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标题: 未来坦克什么样 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:05
标题: 未来坦克什么样
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑
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乌克兰战争后，“坦克无用论”一度甚嚣尘上，但看来西方军界并不为所动，乌军也一样，2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克，乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用，相反，寄予厚望。当然，在扎波罗热反击战中，这些坦克辜负众望，没有创造奇迹。
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这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议，共同研制下一代主战坦克，德国领军研发，费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体，用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。
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1 l" y6 h) r8 w: d说起来，在乌克兰战场上，西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场，如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。
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: P) B* ^" A. k5 B. `6 m; Q' @“豹2”是老面孔了，不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7，A4早在叙利亚就被打回零件状态，A6在乌克兰被打得稀里哗啦，A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了，需要更新了。
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/ J8 x  D" \& d4 M/ X9 l' K2 N“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力，但还有一个微型燃气轮机辅助动力，用于柴油机停机时使用，比如在长时间待命状态。这样比较省油，也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样，只是共用口径，共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过，所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。, m! ]. p( }3 Y) C$ }, U4 M
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“豹2”使得乌军大失所望
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' K: `+ S4 D8 M- \9 `" e' O8 C6 e8 ~“勒克莱尔”款式挺好看，但谁也说不准打起来到底怎么样，没试过
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5 G9 t$ G7 [, v, ^4 |, r0 F. {新坦克还在早期研发阶段，除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外，没有任何技术细节。1 T) S& I' u3 I) {- u0 q2 k" l
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2022年的法国萨托里兵器展上，德国克劳斯-马菲-韦格曼（KMW）展示了KF51“黑豹”坦克，装备130毫米炮，自带无人机，4人车组里包含一名任务协调员，负责与友邻（包括无人平台）的协调作战，数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。+ U* y/ A0 \& K

/ ]8 d, ^$ @- [- l+ x7 l: i法国Nexter也和KMW合作，推出EMBT概念坦克，120毫米炮可升级到140毫米。
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- d+ g8 f! t& _3 G5 IKF51很威猛，KMW甚至提议交给乌克兰生产，当然没下文了& H$ Q, K: v: P7 Y7 m: A! H. e, C  ?
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EMBT看着也像一回事
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9 ^  u- |7 P# m这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路，但未来坦克到底是什么样子的呢？4 [* z' H9 B9 r: B; H: ~) S

9 o; L$ D1 A/ ]+ W自带无人机是肯定的，作战云也是肯定的，AI在坦克上怎么用不知道，但某种AI也是肯定的。
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. V2 v5 T& a+ l2 a& G* x% F& C最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。5 m3 N9 K9 Z0 i  v/ h
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从雷诺FT17在1917年问世到现在，坦克的基本布局没变：履带式，转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子，而是轮子依然是最好用的。0 H# L9 u  M8 E5 B/ G  Z' D

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$ _' k) K0 h7 q% p2 [英国人发明了坦克，但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思% z, n3 s, |& O. D- O4 `

. ^# y, z5 I( F8 a/ t1 S8 ^履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”，大大分担了对路面的压力，以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比，但履带的作用无可替代。
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转动炮塔可以全向射击，作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过，最后都淡出了。转动炮塔万岁。
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有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题，可能无人更有利：缩小炮塔，简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机，车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。# O0 _2 Y/ S' q, M

+ S6 [- x, {! G2 G3 Z有人vs无人方面，这将是一个“系统上的系统”，也就是说，一个家族，肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。
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$ z% x  l& W4 D; W( ^/ K" KRipshaw M5可能代表忠诚僚车，和传统坦克基本相同的构型，轻小很多，火力也轻装很多，更加多用途
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7 T2 T+ v4 X6 x" T有意思的是，在基本构型上，有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔，因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。" \& U/ b0 x, z, G
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一方面，120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲，弹药技术也发展空间有限了。另一方面，炮射导弹似乎还是“歪门邪道”，而130、140毫米炮不仅重量实在太大，弹药量也实在太少。
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有可能保留120毫米炮，甚至缩水到105毫米炮，降低重量和后座，保持甚至增加弹药量，用于对付一般目标，而把反坦克留给导弹。
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3 k! d* M" a5 {$ R7 O% j4 l9 f导弹的问题是数量太少，一辆坦克上带不了几枚，和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了，未来坦克可能和战斗机一样，一辈子也击毁不了几辆对手，一场战斗中需要对战十几辆坦克（能不能都击毁另说）的情况越来越少，携带少量反坦克导弹可能就够用了。
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古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有，未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
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大量密集坦克果真出现的话，留给空中力量和间射火力收拾，效率更高。
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一般目标倒是越来越多，但一般目标用120炮足够，甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。
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5 }: F: E; h  p! Y: l3 m特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力，在精确制导白菜化的现在，重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件（不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗）就成了UMPK250，UMPK250装上300远火后，威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍，成本估计只是零头，尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。* G- j9 J8 b$ w9 C
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车顶的辅助遥控武器站是必须的，7.62/12.7/30毫米枪炮堆上，对周边步兵目标和低空目标实行压制。
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5 `1 F# I, z5 l# K* r  x6 M无人的忠诚僚车更加好办，30毫米或者45/50毫米炮就够用了，再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。
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防护方面，进一步加重装甲不大可能了，已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展，主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去，形成外围保护和提高态势感知，避免受到突然袭击。这和战斗机一样，不是靠一头扎进去猛冲猛打，靠皮糙肉厚硬挺，而是首先要通过态势感知而避险，然后才是硬挺。$ l& c/ b! A& g2 V: H5 B  v

* Z" f- ^# f; r+ e4 r/ Q9 @" s" F坦克还是有大用的，法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进，不能总想着上一次坦克战是怎么打的。) f/ F4 ^/ Q( z" p$ B* D- B

$ L* @0 U8 q4 [: c/ t但说了半天，未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大，只是挂上的零碎更多，作战样式可能从群殴改为单挑，小分队甚至单车（带上忠诚僚车）作战更多，连以上的集群出动较少了。
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) `* W! T% T/ h那真有必要研制全新坦克吗？从现有坦克改进不能达到同样的目的吗？
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呃，那就看现有坦克的基础了。比如说，大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。
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/ s; S) \8 D2 M) |  v“梅卡瓦”已经发展到第五代了，前置发动机会最终被新一代坦克接受吗？从坦克多用化和自带无人机来说，“梅卡瓦”的布局还是有优势的' ?+ r& D6 b* U, T7 e1 T! i+ W+ s

3 x: W* z) H$ D, K这方面，“梅卡瓦”倒是有独特优势：车尾很大的“空地方”可以干很多事，放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局，车体里有驾驶员、炮长和车长的位置，还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处，也有很多坏处，混动化可能缩小发动机，减小前重后轻的不利影响，电池包可以把重量分布均匀化，电驱动的强大扭力可大大改善加速性，并提供短时间的无噪声机动能力。
作者: 赫然    时间: 2024-4-28 04:59
下一个课题：
" e+ c  j3 O, A9 ~/ q锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 06:36
赫然 发表于 2024-4-27 14:59$ `$ {, I9 L$ u5 m
下一个课题：6 h* O" S: g, I7 K6 H* e
锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
3 |& ~; g& o7 e+ O
估计早就有人在做了，首先是车底装甲
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-28 07:55
美欧坦克本就不敢带过多弹药，这空间还是在设计之初就省下来算了。0 h9 T5 H# \. V. Z! `. I
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另外，顶部装甲好像没有加强吖，怎么对付大疆？
作者: 五月    时间: 2024-4-28 10:03
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猛犸电动坦克：
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先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !; G$ R. M0 X7 @( _
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 11:04
五月 发表于 2024-4-27 20:03' a4 z& T% @3 }
猛犸电动坦克：
) z% j) e0 b! k& z; D3 j2 \9 X& A% j: {+ s9 k5 _2 F
先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
$ z1 w$ L$ ]! w' E6 V' d& g( u# z. y. D
这个太有才了！
作者: 五月    时间: 2024-4-28 12:07
晨枫 发表于 2024-4-28 11:04
; m2 ]. E  B& n) H这个太有才了！
: s/ @* k' B# ]# s( q( b
这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。( n. |- H+ Q* S6 ~# O. A' E6 ]

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作者: pcb    时间: 2024-4-28 22:20
这tmd真是个人才
作者: 小书童    时间: 2024-5-1 07:48
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:22
本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑 7 G5 `" W( ]7 {4 _  T6 }1 s
小书童 发表于 2024-5-1 07:48
+ @* B; `6 ]# r. E4 S6 m现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态 : h* m4 v% i3 {. U$ L, h+ w2 {
作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 12:34
小书童 发表于 2024-4-30 17:48, x5 G5 v% H0 Q0 P4 u/ R& s, A
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
+ @! Q/ L9 d3 ?2 Q' r, e
忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:37
晨枫 发表于 2024-5-1 12:34' [9 z' {# m/ K: [8 d; y' E
忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
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FPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了。
作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 21:27
三力思 发表于 2024-4-30 22:373 f& F  e3 ^* @' ~. x
FPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了 ...
) g- A3 ^7 w2 T3 {1 ~
忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的，否则你以为事用来干什么的？
作者: 老财迷    时间: 2024-5-1 22:13
五月 发表于 2024-4-28 12:07
% ^: }; T7 [$ l& a8 ~/ c0 M- E这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。
3 k; C, s7 `8 H% \5 k0 `' R8 w, H: U- b8 y: x* f# k% T% ?! T
...

9 U, e, E. w* _- D这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了
作者: 五月    时间: 2024-5-2 11:37
老财迷 发表于 2024-5-1 22:13$ _8 I5 g$ I( X  r' u
这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了
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《残阳帝国》，我看了三遍了 1 k: W) A% s0 S1 h

" V3 v% a' b* c6 I5 |. |- b  ]' K这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封，没敢继续写。
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( p% c$ g& b- G4 E- _5 A渣萱误国5 i6 Q1 W! F1 z1 }0 M- }! y

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作者: 老财迷    时间: 2024-5-2 17:53
五月 发表于 2024-5-2 11:37( J) J* b6 O/ R9 P
《残阳帝国》，我看了三遍了
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这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...
7 \- @0 }6 u9 V( q# U
哦，对，《残阳帝国》，我看了2遍。+ C) r- f/ l% S

3 c0 T# J; O( ^$ m& t现在好象没太管了，穿越文中有一类叫 援共文，我看过几篇，都只看了个开头。
+ \. U% a4 y0 m7 Z% t8 E有一本叫《走进不科学》，其中一卷是穿越到原子弹项目组，这文章得到了原子城纪念馆的鼓励，在写作过程中，还给了作者一些资料。8 d/ \7 \  I9 c9 W0 y. n& ^8 H6 S
去看了一下，是第506章开始的一段穿越，写了当时无数的科学大家，顶级的几位用了化名，有兴趣可以看一下。
作者: kkilo    时间: 2024-5-2 20:11
这个，我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况，就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
作者: yanei    时间: 2024-5-4 00:15
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。3 u6 S" M4 ]* k! m0 ?: R
https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt$ j' p! ~4 R& Y- l
作者: 晨枫    时间: 2024-5-4 00:26
yanei 发表于 2024-5-3 10:15- h& C/ D* @5 Z. q# S/ |
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。, r+ E( p* V8 O9 S" |8 f' I+ [
https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

7 s; J$ ?% l- ]) e0 B5 L' g" f只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量，行动肯定不便，一枚250公斤炸弹什么，什么歪门邪道统统蒸发。; F# o2 E- }3 V; k

3 U# i  o& d) @6 b这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了，就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备，很快就能破解。
作者: 赫然    时间: 2024-5-4 03:40
yanei 发表于 2024-5-3 11:15' C- A6 U( N9 F7 p" h
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。% z3 \' @+ F; L- y+ c* _
https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
2 C. r& A7 b# o) z( G
这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的，就是穿甲弹。但是，这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。1 v7 b' w+ j) r0 a* a" `3 T
3 u1 |9 Y% g) e2 t$ K  a
当然，要是乌军贸贸然拉出坦克来，就会马上招来一堆无人机。。。因此，乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想，乌龟壳们对轰的画面吧。。。。



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