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标题: 未来坦克什么样 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:05
标题: 未来坦克什么样
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑 4 V4 `& P* c1 V$ T

# H& A! {& T) v) I- T乌克兰战争后，“坦克无用论”一度甚嚣尘上，但看来西方军界并不为所动，乌军也一样，2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克，乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用，相反，寄予厚望。当然，在扎波罗热反击战中，这些坦克辜负众望，没有创造奇迹。7 Q- C* J8 p. }' e- C
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这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议，共同研制下一代主战坦克，德国领军研发，费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体，用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。# S3 d; W* W# B* ?7 W1 w, J( u

4 u9 j1 i  I+ _  m, |1 y) y说起来，在乌克兰战场上，西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场，如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。8 @+ U* |7 [5 d
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“豹2”是老面孔了，不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7，A4早在叙利亚就被打回零件状态，A6在乌克兰被打得稀里哗啦，A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了，需要更新了。, q) E7 q. l7 k; y
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“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力，但还有一个微型燃气轮机辅助动力，用于柴油机停机时使用，比如在长时间待命状态。这样比较省油，也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样，只是共用口径，共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过，所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。
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“豹2”使得乌军大失所望
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& x9 U  h" n( A2 v7 n8 ?“勒克莱尔”款式挺好看，但谁也说不准打起来到底怎么样，没试过3 C/ i  E7 _, p
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新坦克还在早期研发阶段，除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外，没有任何技术细节。
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2022年的法国萨托里兵器展上，德国克劳斯-马菲-韦格曼（KMW）展示了KF51“黑豹”坦克，装备130毫米炮，自带无人机，4人车组里包含一名任务协调员，负责与友邻（包括无人平台）的协调作战，数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。
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法国Nexter也和KMW合作，推出EMBT概念坦克，120毫米炮可升级到140毫米。
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3 L- Y! V1 ^7 O$ P2 fKF51很威猛，KMW甚至提议交给乌克兰生产，当然没下文了2 k0 o: R7 O0 H' E
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EMBT看着也像一回事8 W. j: f; K, j
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这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路，但未来坦克到底是什么样子的呢？2 T9 G4 X) Y) H

7 s& \% v- Z: Y自带无人机是肯定的，作战云也是肯定的，AI在坦克上怎么用不知道，但某种AI也是肯定的。4 s% {8 W( c4 g4 x' L
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最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。
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从雷诺FT17在1917年问世到现在，坦克的基本布局没变：履带式，转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子，而是轮子依然是最好用的。
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2 B& f* m1 _' i( r$ \英国人发明了坦克，但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思
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" L, {& @; o) O9 a& G7 k+ v履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”，大大分担了对路面的压力，以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比，但履带的作用无可替代。% T: \* [! L3 S

# }. `6 s5 S/ |& a7 g& W* m! v/ P% C转动炮塔可以全向射击，作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过，最后都淡出了。转动炮塔万岁。  `+ ^9 ^5 N5 r0 ^
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有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题，可能无人更有利：缩小炮塔，简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机，车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。
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有人vs无人方面，这将是一个“系统上的系统”，也就是说，一个家族，肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。
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Ripshaw M5可能代表忠诚僚车，和传统坦克基本相同的构型，轻小很多，火力也轻装很多，更加多用途
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有意思的是，在基本构型上，有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔，因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。3 G( H: m1 D3 y2 b9 c" i1 o. T2 r% a
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一方面，120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲，弹药技术也发展空间有限了。另一方面，炮射导弹似乎还是“歪门邪道”，而130、140毫米炮不仅重量实在太大，弹药量也实在太少。; U7 J3 [0 }2 T/ r; R- e: D* Q

! x% [/ \& T! Y, D$ t有可能保留120毫米炮，甚至缩水到105毫米炮，降低重量和后座，保持甚至增加弹药量，用于对付一般目标，而把反坦克留给导弹。
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* H* `& T  N9 g; M' I导弹的问题是数量太少，一辆坦克上带不了几枚，和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了，未来坦克可能和战斗机一样，一辈子也击毁不了几辆对手，一场战斗中需要对战十几辆坦克（能不能都击毁另说）的情况越来越少，携带少量反坦克导弹可能就够用了。
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古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有，未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主) n& b& z; T; S5 Y) G

8 I* B5 |0 S) y4 H/ r: ?7 ~大量密集坦克果真出现的话，留给空中力量和间射火力收拾，效率更高。4 g5 }. m. T5 p. h; M& Z+ P
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一般目标倒是越来越多，但一般目标用120炮足够，甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。: M/ x  c8 M# v0 B( b; q

9 c! A4 X: P; {: {4 G' j特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力，在精确制导白菜化的现在，重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件（不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗）就成了UMPK250，UMPK250装上300远火后，威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍，成本估计只是零头，尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。
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车顶的辅助遥控武器站是必须的，7.62/12.7/30毫米枪炮堆上，对周边步兵目标和低空目标实行压制。
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6 V0 i9 s5 u4 ?9 [0 K无人的忠诚僚车更加好办，30毫米或者45/50毫米炮就够用了，再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。  K/ }  g0 W# x0 f# O3 g+ x/ n6 b
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防护方面，进一步加重装甲不大可能了，已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展，主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去，形成外围保护和提高态势感知，避免受到突然袭击。这和战斗机一样，不是靠一头扎进去猛冲猛打，靠皮糙肉厚硬挺，而是首先要通过态势感知而避险，然后才是硬挺。
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# |1 M) P# x* ^( \6 J坦克还是有大用的，法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进，不能总想着上一次坦克战是怎么打的。' X! F. C( d" p5 d8 J
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但说了半天，未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大，只是挂上的零碎更多，作战样式可能从群殴改为单挑，小分队甚至单车（带上忠诚僚车）作战更多，连以上的集群出动较少了。' _. ]3 O) n1 ]3 y1 ~3 f6 c8 O

; G/ f5 r1 i/ Z) K, Q那真有必要研制全新坦克吗？从现有坦克改进不能达到同样的目的吗？: d7 w8 Z; g) j' S
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呃，那就看现有坦克的基础了。比如说，大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。
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  |4 c$ f6 m5 K' ]5 x. l“梅卡瓦”已经发展到第五代了，前置发动机会最终被新一代坦克接受吗？从坦克多用化和自带无人机来说，“梅卡瓦”的布局还是有优势的6 ~3 \, i0 p5 j' Y* Y
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这方面，“梅卡瓦”倒是有独特优势：车尾很大的“空地方”可以干很多事，放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局，车体里有驾驶员、炮长和车长的位置，还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处，也有很多坏处，混动化可能缩小发动机，减小前重后轻的不利影响，电池包可以把重量分布均匀化，电驱动的强大扭力可大大改善加速性，并提供短时间的无噪声机动能力。
作者: 赫然    时间: 2024-4-28 04:59
下一个课题：
% W! p+ J& Q! m' p& x' I5 }7 I锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 06:36
赫然 发表于 2024-4-27 14:596 q0 T, Q6 @" Q9 T
下一个课题：' u: y, M+ U" ~/ x- p  @! c. V
锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

& U- E5 Z- R8 x估计早就有人在做了，首先是车底装甲
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-28 07:55
美欧坦克本就不敢带过多弹药，这空间还是在设计之初就省下来算了。
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另外，顶部装甲好像没有加强吖，怎么对付大疆？
作者: 五月    时间: 2024-4-28 10:03

+ H8 B* A$ E* f3 T. t- Y猛犸电动坦克：; h' `5 m; J8 e0 A
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先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 11:04
五月 发表于 2024-4-27 20:037 N1 P' C9 H1 n. F4 Y  o9 F
猛犸电动坦克：# N7 G+ A2 b. F* h, Y
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先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
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这个太有才了！
作者: 五月    时间: 2024-4-28 12:07
晨枫 发表于 2024-4-28 11:04
/ {8 U& D, K; l5 n这个太有才了！
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这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。
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作者: pcb    时间: 2024-4-28 22:20
这tmd真是个人才
作者: 小书童    时间: 2024-5-1 07:48
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:22
本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑 # K9 {' }0 D2 n. ~# F
小书童 发表于 2024-5-1 07:48
6 Y5 o3 s1 _* Z1 l现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

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俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
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作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 12:34
小书童 发表于 2024-4-30 17:48
, d' p8 M: ]2 Q1 b2 F& v4 }" P* ?1 V现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:37
晨枫 发表于 2024-5-1 12:34
, _; g8 _! ^6 g0 k/ {忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

7 S$ `7 o# D+ p$ RFPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了。
作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 21:27
三力思 发表于 2024-4-30 22:37
4 v+ Q( @( t+ f' P) e6 MFPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了 ...
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忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的，否则你以为事用来干什么的？
作者: 老财迷    时间: 2024-5-1 22:13
五月 发表于 2024-4-28 12:07
" u7 b" j: W9 v& R2 ^这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。
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0 w: _' N3 R8 W) g( [ ...
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这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了
作者: 五月    时间: 2024-5-2 11:37
老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
% ~' @' t3 N7 f1 i% T这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了
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《残阳帝国》，我看了三遍了 4 ]  S# q! w2 g# J- X$ L4 V" ]

$ t/ E: P5 y. O6 R这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封，没敢继续写。# d* r) q0 x, G/ s

7 w! i+ T6 i* |3 _2 N) b渣萱误国% n0 R9 C# `6 j0 T/ C+ u. V0 W3 j4 b
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作者: 老财迷    时间: 2024-5-2 17:53
五月 发表于 2024-5-2 11:37
8 `! f* j, o/ K《残阳帝国》，我看了三遍了 - z- u) Y  M9 r* }, b/ h! v
5 }/ C6 u; m* ~7 P2 F6 \/ b
这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...

+ F0 {# o+ p% R哦，对，《残阳帝国》，我看了2遍。
5 m' J# Z$ ^; q4 J4 c9 u" p  b' w2 `- m6 b  o: _9 t8 V+ N
现在好象没太管了，穿越文中有一类叫 援共文，我看过几篇，都只看了个开头。
& E! ^- B3 ?( n- S/ J# M有一本叫《走进不科学》，其中一卷是穿越到原子弹项目组，这文章得到了原子城纪念馆的鼓励，在写作过程中，还给了作者一些资料。1 u+ L, m$ [: d) n- U% k, u! r
去看了一下，是第506章开始的一段穿越，写了当时无数的科学大家，顶级的几位用了化名，有兴趣可以看一下。
作者: kkilo    时间: 2024-5-2 20:11
这个，我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况，就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
作者: yanei    时间: 2024-5-4 00:15
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
6 g/ G6 a+ l, D' T( v6 Nhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt  R5 ?# b/ X% W, ^  u
作者: 晨枫    时间: 2024-5-4 00:26
yanei 发表于 2024-5-3 10:15; g' l- {! M+ m3 ^) t% v
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
% P  h2 D/ |6 O' n) U8 G% Hhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
& J9 ], ~! m1 T: o( T# k% V! ^2 P$ y6 W
只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量，行动肯定不便，一枚250公斤炸弹什么，什么歪门邪道统统蒸发。% d% }8 P& S: u, _, L

" f1 h: e: z8 l( Z这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了，就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备，很快就能破解。
作者: 赫然    时间: 2024-5-4 03:40
yanei 发表于 2024-5-3 11:15
: s6 h( Z7 I4 u! h; {  j新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。: }+ v2 [5 }& e4 ^) B
https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
6 m7 p( z! z- ^) H" j
这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的，就是穿甲弹。但是，这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。
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' G' }' N  f* b' p当然，要是乌军贸贸然拉出坦克来，就会马上招来一堆无人机。。。因此，乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想，乌龟壳们对轰的画面吧。。。。



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