爱吱声

标题: 特斯拉神话光泽为什么暗淡了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-5-6 03:13
标题: 特斯拉神话光泽为什么暗淡了
10年前，特斯拉还是边缘玩家。如今，特斯拉年产180万辆汽车，已经是主流玩家了。在此期间，特斯拉的市值也一飞冲天，使得马斯克成为世界上最有钱的人之一。  W8 s4 F$ T% M. E/ z
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特斯拉的产品系列从Model S开始，这是对标奔驰E级和宝马5系的行政级大型轿车，舒适，豪华，Model S Plaid在Ludicrous模式下加速度骇人听闻，布加迪威龙都被甩出一条街。5 W1 x2 m- ^) j4 h6 c- G6 m) H  B

* N' K# u1 j) X3 B此后，特斯拉接连推出Model X、Y大小两款SUV和Model 3入门级轿车，都大获成功。尤其是Model 3，极大地增加了特斯拉的市占率。特斯拉还推出Cybertruck皮卡，但这个不大成功，反复推迟不说，上市后还是挣扎多多。9 [; i0 O5 q8 C/ i2 G; W" s
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最大的问题则是盈利突然恶化。2024年Q1净利润腰斩，被迫全球裁员10%（约14000人），饱受重视的超级充电团队竟然全员解散，这本来是营造电车健康生态的关键。
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4 A" A* I# b: U特斯拉的神话光泽为什么暗淡了？
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; i" t. L! n# V, R& g首先，特斯拉的款式已经多年不变。Model S是2012年推出的，已经12年没有更新过款式了，这是主流汽车里闻所未闻的。即使更新缓慢的奔驰、宝马也是8年周期，日韩一般是4年周期，中国电车已经说不好了，好像每年都有重大更新，尽管不一定是彻底的改款。大型SUV Model X是2015年推出的，9年了。入门级Model 3本应该更新更快，但2017年推出到现在，也有7年了。只有小型SUV Model Y算新一点，2020年推出，也有4年了。* ^) c: A5 Y9 A/ d: j8 L

- x& Q8 y9 @1 X" P9 }特斯拉车族有“没脸没皮”的家族脸，新推出的时候很新颖，十多年下来，已经看腻了。在特斯拉推出下一代之前，谁也不知道特斯拉会继续当前的设计语言，还是会换道。但要再看同一张脸十几年，可能会严重影响销量。新婚夫妇十几年看下来，也对对方的脸蛋和身材无感了，爱的维系靠内在品质，但特斯拉的内在品质也开始出问题了。6 _) u2 B: d! B

& O& h# P3 w' [问题来自中国。2 S4 j0 n. r$ a$ R, k- @- k

! h; l2 i; W; l1 V, S9 q; @在特斯拉发迹的时候，特斯拉实际上是唯一的玩家，没有真正的竞争对手。这个局面竟然一直维持下来，难怪马斯克都得意洋洋地说：他也不知道为什么竞争对手不跟上。Nissan Leaf、Chevrolet Volt都是小打小闹，连特斯拉的尾灯都看不到。* ?/ Q1 ]* @5 X" m7 d3 d7 F* f

% }0 g% v: Q. w7 f% [) @如今，中国电车像漫天狂飙一样，突然卷上世界市场，在质量、性能、款式都相当不俗的情况下，以低廉得多的价格，把特斯拉打得踉踉跄跄。据说上海特斯拉的成本比美国要低65%。也就是说，如果没有中国供应链托一把，特斯拉可能已经被打趴下了。- `' F0 ^: |0 e3 B% }

( r1 k7 A3 e) r/ _+ d5 w$ z这其实可以看作美国再工业化前景的预示。
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: K8 Y! ~# B! X4 d: p  r7 A美国的科技和创新能力依然领先，特斯拉首创电车市场就是例证。但美国科技和创新已经高度风投化了，带来不可回避的投机性和流动性。* Q) T: ^0 W. n3 J& b5 ?" c% X3 s4 \" l! }
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风投不同于常规投资。风投不忌讳风险，但目标在于高风险、高回报、高频率。风投必须高频率更换目标，才能在不可能完全回避的投资失败损失之后快速捞回来、以利再战，更在风险没有暴雷之前收割、转场。这决定了风投注重创意和领导潮流，但对耐心、长远的持续改进敬而远之，那是价值投资的事。6 ^( m3 p* Q, I& W
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本来风险投资和价值投资各走各的阳关道，是互补的，但美国的经济生态使得投资越来越风投化。长时间的低利率特别适合风投，周期性的衰退迫使投资者急功近利、落袋为安，去工业化缩小了价值投资的盘面，STEM人才队伍的萎缩使得持续改进难以为继。
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但任何真正的制造业都不可能光依赖一个好的开头，持续改进才是持续生存和发展之道。中国制造业的恶性内卷实际上就是极端化的持续改进，弊病和代价不用多说，成效也举目可见。
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& X, b7 s- c1 d% g( C6 R( T这在某种程度上“受益于”中国股市不发达，大量未上市企业不谈，上市企业在IPO后再靠市值圈钱艰难，只有靠产销硬拼。蓝海市场只是遥远的传说，红海市场才是现实，持续改进就是产销的最大底气。
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" k. F. i5 \9 M; o8 m7 N相比之下，美国CEO最关注的不是产销和持续改进，而是日常的市值升降，这才是最性命交关的业绩之所在，但也因此把持续改进放到“必要的恶魔”的位置，华尔街的青睐才是当务之急。
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+ H8 f, \& ~( d1 d4 L/ ~美国的投资和企业文化对持续改进不再友好，是竞争力滑落的重大原因。
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中国制造业的恶性内卷和极端化的持续改进还有鲜明的中国特点：爆发式，而不是缓慢积累。0 \  m) I, u" y0 C" o4 [4 @9 U7 v
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中国市场很大，但人人求财若渴，末班车心理强大，还都有点小钱。一看到发财机会，马上一拥而上，行业快速从初创转进到恶性内卷。其结果是：中国制造一旦跨过技术门槛，很快就能卷到接近甚至超过世界先进水平的位置。
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美国还幻想科技积累和“体制优势”夺回主动权，但看看中国电车就知道了：电池、智驾、机器人制造都是美国先行一步，但宁德、比亚迪、华为们已经遥遥领先了。这一次不是余承东吹的，而是美国大厂CEO和政要的惊呼。8 k$ z& Q; F3 [* U  [( b9 I1 u4 \

8 ]$ O3 m6 u* {( J2 a美国还能弯道反超吗？什么事情都不能说不可能，但科技不是巫术，中国已经跨过技术门槛，即使有美国反超，中国不仅很快就能再次赶上，而且会在内卷和极端化的持续改进中再次领先。电车是一个例证，互联网产业是更大的例证，美国一不留神，TikTok、Shein、Temu等下载量遥遥领先推特、脸书等老面孔了。
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这不是中国的“体制优势”，而是“竞争改善血统”。美国要不想像中国这么“拼”，就很难竞争得过中国制造。谁都不必谁笨，大家都跨过门槛后，比拼的就是踏实和勤奋。美国现在缺的就是踏实和勤奋。9 w6 B6 n* z% L

8 S2 V) |( _% v5 N; K3 S6 p这一点在台积电赴美建厂中都体现出来了。台积电在台企中算高压锅类型，卷得也很厉害。美籍员工赴台培训中，对台积电的企业文化严重不适应，有不少临阵脱逃，还有更多的人告诫后来者不要踩坑。这些还是美籍队伍中能打、肯干的精英骨干，一般员工的状态可想而知。
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7 S6 R7 ^) M+ s, `0 ?从投资到企业文化到员工，美国制造业都对持续改进不友好，即使初创开辟了一片新的蓝海，也很快被中国制造夺走。这就是特种部队奇袭和大兵团强攻的差别：前者能打胜战斗，后者才打胜战争。2 T- S" i/ p' J) c+ c- f5 B

. \3 i9 z! |- r) n9 }! V欧洲还不如美国。风投没有美国发达，科技和初创能力不及美国，创新产业不如美国活跃；价值投资的血条不及美国，企业和一般文化比美国更躺平，持续改进比美国好不了多少，在很多方面比美国更靠历史积累的惯性在滑行。日本还不如欧洲。韩国倒是持续改进方面很拼，但体量远远小于中国，比拼乏力。9 ~" ~% A' j1 g8 h8 P

$ G" A! J& M) ^; I特斯拉赢得了最初的战斗，但正在相持中输掉战争，这才是神话光泽为什么暗淡的根本原因。
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9 F/ {4 M* @( p不过特斯拉死不了，特斯拉还在战斗。一方面，上海特斯拉是特斯拉的头号主力，没有中国车企那么卷，但也受到卷风影响，更是受益于中国供应链，特斯拉可以借中国之水浮起欧美市场之船。中国市场也成为特斯拉的磨刀石，在中国市场活下来成为特斯拉在全球生存的关键。
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0 B. T. y. T  k  ^2 P0 ~不过中国对特斯拉是双刃剑。欧美市场倒是有小院高墙的保护，但保护主义妖风吹大了的话，上海特斯拉的出产可能会作为中国制造对待，也被挡在欧美的小院高墙之外，那对特斯拉会很惨。上海特斯拉在国内和中国车企一起卷，在产品款式和技术更新上已经远远跟不上趟，脱离美国特斯拉单干更难，怎么办？
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# E" [0 |" R: m" ]7 x这事留给马斯克去操心吧。
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' X9 D- ^$ w5 O7 T! v4 r从特斯拉可以联想到AI。当前风投的风口是AI，美国和中国各有千秋。这本来是互补的地方，美国重技术，中国重应用。现在性质变了，双赢变成零和，问题是一样的：美国即使首先突破AI产业化，风投、企业文化和STEM人才也决定了持续改进拼不过中国。美国确实在实行英伟达AI卡禁运，但是谁都知道，这只能减慢中国的进步，不可能终止。在AI的龟兔赛跑中，兔子依然只有一口气，一蹦之后，不睡觉也跑不动了；但乌龟还在不懈地追赶，怎么办？
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) I5 U2 v3 d5 R' H2 {这事留给拜登去操心吧，特朗普对非法移民、堕胎、起诉拜登才是真操心。
作者: hsb    时间: 2024-5-6 07:54
无关宏旨的技术性看法：马斯克分心。自诩可多道横跨、各各独霸鳌头。米国之内无对手，奈何中国“宁有种乎”卷王多多。
作者: 料理鼠王    时间: 2024-5-6 08:26
产品不改款，确实是认知上的问题。  L" W& R/ {) A: r/ y) J6 Y* }: I4 m
不知道蚂蚁龙怎么想的。
作者: mezhan    时间: 2024-5-6 08:48
料理鼠王 发表于 2024-5-6 08:26
1 @4 ^. C; T7 e' e1 P  x0 j( I7 Q产品不改款，确实是认知上的问题。, {& }. n: w; F( @) E
不知道蚂蚁龙怎么想的。
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在几乎垄断的地方, 产品改款就是对股东盗窃.
作者: 大哈瑞    时间: 2024-5-6 09:26
现在的中国电车像是一只有乌龟心态的兔子。其部分对手现在躺平，像一只有兔子心态的乌龟。这是不是比较恐怖？
作者: 晨枫    时间: 2024-5-6 09:54
大哈瑞 发表于 2024-5-5 19:26
) [( o$ ]7 E3 ^现在的中国电车像是一只有乌龟心态的兔子。其部分对手现在躺平，像一只有兔子心态的乌龟。这是不是比较恐怖 ...

5 s4 y. f6 [: X或者说是插上翅膀的乌龟，反正都挺恐怖的。
作者: 老票    时间: 2024-5-6 15:46
4月28日，特斯拉CEO埃隆·马斯克到访中国。特斯拉中国先后两次在官方微博发声，均提及加速自动驾驶技术落地。加之特斯拉日前在第一季度财报中宣布将重心进一步向自动驾驶倾斜，外界普遍认为，FSD落地中国是马斯克本次访华的关键议题5 {$ _8 n! G2 J/ a' T# H) y/ _. ?

* J! i5 _+ `: ]0 C! L# Z马斯克此行来见李强，叙旧的背后意图就是想搞定特斯拉FSD在中国大陆市场尽快落地，获取利润的同时也希望借由中国大陆这个全球最庞大的人车结合复杂路况试验场来增大学习数据；这也是目前特斯拉在中国大陆市场的突围举措，不过此举的结果未必乐观
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( u1 j$ H* i- G6 K+ y5 s人民币6万4的FSD智能驾驶包单价过高（国内同款大多2-3万），纯视觉方案的优劣也未可知，再加上工信部负责审核批文的一帮专家们大多和华为关系密切...
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对此消息，余承东说根本不惧。    ' O( w. \: q( I! u8 @$ J, ^3 M

0 K  e8 y: a4 Z& q' d2 X拭目以待...                * n8 P& ?& k- `( T$ L" _6 g+ K9 L
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作者: 晨枫    时间: 2024-5-6 21:30
老票 发表于 2024-5-6 01:466 o+ S1 A+ ]& ^3 V
4月28日，特斯拉CEO埃隆·马斯克到访中国。特斯拉中国先后两次在官方微博发声，均提及加速自动驾驶技术落地 ...
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我对中国会批准大数据出国非常怀疑
作者: 老票    时间: 2024-5-6 22:09
晨枫 发表于 2024-5-6 21:30, ^9 @" R% B  Y5 F' A) b
我对中国会批准大数据出国非常怀疑
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目前的草案是这样：特斯拉的FSD数据先存储在百度的服务器里，脱敏之后再回传特斯拉总部。  当然，这个方案也还未得到最后批准
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百度的智能驾驶方案号称是国内智驾里理念最先进的，不久前李强还去视察过，应该也是想趁机分一杯羹。
作者: 孟词宗    时间: 2024-5-7 12:16
料理鼠王 发表于 2024-5-6 08:267 y! O& r9 d5 |5 t
产品不改款，确实是认知上的问题。
; C: J5 o- p, a  C. F$ C  m不知道蚂蚁龙怎么想的。
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产品不改款倒不算蚂蚁龙首创，当年福特 Model T 从 1908年一直生产到1927年，基本也没改款。不改款的好处是可以把成本压倒最低。
作者: 料理鼠王    时间: 2024-5-8 08:02
孟词宗 发表于 2024-5-7 12:16* r/ ~4 K$ h7 C' V
产品不改款倒不算蚂蚁龙首创，当年福特 Model T 从 1908年一直生产到1927年，基本也没改款。不改款的好处 ...

: p* _5 Z" i9 P4 l6 z就是不改款，但是也不降价呀！% Z! D3 S* ]. o+ z) K. d0 k% z
这才是问题。
作者: sleepyr    时间: 2024-5-8 12:04
晨枫 发表于 2024-5-6 21:30, k+ x1 V  v" V) F! W$ v8 y
我对中国会批准大数据出国非常怀疑

. c" O( a+ g3 W' K, b* F中国可以同意特斯拉在中国建数据中心，境内训练中国版FSD。就看马斯克有没有本事游说美国商务部给特斯拉开个口子，把训练需要的AI服务器运到中国来咯。
作者: 隧道    时间: 2024-5-9 17:10
特斯拉一直没啥神话，如果毛坯房算神话的话，也是个不怎么样的神话。
4 D' N; g" P! G: `; a# r; y% M相比之下，Leaf更像真正的车，可持续的车，可惜日产自己有点要放弃的意思。
作者: 晨枫    时间: 2024-5-9 21:51
孟词宗 发表于 2024-5-6 22:16
8 @, `+ \2 {& T4 c  W产品不改款倒不算蚂蚁龙首创，当年福特 Model T 从 1908年一直生产到1927年，基本也没改款。不改款的好处 ...

2 `+ i$ a1 u: q9 m- W* p  z2 J1908年到1927年，美国能做到福特那样量产的汽车大厂还有谁？世界上还有谁？8 o3 ]5 B; G# s! L
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今天能做到特斯拉那样量产的电车大厂还有谁？
作者: 晨枫    时间: 2024-5-9 21:52
老票 发表于 2024-5-6 08:094 v0 X0 p8 o* `4 N% Q
目前的草案是这样：特斯拉的FSD数据先存储在百度的服务器里，脱敏之后再回传特斯拉总部。  当然，这个方 ...

" P6 A+ Z4 R( y1 E" ?我很怀疑什么样的脱敏能满足中国的数据要求，这可能是不可能跨过的门槛。5 M3 p( a5 O6 ?# a6 x% C
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唯一办法是特斯拉把AI训练中心搬到中国，但这又是美国不可能批准的。: M! v7 c/ V6 J3 ?# m
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这问题怎么解决，就看马斯克了。
作者: 千里追风    时间: 2024-5-10 01:09
晨枫 发表于 2024-5-9 21:52
; w' ^$ H2 A0 x4 p0 a" v; P我很怀疑什么样的脱敏能满足中国的数据要求，这可能是不可能跨过的门槛。
0 v4 d1 U* T! Z  e# r" \4 _0 o" \9 y5 U1 M1 ]
唯一办法是特斯拉把AI训练中心 ...

+ o, j' p, ~3 e! x& p# T这个用技术方法并不难解决。特斯拉是通过摄像头收集数据，其原始的影像数据必然首先要经过计算机视觉识别计算，把影像数据转换成可识别的，对自动驾驶有意义的三维目标，比如道路，车辆，行人，交通标志，信号灯，以及其它路面障碍物等。然后再对这些三维目标进行自动驾驶学习计算。中国可以要求特斯拉把视觉识别计算的部分留在中国，只把三维目标数据传回美国进行自动驾驶学习计算。这些三维目标虽然有地理坐标，但没有更多的附带属性信息，比如行人是男是女，是高官还是百姓。因为这些信息对自动驾驶是没区别的，特斯拉没必要收集这些海量的，对自动驾驶无关的数据。" A9 K5 x, ~& R# E8 r

$ {/ }( h  u$ W% u. R4 `4 v) k另外，我估计中国可能会要求特斯拉使用中国的导航仪，而不能用GPS。中国的导航仪接收的地理坐标是经过一种算法平移过的坐标，不是真正的地理坐标。中国的导航地图也用这种经过平移的坐标，所以二者并不发生冲突，但这种坐标拿到谷歌地图上就不能找到正确的位置。这种平移并不是一种简单的，系统性的平移，不同的地区平移的方向和距离也不一样。至于这种平移是否还随着时间的变化而变化，我就不知道了。! }3 u6 y( H( ~" X- w5 |
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如果在中国收集的三维目标数据没有足够详细的属性信息，再加上没有正确的地理信息，美国政府和军方拿到它们也不会有多大的利用价值。
作者: 晨枫    时间: 2024-5-10 01:51
千里追风 发表于 2024-5-9 11:090 B6 B* `9 i: l& C; D  m
这个用技术方法并不难解决。特斯拉是通过摄像头收集数据，其原始的影像数据必然首先要经过计算机视觉识别 ...

4 @3 @( B6 i2 i这样的地理信息可能正是中国禁止出境的。
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坐标“随意”平移不解决问题。这是固定的编码和译码，破解只是时间问题，可能海不会太长，毕竟高德、百度地图都要用到，不能太复杂。
作者: landlord    时间: 2024-5-10 02:08
晨枫 发表于 2024-5-9 09:51% ^  k( ~$ T$ i6 o; D
这样的地理信息可能正是中国禁止出境的。
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5 J$ p9 a3 I  m! i# c! D坐标“随意”平移不解决问题。这是固定的编码和译码，破解只是 ...

& B% B$ Q' T) O地理信息禁止出境，中美都是有这样的规定。另外，新消息是特斯拉也终于开始用激光雷达了，只用摄像头来搞自动驾驶显然是走不通的！
作者: 晨枫    时间: 2024-5-10 02:38
landlord 发表于 2024-5-9 12:08
/ F6 {5 U7 p" `; h, k/ a; L: j地理信息禁止出境，中美都是有这样的规定。另外，新消息是特斯拉也终于开始用激光雷达了，只用摄像头来搞 ...
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只用摄像头在道理上走得通，因为人类驾车人没有激光雷达，但人脑比任何AI还是发达得多，很多situational judgement还是AI无法做到的，用激光雷达就可以补足很多人类靠猜的地方了。9 B4 t4 ?, g7 r- U) K1 I1 \8 |
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对了，上海特斯拉裁员幅度加大，在中国的市占率从10%以上降低到7%可能有关系。
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特斯拉降价后再涨价，本来可能反映的就是财务状况不好，只能涨价，而且希望通过涨价拉动中国竞争者跟着涨，结果中国人不吃那一套，继续狂卷、降价，特斯拉只能回头再降价，结果财务状况更差。
作者: 千里追风    时间: 2024-5-10 02:49
晨枫 发表于 2024-5-10 01:51( N: ]+ S3 k1 k' z* w; X# q5 h
这样的地理信息可能正是中国禁止出境的。( S9 E; T& {5 f: Q
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坐标“随意”平移不解决问题。这是固定的编码和译码，破解只是 ...

& }2 f- X; T& v/ \这个坐标平移的算法，据我所知，应该是总参测绘局做的。国内的地图服务公司只是通过调用库函数进行平移和反平移，并不知道算法的原理和细节。1 u( w' k/ M6 ]4 d  {2 L1 v
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这样的禁止其实没有多大意义。任何外国人拿着带GPS的手机在中国旅游，都可以接收到所在位置的GPS坐标。即使是军事禁区不能走近，在其周围测上几个有明显特征点的地理坐标，也可以把整个禁区内的卫星图像转换到谷歌地图上，从而算出里面任何位置的坐标。8 N! I( B9 Y$ t( C' J+ Y

) f( U  J8 Z. R8 g) h+ R' X同理，虽然谷歌地图把美国敏感地区的卫星影像打了马赛克，中国也可以轻而易举地把这些敏感地区中国自己的卫星影像匹配到谷歌地图上。' [$ C( K3 M& Q" p: s; m/ \
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中国民用测绘界对军方的这种“作假”其实很不以为然，就因为它其实是一种自欺欺人，并不能真正解决问题。多年以来一直在呼吁，但军方一直置之不理。其实说到底还是多年来弱者的保密心态，对自己现在的威慑力缺乏自信。
作者: 晨枫    时间: 2024-5-10 03:37
千里追风 发表于 2024-5-9 12:49
5 F) T# Q& Q4 r% G1 z这个坐标平移的算法，据我所知，应该是总参测绘局做的。国内的地图服务公司只是通过调用库函数进行平移和 ...

/ W6 d/ B+ n/ n% A2 e( Y这种平移是防君子不防小人的。固定算法就没有破不了的，那么多民用平台搭载算法（尽管黑箱），更是给破解大开方便之门
作者: landlord    时间: 2024-5-10 05:58
千里追风 发表于 2024-5-9 10:49+ i& o8 v& _7 `/ R
这个坐标平移的算法，据我所知，应该是总参测绘局做的。国内的地图服务公司只是通过调用库函数进行平移和 ...

3 o1 D4 A7 }" i美国对带地理信息的数据也是禁止传中国的，中国只是对等而已。
其实说到底还是多年来弱者的保密心态，对自己现在的威慑力缺乏自信。
这话难道也是给美国的



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