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标题: 未来坦克什么样 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:05
标题: 未来坦克什么样
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑 6 x; }4 ^: q) [

, K; d+ [9 b$ ^乌克兰战争后，“坦克无用论”一度甚嚣尘上，但看来西方军界并不为所动，乌军也一样，2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克，乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用，相反，寄予厚望。当然，在扎波罗热反击战中，这些坦克辜负众望，没有创造奇迹。
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这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议，共同研制下一代主战坦克，德国领军研发，费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体，用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。
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4 M4 o" _( l% \$ Z. V2 k8 u0 G, Z说起来，在乌克兰战场上，西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场，如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。1 @5 A2 q: v% E9 @  f8 Z3 \

" v. K; K6 P1 ?" r/ y; C" N) E“豹2”是老面孔了，不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7，A4早在叙利亚就被打回零件状态，A6在乌克兰被打得稀里哗啦，A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了，需要更新了。7 g9 t& z# E, @5 U8 X8 P5 R3 q
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“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力，但还有一个微型燃气轮机辅助动力，用于柴油机停机时使用，比如在长时间待命状态。这样比较省油，也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样，只是共用口径，共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过，所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。
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$ f# q( E# [0 q  U8 \“豹2”使得乌军大失所望
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“勒克莱尔”款式挺好看，但谁也说不准打起来到底怎么样，没试过& M, c9 O7 b) G+ O
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新坦克还在早期研发阶段，除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外，没有任何技术细节。
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6 {$ ?) Y  z; ^4 ?" Y2022年的法国萨托里兵器展上，德国克劳斯-马菲-韦格曼（KMW）展示了KF51“黑豹”坦克，装备130毫米炮，自带无人机，4人车组里包含一名任务协调员，负责与友邻（包括无人平台）的协调作战，数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。* K, D: R9 T* `2 n# }3 G, W& K! |

' E8 F$ t! K8 @1 A, R4 l/ v2 ^法国Nexter也和KMW合作，推出EMBT概念坦克，120毫米炮可升级到140毫米。
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KF51很威猛，KMW甚至提议交给乌克兰生产，当然没下文了$ W8 y. j2 ~  X
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. X% {7 U( X8 V- tEMBT看着也像一回事
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这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路，但未来坦克到底是什么样子的呢？% ^- g8 E4 W' G, c& P
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自带无人机是肯定的，作战云也是肯定的，AI在坦克上怎么用不知道，但某种AI也是肯定的。
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1 ]4 E0 N7 P; _最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。- C9 i5 L( A* V4 g/ @/ n
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从雷诺FT17在1917年问世到现在，坦克的基本布局没变：履带式，转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子，而是轮子依然是最好用的。8 Z8 B9 m& v) a* ?* s; F) j8 ~

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* ^1 |' K# q4 r& }9 F2 U! N2 d英国人发明了坦克，但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思
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履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”，大大分担了对路面的压力，以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比，但履带的作用无可替代。( x( ^$ m0 w7 {8 n5 i; m! \

# e9 G; b8 ^) k7 G0 c% }转动炮塔可以全向射击，作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过，最后都淡出了。转动炮塔万岁。+ P4 p4 C+ e- N$ H

$ r# q0 d6 v! J有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题，可能无人更有利：缩小炮塔，简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机，车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。. j" X( a8 e) ?; d( J

+ M) F7 S& K) j+ j1 i& M有人vs无人方面，这将是一个“系统上的系统”，也就是说，一个家族，肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。
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  h: o% M% V( \# gRipshaw M5可能代表忠诚僚车，和传统坦克基本相同的构型，轻小很多，火力也轻装很多，更加多用途  K7 W, x5 k+ U4 X

* h- R  D6 f  U. j! f4 i1 N( Z+ E6 c有意思的是，在基本构型上，有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔，因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
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. X' B0 J/ l* u  ]+ }( ?6 j% j8 o一方面，120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲，弹药技术也发展空间有限了。另一方面，炮射导弹似乎还是“歪门邪道”，而130、140毫米炮不仅重量实在太大，弹药量也实在太少。" G! K) m+ `- H" m* {

/ m) u) g" Y3 N# v1 S( c9 U: R有可能保留120毫米炮，甚至缩水到105毫米炮，降低重量和后座，保持甚至增加弹药量，用于对付一般目标，而把反坦克留给导弹。' Z0 m3 S! X6 ^- e% d: @. [
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导弹的问题是数量太少，一辆坦克上带不了几枚，和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了，未来坦克可能和战斗机一样，一辈子也击毁不了几辆对手，一场战斗中需要对战十几辆坦克（能不能都击毁另说）的情况越来越少，携带少量反坦克导弹可能就够用了。& L! j2 O* C. S. |, o7 y9 @
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古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有，未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
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  c$ M$ N( o# S8 h. b, V0 G大量密集坦克果真出现的话，留给空中力量和间射火力收拾，效率更高。( O0 u) n, T* F8 Z3 F& H6 z
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一般目标倒是越来越多，但一般目标用120炮足够，甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。
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特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力，在精确制导白菜化的现在，重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件（不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗）就成了UMPK250，UMPK250装上300远火后，威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍，成本估计只是零头，尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。4 X8 F7 f+ y9 e$ ~: c& |

% u! p: L3 z$ ~+ b车顶的辅助遥控武器站是必须的，7.62/12.7/30毫米枪炮堆上，对周边步兵目标和低空目标实行压制。
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无人的忠诚僚车更加好办，30毫米或者45/50毫米炮就够用了，再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。3 _* t  L! b- ^/ Q
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防护方面，进一步加重装甲不大可能了，已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展，主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去，形成外围保护和提高态势感知，避免受到突然袭击。这和战斗机一样，不是靠一头扎进去猛冲猛打，靠皮糙肉厚硬挺，而是首先要通过态势感知而避险，然后才是硬挺。
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坦克还是有大用的，法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进，不能总想着上一次坦克战是怎么打的。
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3 f9 [6 i5 O- {, U; y, a但说了半天，未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大，只是挂上的零碎更多，作战样式可能从群殴改为单挑，小分队甚至单车（带上忠诚僚车）作战更多，连以上的集群出动较少了。2 u; ^2 G# W% S0 c8 o; {
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那真有必要研制全新坦克吗？从现有坦克改进不能达到同样的目的吗？
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" i& f6 ]& G. D; R+ d/ Y呃，那就看现有坦克的基础了。比如说，大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。& V" h5 x( Y! n, r3 p& l8 u

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“梅卡瓦”已经发展到第五代了，前置发动机会最终被新一代坦克接受吗？从坦克多用化和自带无人机来说，“梅卡瓦”的布局还是有优势的
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这方面，“梅卡瓦”倒是有独特优势：车尾很大的“空地方”可以干很多事，放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局，车体里有驾驶员、炮长和车长的位置，还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处，也有很多坏处，混动化可能缩小发动机，减小前重后轻的不利影响，电池包可以把重量分布均匀化，电驱动的强大扭力可大大改善加速性，并提供短时间的无噪声机动能力。
作者: 赫然    时间: 2024-4-28 04:59
下一个课题：
: u& M: i, i, |- B- m7 o$ B锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 06:36
赫然 发表于 2024-4-27 14:59
' f1 l! {. Y+ R% X7 t+ |下一个课题：: A3 `8 |% v1 Z) ]3 O$ J% l
锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
# v8 P/ |: k" P- U* _, c) [! w! k
估计早就有人在做了，首先是车底装甲
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-28 07:55
美欧坦克本就不敢带过多弹药，这空间还是在设计之初就省下来算了。
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另外，顶部装甲好像没有加强吖，怎么对付大疆？
作者: 五月    时间: 2024-4-28 10:03

# e' l8 H" ^! J% E  u6 U猛犸电动坦克：9 q. Y7 v9 L$ \0 c4 n/ L+ x, ]3 J
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先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 11:04
五月 发表于 2024-4-27 20:03
# V9 E. M& W& e' A' Z. K4 X* h猛犸电动坦克：/ y  N6 ^9 }  A. }6 B

7 W: d/ ?( _% i& q( B9 h先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

" o: y9 t- y! F' R6 t这个太有才了！
作者: 五月    时间: 2024-4-28 12:07
晨枫 发表于 2024-4-28 11:04
# d# n8 g3 v# s" Y这个太有才了！
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这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。
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作者: pcb    时间: 2024-4-28 22:20
这tmd真是个人才
作者: 小书童    时间: 2024-5-1 07:48
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:22
本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑
0 Z& U4 F2 @9 B( _. d% k
小书童 发表于 2024-5-1 07:48( u6 O0 ^. ]3 a5 k6 A; a
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

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俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态 3 |2 O) _5 ~& l4 r: W, j! n  I$ p
作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 12:34
小书童 发表于 2024-4-30 17:48
/ N% R' s9 C% G现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:37
晨枫 发表于 2024-5-1 12:342 t$ l! i  s  R: q
忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

) `! L# ^2 M4 e8 E/ b8 F% \FPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了。
作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 21:27
三力思 发表于 2024-4-30 22:37
. H( A7 X0 F8 a4 i8 HFPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了 ...
8 z' |5 ]5 ?0 k: n3 T$ d
忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的，否则你以为事用来干什么的？
作者: 老财迷    时间: 2024-5-1 22:13
五月 发表于 2024-4-28 12:07
( ^: p$ i" {  [' e. O这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。
, h: ]* J1 ~5 K& }1 b$ }3 R2 h: M" X: S/ H$ `! s: l
...

# o) {3 ]# f0 R* n) ]" U0 ~) G这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了
作者: 五月    时间: 2024-5-2 11:37
老财迷 发表于 2024-5-1 22:131 e; j- w& S$ h5 E
这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了

) n: J. Z  Z9 T8 P' f2 B
3 l! y7 s' N: \) ]9 }《残阳帝国》，我看了三遍了 , S; V, F2 H9 `3 G7 Y

0 R, m# a7 K# L; ^0 B- ]这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封，没敢继续写。
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) o' l; I0 F" e' {渣萱误国
2 Q# X- [$ Y8 M' ^6 o8 o( y( c% ^  F, p5 K; K0 R" n
作者: 老财迷    时间: 2024-5-2 17:53
五月 发表于 2024-5-2 11:37
; |$ v) W9 Y- H) a5 U; F/ {( t! \《残阳帝国》，我看了三遍了 4 a# K, t! ^! M6 _8 g; B
% \/ E8 A; w2 r) u( h2 P& q+ s* T, B
这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...
5 D" Z# \8 ?. g1 e: a
哦，对，《残阳帝国》，我看了2遍。0 {) x( K# N* y8 A
$ k4 d+ w6 O' F9 n6 S
现在好象没太管了，穿越文中有一类叫 援共文，我看过几篇，都只看了个开头。
: f1 Q# f& x6 a/ [有一本叫《走进不科学》，其中一卷是穿越到原子弹项目组，这文章得到了原子城纪念馆的鼓励，在写作过程中，还给了作者一些资料。
/ p& K8 \/ g' u& b; ~去看了一下，是第506章开始的一段穿越，写了当时无数的科学大家，顶级的几位用了化名，有兴趣可以看一下。
作者: kkilo    时间: 2024-5-2 20:11
这个，我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况，就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
作者: yanei    时间: 2024-5-4 00:15
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。* _* N2 Z4 X  _/ U
https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt
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作者: 晨枫    时间: 2024-5-4 00:26
yanei 发表于 2024-5-3 10:15
# {# T/ L9 W0 H3 X8 y新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
! e1 A' T6 c7 `5 Lhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
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只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量，行动肯定不便，一枚250公斤炸弹什么，什么歪门邪道统统蒸发。3 x0 _2 t( F8 ^* O
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这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了，就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备，很快就能破解。
作者: 赫然    时间: 2024-5-4 03:40
yanei 发表于 2024-5-3 11:15
8 |7 j1 V* R- t& u/ X新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。+ R7 U$ ]# P5 B" r# P
https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
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这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的，就是穿甲弹。但是，这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。
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当然，要是乌军贸贸然拉出坦克来，就会马上招来一堆无人机。。。因此，乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想，乌龟壳们对轰的画面吧。。。。



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