爱吱声

标题: 拜登是否真的认为中国经济在崩溃边缘 [打印本页]

作者: 史节 时间: 2024-6-11 15:53
标题: 拜登是否真的认为中国经济在崩溃边缘
最近，拜登又提出了对中国的看法，认为中国经济在崩溃边缘。

这来源于美国《时代》周刊杂志星期二 (6月4日)刊登的对拜登的专访，
中文网站原文如下：在谈及中国的全球的影响力问题时，拜登再次表示，没有人愿意与习近平交换位置。
“你愿意与习近平交换位置吗？任何国家的人？这不是笑话。我很认真。”他说，中国人口老龄化严重，他们还“排外”。
“这个经济体怎么增长？他们的经济处于崩溃边缘。还有人说他们的经济在蓬勃发展？别扯了。”拜登补充道。

这就有一个关键性问题，拜登到底是真的认为中国经济要崩溃还是只是在媒体上的虚晃一枪。我认为他是真的这么认为的。

看历史记录这并非是拜登的第一次这么说了。
谷歌上可以查到，2023年8月10日美国总统拜登在谈到中国经济状况和经济挑战时将中国称为一枚正在“滴答作响的定时炸弹”。拜登在讲话中提到了中国经济增长减速，失业率飙升到历史记录和老龄化日益严重等问题。他认为，中国在许多方面就是一颗定时炸弹。

去年，习大访美的时候，我看到一些评论说拜登认为中国经济很大困难，因此习会对美有很大妥协让步，但最后是拜登在面对习开走的红旗车的表情透露出他在全力的控制自己的括约肌。

作为一个政客，如果对情况没有研判，他会闭上嘴或者装糊涂，但一而再如此说，只能说拜登是真的看衰中国。而对于中国每年销售汽车3，000万辆，空调接近一亿，洗衣机4，200台，粮食世界第一，水果，蔬菜，水产品世界第一，工业产品世界第一等等现实来说，拜登的态度其实不仅是他个人的观点，也可以视为整个美国精英层的判断。即便房地产出了问题，对于中国这个体量来说，也只是局部问题，而不是整体性的问题。

拜登的判断这恐怕是误判。为什么会这样？

首先，任何人都有他自己的角度、方法论和行为逻辑。拜登被称为冷战活化石，是在冷战开始阶段成长，并在冷战高潮的时候进入政坛，在自己政治黄金生涯迎来了冷战的结束。可以说，冷战的经历对他的一生来说影响极大。以冷战的视角来观察东方，是他们根深蒂固的角度，而用苏联的行为来套在中国身上进行总结是他们习惯的方法论。
这种人固有的方式在很多伟大的人身上都可以看得到。比如说教员，一生极具开创性，但老年后，总还是习惯从阶级斗争的角度去说明和认识问题。从这个角度讲，小平同志要灵活很多。但人老了，容易固执，这是规律。小平讲：老年人有长处，但也有很大的弱点，老年人容易固执。

对于拜登这代人来说，美国=自由，共产主义=专制，经济上不可能有什么活力，这种观点可谓历史上验证过，苏联也好，中国也好，经济都比美国差远了。如果统计数据上不支持，我觉得也可以解释，毕竟苏联解体前统计数据上也并不难看，而且中国历史上有过统计数据造假的历史（大跃进），专制统治性数据造假并不奇怪云云。很多反贼对中国的数据都是如此解释的。

其次，拜登对中国缺乏直观的了解。我查了一下，拜登来过四次中国，改开初期来过一次，2001年撞机事件的时候来过一次，11年和13年各来过一次，11年还搞过一次副总统套餐。四次来华，其实不算少，但他始终没有过对中国进行深入考察的想法，况且中国的变化实在是太快了。我16年曾经出国一年，回国后都感受到了很大的变化，而拜登来说，改开初期自然看到的贫穷落后，01年那次估计也不会有多少改观。这之后，他的身份是副总统，只能说高高在上，走马观花。11年那次时间还比较长，但那次到现在也超过已经10年了。以十几年前的情况估计中国要贻笑大方，但拜登本人未必意识得到。
人总是难免拿自己身边的经验来估计对手，这种错误其实很常见。比如最近惹的众人嘲笑的于北辰，拿KMT军队的经验认为解放军进台北肯定会迷路云云，就是一个典型。很多去过美国或者在美国的朋友说，近10年来，美国的进步很小，甚至很多地方还退步了。这种经验下，对中国的估计不足也就不奇怪。

最后，拜登也是处于某种信息茧房中。拜登这种认识是美国精英层的普遍认知，而并非个例。换句话说，拜登无论拿到的评估还是阅读的资讯，探讨的个人和周边的所谓智囊基本都是这种认知，甚至到了否认这种认知会被边缘化的地步。基辛格就是一例。
这种信息茧房已经到了铺天盖地的地步，以至于大陆开放旅游后，很多第一波来中国的外国游客的感受是惊讶。我认为这种茧房并非只是针对普通民众的，事实上也是精英层的普遍认知。很多长年在海外生活的人，如果只是关注外媒，也有那种思维模式的。

外国领导人对中国认识最深刻的怕是普京，普京来华多次，可谓是看着中国一天天的变化。我认为普京敢在欧洲动手的很大底气就在于东边这个邻居的实力绝对够强，好像俄罗斯人也认为我们有些太怂，不敢梭哈。
马克龙被邀请访华后，习特别在广州搞了一点私人交往，据说马回国后判断中已经超过了美。

拜登有这种判断，那么他对中国的行为其实就挺好理解的。美国方面现在希望东方的兔子会再次撞向苏联曾经撞过的那个树桩，如果别人不这么觉得，他们也要说服他们这么觉得。

一个很好玩的事情是太平洋两岸大概都觉得对方会出事，而最终的答案会由历史来解答。

作者: 老票 时间: 2024-6-11 18:31
当然不是，说给选民听的话是不能作为高层决策依据的。目前中国国内经济是不好，但要说崩溃估计连川普都不信。

拜登再次表示，没有人愿意与习近平交换位置。

至于说这句，先乐一个

世界上这些主要大国的一把手，估计都想和习换位置吧？米国大统领苦于选举政治、国会掣肘和副总统以及党内貌合神离久已，再看习的令行禁止，一言九鼎，外界都骂“定于一尊”，哪个统治者不想啊？

能换，估计做梦都笑醒。

作者: 常挨揍 时间: 2024-6-11 19:55

老票发表于 2024-6-11 18:31
当然不是，说给选民听的话是不能作为高层决策依据的。目前中国国内经济是不好，但要说崩溃估计连川普都不信 ...

俺嚼得不是。
这帮爷被智库报纸天天念成这样的，包括川普的“贸易战很容易赢”。
误判是未来的最不确定因素。

作者: semtex 时间: 2024-6-11 20:15
搞不好这些人真是在信息茧房。那就惨了。

作者: 老票 时间: 2024-6-11 21:19

semtex 发表于 2024-6-11 20:15
搞不好这些人真是在信息茧房。那就惨了。

信息茧房是肯定存在的，不然不至于动用百岁老人基辛格来斡旋，没人了呗

不过兔子一直渴望继续以前的猥琐发育，所以他们预言且相信崩溃就最好咯

核按钮别误判就行

作者: kkilo 时间: 2024-6-11 21:36

老票发表于 2024-6-11 21:19
信息茧房是肯定存在的，不然不至于动用百岁老人基辛格来斡旋，没人了呗

美国现役的核弹头已经无法清空我们的核武了。等风电场建好以后更没戏，这两天不是美国放风如果中俄不改变现有的核政策，美国要扩核。毛子的核政策没变过，显然这里是说我们。

作者: 老票 时间: 2024-6-11 21:42

kkilo 发表于 2024-6-11 21:36
美国现役的核弹头已经无法清空我们的核武了。等风电场建好以后更没戏，这两天不是美国放风如果中俄不改变 ...

抱歉是我没说清楚哈，上贴的核心意思是：兔子目前的首要战略目标还是一带一路以及世界人民大团结一起赚钱，因此无论是台海还是南海都不太想主动升级，且盼着俄乌继续打+巴以继续闹+欧美继续民粹。米国也希望俄乌继续打，斗而不破这一点上双方目前一直是保持了默契

但未来不希望米国无论是哪几位爷掌权，一时脑热激化冲突，逼迫兔子下场，兔子继续苦练内力的节奏就会被提前打乱

真到了互相核武的时候，那就光脚的不怕穿鞋的了。应该不会到那一步

作者: sleepyr 时间: 2024-6-11 21:44
从美国最近咄咄逼人的各种动作来看，拜登应该是真心认为中国就在崩溃的边缘，只差在门上踹一脚了。不过有这想法也不奇怪，拜登的认知能力即便是在美国也是很多人怀疑的。不过最危险的是，这样一个人可能还要再领导美国5年，到时候如果这老头子一门心思要上门踹这一脚，全世界都要跟着倒霉。还是祈祷懂王当选吧，生意人还是比较容易打交道的。

作者: 四处张望 时间: 2024-6-11 21:47

老票发表于 2024-6-11 18:31
当然不是，说给选民听的话是不能作为高层决策依据的。目前中国国内经济是不好，但要说崩溃估计连川普都不信 ...

其实看多了他们的言论，这个结论其实是一个广泛的共识，并不是突发奇想。

作者: 老票 时间: 2024-6-11 21:53

sleepyr 发表于 2024-6-11 21:44
从美国最近咄咄逼人的各种动作来看，拜登应该是真心认为中国就在崩溃的边缘，只差在门上踹一脚了。不过有这 ...

这话两说哈

当过30多年参议员的拜登是个老牌政客，特点是求稳求全且不会做出惊人之举。他没那个猛劲儿（有这个性格早被踢出局了，不可能熬这么久），也轻易不会干250的事情。真到了大家都劝他和中国直接开火的时候，他反倒可能是最保守的那个

懂王就相反，他当选后大概率会结束俄乌战争，加大和中国贸易战的力度，收缩精力搞MEGA

这三条哪条对兔子都不利。而且，懂王是个难以预测的人，习惯耍王八拳令人摸不到头脑，比较危险

宁可对立面的首领是个迟钝且可预测的人，这是俺的愚见哈

作者: semtex 时间: 2024-6-11 22:03
说实话，我也不明白鹰酱台上的几位忙活什么。看他们瞎鼓捣，颇有“我大清”的既视感。

作者: sleepyr 时间: 2024-6-11 22:11

老票发表于 2024-6-11 21:53
这话两说哈

当过30多年参议员的拜登是个老牌政客，特点是求稳求全且不会做出惊人之举。他没那个猛劲儿 ...

当参议员的那个拜登现在还剩下百分之几可真不好说了。如果拜登真的是阿尔斯海默症早期的话，性情突然大变也不是不可能的。现在不能用看一个心智正常的人的标准来预测他。

作者: 老票 时间: 2024-6-12 00:10

semtex 发表于 2024-6-11 22:03
说实话，我也不明白鹰酱台上的几位忙活什么。看他们瞎鼓捣，颇有“我大清”的既视感。 ...

那天看米国大麻泛滥的视频，底下一句国人留言让大伙儿笑喷了

“要留大清于白人间”

作者: 征久仁 时间: 2024-6-12 01:02
本帖最后由征久仁于 2024-6-12 01:24 编辑

做判断是基于对手的能力而不是对手的口头表述。

斯大林轻易相信了艾奇逊美国在亚太的防线不包括南朝鲜的口头表述，而不认真思考评估美国的干涉能力，结果就是同意第一代金将军南下，这个举动对苏联造成了极其被动的结果。

至于睡王的表态，自章家敦奇书发表以来，中国可持续奔溃论都二十多年了，睡王继续画个圈圈诅咒可以让一部分人开心舒心，可这个世界毕竟是客观的物质的。

太平洋两岸的竞争还是要看东方大国的工业化升级能力快，还是西方大国的去工业化速度快了，这是一切的根本。

至于教员晚年的问题，关键是他对国内问题的主要矛盾判断失误，采用以前的顺手路径反而不是大问题。

作者: ringxiao 时间: 2024-6-12 04:10
那国内的经济到底如何？
单看GDP增长率、外贸数据，比欧美强不少。我媳妇前几天回国，说北京街上很多比亚迪，比前几年一下多了很多。端午节假期游乐场有很多人。
但是年轻人失业率，房地产的情况又很不理想，长期看老龄化也是一个极大的挑战。我媳妇东北老家，没有多少年轻人留下来，也不生孩子。除了体制内的，没有什么好工作。差的一个月才一千多，她亲戚里，开出租车、卖保健品算是不错的了。
以前房地产在地方政府的收入里占比太大，这个问题十几年前媒体就经常说，没有什么改善。现在房地产那么差，地方政府的收入能否正常维持市政的运转？
目前关于中国的信息都是管中窥豹，好坏都有。美国也是一样不好说，看起来股市挺好，AI势头强劲，但是制造业没剩下什么了，通货膨胀高。
目前是相持阶段，说中国崩溃，我认为不大可能，但是具体能发展到一个什么程度，真是不好说。

作者: 史节 时间: 2024-6-12 11:23

ringxiao 发表于 2024-6-12 04:10
那国内的经济到底如何？
单看GDP增长率、外贸数据，比欧美强不少。我媳妇前几天回国，说北京街上很多比亚迪 ...

其实对一个经济体的估计是一个挺难的事情，我个人的经验是看三样东西。

第一个是政府财政，像中国这样的大型国家看中央财政。财政基本收支平衡，代表政府有能力做更多的事情。中国地区不均衡的比较厉害，但中央财政还是有钱的，能够做极大的项目。因为中央有钱，能够保持地方政府不垮台，还维持运转，问题就不大。但地方财政的确有问题，主要是两点，过去依赖房地产的第二财政现在要恢复常态，第二是事权不协调，地方的事情多但财政权力小。现在改革千头万绪，说到底就是改革这个事情。

政府财政说到底就是说政府能不能控制局面，会不会失控，政府还能那出钱来，大家就会有基础信心，经济就不会太差。

第二看实体经济活力，主要看用电量。经济这个事情属于内生性的，而内生性的活力其实很难衡量，前总理其实提出来一个很好的指标，克强指数。我基本就看用电量。实体经济在转，基本都离不开电，只要用电量在升，表明基础经济状况还可以。而且现在中国体量是天量级别的，维持这个水准，经济就不会太差。

美国经济数据90年代以来其实用电量变化不大，从93年3万亿到现在24年4.1万，表面天花乱坠，其实内部是停滞的。这个其实和美国人内部的经济体感应该是吻合的。
我们93年七千万，2000年1.17万，2008年3万亿，2011年4万亿超过美国，2023年9.2万亿。今年估计10万左右。我认为这表明中国经济内在活力没有变冷。
对照的看印度其实每年都是百分之几点增长率，表明其经济内在活力是迅速提高的，这个有一说一。天花板在哪另说。

第三个，我觉得看国际收支。一个国家本来内部还能维持，被外部搞垮的大体上是国际收支出了问题。出口的东西换不回想买的东西，如果是必需品，就有可能造成本币贬值，那就很可能会摧垮整个经济，很多国家经济就是这么被搞的。

换句话说，如果是顺差国，问题还不大，如果逆差国，那就要担心被搞的风险。俄罗斯为什么制裁下能活下来，因为有矿产能够保证起码的国际收支，卢布的汇率就能保持稳定，外来的压力就不会传导到内部。

以这三条来看，中国中央政府财政能力很强，地方财政出了一些问题，所以感觉地方有些吃紧，但总体问题不大，用电量继续增加，表明经济活力不错，国际收支压根不是问题，现在是不想外汇太多的问题。这三条看，中国经济没什么大问题。

美国来说，国际货币所以不存在国际收支问题，用电量停滞表明内在经济活力不足，而政府财政问题最大，高息导致的债务利息支出不知道要如何收场。这也是不看好美国的主要问题。

日本最近国际收支变为逆差，用电量从2000前后的四万亿到现在的3.4万亿，表明内在活力下降，而财政长期依靠国债，财税只占6成。那么国际上如果有人要搞日本，日本会很难受。现在只能靠积累下的老底子支撑。

印度发电量年年增加，表明内在活力的确在增高。印度财政状况不清楚，查了一下：“修訂後2022-23財年總稅收24.3兆盧比，淨稅收20.9兆盧比，總支出41.9兆盧比，其中資本支出7.3兆盧比，財政赤字佔GDP之6.4%，符合原預算估計。 2023-24財年預估總稅收27.2兆盧比，總支出45兆盧比，淨稅收23.3兆盧比，財政赤字佔GDP之5.9%，為彌補財政赤字，債券市場借款估計11.8兆盧比，借款總額估計15.4兆盧比。2025-26財年目標財政赤字將低於GDP之4.5%。” 收支状况还不如日本。
国际收支搞不清楚。所以目前状况不好评估，但一般来说，实物商品是逆差，服务贸易为顺差。

作者: 老票 时间: 2024-6-12 17:27

ringxiao 发表于 2024-6-12 04:10
那国内的经济到底如何？
单看GDP增长率、外贸数据，比欧美强不少。我媳妇前几天回国，说北京街上很多比亚迪 ...

楼上史节兄是科班出身的正规回答

俺才疏学浅，尝试从草根的角度回答一波，说错了随便拍哈~

经济还是要看GDP，中国GDP总量的统计口径不如欧美严谨，且习惯性掖着藏着，具体表现为偷税漏税等行为虽然整顿了但还是无法杜绝，很多小微企业各种减免甚至免税，还有很多不纳税的，因此真实GDP数据其实是低于公开数据的。今年预期增长5，第一季度29.63万亿，这个数字很扎实。

前任克强总理提出看用电量，也是一个方式。受此启发，我关注的是两个数据：
1、看高铁人流量：出门人多，或商务或旅游或返家等等，有钱经常坐高铁，国民经济就还可以。民航略高端，高铁是老百姓扎扎实实的出行首选。

2019年全年高铁运送35.7亿人次，今年一季度高铁运送超10亿人次，已经同比超越。当然要考虑到高铁这些年也在不断扩张。不过国家始终有钱扩建高铁，也是经济扎实的特征。

个人在国内出差比较多，据我这半年观察，虹桥高铁站的人流量已经回到2019年的水平。

2、看各地网约车司机和快递小哥平均月薪：这两个行业入门的门槛相对最低，也是很多未能就业的大学生和城市再就业者的常见选择。他们的月薪水平，也能部分代表当地的收入和就业状况。

北上广深经济发达，网约车司机和快递小哥的月薪过万不是新闻。

就您提出的东北来说，去年我赴长春出差六次之多，大量乘坐网约车多次访谈闲聊过，月薪收入在6k-8k人民币之间最多见；快递小哥稍微低一些，大约4-5k。这个数字在长春属于温饱有余可以探探小康的水平。

房价也能代表当地经济（经济不发达地区，炒房相对也少），各地房价网上都有一查就知道，看交易量和实际成交价平均数就行。

东北老家月薪1k多这个就比较少见了，不知道是啥地方，具体啥工作。当然这些地方房价和物价都偏低，所以生存压力也低一些。城市对闲散劳动力的吸附作用是很强的，这也是我举网约车和快递小哥做例的原因。如果本乡本土难离不愿意流动，也不担心房贷住宿问题，那就另说了。

总结一下，经济好不好，看两头：国家有没有钱，老百姓有没有钱。第一条史节兄说的很好，第二条可以参看我的管窥拙见。

作者: hsb 时间: 2024-6-12 18:46

征久仁发表于 2024-6-12 01:02
做判断是基于对手的能力而不是对手的口头表述。

斯大林轻易相信了艾奇逊美国在亚太的防线不包括南朝鲜的口 ...

有说法是钢铁侠不怕米军打过来，这样大毛可保留在中国东北的势力。主要是轻易相信了红太祖军队不敢碴米军。

作者: semtex 时间: 2024-6-12 19:41

老票发表于 2024-6-12 17:27
楼上史节兄是科班出身的正规回答

俺才疏学浅，尝试从草根的角度回答一波，说错了随便拍哈~

这两年，回了几次国，我的观察，老百姓生活，物价下降还是明显的。当然我走马观花，不能作为结论。

作者: semtex 时间: 2024-6-12 20:25

征久仁发表于 2024-6-12 01:02
做判断是基于对手的能力而不是对手的口头表述。

斯大林轻易相信了艾奇逊美国在亚太的防线不包括南朝鲜的口 ...

我以前看过一篇文章，解释慈父为啥放行金一进攻南朝鲜。

大毛内心的执念是暖水。失去大连后，慈父受不了金一给的釜山的诱惑。慈父是这么打算的。
1. 如果金一赢了，自己拿到釜山。
2. 如果金一输了，金一可以在东北搞个流亡政府。在压力下，兔子必然要求助自己。那么大连又回来了。

所以怎么算，自己也是赢的。当然，历史有结论了，他漏算了老毛。

作者: 老票 时间: 2024-6-12 21:23

semtex 发表于 2024-6-12 19:41
这两年，回了几次国，我的观察，老百姓生活，物价下降还是明显的。当然我走马观花，不能作为结论。 ...

国内CPI这几年来的数据都可以查到的；当然了，如果觉得官方数据不可信，也可以多问几个生活在国内的坛友。 CPI和通胀的关系，还要请懂行的坛友来解析。

我个人感觉（魔都以及国内多个城市出差体会）：衣食住行四大方面里，房价在下跌，吃喝交通以及日用消费一直在微涨，车价跌的很厉害（新能源车卷的太厉害了）。因此认为官方公布的CPI是基本吻合的

作者: semtex 时间: 2024-6-12 21:40

老票发表于 2024-6-12 21:23
国内CPI这几年来的数据都可以查到的；当然了，如果觉得官方数据不可信，也可以多问几个生活在国内的坛友 ...

也许我的感觉是来自和美国物价的对比？

作者: 太阁狗 时间: 2024-6-12 21:44

老票发表于 2024-6-12 17:27
楼上史节兄是科班出身的正规回答

俺才疏学浅，尝试从草根的角度回答一波，说错了随便拍哈~

请教票兄一个问题。“经济还是要看GDP，中国GDP总量的统计口径不如欧美严谨，且习惯性掖着藏着，具体表现为偷税漏税等行为虽然整顿了但还是无法杜绝，很多小微企业各种减免甚至免税，还有很多不纳税的，因此真实GDP数据其实是低于公开数据的。 ”

“具体表现为偷税漏税等行为虽然整顿了但还是无法杜绝，很多小微企业各种减免甚至免税，还有很多不纳税。。。”这是不是意味着这些企业的生产并没有纳入统计数据？如果是的话，感觉真实GDP应该比公开数据更高，而不是更低？

————————
网约车月收入6-8k算是很不错。前段时间回武汉，正碰上出租车司机（短暂）罢工不出车，说是因为被网约车司机抢走太多生意导致收入太低。但据出租车司机说，网约车司机也挣不到钱，平台抽成太厉害。说网约车一天开14个小时也就挣一百多块钱，算下来一个月四五千。

作者: 史节 时间: 2024-6-12 21:45

老票发表于 2024-6-12 17:27
楼上史节兄是科班出身的正规回答

俺才疏学浅，尝试从草根的角度回答一波，说错了随便拍哈~

每个人都有看经济的角度，只要是客观的，其实就可以讨论。当然是否反映了经济状况往往要仁者见仁了。我觉得老票对于观察地方微观是很有效的。

是不是有1K的月薪工作，我开始很怀疑，查了一下最低工资线，黑龙江省是这样的：
第一档：哈尔滨市区（呼兰区、阿城区、双城区除外）、大庆市区为1860元；
第二档：哈尔滨市呼兰区、阿城区、齐齐哈尔市区、牡丹江市区及绥芬河市、佳木斯市区及抚远市、鸡西市区、双鸭山市区、七台河市区、鹤岗市区、绥化市区为1610元；
第三档：哈尔滨市双城区、伊春市区、黑河市区、大兴安岭地区，全省其他各县（市）为1450元。

那么，这样的工作就的确存在的了。依照我的经验，清洁，保洁，保安等工作一般就给最低工资水平。多数我们以为的正经工作差不多要4K起步了。这类工作人员往往有年龄大，技能低的特点。但这类人一般当地有住房，很多人其实已经退休，领退休金或者养老保险，一般一个月两千或者稍低一些的基础收入。再不然就是农村户口，能够从土地有一份收入或者有口粮、自留地生产的菜蔬等。实际月收入在3K左右，好一些四千，说不上富裕，吃饭吃肉吃菜基本不是问题。如果夫妻两个人，那就更不是问题了。

东北的问题是产业不行，老百姓生活还可以，毕竟物产丰富。国内相对比较苦的反而是山河四省。因为产业不行，所以年轻人向外跑，本地空心化。这个事情美日欧都发生过。如果北极航路能开通，很多事情就能扭转。所以希望小泽多努力。

东北新产业少，地方历史包袱重，所以财政上很难看，黑龙江就很吃转移支付。地方角度讲，的确有些衰落。资源枯竭城市，鹤岗，阜新，朝阳等几乎都是这样。东北这种岁月静好的小城很多。有的事情，其实要靠历史机遇。

人口问题，我的观点是要看科技革命和发展。如果能够突破天花板，缺口的人口周围国家会补进来的。很大程度上炒人口问题还是为了炒房产。

作者: 赫然 时间: 2024-6-12 22:48

ringxiao 发表于 2024-6-11 15:10
那国内的经济到底如何？
单看GDP增长率、外贸数据，比欧美强不少。我媳妇前几天回国，说北京街上很多比亚迪 ...

前几天和朋友讨论这个问题。。。我们的粗浅观察得出的结论是：经济发展和就业在脱节。

从经济数据和一些行业的反馈来看，中国经济是在实在增长，尤其是新能源部分。可以说是突飞猛进。可以抵消房地产的问题。总体认同史节老师的观点，中国经济发展是真实的。

问题出在新兴产业对就业需要不高。新能源这样的新质产业不吸取大量劳动力，尤其是低端劳动力。新产业高度自动化，对产业工人需要不高，但是对研发要求很高，需要的是高素质的研发人员，而且数量并不大。

这就造成国内经济发展的同时就业下滑的局面。这个和现在大学生就业状况是匹配的。只有985的研究生能找到好一点的工作，其他都面临就业困难。

作者: semtex 时间: 2024-6-12 23:01

赫然发表于 2024-6-12 22:48
前几天和朋友讨论这个问题。。。我们的粗浅观察得出的结论是：经济发展和就业在脱节。

从经济数据和一些 ...

我也是这么想的。

房地产硬着陆，房地产和相关产业，这些传统产业，才是能大量吸引就业的。

新兴产业，出口新三样，这些能提供高收入，因为是和西方直接竞争的，但是不提供大量就业。

这俩都是大趋势。看不到有啥改变。

作者: 赫然 时间: 2024-6-12 23:06

semtex 发表于 2024-6-12 10:01
我也是这么想的。

房地产硬着陆，房地产和相关产业，这些传统产业，才是能大量吸引就业的。

岔开话题一下。。。

所以说，人口断崖也许不是事儿。真不需要这么多人了。。。现在制造业不要这么人了，打仗也全无人化自动化了，也不需要这么多人类了。。。也许碳基生命意义可以被再思考了。。。

作者: semtex 时间: 2024-6-12 23:10

赫然发表于 2024-6-12 23:06
岔开话题一下。。。

所以说，人口断崖也许不是事儿。真不需要这么多人了。。。现在制造业不要这么人了， ...

这种想法是错误的。主席说过，“人多力量大。”

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2024-6-13 01:45
(俺又来瞎掰扯了；俺习惯于跟别人帖子下面掰扯而不自己发帖子，实在是因为太懒，发主题要求立意、论据、逻辑自洽等一堆要求，受不了。而俺跟在别人帖子下面也绝不是因为观点不同或者怼，只是把自己的观察角度发出来，也许大家都能互相补充提示而已。）

俺是绝对不懂经济的，起码不如拜登懂，这个俺承认。。在俺看来，拜登等美国精英对中国的接触与观察，还有一个其蛮重视的渠道：中国的成功企业家们。这些企业家只要想做大，就必须与美国有关联，甚至是上贡；比如福耀玻璃，就拿出10%股份给美国人，马云之类的就更不必说了。唯一的例外是华为，然后遭美国毒打。

这些在美国人眼里的中国“精英”说了啥，美国的精英是很重视的，认为这是了解中国的“真实”的可靠依据。。之所以美国人这样想，因为这些国人是其同类。

然而对于中国的真正梁柱、中国政府、GCD，美国精英则是百般挑剔，从骨子里不信；所以，要美国人接受中国政府的数据为真，对美国精英来说简直是洗脑，会造成生理性的厌恶。所以美国精英会下意识地制造中国政府数据不真的证据。。姓余的姓章的在美国这么多年都能好吃好喝，不是因为有多大能耐，是那个国家的精英需要有人带来自我安慰。

那么，中国企业家们是如何与美国人交流的俺就不知道了～

作为冷战余孽拜登，如果自动选择一些数据、自动接受另一些数据，我觉着很正常很符合其逻辑吧？否则岂不是要承认资本主义民主社会输给了独裁？

呃，说到底，拜登到底是真相信中国经济要倒要崩溃还是反之，我也不知道。

作者: 四处张望 时间: 2024-6-13 02:16

老票发表于 2024-6-12 21:23
国内CPI这几年来的数据都可以查到的；当然了，如果觉得官方数据不可信，也可以多问几个生活在国内的坛友 ...

政府补贴的公共交通开始涨价了，今年开始很明显很多地方政府开始缩减开支。

作者: 征久仁 时间: 2024-6-13 03:18

semtex 发表于 2024-6-12 20:25
我以前看过一篇文章，解释慈父为啥放行金一进攻南朝鲜。

大毛内心的执念是暖水。失去大连后，慈父受不了 ...

是的，他始终瞧不起人造黄油中共和它的领袖，直到跨过鸭绿江。

作者: 征久仁 时间: 2024-6-13 03:20

hsb 发表于 2024-6-12 18:46
有说法是钢铁侠不怕米军打过来，这样大毛可保留在中国东北的势力。主要是轻易相信了红太祖军队不敢碴米军 ...

最后抗美援朝实现了打走一个，送走一个。送走的就是老毛子。

为什么对联合舰队那么敏感？上一次送走太难了。

作者: ringxiao 时间: 2024-6-13 03:24

史节发表于 2024-6-12 21:45
每个人都有看经济的角度，只要是客观的，其实就可以讨论。当然是否反映了经济状况往往要仁者见仁了。我觉 ...

就是你说的这种情况，夫妻两口子，自从当年东北国企下岗潮开始，一直都是做保洁这种工作。原来老公干体力活，拉三轮车，还能多挣些，估计一个月有三、四千。现在年纪大了，而且当地政府不让做了，所以两口子都去做保洁了。还好就是老婆已经拿退休金了，老公还要等两年。能维持基本生活，但是也没什么富余，有时候还要补贴儿子一些。

作者: fish97 时间: 2024-6-13 03:53
不是他以为，是他底下的人，如布林肯，耶伦等有这种推测，在会议中讨论过，所以他才能说出这种话。当然了，如果你认为他在信息茧中，那么你可能就得否定美国整个情报系统。

作者: teeger 时间: 2024-6-13 08:43
拜登:优势在我

作者: 史节 时间: 2024-6-13 08:58
本帖最后由史节于 2024-6-13 08:59 编辑

ringxiao 发表于 2024-6-13 03:24
就是你说的这种情况，夫妻两口子，自从当年东北国企下岗潮开始，一直都是做保洁这种工作。原来老公干体力 ...

夫妻两个人，收入差不多3K，一个人有退休金，差不多接近2K，两个人每月收入不到5K，的确不多，但其实也够用。要是两人都有退休金，7K不到，日子就很好了。
特别是东北小地方物价便宜，他们生活又是节俭惯了的，一个月一般开销两千多，偶尔下顿馆子，一百多也是能吃得起的。如果以前有点积蓄，日子还能好一些。手头一般有点钱，但中国人习惯都是扣扣搜搜的，主要给孩子补贴，比如过年给孙子压岁钱，孙子补课之类的。最主要是留着看病，养老，都是这种心思。

具体说到日子其实挺好，问题是没啥盼头。

TG这些年基础设施服务之类的搞的很好，公共交通很便宜，（其实我支持涨点价），水电气网等都花不了几个钱。上了年纪的老百姓老抱怨，主要是忧患日子过的太久了，怕太平日子不长久，怕明天会变坏，觉得明天没希望等等。但其实真的对TG来说，还是真心拥护的，这点不要小瞧了，TG的民心深厚，是我所见历史中任何政治团体都不曾有的。

我觉得TG现在维护各个地区的这种基础设施，就像保持土壤肥沃，全国都是这样。现在东北这块土壤比较干旱，可真的哪天飘过点云彩，下场透雨，那庄稼就会很快茂盛起来。有了机遇，聪明的头脑就会让土地长出点啥来，对人民要有信心。

作者: 老票 时间: 2024-6-13 19:17

太阁狗发表于 2024-6-12 21:44
请教票兄一个问题。“经济还是要看GDP，中国GDP总量的统计口径不如欧美严谨，且习惯性掖着藏着，具体表现 ...

汗颜~ 被太阁老师抓住毛病了

这是不是意味着这些企业的生产并没有纳入统计数据？如果是的话，感觉真实GDP应该比公开数据更高，而不是更低？

没错，我的意思就是中国真实的GDP应该比公布的官方数字要更高。

关于武汉网约车司机的真实收入，不能全听出租车司机的一面之词，直接竞争对手啊。

1、我这一年去了武汉好几次，鹦鹉洲大桥下面都溜达过几圈，跳台阶下去还挫了一下脚踝

；公差都是网约车，私游就是出租车居多，。多次访谈后得出的真实数据就是6-8K（刨除所有支付的净收入），快车和专车的收入大致差不多，前者多劳多得，后者价高清闲。上月中旬我就在武汉，专程去吃了大中华酒楼的主席武昌鱼，辣的我嘶哈嘶哈的，好多小刺啊吃的不爽

2、饭后打出租车回酒店，也聊了这个话题。司机师傅说如果勤快点，出租车司机拿到6K乃至更多也不算罕见，现在很多出租既不愿意辛苦，也看着网约车眼红。其实他们很多人也在平台等单子，和网约车是一个平台。该司机师傅开出租至少20年了，且风格沉稳朴实，窃以为可信度比较高。

当然这都是个人田野调查，未必做得准

作者: 老票 时间: 2024-6-13 19:21

四处张望发表于 2024-6-13 02:16
政府补贴的公共交通开始涨价了，今年开始很明显很多地方政府开始缩减开支。 ...

公交涨价不多，但小城市地方财政紧张导致对公交的补贴不足，甚至有些公交被迫停运确实是有的。这是一出誰哭的早谁闹的凶谁就能得到省里拨款的大戏

其实我更关注各地的城投债回报问题。中粮信托真敢接盘啊，虽说吃的是垃圾债，但他估计有办法自己能周转，就算有本事。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2024-6-13 20:43

fish97 发表于 2024-6-13 03:53
不是他以为，是他底下的人，如布林肯，耶伦等有这种推测，在会议中讨论过，所以他才能说出这种话。当然了， ...

呃，第一，美国情报系统历史上吃政客的憋不是一两次了；第二，在万物皆腐败的当今美国，如果其情报系统能独善其身，这个判断不科学，比如情报系统不断的有各种叛变发生，还很刚烈。

作者: 大黑蚊子 时间: 2024-6-13 21:32
这两年在长三角逛的多。
上海和深圳的出租车/网约车司机平均净收入每月应该有一万块左右或以上，深圳这边可能因为电车更流行，运营成本更低一些。
南京、合肥、苏州的出租车/网约车司机平均净收入每月应该在6000-7000左右

观察一个地方的经济情况，一般采样两类工资收入就能比较好的描绘出来了，一个是新毕业大学生平均薪酬，另一个就是出租车/网约车司机平均收入
可能加上外卖员的会更妥贴一些，但我天生不爱叫外卖，没做过草根调研

作者: 大黑蚊子 时间: 2024-6-13 21:33

老票发表于 2024-6-13 19:21
公交涨价不多，但小城市地方财政紧张导致对公交的补贴不足，甚至有些公交被迫停运确实是有的。这是一出 ...

坐公交的人少了，主要是地铁和网约车比较发达
深圳关内的公交车都换成那种mini小小个的了，我看也没多少人坐倒是真的

作者: 史节 时间: 2024-6-13 23:31

fish97 发表于 2024-6-13 03:53
不是他以为，是他底下的人，如布林肯，耶伦等有这种推测，在会议中讨论过，所以他才能说出这种话。当然了， ...

这个事情是这样的，在近代历史中几次重大的误判都不是因为缺乏情报。包括我们，改开后中央派考察组去欧美，转了一圈才发现天天说人家处于水深火热是胡说，问当地使馆为什么不说实话，回答说说了你们也不信。
邓小平说西欧之行，着实有点出乎意料！以前总觉得自己和西方差距没那么大，现在看来，差得可不是一点半点喽！这就是误判。信息有，但想象不出，不敢相信。
而且老人由于获取外界知识能力下降，特别容易坚信以往的东西，容易固执。而相信中国体制优越美国这种事情更是要破心中贼的事情，那就更不是简单的事情了。

作者: kkilo 时间: 2024-6-14 00:10

老票发表于 2024-6-11 21:42
抱歉是我没说清楚哈，上贴的核心意思是：兔子目前的首要战略目标还是一带一路以及世界人民大团结一起赚钱 ...

同意你的看法，但是在核问题上，还有一个毛子，如果美国用多了核弹头在我们身上。他必将面临毛子的核讹诈。所以打之前，美国必定扩核。但是以他们目前的能力。我不看好。实际上最有能力打核战的，是我们。因为只有我们在认认真真的做人防。

作者: jsteak 时间: 2024-6-14 01:43

kkilo 发表于 2024-6-14 00:10
同意你的看法，但是在核问题上，还有一个毛子，如果美国用多了核弹头在我们身上。他必将面临毛子的核讹诈 ...

核武器还是抓在自己手里才放心。现在中国的实际制造能力至少是美国的三到四倍，而且产能过剩，就应该拥有15000 ～ 20000核弹头。最好能达到美国和俄罗斯的总和乘2。这事要是做到了，就没有台湾问题了。
我觉得在战略上中国应该疯狂扩核，同时还应该炒作台湾问题，渲染中国崩溃论。就是让美国觉得中国很可能因为经济问题在台湾军事冒险，从而达到掩饰真实战略意图的目的。

作者: 老福 时间: 2024-6-14 07:06

史节发表于 2024-6-13 23:31
这个事情是这样的，在近代历史中几次重大的误判都不是因为缺乏情报。包括我们，改开后中央派考察组去欧美 ...

我的感觉是中美双方都有盲点，都低估了对方的韧性，能力和决心。相比来说，中方还低估了美国的盟友的坚固性和其它小国被迫在中美之间二选一时自己的劣势。"东升西降"只是趋势，只沾沾自喜地看到国力接近美国，没有考虑到美国+盟友集团对于自己的实力差，从而过早放弃邓公"韬光养晦有所作为"战略中"韬光养晦"部分，是极大战略错误。

我在这儿重述这一点，不是为了辩论，空对空的辩论解决不了任何问题，只是为了留下一个记录。还是再看二十年，让时间告诉我们答案吧。

作者: kkilo 时间: 2024-6-14 08:05

jsteak 发表于 2024-6-14 01:43
核武器还是抓在自己手里才放心。现在中国的实际制造能力至少是美国的三到四倍，而且产能过剩，就应该拥有 ...

美俄之所以要核谈判，不是因为发善心，而是因为太烧钱了。穷兵黩武的榜样就在我们面前，还要踏入这坑，那是找死

作者: kkilo 时间: 2024-6-14 08:08

老福发表于 2024-6-14 07:06
我的感觉是中美双方都有盲点，都低估了对方的韧性，能力和决心。相比来说，中方还低估了美国的盟友的坚固 ...

我们放弃韬光养晦？当老美是傻子啊。人家已经觉得自己动手晚了。要不是拉登，我们的日子会比现在难过的多。

作者: yanei 时间: 2024-6-14 09:49

老福发表于 2024-6-14 07:06
我的感觉是中美双方都有盲点，都低估了对方的韧性，能力和决心。相比来说，中方还低估了美国的盟友的坚固 ...

房间里的大象不但所有人都看到了而且也都觉得被挤压了。这和韬不韬光养不养晦压根就没关系。个头那么大再想装小白兔是不可能的。哪怕还是自认为人畜无害，架不住人家不这么想。

作者: 史节 时间: 2024-6-14 09:57

老福发表于 2024-6-14 07:06
我的感觉是中美双方都有盲点，都低估了对方的韧性，能力和决心。相比来说，中方还低估了美国的盟友的坚固 ...

这其实是一个案例。
在这里应该没有什么信息的问题，但相信什么，判断是什么可谓天差地别。

中国在很多人看来太怂，特别是亚非拉老乡们老是觉得中国应该去冲，而老福认为中国不该放弃韬光养晦，显然是认为中国太凶。韬光养晦来是91年东欧剧变后邓为中央提出的建议，一个策略三十年，天下皆知，韬晦是否还能搞下去，不要当世界人民是瞎子。国际局势是否发生了变化，百年大变局这个判断是不是成立？

而我们又主动做了哪些事情破坏了韬晦呢？不该说厉害了我的国？算不算友邦惊诧？不该在核心利益坚持？

小平同志当年是四句话，不能好像只有一句。阵地我们肯定守住了，当头我们现在还不愿意，韬晦仁者见仁，有所作为，国内产能过剩，搞一带一路难道错了？

信息其实往往不难搞，但对信息都接受和判断，既有思维的影响，历史的经验等等。人对客观世界的认知并非很容易。

作者: jsteak 时间: 2024-6-14 10:04
本帖最后由 jsteak 于 2024-6-14 10:08 编辑

kkilo 发表于 2024-6-14 08:05
美俄之所以要核谈判，不是因为发善心，而是因为太烧钱了。穷兵黩武的榜样就在我们面前，还要踏入这坑，那 ...

美苏核谈判是因为双方工业基础差不多，靠烧钱谁也压不倒谁。如果靠烧钱就可以获得压倒性优势，当然要烧钱。如果生产20000枚核武器就可以和平解决台湾问题，那是很划算的。况且可以消化过剩产能，创造就业。中国只要维持一个三到四倍于美国的核武库就可以了。和中国的工业实力相符，算不上穷兵黩武。

作者: 老福 时间: 2024-6-14 10:19

史节发表于 2024-6-14 09:57
这其实是一个案例。
在这里应该没有什么信息的问题，但相信什么，判断是什么可谓天差地别。

信息其实往往不难搞，但对信息都接受和判断，既有思维的影响，历史的经验等等。人对客观世界的认知并非很容易。

这段话讲得非常对。共勉！

作者: 老福 时间: 2024-6-14 10:25

kkilo 发表于 2024-6-14 08:05
美俄之所以要核谈判，不是因为发善心，而是因为太烧钱了。穷兵黩武的榜样就在我们面前，还要踏入这坑，那 ...

觉得jsteak的逻辑是自洽的，正如他在回复里说的

和中国的工业实力相符，算不上穷兵黩武

爱坛主流的意见对中国的工业能力的评估应该与jsteak的说法相容，所以为什么要否定他的结论呢？

作者: 大黑蚊子 时间: 2024-6-14 10:58
老美应该是还会在信息茧房里待一阵子

22年底防疫放开的事情，应该是给老美很大的信心

防疫都能180°掉头放开，崩溃怎么不能呢？

作者: hsb 时间: 2024-6-14 19:09

大黑蚊子发表于 2024-6-13 21:33
坐公交的人少了，主要是地铁和网约车比较发达
深圳关内的公交车都换成那种mini小小个的了，我看也没多少 ...

深圳少，还是大爷大妈少的原因。

作者: semtex 时间: 2024-6-14 20:17
本帖最后由 semtex 于 2024-6-14 20:23 编辑

jsteak 发表于 2024-6-14 10:04
美苏核谈判是因为双方工业基础差不多，靠烧钱谁也压不倒谁。如果靠烧钱就可以获得压倒性优势，当然要烧钱 ...

大搞核武这个也许会让欧美团结起来。兔子就是这样慢悠悠的。温水煮青蛙吧。

政治这个东东，自从HK以后，我就明白了自己是一个傻瓜。能理解就不错了。

作者: yaquan 时间: 2024-6-14 20:45

大黑蚊子发表于 2024-6-13 21:33
坐公交的人少了，主要是地铁和网约车比较发达
深圳关内的公交车都换成那种mini小小个的了，我看也没多少 ...

不光是深圳，我这次在武汉待了一段时间，武汉的公交也面临同样的问题。地铁和其他交通工具极大的分流了公交车的客。导致上客量剧减。
武汉公交公司的策略是1. 大量调整公交路线，把原来长的改成短的或者环线车。2. 减员以降低运行成本。不给公交司机跑那么多班，每个星期只跑个两三天，导致收入降低逼他们主动离职。

作者: kkilo 时间: 2024-6-14 23:22

jsteak 发表于 2024-6-14 10:04
美苏核谈判是因为双方工业基础差不多，靠烧钱谁也压不倒谁。如果靠烧钱就可以获得压倒性优势，当然要烧钱 ...

工业基础差不多？毛子最高峰也就美国的70%。另外，中国的工业产值确实高过美国，现在也就30%，但是你知道美国占全世界一半的时候，才造了多少核弹头？不要以为我们钱多的没地方用。至于台湾问题，记住5月27日麦考尔的话就可以了。台湾问题不住老大优先顺序上，除非赖作死。

作者: kkilo 时间: 2024-6-14 23:23

老福发表于 2024-6-14 10:25
觉得jsteak的逻辑是自洽的，正如他在回复里说的爱坛主流的意见对中国的工业能力的评估应该与jsteak的说 ...

，有工业能力就一定要乱花钱？

作者: jsteak 时间: 2024-6-15 00:57

kkilo 发表于 2024-6-14 23:22
工业基础差不多？毛子最高峰也就美国的70%。另外，中国的工业产值确实高过美国，现在也就30%，但是你知道 ...

中国要是只比美国高30%，就不会这么对抗了
世界银行的制造业数据，中国2022， 4.98 Trillion. 美国2021， 2.5 Trillion
中国还在以4 ~ 5%每年的速度增加，美国基本没有增加了. 这样的话，只看产能，中国10年后能达到美国的3倍。制约中国工业增长的因素更多的还是在市场而不是产能。

台湾问题绝不是任何台湾政客可以决定的。要做最坏的打算，当美国认为已经没法通过工业生产和中国竞争的时候，就可能用台湾问题来影响中国发展。驻军，部署核武器，制造摩擦，甚至射杀渔民都可能发生。如果现在用过剩的产能生产核武器存着，就可以大大降低美国操弄台湾问题的可能性。

作者: jsteak 时间: 2024-6-15 01:07

semtex 发表于 2024-6-14 20:17
大搞核武这个也许会让欧美团结起来。兔子就是这样慢悠悠的。温水煮青蛙吧。

政治这个东东，自从HK以后， ...

欧洲只是美国的小跟班儿，他的外交政策主要是美国定的。中国不用太在意欧洲的反应。
俄罗斯的态度，才是比较关键的。正常情况下，俄罗斯不会乐于看到中国的核武库大幅度扩张。借着俄乌战争的东风，俄罗斯也不能说什么。所以要抓紧，俄乌战争一结束，中国就不好随意扩张核武库了。
俄罗斯的工作要做好，如果美国以乌克兰为礼物和俄罗斯结盟对抗中国，就不好办了。

作者: kkilo 时间: 2024-6-15 04:41

jsteak 发表于 2024-6-15 00:57
中国要是只比美国高30%，就不会这么对抗了
世界银行的制造业数据，中国2022， 4.98 Trillion. 美国2021， ...

最大的问题是你造这么多弹头干嘛？美俄现役弹头不过1500左右。另外你确信造怎么多弹头能阻止美国打台湾牌？

作者: jsteak 时间: 2024-6-15 05:57
本帖最后由 jsteak 于 2024-6-15 07:16 编辑

kkilo 发表于 2024-6-15 04:41
最大的问题是你造这么多弹头干嘛？美俄现役弹头不过1500左右。另外你确信造怎么多弹头能阻止美国打台湾牌 ...

1500是部署的核弹头，总数是5000～6000。中国的核弹头数最好有（美+俄）X 2。这样比较安全，就算美俄联手用他们全部的核力量打击中国的核武器，也只能打掉一半儿。
美国肆无忌惮的在台湾挑衅，就是因为知道动武对中国不利。中国担心常规战争可能会触发全面核战争。中国无法承担全面核战争的损失，而美国可以。当中国在核武器上有了压倒性的优势后，美国也无法承担全面核战争的损失，中国这个担心就不存在了。美国如果不能保证动武对中国不利，再打台湾牌，就得不偿失了。

作者: kkilo 时间: 2024-6-15 08:00

jsteak 发表于 2024-6-15 05:57
1500是部署的核弹头，总数是5000～6000。中国的核弹头数最好有（美+俄）X 2。这样比较安全，就算美俄联手 ...

你这不是和美国人一样吗？要追求绝对安全。那和美国人有什么区别？

作者: kkilo 时间: 2024-6-15 08:01

jsteak 发表于 2024-6-15 05:57
1500是部署的核弹头，总数是5000～6000。中国的核弹头数最好有（美+俄）X 2。这样比较安全，就算美俄联手 ...

在台湾问题上，你这是一厢情愿的梦想。也好，梦里啥都有。

作者: kkilo 时间: 2024-6-15 08:03
如果搞不清楚“核武器最大的威力在发射架上”。就没必要谈了。

作者: 隧道 时间: 2024-6-15 15:35

jsteak 发表于 2024-6-14 01:43
核武器还是抓在自己手里才放心。现在中国的实际制造能力至少是美国的三到四倍，而且产能过剩，就应该拥有 ...

美苏造那么多核弹，是因为中国人口太多，大城市太多。
美苏才几个人，几个大城市？这几个大城市炸完，剩下的核弹用来犁地？

作者: semtex 时间: 2024-6-15 22:28

隧道发表于 2024-6-15 15:35
美苏造那么多核弹，是因为中国人口太多，大城市太多。
美苏才几个人，几个大城市？这几个大城市炸完，剩 ...

美苏是打算互射，啥时候兔子成了主要目的？

作者: jsteak 时间: 2024-6-16 14:08
本帖最后由 jsteak 于 2024-6-16 14:10 编辑

kkilo 发表于 2024-6-15 08:00
你这不是和美国人一样吗？要追求绝对安全。那和美国人有什么区别？

虽然都是追求绝对安全，中国和美国的底子不一样，所以情况是不一样的。
美国有同级别的工业国对手苏联，双方都尝试过获得核武器优势，事实证明双方都做不到。这时候一方追求绝对安全就会造成核军备竞赛。这就是世界动乱的一个根源。
中国是世界上唯一一个人口过十亿的工业国，在印度工业化之前，是没有同级别的工业国对手的。中国获得核武器的绝对优势是很有可能的。这种情况下，中国追求绝对安全就是世界和平的基石。

简而言之，在印度工业化之前，中国有资格追求绝对安全。美国没有资格。

作者: 隧道 时间: 2024-6-16 14:18

semtex 发表于 2024-6-15 22:28
美苏是打算互射，啥时候兔子成了主要目的？

美苏才几个大城市，根本不需要这么多核弹，互射完了，让兔子渔翁得利？
美苏的核弹大部分是为兔子准备的，因为兔子大城市实在太多。

作者: jsteak 时间: 2024-6-16 14:33

kkilo 发表于 2024-6-15 08:01
在台湾问题上，你这是一厢情愿的梦想。也好，梦里啥都有。

台湾，（也包括日本，韩国）是比较坚定的美国跟班儿。这一切的根源是台，日，韩的制造业依附于美国。这种依附关系不打破，台湾是不可能和平统一的。

我的一个假设是，在制造业上，美国是竞争不过中国的。
和平统一台湾的关键在于中国在制造业的竞争中胜过美国，持续压缩美国的在世界上制造业份额。这样美国就不得不将台，日，韩的制造业转移回本国。这样台，日，韩就没有制造业了，也就谈不上依附美国了，自然就不是美国的跟班儿了。

不过如果没有优势的核武器保驾护航，美国未必会给中国公平竞争的机会。

作者: jsteak 时间: 2024-6-16 14:54
本帖最后由 jsteak 于 2024-6-16 15:31 编辑

kkilo 发表于 2024-6-15 08:03
如果搞不清楚“核武器最大的威力在发射架上”。就没必要谈了。

中国并不会首先使用核武器。中国追求核武器的绝对优势就是保证在最坏的情况下，也可以让任何用核武器攻击中国的国家承受同等的核打击。最终中国还是要用常规武器和制造业竞争胜出的。

作者: kkilo 时间: 2024-6-16 19:28

jsteak 发表于 2024-6-16 14:54
中国并不会首先使用核武器。中国追求核武器的绝对优势就是保证在最坏的情况下，也可以让任何用核武器攻击 ...

我说你是充满一厢情愿的梦想。看来一点都没有错。

作者: 常挨揍 时间: 2024-6-16 22:24

隧道发表于 2024-6-16 14:18
美苏才几个大城市，根本不需要这么多核弹，互射完了，让兔子渔翁得利？
美苏的核弹大部分是为兔子准备的 ...

这个似乎有点岔了。
武器还是为了打赢战争使用的，打击对手的战斗能力和战争潜力还是排前面，虽然这些往往也跟城市挂钩，但也并不是为了消灭人口来打击城市。

作者: 唐家山 时间: 2024-6-17 09:06

jsteak 发表于 2024-6-16 14:54
中国并不会首先使用核武器。中国追求核武器的绝对优势就是保证在最坏的情况下，也可以让任何用核武器攻击 ...

赞同你的主要观点，中国是一定要保证核武器的足够数量的。但是对于追求绝对的核安全，路径可能与你想的不太一样。中段反导加天基武器是一条可能的路径。

作者: semtex 时间: 2024-6-18 06:57
本帖最后由 semtex 于 2024-6-18 06:59 编辑

jsteak 发表于 2024-6-15 01:07
欧洲只是美国的小跟班儿，他的外交政策主要是美国定的。中国不用太在意欧洲的反应。
俄罗斯的态度，才是 ...

把欧洲看成一个整体，是美国跟班，我觉着是把事情看到过于简单了。
大毛其实蛮独立的。兔子能主动做的反倒不多。

核武上，我是赞同你的想法的。感觉鹰酱有直接使用核武的冲动。

欢迎光临爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/)