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标题: 工业革命发生的充分必要条件 1 [打印本页]

作者: 五月 时间: 2024-6-5 10:48
标题: 工业革命发生的充分必要条件 1
本帖最后由五月于 2024-6-5 19:19 编辑

蒸汽机的发明是工业革命的最关键的必要条件。蒸汽机的推广令人类有史以来第一次能够广泛使用化学能，摆脱了人类使用动物以三磷酸腺苷为基础的能量。

工业革命的发生是一个偶然的、类似中彩票的极小概率事件。它发生的直接原因按照重要性排列为：

1. 技术专利制度

技术专利制度在当时的世界上只有英国最为重视。它极大地促进了技术发明，因为技术发明能够给发明人带来巨大的财富。这一点是中国和西方最大的区别之一。

2。大学制度

人类的技术知识积累超过了人类的寿命。技术知识需要跨寿命传承。当时欧洲各国均有传承科学知识和技术知识的大学。瓦特本身就是在格拉斯哥大学打工的人，并依托格拉斯哥大学的教授改良、发明了瓦特蒸汽机。

3. 资本主义制度

这一条说滥了，不再赘述。

4. 加一条，天使投资制度

这一条比较勉强，因为天使投资制度（股份制）不但在资本主义的欧洲盛行，在中国的王朝期也有上千年的历史。这一条要素反而不是英国独有的。

工业革命的发生是一个偶然的、类似中彩票的极小概率事件。

当时的世界，满足第2、第3条要素的国家有很多。

意呆利，是现代科学的发源地，文艺复兴的发源地。

荷兰，是资本主义最兴盛的国家，创立和完善了几乎所有的资本主义制度的细节，例如股份制，各种金融投机制度等等。

西班牙，欧洲最强盛的帝国，哈布斯堡王朝的支柱

髮国，欧洲最强盛的统一的封建王朝

葡萄牙，大航海时代的开创者

德意志，科学成果丰盛的地区

工业革命并没有发生在上述的发达的资本主义国家。其中意呆利还是现代科学的发源地，工业革命的影子都没有。甚至当英国的工业革命成果传播到欧洲大陆后很长时间，意呆利都没有进入工业化。

因此，工业革命是个很偶然的现象。也就是说，咱们中国没弄出工业革命，不能怪我大清、我大萌。没中彩票，你能怪老公瞎花钱吗？

作者: 史节 时间: 2024-6-5 12:14
先简单说几点。

第一工业革命有几次，我们现在中国这次也叫工业革命，最好有一个定语，即第一次工业革命。

第二，我认为你所说的这些都没接触到根本问题。工业革命说到底是一个社会生产问题，我们就算有一个国家在其他国家还没产生工业革命之前，具备了你所说的几个条件，蒸汽机也改良了，那么首先一个问题就是为谁生产。为谁生产的问题解决了，才能有如何生产的问题。
工业化产生了，大量产品生产出来了，市场在哪里？如何保证不被抢了，如何保证能卖的出去，工业化起始阶段英国工业品是打不过中国印度的手工品的，英国是靠卑鄙无耻的手段搞垮了孟加拉的手工艺才打开南亚的市场的。

第三，我认为，工业化其实是由于殖民扩张产生的内在需求而产生的。

作者: jsteak 时间: 2024-6-5 13:24
工业革命的重要条件是殖民主义。一个国家须拥有广大的殖民地作为市场，而且殖民地不能有工业和本土工业竞争。这样工业产生的利润才能回到本土再投资形成正反馈。持续的正反馈才能触发工业革命。从这点看没有国家比英国更符合条件了。
中国的文化和殖民主义不相容，所以几乎不可能发生工业革命。

作者: 史节 时间: 2024-6-5 14:28
我想单独说说为什么几个国家没有发生工业革命。

首先是我们。中国核心在中原18省，拿到这些部分我们基本就可以认为是完成了统一，我们历来对海外扩张没有兴趣，原因是经济上不合算，因为不合算造成一种文化，而这种文化又加深这种战略。

我们历史上拿到18省以外的领土从内在驱动力来说是为了国家安全，从历史经验来说，不能困守18省，而只守18省外的地理屏障如阴山，河西，河煌等地并不能满足安全需求，因此向外将安全藩篱扩展到新疆，西藏，蒙古和东北，近代后东北又有了经济上的驱动，也就很快拿稳了。

这一点在晚清的海防塞防之争的时候说的特别清楚。左宗棠明确说：“重新疆者，所以保蒙古；保蒙古者，所以卫京师。西北臂指相连，形势完整，自无隙可乘。若新疆不固，则蒙部不安，匪特陕、甘、山西各边时虞侵轶，防不胜防，即直北关山，亦将无安眠之日”。

说到底，我们拿到新疆，西藏，蒙古，东北等地的第一原因是历史上的国防安全需求，而不是经济驱动。海洋古代历史上几乎是天然屏障，倭寇闹的凶也没想法搞日本。没有对外扩张，就没有扩大生产的需求，结果是内卷。

而WHO后，整个世界的海外市场对我们开放，结果就是人类历史上空前的工业国在所有对手想明白之前就已经站立起来了，并且正在领导第四个工业革命。

第二个是首先进行全球化和海外市场拓展的西班牙和葡萄牙，特别是西班牙。欧洲文艺复兴以后，军力强而国家穷，这种形态必然是要向外掠夺扩张的。过去去抢埃及，北非，再然后沿着海路抢，抢到亚洲。等地理大发现，开始抢美洲。

西班牙的主要问题是抢的金银太多了，硬通货太多的结果是任何搞生产的事情都被挤垮了。不搞生产只抢说到底还是维持不下去的，结果西班牙政府连续破产。

第三个是荷兰。这个其实已经很接近工业化了。跟西班牙葡萄牙的第一波全球化相比，他们要进步一些。

第一波抢劫虽然爽，但历史经验无数次证明了，抢劫不能持久。西班牙的方式很快就面临抢不了，比如说东亚的中国，抢不过和被人抢，比如英国私掠船的，无敌舰队去找场子还是被搞败了。

那么更加高效和经济的办法是搞贸易。比如荷兰没有木头，通过搞贸易让波罗的海地区被他们剥削，造出了整个欧洲最好的舰船。这种方式他们把生意做到了全世界，其实也就剥削了全世界。他们其实离工业化也就一步之遥。

荷兰人的问题是他们被英国人抢了，特别是海外市场被英国人抢了。

等到英国人上历史舞台的时候，他们有强大的海军，有全球各地的市场，内生动力而要从这种殖民市场长期获利，就不能只在不同地域内搞特产贸易的方式，英国人一定要生产一些别人都没有东西去做贸易，传统的农业产品其实都不满足。而最大宗的传统贸易其实就是纺织。

工业化贸易的第一个产品自然就是纺织，纺织的需求首先催生了飞梭，然后是珍妮纺织车，产业链传导到工业动力领域，最终引爆了瓦特改良蒸汽机。
而为了满足自身工业化的纺织产业发展，他们厚颜无耻的残忍搞掉了孟加拉的纺织业，使得整个印度成为帝国王冠上的明珠。
而当纺织品不好使的时候，他们开始搞鸦片，敲开了中国的大门。

类似的。南北战争后的美国和统一的德国内部需求催生了他们的工业需求，最终引发了第二波工业化。

而二战后，对于全世界出清的局面，整个工业国都迎来了一波工业化景气。而随着英法帝国的解体，全球化的市场与资源开放与德国日本这两个长时间困顿于自身资源困境的国家，第三次工业革命浪潮也就发展起来了。

作者: 五月 时间: 2024-6-5 19:18

史节发表于 2024-6-5 14:28
我想单独说说为什么几个国家没有发生工业革命。

首先是我们。中国核心在中原18省，拿到这些部分我们基本就 ...

工业革命一般分为几次，有的说三次，有的说四次不等。其中第一次是划时代的，以至于与第一次工业革命相比，第二次、第三次甚至不能称为“革命”。

第一次工业革命的转折点是蒸汽机。人类社会的发展是建立在对自然界的应用上。生产力的马克思主义定义为“生产力人类征服自然、改造自然的能力”。在蒸汽机之前，人类社会对“力”的使用（或者说做功）几乎完全来自于人体的肌肉力量和牲畜的肌肉力量，都是生物力，都是来自细胞内的三磷酸腺苷（让我们忽略风力和水力的少量应用以及烧柴煮饭这种非做功的应用）。工业革命前的几十万年，人类社会完全建立在三磷酸腺苷做功上。

蒸汽机令人类有史以来第一次开发了化学能。这是从0到1的飞跃。虽然表面看起来内燃机和电动机跟蒸汽机并不具有继承关系。也就是说理论上一个国家可以直接发明内燃机或者电动机。实际上我们知道，没有蒸汽机提供的做功动力带来的工业技术进步和支撑工业技术发展的财富积累，内燃机和电动机是镜花水月。

因此，考察工业革命，首先要考察蒸汽机。只有充分理解了蒸汽机是怎样出现的，才能理解工业革命的事情。

纠正一下，英国纺织业在使用蒸汽机作为动力之前已经相当发达。在英国纺织业发展之前，大规模的纺织业在中国早已存在几百年甚至上千年。在同期的欧洲的几个国家，纺织业也相当发达。因此纺织业跟工业革命并没有因果关系。

甚至英国的机加工工业在蒸汽机出现之前已经相当发达。他们的机加工工业的动力源来自水力和畜力。因此，反直觉的是英国的机械加工业也与工业革命没有因果关系。

纽可门蒸汽机和瓦特蒸汽机的主要用途是给煤矿抽水。另一个用途是充做消防队的抽水机。

我们可以比较确认地说，没有蒸汽机就没有工业革命。

作者: 史节 时间: 2024-6-5 21:00

五月发表于 2024-6-5 19:18
工业革命一般分为几次，有的说三次，有的说四次不等。其中第一次是划时代的，以至于与第一次工业革命相 ...

任何论述第一次工业革命历史的都会提这几个东西：飞梭，珍妮纺纱机，蒸汽机。

纺织业当然是自古就存在的东西，但工业化的现代纺织业却是现代生产的产物。

海外需求刺激工业品生产，倒是纺织工业沿着生产链进行改良，最后改进到动力系统，这个逻辑链条其实很清楚。其实生产也是从纺织逐步扩展到其他行业的。这是一个有点到面的过程。

纺织业工业的机器生产导致了对动力的普遍需求。一个简单的例子，现代蒸汽机到乾隆时代是不是推行？答案是不行。原因很简单，生产出来的东西卖谁？人口过剩，被机器替代的人怎么活？人口过剩，劳动力本身极为廉价，机器并不经济。

作者: 五月 时间: 2024-6-5 21:24
本帖最后由五月于 2024-6-5 21:28 编辑

史节发表于 2024-6-5 21:00
任何论述第一次工业革命历史的都会提这几个东西：飞梭，珍妮纺纱机，蒸汽机。

纺织业当然是自古就存在的 ...

所以我把它称为常见误区。咱们研究东西还是需要自己抠细节。

1764年，詹姆斯·哈格里夫斯制造出第一台珍妮纺纱机
1768年，詹姆斯·哈格里夫斯得到珍妮纺纱机专利
1769年，理查德·阿克莱特发明了卷轴纺纱机。

飞梭的发明就更早了。

什么时候瓦特的蒸汽机开始应用在纺纱上呢？要到1785年，也就是珍妮机发明的大约20年后。这20年间，纺纱也和织布业都跟蒸汽机一毛的关系都没有。

传说中珍妮不小心掉了晾衣杆砸在瓦特头上，于是瓦特认识了珍妮。美丽的珍妮纺纱划破了玉手，心疼的瓦特发明了蒸汽机帮助她完成恶霸拉长定的生产定额。这个传说是不靠谱的。

这20年中间资本家靠啥发财呢？当时大型纺纱机和织布机全部依靠畜力和水力。

也就是说，如果没有瓦特的蒸汽机，英国资本家将继续用水力和畜力。水流和河岸将是新质生产力。如果天不生瓦特，英国的纺织业也就这样了。大型纺织厂将不断寻找激流，或者畜力便宜的地方。

因此，飞梭，珍妮机，跟蒸汽机没啥因果关系。如果说有关系，那么是蒸汽机促进了珍妮机为代表的纺织业发展，而不是相反。

珍妮常有，而瓦特不常有。故虽有珍妮，祗辱于奴隶人之手，骈死于梭锭之间，不以工业革命称也。

作者: 史节 时间: 2024-6-5 21:38

五月发表于 2024-6-5 19:18
工业革命一般分为几次，有的说三次，有的说四次不等。其中第一次是划时代的，以至于与第一次工业革命相 ...

你觉得开发了化学能是从0到1，我倒是觉得开始用火某种程度才算是真正的0到1，那才是真正的开始使用化学能。蒸汽机的历史最早可以追溯到古希腊，甚至瓦特之前，蒸汽机已经有了一百多年的历史，瓦特远不是那个从0到1的，更像是1到无穷的那个。

另外一个例子是可控核聚能的开发，现在还是未来50年的进展，很大程度上是缺乏需求，如果拥有了这项技术，是不是也可以说人类具有了飞出太阳系，统治银河系的能力呢？

又比如说，登月和登陆火星。因为冷战争霸的需求，美国不顾一切的开发了登月，甚至没有规划未来的发展。而冷战后干脆废了相关能力。
登陆火星现在还是梦，主要问题就是没什么价值。但如果登陆火星能够赢得一百年的霸权，怕是登陆火星早就实现了。

我们其实很早就接触了化学能，控制化学能，这不是什么奇怪的事情，甚至蒸汽机的历史也比瓦特早很多，而有了工业需求，瓦特才能有动力去改进蒸汽机。

作者: 史节 时间: 2024-6-5 21:49

五月发表于 2024-6-5 21:24
所以我把它称为常见误区。咱们研究东西还是需要自己抠细节。

1764年，詹姆斯·哈格里夫斯制造出第一台 ...

历史发展如果全赖一人之身的话，怕是所谓的专利制度，资本主义，大学制度云云的话都要抛弃了吧，天不生仲尼，万古长于夜。干脆说工业革命的发生在于瓦特他妈如何生下他岂不是更好。

说各种制度，不就是说到了这个阶段，生产力手段就会有跃升，而这种跃升并不以某个人为转移嘛。你是要自己打倒自己吗？

作者: pcb 时间: 2024-6-5 23:26

五月发表于 2024-6-5 21:24
所以我把它称为常见误区。咱们研究东西还是需要自己抠细节。

1764年，詹姆斯·哈格里夫斯制造出第一台 ...

“传说中珍妮不小心掉了晾衣杆砸在瓦特头上，于是瓦特认识了珍妮。美丽的珍妮纺纱划破了玉手，心疼的瓦特发明了蒸汽机帮助她完成恶霸拉长定的生产定额。”

似曾相识

作者: testjhy 时间: 2024-6-6 06:02

史节发表于 2024-6-5 21:38
你觉得开发了化学能是从0到1，我倒是觉得开始用火某种程度才算是真正的0到1，那才是真正的开始使用化学能 ...

不能这样追索啊，这样追索就要到宇宙诞生了，火是大自然赠与的，蒸汽机利用化学能是人类发明的，当然瓦特也不可能凭空设计出来，也一定有别人的参考，但最重要的一步由瓦特成就是无疑的。

作者: tangotango 时间: 2024-6-6 15:03
不同意。自从大航海时代开始后，由于意大利失去了陆地丝绸之路进入欧洲的入口的特殊垄断地位，再加上城邦林立，其经济发展水平已经逐步落后于荷兰、英国。荷兰英国都是靠美洲-非洲-欧洲的三角贸易循环（非洲黑奴卖到美洲，拉上美洲黄金白银棉花糖等回欧洲，下完货再去非洲）大发横财，而意大利失去原有商路垄断，几乎没有海外殖民地，完全被三角贸易排除在外，在大航海时代不但没有挣钱反而是失去的一方，就更没有活跃的市场需求和金融市场来支撑工业革命了。

作者: tangotango 时间: 2024-6-6 15:11

史节发表于 2024-6-5 14:28
我想单独说说为什么几个国家没有发生工业革命。

首先是我们。中国核心在中原18省，拿到这些部分我们基本就 ...

所谓“欧洲文艺复兴以后，军力强而国家穷”，并不存在“欧洲”这样一个国家。文艺复兴的是意大利，靠的是垄断陆上丝绸之路在欧洲的入口，但是文艺复兴积累了初步的科学知识，因此有了“地球是圆的”这类认识。但是意大利——准确的说是威尼斯热那亚那些北意大利的小公国/城市共和国富得流油没有动力去海外抢。而新完成统一的西班牙刚把摩尔人从其半岛上赶走，确实穷，接受了哥伦布等人的游说派船出海一搏为了找另一条通向印度的香料之路，说白了是为了打破阿拉伯/奥斯曼土耳其和意大利人对商路的垄断。

作者: 史节 时间: 2024-6-6 16:43

tangotango 发表于 2024-6-6 15:11
所谓“欧洲文艺复兴以后，军力强而国家穷”，并不存在“欧洲”这样一个国家。文艺复兴的是意大利 ...

那句话是一句客观历史的描述。

欧洲之所以出现军力强的很大原因正是在于欧洲持续的分裂状态，各个国家不断征战，不断改进军事科技，等文艺复兴后期，欧洲国家普遍可以称为小而强。

作者: 五月 时间: 2024-6-6 17:30

tangotango 发表于 2024-6-6 15:03
不同意。自从大航海时代开始后，由于意大利失去了陆地丝绸之路进入欧洲的入口的特殊垄断地位，再加上城邦林 ...

我的论点是大航海跟工业革命没有直接的因果关系，也就是大航海跟工业革命无关。

在中国的流行观点是因为我大萌和我大清闭关锁国，没有参与大航海，因此没有发生工业革命。其实大航海跟工业革命无关。

当然，闭关锁国确实不好。不过那是另外一种不好。

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