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标题: 未来坦克什么样 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:05
标题: 未来坦克什么样
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑 7 R- N  D" b8 q" B- f8 {
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乌克兰战争后，“坦克无用论”一度甚嚣尘上，但看来西方军界并不为所动，乌军也一样，2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克，乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用，相反，寄予厚望。当然，在扎波罗热反击战中，这些坦克辜负众望，没有创造奇迹。% m8 N7 @2 V; I9 z0 c8 ]& T) i9 G
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这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议，共同研制下一代主战坦克，德国领军研发，费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体，用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。
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说起来，在乌克兰战场上，西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场，如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。. L; m1 k# V4 L

5 K! w7 g- S# j# D' ?+ h4 O( P3 L“豹2”是老面孔了，不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7，A4早在叙利亚就被打回零件状态，A6在乌克兰被打得稀里哗啦，A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了，需要更新了。
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! r* F8 c1 ?$ c  v: D, ?/ ]0 I) O“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力，但还有一个微型燃气轮机辅助动力，用于柴油机停机时使用，比如在长时间待命状态。这样比较省油，也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样，只是共用口径，共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过，所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。  @) Q( D; Z$ p  Y8 U6 o

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6 F/ }$ P" I, T8 c“豹2”使得乌军大失所望
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“勒克莱尔”款式挺好看，但谁也说不准打起来到底怎么样，没试过
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2 x' U. _$ l6 @6 G' }- m新坦克还在早期研发阶段，除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外，没有任何技术细节。- k/ N2 P) g+ x2 M" H4 `

5 e- p% U# X8 h( t8 _5 [2022年的法国萨托里兵器展上，德国克劳斯-马菲-韦格曼（KMW）展示了KF51“黑豹”坦克，装备130毫米炮，自带无人机，4人车组里包含一名任务协调员，负责与友邻（包括无人平台）的协调作战，数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。
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, m1 Z. i: G. J法国Nexter也和KMW合作，推出EMBT概念坦克，120毫米炮可升级到140毫米。
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KF51很威猛，KMW甚至提议交给乌克兰生产，当然没下文了
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EMBT看着也像一回事
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0 O  x. p1 `5 g/ v9 R$ w这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路，但未来坦克到底是什么样子的呢？
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+ T0 k3 d9 ?- ?& h自带无人机是肯定的，作战云也是肯定的，AI在坦克上怎么用不知道，但某种AI也是肯定的。. S) l) D* D0 o/ D

2 B1 Z& v/ |3 g最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。' U9 o. I+ o& B: [* G
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从雷诺FT17在1917年问世到现在，坦克的基本布局没变：履带式，转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子，而是轮子依然是最好用的。
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英国人发明了坦克，但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思
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履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”，大大分担了对路面的压力，以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比，但履带的作用无可替代。' }+ m+ F" B8 e
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转动炮塔可以全向射击，作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过，最后都淡出了。转动炮塔万岁。
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0 W2 _, h+ P. j4 B' N有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题，可能无人更有利：缩小炮塔，简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机，车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。
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" W) q" m/ S& h; z有人vs无人方面，这将是一个“系统上的系统”，也就是说，一个家族，肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。
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Ripshaw M5可能代表忠诚僚车，和传统坦克基本相同的构型，轻小很多，火力也轻装很多，更加多用途
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! x, Z) U4 \* e7 y有意思的是，在基本构型上，有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔，因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
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8 z& h- t0 _* @6 {: N; G( W一方面，120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲，弹药技术也发展空间有限了。另一方面，炮射导弹似乎还是“歪门邪道”，而130、140毫米炮不仅重量实在太大，弹药量也实在太少。" E  F" V9 e" H5 P6 a! u' w
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有可能保留120毫米炮，甚至缩水到105毫米炮，降低重量和后座，保持甚至增加弹药量，用于对付一般目标，而把反坦克留给导弹。8 C" M. u, M& [7 `# d! r. a

* p6 f- |* |9 d3 ^6 Q2 g导弹的问题是数量太少，一辆坦克上带不了几枚，和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了，未来坦克可能和战斗机一样，一辈子也击毁不了几辆对手，一场战斗中需要对战十几辆坦克（能不能都击毁另说）的情况越来越少，携带少量反坦克导弹可能就够用了。
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古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有，未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
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大量密集坦克果真出现的话，留给空中力量和间射火力收拾，效率更高。
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一般目标倒是越来越多，但一般目标用120炮足够，甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。
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特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力，在精确制导白菜化的现在，重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件（不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗）就成了UMPK250，UMPK250装上300远火后，威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍，成本估计只是零头，尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。6 x3 r3 Y& i# w! L+ P0 n& g

3 A% o; d: z6 m2 }; N) p2 ]3 r+ h* h车顶的辅助遥控武器站是必须的，7.62/12.7/30毫米枪炮堆上，对周边步兵目标和低空目标实行压制。2 {- x: I' |7 D4 ?3 m
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无人的忠诚僚车更加好办，30毫米或者45/50毫米炮就够用了，再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。; x0 [; W- z1 c) \3 V2 i2 A

: `, w8 o0 e$ i: {* p  u1 P4 l& B防护方面，进一步加重装甲不大可能了，已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展，主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去，形成外围保护和提高态势感知，避免受到突然袭击。这和战斗机一样，不是靠一头扎进去猛冲猛打，靠皮糙肉厚硬挺，而是首先要通过态势感知而避险，然后才是硬挺。0 V6 c2 q" T- g$ j* e  Q
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坦克还是有大用的，法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进，不能总想着上一次坦克战是怎么打的。
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但说了半天，未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大，只是挂上的零碎更多，作战样式可能从群殴改为单挑，小分队甚至单车（带上忠诚僚车）作战更多，连以上的集群出动较少了。6 L9 k7 ^0 w3 H" g0 _+ p

) N& j, }+ W2 ^那真有必要研制全新坦克吗？从现有坦克改进不能达到同样的目的吗？* U0 Q! v  n# W: Z3 s) U. g

% \8 R/ `' S5 @' Q9 C呃，那就看现有坦克的基础了。比如说，大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。
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' ?) u# B$ z9 m2 f8 U“梅卡瓦”已经发展到第五代了，前置发动机会最终被新一代坦克接受吗？从坦克多用化和自带无人机来说，“梅卡瓦”的布局还是有优势的
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这方面，“梅卡瓦”倒是有独特优势：车尾很大的“空地方”可以干很多事，放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局，车体里有驾驶员、炮长和车长的位置，还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处，也有很多坏处，混动化可能缩小发动机，减小前重后轻的不利影响，电池包可以把重量分布均匀化，电驱动的强大扭力可大大改善加速性，并提供短时间的无噪声机动能力。
作者: 赫然    时间: 2024-4-28 04:59
下一个课题：1 V4 V1 {& q3 f. C! M' U: T
锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 06:36
赫然 发表于 2024-4-27 14:59* V  i  S5 r, x, t' S  x) R4 d
下一个课题：
6 ]0 x- [5 [2 U! u& F锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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估计早就有人在做了，首先是车底装甲
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-28 07:55
美欧坦克本就不敢带过多弹药，这空间还是在设计之初就省下来算了。
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另外，顶部装甲好像没有加强吖，怎么对付大疆？
作者: 五月    时间: 2024-4-28 10:03

$ P4 o9 P7 G. p& m$ }5 w猛犸电动坦克：% f7 H# t' |/ B4 J3 w- J& E' E

. e5 t; v6 |4 {& ~+ ]先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 11:04
五月 发表于 2024-4-27 20:03
9 \% D# j# b/ H1 g  M: C* @) B2 e猛犸电动坦克：
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先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

/ b$ I0 \0 w6 y( M这个太有才了！
作者: 五月    时间: 2024-4-28 12:07
晨枫 发表于 2024-4-28 11:04
/ r9 S3 q( Y# e, \6 J4 c5 C这个太有才了！

; [" R2 }. [0 Y) ~2 Q3 q0 o" j( L这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。
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作者: pcb    时间: 2024-4-28 22:20
这tmd真是个人才
作者: 小书童    时间: 2024-5-1 07:48
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:22
本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑 + `5 J- W2 V% c! Z0 f9 X
小书童 发表于 2024-5-1 07:48
9 @' d" x9 @5 v( b  n4 @现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

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俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
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作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 12:34
小书童 发表于 2024-4-30 17:48
9 O) B# a+ ~* p8 ~+ w' W现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:37
晨枫 发表于 2024-5-1 12:34% E* \1 H0 L4 q: w  ^( \( u( b
忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

' }  ~1 D- [  r) |1 @) p- [FPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了。
作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 21:27
三力思 发表于 2024-4-30 22:37
: p  @) d- Y& o+ a) H' s( K2 eFPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了 ...
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忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的，否则你以为事用来干什么的？
作者: 老财迷    时间: 2024-5-1 22:13
五月 发表于 2024-4-28 12:07
2 |) ]+ w7 D- e这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。% A& ^' l- t) z6 }1 F9 x, {; G& o1 Z

# h4 Q2 e. \, J% @+ Y ...

2 K  j; b! R) Z7 ^这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了
作者: 五月    时间: 2024-5-2 11:37
老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
7 {9 t4 d" Z7 z" X# A这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了
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! e2 S( ?2 {& Q+ q- Y- L/ w《残阳帝国》，我看了三遍了 " x: D8 h4 A0 A! r
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这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封，没敢继续写。1 a: e( }5 ?8 `+ g5 B) n  X
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渣萱误国
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作者: 老财迷    时间: 2024-5-2 17:53
五月 发表于 2024-5-2 11:37
* O0 i, }3 W+ ^7 z! M: v/ p《残阳帝国》，我看了三遍了 , k) k+ N6 X& B5 R7 h( J
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这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...

  ?0 g% T# \: e3 q- {  Z0 d3 Z+ v4 z哦，对，《残阳帝国》，我看了2遍。
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" f% o0 @8 S4 s% [# }+ g现在好象没太管了，穿越文中有一类叫 援共文，我看过几篇，都只看了个开头。
8 O9 x$ z& z. s: I; [2 c0 T有一本叫《走进不科学》，其中一卷是穿越到原子弹项目组，这文章得到了原子城纪念馆的鼓励，在写作过程中，还给了作者一些资料。
8 f! v. [$ U9 \9 c7 m- N8 o/ H去看了一下，是第506章开始的一段穿越，写了当时无数的科学大家，顶级的几位用了化名，有兴趣可以看一下。
作者: kkilo    时间: 2024-5-2 20:11
这个，我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况，就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
作者: yanei    时间: 2024-5-4 00:15
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
) j( @# Z& ?6 `/ Qhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt
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作者: 晨枫    时间: 2024-5-4 00:26
yanei 发表于 2024-5-3 10:158 C" e  g5 ^7 x3 p" M6 O
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。2 T2 M1 L  ^2 a$ @, M8 ~; M" d
https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

4 B: c2 H; U. l1 {只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量，行动肯定不便，一枚250公斤炸弹什么，什么歪门邪道统统蒸发。
0 l4 a$ y0 P& B1 K0 v2 S, M8 S& \% L: t. O! w& U: V6 O
这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了，就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备，很快就能破解。
作者: 赫然    时间: 2024-5-4 03:40
yanei 发表于 2024-5-3 11:15
$ L3 M+ `- s: `) r' }. h+ ]+ d新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
4 r! }) i2 Z, b: o$ r6 nhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

4 Y& ]4 ?' V+ g) l8 L/ o& J这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的，就是穿甲弹。但是，这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。" \/ U, j* y; K" p
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当然，要是乌军贸贸然拉出坦克来，就会马上招来一堆无人机。。。因此，乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想，乌龟壳们对轰的画面吧。。。。



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