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标题: 未来坦克什么样 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:05
标题: 未来坦克什么样
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑 * V2 T1 J( N; k, O' j: e

2 @: [9 v4 `5 H4 [& f( \9 I乌克兰战争后，“坦克无用论”一度甚嚣尘上，但看来西方军界并不为所动，乌军也一样，2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克，乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用，相反，寄予厚望。当然，在扎波罗热反击战中，这些坦克辜负众望，没有创造奇迹。! {: q" T, P- q& T$ P- j; `2 Z
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这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议，共同研制下一代主战坦克，德国领军研发，费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体，用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。8 i+ r) \0 l1 a+ }8 n+ P
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说起来，在乌克兰战场上，西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场，如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。
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$ b, K3 n. D( T3 i: y“豹2”是老面孔了，不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7，A4早在叙利亚就被打回零件状态，A6在乌克兰被打得稀里哗啦，A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了，需要更新了。9 p+ D( {/ |3 H. U; Z" M) h6 `
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“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力，但还有一个微型燃气轮机辅助动力，用于柴油机停机时使用，比如在长时间待命状态。这样比较省油，也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样，只是共用口径，共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过，所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。$ _& k0 H# |% c% G3 U2 K: x

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“豹2”使得乌军大失所望
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3 m# h' |/ {) t3 V" C7 x1 K“勒克莱尔”款式挺好看，但谁也说不准打起来到底怎么样，没试过$ p& |) S5 C2 X1 o3 T
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新坦克还在早期研发阶段，除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外，没有任何技术细节。
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2022年的法国萨托里兵器展上，德国克劳斯-马菲-韦格曼（KMW）展示了KF51“黑豹”坦克，装备130毫米炮，自带无人机，4人车组里包含一名任务协调员，负责与友邻（包括无人平台）的协调作战，数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。6 c: }9 D4 Y% a% s
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法国Nexter也和KMW合作，推出EMBT概念坦克，120毫米炮可升级到140毫米。
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6 T, y& G% V3 ^, f. GKF51很威猛，KMW甚至提议交给乌克兰生产，当然没下文了
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4 i' u2 `+ R) ~/ c, k! m0 qEMBT看着也像一回事
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这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路，但未来坦克到底是什么样子的呢？. l# N" ~5 }2 p; w+ @2 Z3 T4 Q) w

& w4 s7 H2 Q5 O& u) m0 D自带无人机是肯定的，作战云也是肯定的，AI在坦克上怎么用不知道，但某种AI也是肯定的。4 N! k1 L' p3 X* v$ S4 z

3 ~  o* O/ V/ S! c最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。. j/ V8 U" l! x/ y  U) H

1 P/ R& K* V! }; P: e! [从雷诺FT17在1917年问世到现在，坦克的基本布局没变：履带式，转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子，而是轮子依然是最好用的。' Q& A; L. Q6 B) m- z

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" x) N! w! }! b/ x/ `1 X4 N2 A英国人发明了坦克，但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思4 k, c: h' B0 N. \$ V* X3 W
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履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”，大大分担了对路面的压力，以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比，但履带的作用无可替代。
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转动炮塔可以全向射击，作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过，最后都淡出了。转动炮塔万岁。( O4 Y: G- o" }1 u

: x3 j7 k4 Y8 ^有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题，可能无人更有利：缩小炮塔，简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机，车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。
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% j  ^) e1 J6 X7 y4 R有人vs无人方面，这将是一个“系统上的系统”，也就是说，一个家族，肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。1 K4 g+ H" ?% b% ?

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Ripshaw M5可能代表忠诚僚车，和传统坦克基本相同的构型，轻小很多，火力也轻装很多，更加多用途( R% x0 l3 C+ i3 H; `
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有意思的是，在基本构型上，有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔，因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
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8 {" ?# k3 u2 q( k一方面，120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲，弹药技术也发展空间有限了。另一方面，炮射导弹似乎还是“歪门邪道”，而130、140毫米炮不仅重量实在太大，弹药量也实在太少。9 X* u' _# k7 U9 s/ R. P

/ r( f$ n, H6 w6 L- P3 f有可能保留120毫米炮，甚至缩水到105毫米炮，降低重量和后座，保持甚至增加弹药量，用于对付一般目标，而把反坦克留给导弹。! T7 [- S$ A" d/ u$ m

: c8 ^8 t/ k% ~导弹的问题是数量太少，一辆坦克上带不了几枚，和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了，未来坦克可能和战斗机一样，一辈子也击毁不了几辆对手，一场战斗中需要对战十几辆坦克（能不能都击毁另说）的情况越来越少，携带少量反坦克导弹可能就够用了。. H7 x3 W0 _6 W. v) i. O9 ^

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古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有，未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主8 a3 k' e1 s# J( }* M4 A! I( b* a
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大量密集坦克果真出现的话，留给空中力量和间射火力收拾，效率更高。
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一般目标倒是越来越多，但一般目标用120炮足够，甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。
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- d. `2 ~% D, V& V( P特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力，在精确制导白菜化的现在，重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件（不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗）就成了UMPK250，UMPK250装上300远火后，威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍，成本估计只是零头，尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。
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车顶的辅助遥控武器站是必须的，7.62/12.7/30毫米枪炮堆上，对周边步兵目标和低空目标实行压制。
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8 ~% U' |* p: w# ^无人的忠诚僚车更加好办，30毫米或者45/50毫米炮就够用了，再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。* z- i, }' D9 ]
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防护方面，进一步加重装甲不大可能了，已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展，主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去，形成外围保护和提高态势感知，避免受到突然袭击。这和战斗机一样，不是靠一头扎进去猛冲猛打，靠皮糙肉厚硬挺，而是首先要通过态势感知而避险，然后才是硬挺。$ U9 u; i6 L9 l% m

1 A3 ]# R2 A$ c) u1 N! l" R' H坦克还是有大用的，法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进，不能总想着上一次坦克战是怎么打的。
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% q4 o/ g) v0 @% W) s但说了半天，未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大，只是挂上的零碎更多，作战样式可能从群殴改为单挑，小分队甚至单车（带上忠诚僚车）作战更多，连以上的集群出动较少了。: `1 u' C' ?% B# v' ]- Z- j/ d

. n1 z3 B5 }- J) l) j% R% S) p那真有必要研制全新坦克吗？从现有坦克改进不能达到同样的目的吗？; |1 r4 z! i, K, X
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呃，那就看现有坦克的基础了。比如说，大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。
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5 v3 E+ c) j% i3 ]“梅卡瓦”已经发展到第五代了，前置发动机会最终被新一代坦克接受吗？从坦克多用化和自带无人机来说，“梅卡瓦”的布局还是有优势的
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4 T( q& `$ F3 l5 Y7 L这方面，“梅卡瓦”倒是有独特优势：车尾很大的“空地方”可以干很多事，放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局，车体里有驾驶员、炮长和车长的位置，还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处，也有很多坏处，混动化可能缩小发动机，减小前重后轻的不利影响，电池包可以把重量分布均匀化，电驱动的强大扭力可大大改善加速性，并提供短时间的无噪声机动能力。
作者: 赫然    时间: 2024-4-28 04:59
下一个课题：% l/ A* v: `) {
锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 06:36
赫然 发表于 2024-4-27 14:59" G! p0 z' b2 z' W
下一个课题：1 d$ s- B  h8 w; A8 s
锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
3 J9 f( B- {; Q: `* h# O5 p
估计早就有人在做了，首先是车底装甲
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-28 07:55
美欧坦克本就不敢带过多弹药，这空间还是在设计之初就省下来算了。( r' G4 I9 J& e* n2 W! T
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另外，顶部装甲好像没有加强吖，怎么对付大疆？
作者: 五月    时间: 2024-4-28 10:03

/ K! c9 ?5 |: I8 G2 {. A# k" R% I; N猛犸电动坦克：8 Z# V+ e1 `- X. q9 m: p- {
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先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 11:04
五月 发表于 2024-4-27 20:033 y7 p1 C: w/ |1 Y$ F0 [0 v
猛犸电动坦克：
3 p" j4 r* c0 |0 j3 c: D, M/ Z5 w) A) z1 N, m8 x, T, f4 p( Y
先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

2 i. P& J/ L* W2 z, N这个太有才了！
作者: 五月    时间: 2024-4-28 12:07
晨枫 发表于 2024-4-28 11:04
- y' b1 @* ]/ [6 T) L1 a+ [  c这个太有才了！

' l/ `2 W. z$ V8 l1 w' c这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。
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作者: pcb    时间: 2024-4-28 22:20
这tmd真是个人才
作者: 小书童    时间: 2024-5-1 07:48
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:22
本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑 * b& u/ {$ e. I0 h0 ?. }' J
小书童 发表于 2024-5-1 07:48$ c. t# B; t  O; P& y, G
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

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俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态 ' a. W1 d9 X8 {! L9 v6 ?, T
作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 12:34
小书童 发表于 2024-4-30 17:48* \1 \% {6 H9 i& D7 v2 ~3 B: x+ B
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

0 Y. u* F5 x6 m6 b% l忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:37
晨枫 发表于 2024-5-1 12:34" ^# e( E, v' w. }, @: s+ x7 i: \8 A
忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

" i' \5 p" Z$ q- n% `' a# GFPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了。
作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 21:27
三力思 发表于 2024-4-30 22:37/ T2 p/ s) E, ^6 j4 y
FPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了 ...
5 p0 o! b, I: w8 k
忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的，否则你以为事用来干什么的？
作者: 老财迷    时间: 2024-5-1 22:13
五月 发表于 2024-4-28 12:07
) x% G( r! {* A; U这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。/ p" A7 C2 U& e1 I
* ~3 F) G  u5 q, y
...
  D# T& c& P+ W3 B8 r7 V
这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了
作者: 五月    时间: 2024-5-2 11:37
老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
+ t* d* i9 g) X: @这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了

, T/ ?% |& G4 b5 r6 n6 Q8 G& s- }+ G% l& \4 c, H
《残阳帝国》，我看了三遍了 * L- Y7 l3 I) w7 e  l; R' {

5 l3 f( n8 A; K( X# q. q这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封，没敢继续写。
3 Y) F3 E  S7 @+ a1 r" n6 C- R- f' ^4 m4 D- F
渣萱误国/ z: |: o! i  p( j+ d7 q

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作者: 老财迷    时间: 2024-5-2 17:53
五月 发表于 2024-5-2 11:37
4 g. Y0 m& s6 R《残阳帝国》，我看了三遍了
9 N4 e) j0 C/ |# K) F. r
( a' w  F& k& o, D这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...

# x% e- d  Y$ W& }! m) ~哦，对，《残阳帝国》，我看了2遍。" M% b8 Q" q% m/ T4 \0 @8 \
9 t; w! W3 |6 A" X$ p4 d9 P3 q
现在好象没太管了，穿越文中有一类叫 援共文，我看过几篇，都只看了个开头。
( O8 J) ^) B) M, `) u+ r有一本叫《走进不科学》，其中一卷是穿越到原子弹项目组，这文章得到了原子城纪念馆的鼓励，在写作过程中，还给了作者一些资料。  R' V% H) |$ z& x# Z* ~( v
去看了一下，是第506章开始的一段穿越，写了当时无数的科学大家，顶级的几位用了化名，有兴趣可以看一下。
作者: kkilo    时间: 2024-5-2 20:11
这个，我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况，就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
作者: yanei    时间: 2024-5-4 00:15
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
# o7 V5 n7 H3 lhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt$ {. X0 {: z/ a; g( X: D7 H9 u
作者: 晨枫    时间: 2024-5-4 00:26
yanei 发表于 2024-5-3 10:15; J$ Y: q- S: Q8 L1 `( y( `
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。5 E2 n: f1 Y' x# }9 F. t% H
https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

! J. F. O8 o' |; ~7 W只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量，行动肯定不便，一枚250公斤炸弹什么，什么歪门邪道统统蒸发。5 s  {# G- {" u* x

; z$ `$ r" G! m2 N" d这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了，就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备，很快就能破解。
作者: 赫然    时间: 2024-5-4 03:40
yanei 发表于 2024-5-3 11:15
. e# p! F8 H, t7 N& Z# X新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
- U$ U0 H0 y; t+ _" _2 s/ N  j4 Rhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

. B1 x: g" w  Y; B% P" g这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的，就是穿甲弹。但是，这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。& G- ~* H) X2 }
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当然，要是乌军贸贸然拉出坦克来，就会马上招来一堆无人机。。。因此，乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想，乌龟壳们对轰的画面吧。。。。



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