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标题: 未来坦克什么样 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:05
标题: 未来坦克什么样
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑
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0 ?; x  w4 s1 U: R) N- C& r乌克兰战争后，“坦克无用论”一度甚嚣尘上，但看来西方军界并不为所动，乌军也一样，2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克，乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用，相反，寄予厚望。当然，在扎波罗热反击战中，这些坦克辜负众望，没有创造奇迹。
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" Z( a$ N& Z7 q- C9 A这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议，共同研制下一代主战坦克，德国领军研发，费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体，用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。2 J5 v5 @1 S1 m! U% }

: i- V9 D8 `) m! D0 \$ P+ T说起来，在乌克兰战场上，西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场，如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。
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* N7 x4 W# v2 R0 w“豹2”是老面孔了，不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7，A4早在叙利亚就被打回零件状态，A6在乌克兰被打得稀里哗啦，A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了，需要更新了。
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3 ]; X  ~& S3 a  P: _“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力，但还有一个微型燃气轮机辅助动力，用于柴油机停机时使用，比如在长时间待命状态。这样比较省油，也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样，只是共用口径，共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过，所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。6 N% P" |. ?) `3 }7 `- G1 ?( ]

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. |" B/ H6 H8 `6 p0 X, ^“豹2”使得乌军大失所望
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“勒克莱尔”款式挺好看，但谁也说不准打起来到底怎么样，没试过
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- B& _! b; m+ z, F新坦克还在早期研发阶段，除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外，没有任何技术细节。. `7 U5 i6 |/ k5 T  Z) X
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2022年的法国萨托里兵器展上，德国克劳斯-马菲-韦格曼（KMW）展示了KF51“黑豹”坦克，装备130毫米炮，自带无人机，4人车组里包含一名任务协调员，负责与友邻（包括无人平台）的协调作战，数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。
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  k" u. E: b/ \/ ?. b' |法国Nexter也和KMW合作，推出EMBT概念坦克，120毫米炮可升级到140毫米。
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  l) H" t2 Q% N9 x; J: xKF51很威猛，KMW甚至提议交给乌克兰生产，当然没下文了
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0 E4 r5 S, G$ H8 X2 OEMBT看着也像一回事
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这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路，但未来坦克到底是什么样子的呢？4 v+ f$ s$ F5 M3 j+ g+ B7 o8 }

" e7 L7 T% }3 E/ ]0 n- |5 z: X1 s自带无人机是肯定的，作战云也是肯定的，AI在坦克上怎么用不知道，但某种AI也是肯定的。3 w4 ]) H. H' k1 ], A5 D& D" v
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最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。& g; ]- M/ a* L/ V9 q+ v# c

' a& k  Y6 R3 W从雷诺FT17在1917年问世到现在，坦克的基本布局没变：履带式，转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子，而是轮子依然是最好用的。" }: }$ N+ ]9 S" M7 e) U: x

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6 h2 d( L8 X' @5 \英国人发明了坦克，但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思& S: W5 X0 B9 ]7 H
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履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”，大大分担了对路面的压力，以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比，但履带的作用无可替代。7 b9 ^' M- `" L4 C- C( W3 _+ h0 b
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转动炮塔可以全向射击，作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过，最后都淡出了。转动炮塔万岁。. Q  i0 P" z. C+ g1 z
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有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题，可能无人更有利：缩小炮塔，简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机，车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。3 t. O# l& M$ P' D9 f+ T2 j

! Y" m, X+ N& o' a有人vs无人方面，这将是一个“系统上的系统”，也就是说，一个家族，肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。
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4 [+ v1 g& p# ?* g- U" v% pRipshaw M5可能代表忠诚僚车，和传统坦克基本相同的构型，轻小很多，火力也轻装很多，更加多用途
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有意思的是，在基本构型上，有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔，因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
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, t  S% b5 {' F" h. F一方面，120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲，弹药技术也发展空间有限了。另一方面，炮射导弹似乎还是“歪门邪道”，而130、140毫米炮不仅重量实在太大，弹药量也实在太少。1 L! C4 B) b- i* E

/ q& @3 Q- l6 V1 r4 e- O有可能保留120毫米炮，甚至缩水到105毫米炮，降低重量和后座，保持甚至增加弹药量，用于对付一般目标，而把反坦克留给导弹。: v' ~. ]; X+ p+ X1 x6 z

1 X7 e# e3 G/ O" o) d9 U导弹的问题是数量太少，一辆坦克上带不了几枚，和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了，未来坦克可能和战斗机一样，一辈子也击毁不了几辆对手，一场战斗中需要对战十几辆坦克（能不能都击毁另说）的情况越来越少，携带少量反坦克导弹可能就够用了。! ?3 N7 [. ]( t1 u: m! r& c
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古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有，未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
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大量密集坦克果真出现的话，留给空中力量和间射火力收拾，效率更高。
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" _2 s$ f3 f6 ~5 g一般目标倒是越来越多，但一般目标用120炮足够，甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。/ e. t# K/ p8 A" \- Z4 G# G4 g
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特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力，在精确制导白菜化的现在，重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件（不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗）就成了UMPK250，UMPK250装上300远火后，威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍，成本估计只是零头，尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。
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车顶的辅助遥控武器站是必须的，7.62/12.7/30毫米枪炮堆上，对周边步兵目标和低空目标实行压制。
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' m& F8 S5 R0 ?# [1 C: |无人的忠诚僚车更加好办，30毫米或者45/50毫米炮就够用了，再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。, N6 A7 Z% A( c0 l# z
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防护方面，进一步加重装甲不大可能了，已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展，主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去，形成外围保护和提高态势感知，避免受到突然袭击。这和战斗机一样，不是靠一头扎进去猛冲猛打，靠皮糙肉厚硬挺，而是首先要通过态势感知而避险，然后才是硬挺。
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6 ~& c& a& W  O! F- X9 q# d坦克还是有大用的，法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进，不能总想着上一次坦克战是怎么打的。7 L# i6 q# w& c; x. q/ m

& t; k2 f) ]* h1 `* F但说了半天，未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大，只是挂上的零碎更多，作战样式可能从群殴改为单挑，小分队甚至单车（带上忠诚僚车）作战更多，连以上的集群出动较少了。+ w1 T' m; X% q; e
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那真有必要研制全新坦克吗？从现有坦克改进不能达到同样的目的吗？
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$ b3 A* z! T# _, k1 h' `. v8 v2 Q呃，那就看现有坦克的基础了。比如说，大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。! f2 D2 T5 q) q& O" G. j' i
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“梅卡瓦”已经发展到第五代了，前置发动机会最终被新一代坦克接受吗？从坦克多用化和自带无人机来说，“梅卡瓦”的布局还是有优势的
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这方面，“梅卡瓦”倒是有独特优势：车尾很大的“空地方”可以干很多事，放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局，车体里有驾驶员、炮长和车长的位置，还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处，也有很多坏处，混动化可能缩小发动机，减小前重后轻的不利影响，电池包可以把重量分布均匀化，电驱动的强大扭力可大大改善加速性，并提供短时间的无噪声机动能力。
作者: 赫然    时间: 2024-4-28 04:59
下一个课题：+ Y; W% W; L: g# _# C- P) l8 N# F
锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 06:36
赫然 发表于 2024-4-27 14:59
, p5 _: V  P8 A# o7 f: O下一个课题：
7 ^  n9 Q% q9 y3 V) c* s锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
* R$ F8 D/ a3 u# R. H1 Z# g
估计早就有人在做了，首先是车底装甲
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-28 07:55
美欧坦克本就不敢带过多弹药，这空间还是在设计之初就省下来算了。
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另外，顶部装甲好像没有加强吖，怎么对付大疆？
作者: 五月    时间: 2024-4-28 10:03
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猛犸电动坦克：
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先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !1 o1 t) b# W" z% p; }$ V
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 11:04
五月 发表于 2024-4-27 20:03
* ]+ `% `8 z4 P/ ?2 m1 R! o猛犸电动坦克：" E1 f) U6 t' \" X
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先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
7 _2 f7 B* i  C" ^. P7 l
这个太有才了！
作者: 五月    时间: 2024-4-28 12:07
晨枫 发表于 2024-4-28 11:04" a- y$ g* [+ F4 t6 ~; R; A
这个太有才了！
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这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。
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作者: pcb    时间: 2024-4-28 22:20
这tmd真是个人才
作者: 小书童    时间: 2024-5-1 07:48
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:22
本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑
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小书童 发表于 2024-5-1 07:48
+ Q, F: n& e5 v; G: Y8 i6 k. x/ `; `现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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4 f0 R! k4 q& M* q. N! W0 i俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
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作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 12:34
小书童 发表于 2024-4-30 17:48
& J+ l6 r* [4 A  c7 K& ?, X) a- j现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

% T2 }3 X1 w- S' N7 s忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:37
晨枫 发表于 2024-5-1 12:347 M5 H) g* u* N. Q: z3 ]% _1 i
忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

) m) [6 y+ E. R# ]8 wFPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了。
作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 21:27
三力思 发表于 2024-4-30 22:376 ]6 ?0 X6 n6 |$ L' x
FPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了 ...
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忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的，否则你以为事用来干什么的？
作者: 老财迷    时间: 2024-5-1 22:13
五月 发表于 2024-4-28 12:07# |# u9 H3 H$ ~( y) r+ d- c
这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。
$ E. ]; H7 a+ n9 {3 F: I
( F  |) U: B' m# [ ...
# t7 ~" @( U! z! _7 ?
这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了
作者: 五月    时间: 2024-5-2 11:37
老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
! Q9 D& p7 K) n; `; I2 W这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了

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0 x$ ~3 m0 _  U$ \8 @《残阳帝国》，我看了三遍了
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这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封，没敢继续写。+ `  _5 X+ t0 I* x- S% x) a
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渣萱误国
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作者: 老财迷    时间: 2024-5-2 17:53
五月 发表于 2024-5-2 11:37
* Q$ a1 x0 W4 P! ?; u6 b2 p《残阳帝国》，我看了三遍了
& H6 ]: u+ k' b, M+ i5 z
' I! O! z2 g: h# p' D这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...
& |2 D6 f  v* d* p3 T. q; w
哦，对，《残阳帝国》，我看了2遍。
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3 ?6 B, [& C7 Y9 a4 F现在好象没太管了，穿越文中有一类叫 援共文，我看过几篇，都只看了个开头。5 Q5 Y& t8 e1 ]0 U. z* x
有一本叫《走进不科学》，其中一卷是穿越到原子弹项目组，这文章得到了原子城纪念馆的鼓励，在写作过程中，还给了作者一些资料。
$ B6 ?9 m( J" L0 g3 S, ]% c1 e1 h去看了一下，是第506章开始的一段穿越，写了当时无数的科学大家，顶级的几位用了化名，有兴趣可以看一下。
作者: kkilo    时间: 2024-5-2 20:11
这个，我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况，就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
作者: yanei    时间: 2024-5-4 00:15
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。8 J0 x5 L4 y1 _- T5 x
https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt- z7 P( f+ [( s5 t
作者: 晨枫    时间: 2024-5-4 00:26
yanei 发表于 2024-5-3 10:15# K5 D2 z6 @8 Q) z
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
3 C3 ~1 @# V# K/ qhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
& U! P+ }: p8 A6 I
只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量，行动肯定不便，一枚250公斤炸弹什么，什么歪门邪道统统蒸发。
7 z$ J$ m; C3 m$ W  t- c2 ^  Q5 W' a7 o7 Y9 c; X2 q! x2 H+ g) n
这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了，就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备，很快就能破解。
作者: 赫然    时间: 2024-5-4 03:40
yanei 发表于 2024-5-3 11:154 X7 w+ R" I6 X
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。  u  @' [, K( h- s" \
https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

$ H, l, Z; h' F  `6 O2 i  c这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的，就是穿甲弹。但是，这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。( E& D/ q7 G, @

$ {! C& q7 O' G当然，要是乌军贸贸然拉出坦克来，就会马上招来一堆无人机。。。因此，乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想，乌龟壳们对轰的画面吧。。。。



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