爱吱声

标题: 未来坦克什么样 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:05
标题: 未来坦克什么样
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑 4 Y0 l  B8 z9 s: @9 L" |

2 i2 I! w* ?- w3 y( U' T, C( |乌克兰战争后，“坦克无用论”一度甚嚣尘上，但看来西方军界并不为所动，乌军也一样，2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克，乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用，相反，寄予厚望。当然，在扎波罗热反击战中，这些坦克辜负众望，没有创造奇迹。
1 c  o' ?) `1 U8 C; d$ H, T
3 E% U( b0 h9 H# n: W这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议，共同研制下一代主战坦克，德国领军研发，费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体，用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。; T7 J, P, T, U/ G/ v
6 z0 ~3 B* ^* g2 v3 J
说起来，在乌克兰战场上，西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场，如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。
$ q; ?4 B1 G, s7 y* H- n( M+ T2 x9 k, |: n  ^# e
“豹2”是老面孔了，不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7，A4早在叙利亚就被打回零件状态，A6在乌克兰被打得稀里哗啦，A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了，需要更新了。: T& Q; Y, v+ w9 B6 \- @+ ]3 T7 s
4 X' r$ v  a$ c9 [/ C
“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力，但还有一个微型燃气轮机辅助动力，用于柴油机停机时使用，比如在长时间待命状态。这样比较省油，也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样，只是共用口径，共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过，所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。, \" E7 ?3 |7 I8 d

+ \' C( F# a% y) a$ e* S. `. ^# w  ~* K$ i
“豹2”使得乌军大失所望" s- G( K! z5 \3 g- W
; E( S8 H  _* D/ ?; Q
% V4 |0 i4 a( l) c9 k
“勒克莱尔”款式挺好看，但谁也说不准打起来到底怎么样，没试过, Y: B1 Y, Q+ @
" j8 G* B, e6 J& s8 K' X8 q
新坦克还在早期研发阶段，除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外，没有任何技术细节。
! Z  a# c) d% n6 A3 L
! y& S% H2 j4 f" ^% Q; K: O' M& [2022年的法国萨托里兵器展上，德国克劳斯-马菲-韦格曼（KMW）展示了KF51“黑豹”坦克，装备130毫米炮，自带无人机，4人车组里包含一名任务协调员，负责与友邻（包括无人平台）的协调作战，数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。7 M  K; T% V2 ?- `- c3 q

6 C% x( d* D! ~0 ?0 _法国Nexter也和KMW合作，推出EMBT概念坦克，120毫米炮可升级到140毫米。$ P9 j8 f1 \# e* V; i% T. {5 \' K/ F
' J( P3 ^$ g9 s* W
7 f( b7 n. H5 R" f# S& \  l3 x0 n
KF51很威猛，KMW甚至提议交给乌克兰生产，当然没下文了) n0 }9 B- {6 E& D  K

9 W0 _) \' n! D$ `7 y& K5 L) H9 X2 R; K. t1 X
EMBT看着也像一回事! S/ m/ [3 X$ }9 o8 ^

4 _1 t: E0 p4 k' L这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路，但未来坦克到底是什么样子的呢？
( S7 Q% T/ ~5 |+ p9 x, B
& f( ~0 {( a0 t- @/ y自带无人机是肯定的，作战云也是肯定的，AI在坦克上怎么用不知道，但某种AI也是肯定的。' f9 @; M$ k2 ~: y2 y& f8 h
% k1 L% |& ~: K
最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。
6 y/ a+ c8 p: m$ r) U% [9 Q2 {
/ v" j5 ~( N% u从雷诺FT17在1917年问世到现在，坦克的基本布局没变：履带式，转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子，而是轮子依然是最好用的。
8 a, I) p$ _8 h  U2 s4 G1 u" F. {

( X- L( L, k/ Y! w7 h5 E. n6 c英国人发明了坦克，但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思
5 F& }# a; @( y* \' C% l, E3 \" c$ W6 x- X/ k( }
履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”，大大分担了对路面的压力，以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比，但履带的作用无可替代。  q" l1 s/ F0 l+ Q0 S$ K3 B% Z" _
  @* u, N# M3 t+ d: E% \7 X* x
转动炮塔可以全向射击，作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过，最后都淡出了。转动炮塔万岁。
% v. R9 D. d" _" w; b0 L8 F( C% o3 n' @
有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题，可能无人更有利：缩小炮塔，简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机，车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。
( Y  k; R- R/ S& @( D2 {. \* D
( ^3 J6 T0 q. u8 M' y有人vs无人方面，这将是一个“系统上的系统”，也就是说，一个家族，肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。& r/ y; [$ x# O3 a
  |# X/ e4 ^3 b, O6 g- v1 F

9 H: e' _* b4 a0 q+ zRipshaw M5可能代表忠诚僚车，和传统坦克基本相同的构型，轻小很多，火力也轻装很多，更加多用途
: Y  q$ c$ e3 T! j+ |+ O5 x( |, d0 N8 ~4 m1 L. y
有意思的是，在基本构型上，有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔，因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。! t5 F+ S; i& s1 e+ v- _/ v. n+ N. g
9 w* q  T/ B: d
一方面，120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲，弹药技术也发展空间有限了。另一方面，炮射导弹似乎还是“歪门邪道”，而130、140毫米炮不仅重量实在太大，弹药量也实在太少。
5 w) C/ t; W. r, q8 ]2 R+ e  q1 H1 D' V3 s. r
有可能保留120毫米炮，甚至缩水到105毫米炮，降低重量和后座，保持甚至增加弹药量，用于对付一般目标，而把反坦克留给导弹。' m5 P% `5 O2 z3 S) P/ m2 m

: T+ `: S  a$ V9 |; a" |$ J5 p导弹的问题是数量太少，一辆坦克上带不了几枚，和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了，未来坦克可能和战斗机一样，一辈子也击毁不了几辆对手，一场战斗中需要对战十几辆坦克（能不能都击毁另说）的情况越来越少，携带少量反坦克导弹可能就够用了。9 n2 u/ j( k: J1 d) Z

4 w( v# {) D9 t) J" x) n
3 u! \$ ~! i7 u. j8 J古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有，未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
0 F) N) T0 g0 M: \9 R( j/ s& l8 q& n* J% a! q; ]! C  B, |
大量密集坦克果真出现的话，留给空中力量和间射火力收拾，效率更高。; ~' J: i/ N9 k0 u

8 l8 l5 q( n$ p! ~5 g一般目标倒是越来越多，但一般目标用120炮足够，甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。$ ~) o" {. R1 M. X: J4 d- p9 U

4 h* [# T" M' E. A) @9 q( }# i0 Q特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力，在精确制导白菜化的现在，重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件（不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗）就成了UMPK250，UMPK250装上300远火后，威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍，成本估计只是零头，尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。2 C% r8 q; [4 B( X
# @& s- q3 _( Z5 d, F
车顶的辅助遥控武器站是必须的，7.62/12.7/30毫米枪炮堆上，对周边步兵目标和低空目标实行压制。, _) H$ ^# v* o9 D3 A3 z
2 v) `0 t" ], e
无人的忠诚僚车更加好办，30毫米或者45/50毫米炮就够用了，再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。
! d- {1 P* t- t# i4 O2 X; d
- X' V1 N5 B8 u) P& E防护方面，进一步加重装甲不大可能了，已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展，主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去，形成外围保护和提高态势感知，避免受到突然袭击。这和战斗机一样，不是靠一头扎进去猛冲猛打，靠皮糙肉厚硬挺，而是首先要通过态势感知而避险，然后才是硬挺。8 j8 d; A' r- j) B
7 L* N! Y8 J; d$ n. C8 R
坦克还是有大用的，法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进，不能总想着上一次坦克战是怎么打的。
' u3 H" [" @# ~
8 {1 c* r( z3 W7 X但说了半天，未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大，只是挂上的零碎更多，作战样式可能从群殴改为单挑，小分队甚至单车（带上忠诚僚车）作战更多，连以上的集群出动较少了。
) J1 k6 w/ M! f$ r; \. [7 h' x1 s* h. j
那真有必要研制全新坦克吗？从现有坦克改进不能达到同样的目的吗？: y& ~; F1 O5 [

1 F& J7 U) e6 t9 b9 @呃，那就看现有坦克的基础了。比如说，大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。
! X5 y) a0 s% R; z( K  V. s4 a
, q  I" v. r/ x: C' r# G& R: ]/ v5 q  a6 h7 n
“梅卡瓦”已经发展到第五代了，前置发动机会最终被新一代坦克接受吗？从坦克多用化和自带无人机来说，“梅卡瓦”的布局还是有优势的+ X4 y6 `; R" O6 x! q/ G- u) g; X
$ Z4 k& Y1 z# O8 \5 M! l% h) Z
这方面，“梅卡瓦”倒是有独特优势：车尾很大的“空地方”可以干很多事，放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局，车体里有驾驶员、炮长和车长的位置，还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处，也有很多坏处，混动化可能缩小发动机，减小前重后轻的不利影响，电池包可以把重量分布均匀化，电驱动的强大扭力可大大改善加速性，并提供短时间的无噪声机动能力。
作者: 赫然    时间: 2024-4-28 04:59
下一个课题：
2 N; o3 r  c, ]  g; e& W锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 06:36
赫然 发表于 2024-4-27 14:59
# i$ w% |. R2 D/ N; R下一个课题：
  B  h& X; _7 Y锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
7 T4 E( c3 I) P5 c& @
估计早就有人在做了，首先是车底装甲
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-28 07:55
美欧坦克本就不敢带过多弹药，这空间还是在设计之初就省下来算了。; d# C% Q) N2 o3 |$ f* n8 M3 u

: Y) J$ {; B; m+ w+ Y4 m& A另外，顶部装甲好像没有加强吖，怎么对付大疆？
作者: 五月    时间: 2024-4-28 10:03

# ^, ]7 Z+ i+ x& q  R猛犸电动坦克：
: V  r$ B  S9 b  }4 A3 X- g! a! D7 C+ c, c; M
先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !' z" k6 o5 e2 U8 J

& ?. z. G- e$ D( Q* n) D
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 11:04
五月 发表于 2024-4-27 20:03
9 e( o& @0 c' [6 j9 Z; ~猛犸电动坦克：
2 H5 H8 F6 F; o1 I* x" `. x# m( h0 {
, W8 u0 ?! Q2 X1 ~先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
* ]( ?1 r; J6 w/ l* @
这个太有才了！
作者: 五月    时间: 2024-4-28 12:07
晨枫 发表于 2024-4-28 11:04* ^% S: G, j% w" n- P0 J  i2 N
这个太有才了！

' Y+ x6 G# U1 \8 x1 ~% C这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。, K% T) X# @( Y; c. T* G
0 _; D8 }" X; H3 a  B( p3 `
作者: pcb    时间: 2024-4-28 22:20
这tmd真是个人才
作者: 小书童    时间: 2024-5-1 07:48
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:22
本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑 ) Y' U; u$ Q; g+ d
小书童 发表于 2024-5-1 07:48
2 k) B3 b0 |0 i0 v0 @现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
$ C7 p8 l( S$ r- R4 {5 [# a
1 ~; H9 ]4 T, Y* F9 ~
俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
/ f. [! h) b* V" f
作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 12:34
小书童 发表于 2024-4-30 17:48
" r% i7 M- r9 r" J3 y现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

0 {( P1 a9 i5 L+ C! f/ h忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:37
晨枫 发表于 2024-5-1 12:34( Z' X5 C* j- s- v3 v% R/ J- `
忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

1 Q0 u4 j, h- Q7 E" z( dFPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了。
作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 21:27
三力思 发表于 2024-4-30 22:378 K  O1 f6 o* g9 o5 l9 B
FPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了 ...

' k: P  t8 S7 W" ^忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的，否则你以为事用来干什么的？
作者: 老财迷    时间: 2024-5-1 22:13
五月 发表于 2024-4-28 12:07* L' l; X1 l, v6 T4 Z5 t% g
这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。
2 m# A5 c" J' X$ n: {7 T2 _% Z6 u: n
...
: u: O$ o1 N$ t* n' b  Z
这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了
作者: 五月    时间: 2024-5-2 11:37
老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
* u  c/ g" l5 ^! `3 h: l6 ^这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了
% G6 J9 ^* b! G/ A7 h' I% X3 Q6 Q; g

: f3 J) X, n$ {& _& X& B4 E& a" N《残阳帝国》，我看了三遍了
( x  _7 j3 A: U9 m  m# J# [
' T) J& u. L4 @6 X0 M# h这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封，没敢继续写。
( r  p3 r9 J/ ^6 D
; n4 g0 v# M5 p渣萱误国
! q9 {% L- i7 V" g! A8 u( d5 s" [  Z. g
作者: 老财迷    时间: 2024-5-2 17:53
五月 发表于 2024-5-2 11:37" N! D  @/ v  n0 ?
《残阳帝国》，我看了三遍了
, H/ U: u2 O$ t% G8 P& @0 z2 f5 s) t* s0 d* U6 s
这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...

) D/ i" R1 K; f4 O哦，对，《残阳帝国》，我看了2遍。
( ?; f% L! ~5 x( g& T% B, l
) Q$ f; _, F' j3 @0 r现在好象没太管了，穿越文中有一类叫 援共文，我看过几篇，都只看了个开头。, e0 ^9 z" S+ U  a; W: g
有一本叫《走进不科学》，其中一卷是穿越到原子弹项目组，这文章得到了原子城纪念馆的鼓励，在写作过程中，还给了作者一些资料。& F- D. _$ g# l+ V/ }
去看了一下，是第506章开始的一段穿越，写了当时无数的科学大家，顶级的几位用了化名，有兴趣可以看一下。
作者: kkilo    时间: 2024-5-2 20:11
这个，我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况，就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
作者: yanei    时间: 2024-5-4 00:15
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。& S  [6 @, ]6 H$ [; k
https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt
' W: h/ `: P" p% ^
作者: 晨枫    时间: 2024-5-4 00:26
yanei 发表于 2024-5-3 10:15
  r5 F3 M0 i# {* e2 S# }新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。9 q2 q1 Y# i) i/ h+ `: S2 _
https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
3 o, [5 X/ ~- W  d0 @6 T: T
只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量，行动肯定不便，一枚250公斤炸弹什么，什么歪门邪道统统蒸发。
+ I' p9 f% x8 o- c
( L9 D; h; U* N% c3 k这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了，就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备，很快就能破解。
作者: 赫然    时间: 2024-5-4 03:40
yanei 发表于 2024-5-3 11:15
' A7 R, P5 e( H4 y/ `, `新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。9 u$ C6 U! \$ T* I2 x
https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
8 u/ n2 J- L, R: P: Q0 M" Y
这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的，就是穿甲弹。但是，这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。
. T& i- J9 b) }6 d% r! b+ T
5 _. A7 z& S* g" d当然，要是乌军贸贸然拉出坦克来，就会马上招来一堆无人机。。。因此，乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想，乌龟壳们对轰的画面吧。。。。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2