何人的预想，日系从“只卖不造”到合资制造的转型已经慢了一拍。日系对插电和全电的科技树看走了眼，误以为内燃机汽车的老本还可以再吃至少10年。中国电车是当头一棒，但不是打醒，而是直接打晕了。这一次，日系又慢了一拍。
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如果日系再不行动，像法系一样最终被迫撤出中国市场是很可能的事。汽车对日本经济的重要性远远超过法国，中国市场对日本汽车的重要性也远远超过法国，失去中国市场是日本汽车不可承受之痛。
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9 b" h0 L5 r0 f9 E* p2 G在理论上，日系可以困守美国和日本市场，但任何有点追求、有点自尊的汽车公司都不会甘愿在世界上最主要的增量和存量市场上灰溜溜地逃走，这个市场就是中国。
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丰田是日本汽车的领头羊。丰田CEO佐藤恒治在2023年上任后，开始了“电动汽车优先”的策略，希望以雷克萨斯为品牌先锋，通过中国市场积极开拓电动汽车，最终实现转型。丰田电动汽车的销售希望到 2026 年达到150万辆/年，到2030年达到350万辆/年。当然，这是全球目标，但显示了丰田在电动汽车方面的雄心壮志。9 q+ D+ E/ Q' e9 V$ _: \

7 \) I2 N- C3 E. |* A' }$ J0 d与奔驰、宝马不同，雷克萨斯基本在日本制造，包括宫若（两个工厂）的UX/IS/ES、田原的LS/IS/GX/LX/RC、丰田（两个工厂）的LX/LC。RX在加拿大安大略的剑桥也有制造，这是因为RX与丰田汉兰达共享平台，剑桥已经在制造汉兰达了，共线制造RX顺理成章。ES在美国肯塔基的乔治敦制造也是一样的原因，共享平台的丰田凯美瑞已经在乔治敦制造。4 h4 c! c3 u% u: d$ J0 ^

% s2 S" X0 U9 j% X' ?( C9 b7 U上海雷克萨斯将是开先例的。
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这个先例首先在于中国制造。但要是丰田只是要把部分雷克萨斯在中国制造，比照北美即可，由已经制造汉兰达和凯美瑞的广汽丰田共线组装RX和ES是最合理的。但丰田很清楚，问题不在于本土制造，而是在于电动。丰田再不跳上“电动战车”，就要在中国市场被“开除场籍”了。
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! S+ u$ Z0 G7 p* m0 K7 W* \上海雷克萨斯也将出口全世界，而不只是供应中国市场，这一点是与北美雷克萨斯不同的。加拿大RX和美国ES只在北美市场销售，世界其他市场的雷克萨斯都是日本制造，包括现在的中国市场。% t* i# U. G: ]( d* z% I2 Z

7 t3 ]6 A1 w4 `5 y8 Q这个先例还在于上海雷克萨斯将成为丰田-雷克萨斯电动汽车主流化、原生化的开路先锋，而不是以内燃机为基础的混动，或者从内燃机平台换皮的“转性电动”。
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9 q0 }+ z7 c5 i/ l) p+ K' \丰田在电动汽车方面的现状只能说是在试水。说丰田还是三心二意可能不公平，但在企业文化、组织、技术、人力资源方面，丰田还是严重不适应电动汽车的挑战。本来气定神闲地在准备向氢动力转型，是否爬错科技树还两说，中国电车的狂飙突进彻底打乱了原计划，也剥夺了丰田继续犹豫的时间。# C( h7 P/ j2 m! N; U; P- s

6 T+ A! A7 Z# Q丰田只有借中国之船出电车之海了。3 z: f8 ?/ p. f* H/ b" M: D& u0 d

0 O9 V6 |+ ~" H, C: a0 v- B这是因为四个方面：$ L2 v" s& w0 X9 a7 @9 Q9 t6 ~
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1、        中国已经形成世界最大的电车市场和电车供应链，不管是供应端还是消费端，从中国市场开始是最短路径。
3 V: B0 W+ [" ]# e" M2 q. M2、        激烈竞争和技术迭代使得中国市场代表电车设计、制造和款式、功能的绝对前沿，只有在中国市场站住脚，才能到世界上大杀四方，否则不管天涯海角，分分钟被中国品牌追杀上来。
6 `! w# q6 U! n3 [3、        中国制造已经无可争议地达到了“雷克萨斯的高标准”了，此前丰田就是以“只有日本制造才能保证质量”为名，不愿在中国制造雷克萨斯。& {3 }/ V& K; |+ b3 G) P( h
4、        丰田本尊在企业文化、组织、技术、人力资源方面都没有准备好跳进电动汽车的惊涛骇浪，索性在上海全新打造独立王国，自外而内，推动丰田-雷克萨斯的电动转型。也就是说，上海雷克萨斯还代表丰田未来发展的锚定点。" {7 s6 H1 ]# K9 U0 a  p6 \$ N0 k
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启用雷克萨斯而不是丰田作为切入点，是因为雷克萨斯是丰田的豪华品牌，具有比丰田更高的声望，价位也容易相应高定，便于吸收“初入电门”的初始和转型投资。
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9 H% j2 F2 L4 N: p$ E0 M3 b+ E更大的原因可能在于中低端高质量电动汽车已经被中国品牌“霸市”了，连自诩成本和质量控制专家的丰田都没有信心能从已经站稳下盘、正在吐血恶战的中国车企之间咬下一块市场，巨大的成本差异已经成为事实上的准入壁垒了。5 k9 o2 A; f* x! |: g: p

/ j0 v5 r! C& s! ~. j* Z. t丰田只有从中国车企还相对缺门的高端电车市场入手，但不是像奔驰EQE、EQS那样不接地气，而是比照大众的“在中国，为中国”策略，还要加上“从中国”，从这里向世界出口，至少转移技术。6 f) M0 T% N) R  _% h+ S& q

; T% H8 S# ]/ F: A! Y0 U选择上海也是精心之作。上海已经有了特斯拉工厂的经验，拥有现成的产业工人和技术人员资源，雷克萨斯工厂可望顺利落地。上海也是世界最大港口之一，上海雷克萨斯要外销全球，装船都近便。1 m! s% X. P+ _4 Z$ H! v
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据报道，在电池选择上，上海雷克萨斯的低配车型使用磷酸铁锂电池，将在中国寻找合格供应商合作；在中等车型上，将使用三元中镍电池，计划寻找中韩供应商合作；在高端车型上，将使用高镍三元电池，由丰田已经收购的原松下方型电池事业部供应。8 }' W  T* M: m6 E
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目前没有全固态电池上车计划，看全固态电池技术发展情况再定。' Z: Z2 Z* A, ?) c- O8 M, S

2 I) {; Z: y! d7 G这反映了丰田对于全心全意拥抱中国供应链还是瞻前顾后。中国电池技术已经领先，特斯拉、宝马等对使用中国电池没有心理负担。丰田除了“肥水不流外人田”外，没有理由在高中低端车型上用不同的供应商，松下电池并不领先于中国电池，全固态电池也可能由中国首先实用化。  w  r8 Z2 n2 T6 s2 V2 I$ m

" T0 c0 z  H3 v/ Q$ U2 o0 O但就丰田而言，在上海造雷克萨斯已经很前卫了，不愿也不敢一步就迈太大。另外，由于地缘政治原因，丰田也不敢过度依赖中国供应链。从中国市场磨练出来的丰田电车还可以在美国、加拿大、日本、欧洲制造，但深度绑定的中国供应链就不容易更换了，这也是丰田避开已经或者可能上美国制裁和欧盟关税名单的中国供应商的原因，不仅是电池，还有智驾。
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但这一切只是丰田的打算，上海雷克萨斯还要中国点头。9 d: p) \) U( z2 B

5 Q3 h4 x( A. Y! @中国对外资进入从来就是开放的，上海在发展金融和数智工业的同时，对传统工业如汽车也毫不放松，但丰田要求“特斯拉待遇”可能是个问题。& Z) D% W) T, A7 O8 I0 s- d7 ?; i
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优惠是有时效的，目的是在行业初创的时候在供需两端给予政策上的帮助，以便行业快速跨过发展初期的门槛。但行业成长起来后，行业优惠和消费者补贴就应该有序撤销，让供需达到健康、平衡和自我促进的发展。在这方面，中国电车是教科书级的成功范例。# i2 V3 p5 z% M; E

. O  p) d' X0 g7 ~" n6 W# D特斯拉获得优待的时候，中国电车还在“战国时代”。引入特斯拉的鲶鱼效应十分显著，在中国电车行业里迅速起到大浪淘沙的作用。这一过程至今依然没有结束，但幸存者已经是强者和更强者的差别，弱者都已经出局了。同时，特斯拉并非唯一获得政策优惠的车企，引入特斯拉的时候也是中国各地纷纷给予国内新势力车企大量优惠的时代。: e) V/ n3 b. o6 Z/ s8 P2 y/ [

' ]; R  Y" k" n& t5 W1 V" A3 S现在，欧美都在大势鼓噪中国电车“产能过剩”，这当然是荒唐的，但中国电车也确实进入增质为主而不是扩产为主的阶段。中国新能源汽车的补贴撤销，各地也不再向车企提供新的优惠。在这个时候，丰田的新产能充其量是锦上添花，上海再给丰田以“特斯拉待遇”就有问题，如果比亚迪、蔚来、哪吒等也来要求上海提供“特斯拉待遇”呢？
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6 d/ E6 t6 @% x另一方面，中国与日本政治关系紧张，在经济上，日企也成为外资撤离中国的重要部分。在这样的情况下，丰田“逆潮流而动”，对中国和日本的政治经济都有重要意义，对西方实业资本向中国投资也有示范作用，应该鼓励。  {& S$ n: S# K7 F

' h' T) G0 C' e  s  R' `中国已经过了求资若渴的年代，但中国依然开放，欢迎全世界的投资。最重要的是，中国不仅是世界上最大的增量市场，也在迅速成为世界最大的存量市场之一。具体到汽车，已经是世界最大的存量市场了。
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丰田作为有世界级影响的顶级跨国公司，用真金白银和未来锚定点为中国市场的存量和增量提供见证，是中国很欢迎的，有助于吸引更多的西方实业投资。' N/ \1 k: D* U  A: }4 c% q9 L8 t
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对于商家来说，存量保现在，增量保未来。美欧市场长期为成各国商家头号关注，是因为存量巨大；印度也成为各国商家重点关注，是因为增量可观。中国既有增量又有存量，只能在各国商家视场中占据C位。
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. S6 [8 @7 h, W3 x/ D6 w# e2 F  I一些西方商家撤出，实在是因为打不下去了。这些也大多属于夕阳产业，在中国曾经仗着“外来和尚好烧香”而滋润过一段。但最大的增量和存量市场也意味着最激烈的竞争，本地和尚也是有香就抢着烧，被拍死的前浪少不了。# p# T8 o- |7 z
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但丰田不在此列。丰田依然是世界最大汽车公司，销量世界第一，市值也世界第一。丰田还在强势增长中，2023年全球销量1123.3万辆，同比增长7.2%。其中美国市场261.7万辆，占23.3%；中国市场190.76万辆，占17.0%，但同比下降1.7%；日本市场167.3万辆，占14.9%，但同比增长很猛，达到29.8%。, o2 C: w& ~) ?( U

/ H6 L$ R/ L9 @* E" B从全世界来看，丰田过得还很滋润；但在中国市场的滑坡是巨大的警示信号。这不仅意味着可能丢失高达17%的销售量，还因为中国电车很快正在卷向全世界，而中国低成本油车也将蚕食全球南方的市场，丰田被吃掉的蛋糕将更多。
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  M3 G3 b9 E4 `- {丰田只有抖擞精神，认真应战。但丰田已经错过了在中国坐享优惠的窗口了。8 c7 u) k  ]& i3 E$ F  u* n& f

8 e1 `& C/ o7 m+ ^" v0 N中国欢迎丰田在中国市场“再战一场”。中国欢迎竞争，包括来自日本的竞争。中国尤其欢迎丰田这样的大厂来中国投资，这是实业投资，拉动中国的GDP和就业，而不是快进快出的热钱那样的投机。( q/ _; @+ t/ y- W

  P; x$ Y& n3 j" s- w5 E) `但问题是，现在再给丰田“特斯拉待遇”，就是不公平竞争了。事实上，即使特斯拉要建造上海二厂，也不会得到“特斯拉待遇”了。如今可能只有阿斯麦落地上海造光刻机才能得到“特斯拉待遇”了。
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# U# j; N  o1 M7 c) E这不妨碍上海给丰田以“国民待遇”，也就是与中国车企和所有外企同样的待遇，最多是有限优惠。丰田或许不满足，但这是健康市场秩序的需要。丰田虽大，但没有一家外企是“大到不能拒”的。
* v+ w8 [; L; v& ?. j9 }6 \+ `# t& [% j& g+ z( u1 S2 t6 |
现实是丰田需要中国比中国需要丰田更甚。
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$ O0 p( e. @& p' G0 P+ K丰田的反射弧已经太长，但现在明白过来为时不晚。作为日本制造的领头羊，丰田有责任看清方向，把日本制造领出泥沼，把日本重新带上增长之路。丰田也应该有信心在公平竞争中胜出，质量管理、品牌声望依然是丰田的宝贵财富。
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期待上海雷克萨斯早日落地。中国车市需要百花齐放。5 d' s) h1 C6 y& j& o  z" @
作者: 老财迷    时间: 2024-7-3 21:45
丰田可以，到中国来做电动车，和中国电动车竞争，值得赞扬。公平竞争，是个好事。
& r7 v# \7 G4 W/ `' ~它要再不来，东南亚的市场，很可能会被中国电动车蚕食掉。东南亚气温较高，适合电动车，也适合光伏发电。
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丰田依然是世界最大汽车公司，销量世界第一，市值也世界第一。

- m% A5 d5 k% f挑个小错误，丰田的市值距离特斯拉有点远。
* \7 O2 G; r0 p; k/ V( a; s查了一下：https://new.qq.com/rain/a/20240112A06Z9A00; N0 Q6 W4 }9 {/ L+ }3 @8 \$ }0 z+ f
2023年12月《中国汽车报》汽车市值研究组，看这个名字应该能对市值负责吧。
5 V2 S2 \5 T$ P) L3 d12月市值(单位:亿元)
6 a" A+ |8 N4 c3 i特斯拉 56230.69% j: P$ ?: \2 L. U" \
丰田 21272.40
. i7 {. G) B- f' D. k/ @比亚迪 5764.067 D7 d9 V8 r9 J1 m/ i
保时捷 5727.07! G3 W/ _7 f* d# }! C
作者: 潜水员    时间: 2024-7-3 23:05
本帖最后由 潜水员 于 2024-7-3 23:06 编辑   `1 r' `& F5 ?( R. z0 U9 N- s- |

3 w+ A  C& j4 X) c9 |8 |个人认为丰田总体的经营策略还是稳健的。这一点从中美市场上混动热可见一斑。在美国市场，丰田dealer的库存天数只有30几天，排名第一。而行业平均库存天数是60多还是70多天，所以丰田的销售势头很好。中国电动车虽然势头很猛，但是今年的数据显示全国车企利润率平均只有4.6%，其中只有比亚迪的纯电业务是盈利，其他的企业要么亏损要么靠油车兜着。其他地区和国家都没有中国扶持电动车那么大的力度和财务支持， 自然也无法复制中国电动车的发展路径。
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% {6 n" g; ?8 {4 G8 S  u+ T9 \虽然但是，丰田要求特斯拉一样的待遇，恐怕是想多了。特斯拉当年是特殊的时机，而且中国需要一条生猛的鲇鱼搅动行业生态。丰田一条都不沾，还要求同样待遇，纯属想桃子了。
作者: 晨枫    时间: 2024-7-4 00:07
老财迷 发表于 2024-7-3 07:450 Z* D3 }4 P, u
丰田可以，到中国来做电动车，和中国电动车竞争，值得赞扬。公平竞争，是个好事。
; x0 b& [4 L4 B7 M% i3 M" ^它要再不来，东南亚的市 ...

- l5 n# p6 p6 @) d) n! I0 r7 K& T我忘记特斯拉的市值了，是和大众、通用什么的在比较
作者: 方恨少    时间: 2024-7-4 02:15
丰田正在与上海谈判，希望获得与特斯拉上海工厂相似的待遇，包括税收优惠、政策支持、土地补贴。
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丰田是不是想多了，时代变了，电动车，和特斯拉比，它能为上海提供啥？无非就是就业和税收，要这么多优惠简直就是狮子大开口。而且据说特斯拉是和上海市政府签了对赌协议的，要求实现零部件100%国产化，这种要求丰田敢答应吗，能做到么？如果不能在技术上带动中国企业，在供应链上扶持中国企业，还提这么多愿景，要它干嘛。
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丰田只有从中国车企还相对缺门的高端电车市场入手
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这个丰田是不是也想多了，作为高端车卖到海外去还行，在中国市场恐怕消费者不认，雷克萨斯在中国本来就是高端车里的屌丝，电车时代，它能比得过仰望，蔚来，理想，华为么？
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2 t& q( J7 ], u3 A9 ?还有一点恐怕丰田想少了，就是现有中国合作伙伴的因素，特斯拉在中国没有合资厂的桎梏，想干就干，它在中国可是已经有两家合资厂了。当年奥迪要开上汽奥迪，可是遭到一汽的强力反对，默许（发动）经销商造反，闹得沸沸扬扬。后来德方控股的奥迪电动车厂折腾来折腾去最后还是被留在了长春。大众搞第三家合资厂江淮大众，现在的大众安徽，也是遭到一汽和上汽的反对，得前总理出面站台才行。现在丰田要在上海搞独资厂，摆明了以后电动车时代重心要放在上海，那现在的合作方一汽和广汽以及当地政府是会送它一把鲜花还是一支暗箭可不好说，这事想成恐怕也得现总理出面才行。
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作者: 晨枫    时间: 2024-7-4 03:00
方恨少 发表于 2024-7-3 12:15; Q9 K/ q  f$ H$ o7 @# x
丰田是不是想多了，时代变了，电动车，和特斯拉比，它能为上海提供啥？无非就是就业和税收，要这么多优惠 ...

- a: Q4 j! k- a$ {. r  g+ d+ `Lexus在欧美也是“屌丝豪车”，比BBP差一档，是要anything but BBP的人才选的，和Volvo一个意思。
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国内其他丰田合资的反对倒是没有想到的，有道理。
作者: groovy26    时间: 2024-7-4 08:01
想来想去lexus没啥车能在国内卖的动啊…
作者: 料理鼠王    时间: 2024-7-4 09:47
groovy26 发表于 2024-7-4 08:01: I3 i9 N2 u1 n  {$ X
想来想去lexus没啥车能在国内卖的动啊…

/ C2 t; q9 A. OES还是卖的不错。
3 v. A6 \0 `8 i0 n# U5 a只是还是借助日本原装进口车高品质光环加持，外加长免费保养周期的结果。% A* Y" W0 G6 u$ `5 c1 c
到电车时代，完全得不到新一代的认同，确实面临很大危机。
作者: 晨枫    时间: 2024-7-4 09:52
groovy26 发表于 2024-7-3 18:01+ R( h$ x5 m" w9 v% |/ Q
想来想去lexus没啥车能在国内卖的动啊…
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RX、UX好像还行？也就是豪华版的Highlander和Rav 4而已。



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