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标题: 未来坦克什么样 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:05
标题: 未来坦克什么样
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑
1 x. z( E. q! E/ y7 u. L) x
' H- F  v- Y  c% a7 d( {乌克兰战争后，“坦克无用论”一度甚嚣尘上，但看来西方军界并不为所动，乌军也一样，2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克，乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用，相反，寄予厚望。当然，在扎波罗热反击战中，这些坦克辜负众望，没有创造奇迹。: s5 H7 I6 c6 F4 j- p4 J) {

. z2 s6 X- n1 b" f这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议，共同研制下一代主战坦克，德国领军研发，费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体，用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。+ C# H3 c. k7 V* L# n7 l+ Z

, G* Y8 c) y1 X9 z( b说起来，在乌克兰战场上，西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场，如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。
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+ q- I( u% H, I# t“豹2”是老面孔了，不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7，A4早在叙利亚就被打回零件状态，A6在乌克兰被打得稀里哗啦，A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了，需要更新了。
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2 K/ @/ t$ G2 {1 M8 w" y“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力，但还有一个微型燃气轮机辅助动力，用于柴油机停机时使用，比如在长时间待命状态。这样比较省油，也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样，只是共用口径，共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过，所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。
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“豹2”使得乌军大失所望
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5 e  y7 T6 K. `0 \& I  Z8 r  F$ z“勒克莱尔”款式挺好看，但谁也说不准打起来到底怎么样，没试过
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新坦克还在早期研发阶段，除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外，没有任何技术细节。
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2022年的法国萨托里兵器展上，德国克劳斯-马菲-韦格曼（KMW）展示了KF51“黑豹”坦克，装备130毫米炮，自带无人机，4人车组里包含一名任务协调员，负责与友邻（包括无人平台）的协调作战，数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。* P: n0 w9 ^% J9 n8 M+ L& }. c' Y

  z3 e# b6 Z# V2 a! Z法国Nexter也和KMW合作，推出EMBT概念坦克，120毫米炮可升级到140毫米。
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KF51很威猛，KMW甚至提议交给乌克兰生产，当然没下文了
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EMBT看着也像一回事  e+ {" q% N& j2 Y

! J5 i3 v9 T. K, s5 q/ {这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路，但未来坦克到底是什么样子的呢？0 a7 _' e6 I' }, g( }+ L  @/ Z$ s
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自带无人机是肯定的，作战云也是肯定的，AI在坦克上怎么用不知道，但某种AI也是肯定的。
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最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。
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9 l6 l: _4 H! r2 \0 x7 u, A从雷诺FT17在1917年问世到现在，坦克的基本布局没变：履带式，转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子，而是轮子依然是最好用的。
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* [6 \  G- x/ w/ \3 F" L英国人发明了坦克，但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思* C, ]" _9 s5 A. d" k9 W$ x

7 Q/ U* H9 O* _" Y4 I履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”，大大分担了对路面的压力，以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比，但履带的作用无可替代。
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% ?8 b: {0 [" C" A7 a. B转动炮塔可以全向射击，作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过，最后都淡出了。转动炮塔万岁。
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& `) v( u! ?0 Q$ G/ O$ H有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题，可能无人更有利：缩小炮塔，简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机，车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。
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有人vs无人方面，这将是一个“系统上的系统”，也就是说，一个家族，肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。0 v$ f: X' L: S- K. a8 `0 W- [
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2 H% y9 i2 @- P. n9 s$ n6 gRipshaw M5可能代表忠诚僚车，和传统坦克基本相同的构型，轻小很多，火力也轻装很多，更加多用途8 L# X$ O6 i3 l5 S

& h  f. `) F0 a- Y8 R有意思的是，在基本构型上，有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔，因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。: v' \" o9 C1 x: }1 c4 P3 T: n, d
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一方面，120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲，弹药技术也发展空间有限了。另一方面，炮射导弹似乎还是“歪门邪道”，而130、140毫米炮不仅重量实在太大，弹药量也实在太少。' u0 j2 K* ?* c

2 g4 Y& K& c4 s: H* n有可能保留120毫米炮，甚至缩水到105毫米炮，降低重量和后座，保持甚至增加弹药量，用于对付一般目标，而把反坦克留给导弹。
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; \% w& R  K* S$ c% p8 c4 L导弹的问题是数量太少，一辆坦克上带不了几枚，和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了，未来坦克可能和战斗机一样，一辈子也击毁不了几辆对手，一场战斗中需要对战十几辆坦克（能不能都击毁另说）的情况越来越少，携带少量反坦克导弹可能就够用了。1 _: _/ l% A  b' K: j

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8 m% ~& g" L3 O% K. |% l; Y古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有，未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
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大量密集坦克果真出现的话，留给空中力量和间射火力收拾，效率更高。  Z2 T, F" t5 v
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一般目标倒是越来越多，但一般目标用120炮足够，甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。+ R: I8 S8 B" ]5 D( c) l. e* r
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特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力，在精确制导白菜化的现在，重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件（不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗）就成了UMPK250，UMPK250装上300远火后，威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍，成本估计只是零头，尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。
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车顶的辅助遥控武器站是必须的，7.62/12.7/30毫米枪炮堆上，对周边步兵目标和低空目标实行压制。" b& B& k. \3 U& I! X! {

2 s, m" o3 A; p- ~4 J无人的忠诚僚车更加好办，30毫米或者45/50毫米炮就够用了，再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。
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防护方面，进一步加重装甲不大可能了，已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展，主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去，形成外围保护和提高态势感知，避免受到突然袭击。这和战斗机一样，不是靠一头扎进去猛冲猛打，靠皮糙肉厚硬挺，而是首先要通过态势感知而避险，然后才是硬挺。
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坦克还是有大用的，法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进，不能总想着上一次坦克战是怎么打的。$ I1 e( F" @+ {8 u' R

& p' x0 Q( `8 @1 k但说了半天，未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大，只是挂上的零碎更多，作战样式可能从群殴改为单挑，小分队甚至单车（带上忠诚僚车）作战更多，连以上的集群出动较少了。
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那真有必要研制全新坦克吗？从现有坦克改进不能达到同样的目的吗？
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( c  T- J" N! a  v/ W* ]7 F呃，那就看现有坦克的基础了。比如说，大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。$ K3 |+ O! H9 w5 P6 T; |7 `

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9 f8 q+ V" {# n& ^* S2 {/ P- X“梅卡瓦”已经发展到第五代了，前置发动机会最终被新一代坦克接受吗？从坦克多用化和自带无人机来说，“梅卡瓦”的布局还是有优势的* }0 m8 M6 I2 u( x" p
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这方面，“梅卡瓦”倒是有独特优势：车尾很大的“空地方”可以干很多事，放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局，车体里有驾驶员、炮长和车长的位置，还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处，也有很多坏处，混动化可能缩小发动机，减小前重后轻的不利影响，电池包可以把重量分布均匀化，电驱动的强大扭力可大大改善加速性，并提供短时间的无噪声机动能力。
作者: 赫然    时间: 2024-4-28 04:59
下一个课题：
+ w- j" I( z# T8 ~: N$ W7 P锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 06:36
赫然 发表于 2024-4-27 14:59
5 o% H! T- N' O! o+ P* D下一个课题：
8 Z( p& H+ @" t7 ^6 l! q) y) D锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

9 q& \6 u# F2 @- d$ R6 d- U% L估计早就有人在做了，首先是车底装甲
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-28 07:55
美欧坦克本就不敢带过多弹药，这空间还是在设计之初就省下来算了。
7 t8 P- R6 f' ~' O% y/ l' w) D4 Y- K9 m: y! y# g! X8 \) ]6 o! N
另外，顶部装甲好像没有加强吖，怎么对付大疆？
作者: 五月    时间: 2024-4-28 10:03

8 o$ m4 ^; i1 \# V* l猛犸电动坦克：
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先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 11:04
五月 发表于 2024-4-27 20:03
& `1 k" g3 z( b; S" p" y猛犸电动坦克：% N# U: [' A0 i7 s  V2 M7 _+ a
, E7 y: z$ Z6 W6 k" ?( @1 B
先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

) s! z2 w- {/ {# i6 I这个太有才了！
作者: 五月    时间: 2024-4-28 12:07
晨枫 发表于 2024-4-28 11:04/ G' G- Z1 G% r- g: k' u
这个太有才了！
, J8 `  f- n' s
这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。
+ @3 A9 f" c; j; h. }  m9 f7 _9 i6 Q) ]( p' ~$ D# R
作者: pcb    时间: 2024-4-28 22:20
这tmd真是个人才
作者: 小书童    时间: 2024-5-1 07:48
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:22
本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑
* U& l% A5 L% C6 A& ]0 o
小书童 发表于 2024-5-1 07:48& v* R. Y8 {# ?( {( e
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

5 ^' K: z* p' \( ~) |6 a& p5 f! y; T' R5 ]) J& Z
俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
  y7 b& Y* i8 x/ l7 l
作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 12:34
小书童 发表于 2024-4-30 17:48: U  V/ ?, ~/ t% r
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

+ o( ~0 |2 i0 u# T+ }忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:37
晨枫 发表于 2024-5-1 12:34, h- m0 i5 R1 L# p
忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
, h2 z9 T# V" O" @/ ?
FPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了。
作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 21:27
三力思 发表于 2024-4-30 22:37) T9 e. D$ q, k2 }9 `/ T. E+ f
FPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了 ...

: \8 c$ W, U0 M+ {/ q9 \忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的，否则你以为事用来干什么的？
作者: 老财迷    时间: 2024-5-1 22:13
五月 发表于 2024-4-28 12:07; T; C" j4 r4 t8 R  }
这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。" ]3 s' ?+ b1 z- i7 k  l! C
- t" }5 ?3 \8 \( G0 H
...
- l9 d. }9 E" u7 @% f3 Q
这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了
作者: 五月    时间: 2024-5-2 11:37
老财迷 发表于 2024-5-1 22:13) s4 |! A6 K# S6 R
这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了

9 {% U4 s6 s* I& F/ a2 p
; r& b/ v( V/ f- P, P8 x, K6 G《残阳帝国》，我看了三遍了 + ]7 l% T" d  a9 h
  @5 |& P# S+ \6 b
这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封，没敢继续写。( F5 E; B! D5 s8 s6 I
2 h. G/ {8 |( G- E- H) k
渣萱误国6 C+ H$ a+ G# T
% A/ v1 v+ A% X7 j8 |* u# d( L
作者: 老财迷    时间: 2024-5-2 17:53
五月 发表于 2024-5-2 11:37
& ~, L1 g/ ~! p4 p- R* N5 T6 D《残阳帝国》，我看了三遍了
1 N' d' z) O% C  z1 U9 V
: v- `$ }. L* c, k6 V! F这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...
9 P- ?9 G( s0 I! q
哦，对，《残阳帝国》，我看了2遍。* g4 s# `  n# N. a  L) B9 v

- g. R1 r; W  b2 w# E9 r现在好象没太管了，穿越文中有一类叫 援共文，我看过几篇，都只看了个开头。& _1 x. t' r; D0 v$ n
有一本叫《走进不科学》，其中一卷是穿越到原子弹项目组，这文章得到了原子城纪念馆的鼓励，在写作过程中，还给了作者一些资料。
6 p7 g; _! g: C0 `去看了一下，是第506章开始的一段穿越，写了当时无数的科学大家，顶级的几位用了化名，有兴趣可以看一下。
作者: kkilo    时间: 2024-5-2 20:11
这个，我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况，就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
作者: yanei    时间: 2024-5-4 00:15
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
8 Q. I2 P- X. T, G' g+ T! ]https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt. E6 a+ j! v( j% M
作者: 晨枫    时间: 2024-5-4 00:26
yanei 发表于 2024-5-3 10:15
, B9 C8 C. `9 j* z, o新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
+ N8 y) B, p$ t* Z0 O8 rhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
3 G, P/ x. ~6 x
只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量，行动肯定不便，一枚250公斤炸弹什么，什么歪门邪道统统蒸发。
  a& ^- D) o: S9 D8 j* p* K$ V, `3 q8 i) p$ T
这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了，就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备，很快就能破解。
作者: 赫然    时间: 2024-5-4 03:40
yanei 发表于 2024-5-3 11:15
6 y. k0 z+ Y) A, N$ z, {, e- M# s新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。7 C8 W7 ^0 A4 f# ?, e' }. U; @2 Q0 p
https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

- E2 z" Q$ ~5 T( N7 k. |: x! K6 P这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的，就是穿甲弹。但是，这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。! _: l6 y/ h; ~& A

2 c; w$ \1 i1 ~3 H当然，要是乌军贸贸然拉出坦克来，就会马上招来一堆无人机。。。因此，乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想，乌龟壳们对轰的画面吧。。。。



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