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标题: 未来坦克什么样 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:05
标题: 未来坦克什么样
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑
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& |: E& E# G: X' e* e3 u乌克兰战争后，“坦克无用论”一度甚嚣尘上，但看来西方军界并不为所动，乌军也一样，2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克，乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用，相反，寄予厚望。当然，在扎波罗热反击战中，这些坦克辜负众望，没有创造奇迹。
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这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议，共同研制下一代主战坦克，德国领军研发，费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体，用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。
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说起来，在乌克兰战场上，西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场，如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。' w- N1 M$ q' M! s

: Y8 F0 Q2 H* v' d“豹2”是老面孔了，不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7，A4早在叙利亚就被打回零件状态，A6在乌克兰被打得稀里哗啦，A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了，需要更新了。; b( P, U% a$ B( t8 x

7 l/ ?% V9 ]8 t9 v# C“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力，但还有一个微型燃气轮机辅助动力，用于柴油机停机时使用，比如在长时间待命状态。这样比较省油，也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样，只是共用口径，共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过，所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。7 t2 l; h1 v4 x: f: e
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“豹2”使得乌军大失所望
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+ T  R8 `3 a) N' c4 |“勒克莱尔”款式挺好看，但谁也说不准打起来到底怎么样，没试过
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新坦克还在早期研发阶段，除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外，没有任何技术细节。2 L5 Q8 g% O( R1 [

# O2 Z9 T# e+ A7 M. e2022年的法国萨托里兵器展上，德国克劳斯-马菲-韦格曼（KMW）展示了KF51“黑豹”坦克，装备130毫米炮，自带无人机，4人车组里包含一名任务协调员，负责与友邻（包括无人平台）的协调作战，数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。* l& H8 {1 ~. O6 @6 L
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法国Nexter也和KMW合作，推出EMBT概念坦克，120毫米炮可升级到140毫米。1 ?) a7 S9 M# w" K/ m

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KF51很威猛，KMW甚至提议交给乌克兰生产，当然没下文了, C4 j+ M2 {5 W# M9 q

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EMBT看着也像一回事
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这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路，但未来坦克到底是什么样子的呢？6 Q) d7 \* F- a9 o3 L( X+ C

, L4 e  l3 z% J% G自带无人机是肯定的，作战云也是肯定的，AI在坦克上怎么用不知道，但某种AI也是肯定的。2 r: s( k5 L& X$ @" K5 T* ?* U
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最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。
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! W, d3 y- W; s: _2 |6 `从雷诺FT17在1917年问世到现在，坦克的基本布局没变：履带式，转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子，而是轮子依然是最好用的。
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英国人发明了坦克，但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思6 @: V* i, T9 P& `3 D9 v
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履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”，大大分担了对路面的压力，以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比，但履带的作用无可替代。
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转动炮塔可以全向射击，作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过，最后都淡出了。转动炮塔万岁。" u+ i- p( X' y  {( C1 T5 V

4 K% I4 Z0 }" \8 i( H" t有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题，可能无人更有利：缩小炮塔，简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机，车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。
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有人vs无人方面，这将是一个“系统上的系统”，也就是说，一个家族，肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。
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Ripshaw M5可能代表忠诚僚车，和传统坦克基本相同的构型，轻小很多，火力也轻装很多，更加多用途) U# b2 K5 q1 P7 k  h* ?0 e
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有意思的是，在基本构型上，有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔，因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
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一方面，120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲，弹药技术也发展空间有限了。另一方面，炮射导弹似乎还是“歪门邪道”，而130、140毫米炮不仅重量实在太大，弹药量也实在太少。/ [4 H6 w6 h  \5 {3 H

  F* b' P. N, K7 C3 @! Y+ M2 P有可能保留120毫米炮，甚至缩水到105毫米炮，降低重量和后座，保持甚至增加弹药量，用于对付一般目标，而把反坦克留给导弹。/ a$ v' L4 H' G
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导弹的问题是数量太少，一辆坦克上带不了几枚，和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了，未来坦克可能和战斗机一样，一辈子也击毁不了几辆对手，一场战斗中需要对战十几辆坦克（能不能都击毁另说）的情况越来越少，携带少量反坦克导弹可能就够用了。  G( K5 ~0 z  f: a3 `- R+ C0 u9 H
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古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有，未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
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( ?8 k$ J" g# s" Q大量密集坦克果真出现的话，留给空中力量和间射火力收拾，效率更高。) A& i9 r: i1 h  U' D" w$ {# \

( t  D9 a! Z0 J+ M8 Y" ^一般目标倒是越来越多，但一般目标用120炮足够，甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。4 @4 D0 U, f1 b( `; j2 j# H

; L; I1 Z: U; |- E9 e! b特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力，在精确制导白菜化的现在，重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件（不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗）就成了UMPK250，UMPK250装上300远火后，威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍，成本估计只是零头，尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。$ U% F4 T5 O7 V& o/ L4 G

5 n2 p- R" e8 F# I车顶的辅助遥控武器站是必须的，7.62/12.7/30毫米枪炮堆上，对周边步兵目标和低空目标实行压制。; b- e) Q  _( b+ w

5 S- T7 Z4 K( R$ _无人的忠诚僚车更加好办，30毫米或者45/50毫米炮就够用了，再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。8 b5 V3 U' l. d% I& h4 N" z

$ Z  i0 B" \' G( y0 I/ V; E防护方面，进一步加重装甲不大可能了，已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展，主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去，形成外围保护和提高态势感知，避免受到突然袭击。这和战斗机一样，不是靠一头扎进去猛冲猛打，靠皮糙肉厚硬挺，而是首先要通过态势感知而避险，然后才是硬挺。
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坦克还是有大用的，法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进，不能总想着上一次坦克战是怎么打的。/ a+ Z! s0 e) J2 C6 J
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但说了半天，未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大，只是挂上的零碎更多，作战样式可能从群殴改为单挑，小分队甚至单车（带上忠诚僚车）作战更多，连以上的集群出动较少了。
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: s. k; i0 S/ c, V/ J* Z( {. O那真有必要研制全新坦克吗？从现有坦克改进不能达到同样的目的吗？# W% G0 S$ N8 m  c

$ E, I' e2 f' m4 J2 H9 W* W呃，那就看现有坦克的基础了。比如说，大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。
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7 Z7 E; c. D# ~0 w( h1 n; Q4 F" j“梅卡瓦”已经发展到第五代了，前置发动机会最终被新一代坦克接受吗？从坦克多用化和自带无人机来说，“梅卡瓦”的布局还是有优势的
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# M7 {. b9 n5 @# c" }# B* ]这方面，“梅卡瓦”倒是有独特优势：车尾很大的“空地方”可以干很多事，放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局，车体里有驾驶员、炮长和车长的位置，还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处，也有很多坏处，混动化可能缩小发动机，减小前重后轻的不利影响，电池包可以把重量分布均匀化，电驱动的强大扭力可大大改善加速性，并提供短时间的无噪声机动能力。
作者: 赫然    时间: 2024-4-28 04:59
下一个课题：( H+ S. k0 X% b. `  F( ~
锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 06:36
赫然 发表于 2024-4-27 14:59
9 W" _; |5 y2 V6 I下一个课题：
# s, X7 ^4 @1 i" F) y1 h- {( l锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

" l. |* t, d6 q估计早就有人在做了，首先是车底装甲
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-28 07:55
美欧坦克本就不敢带过多弹药，这空间还是在设计之初就省下来算了。
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0 H( C0 v3 I" J7 B; A) f" p, l另外，顶部装甲好像没有加强吖，怎么对付大疆？
作者: 五月    时间: 2024-4-28 10:03

6 m  _! O! p( J* x" y猛犸电动坦克：
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- N1 y9 a3 G1 c8 J/ q先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !: C% Q5 g: k% c' `. p9 O" W

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作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 11:04
五月 发表于 2024-4-27 20:031 F( q* a0 z5 _0 O
猛犸电动坦克：
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先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
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这个太有才了！
作者: 五月    时间: 2024-4-28 12:07
晨枫 发表于 2024-4-28 11:049 x1 r5 H% d3 }& d* l
这个太有才了！
! j% Q- M1 V4 `' v+ H- D
这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。$ O) M. Z" B" T. c+ K: u% {

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作者: pcb    时间: 2024-4-28 22:20
这tmd真是个人才
作者: 小书童    时间: 2024-5-1 07:48
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:22
本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑 ; J( |  V' u8 i* ^' Z
小书童 发表于 2024-5-1 07:48
1 \0 p/ x4 t# x" b* V现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
: x' ?7 D$ j+ J% i2 _% }' t

# ]! {3 W; W  E- T: o: i  f俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
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作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 12:34
小书童 发表于 2024-4-30 17:488 T4 s3 X) n+ L* Z: _
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

* ^: M% g  [1 E0 o  z) c; F4 m$ p! ~忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:37
晨枫 发表于 2024-5-1 12:34
* _# v# i& _- y7 _" s忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

1 b1 A9 o3 }) E4 F9 n" CFPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了。
作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 21:27
三力思 发表于 2024-4-30 22:37
% R4 f; E: E& f, Z) g/ IFPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了 ...
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忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的，否则你以为事用来干什么的？
作者: 老财迷    时间: 2024-5-1 22:13
五月 发表于 2024-4-28 12:07
& o; [4 u- t3 J; G这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。
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4 v( P6 `/ c0 ~* V" _% I ...

# b" i) V5 K" x6 g& b; d; `这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了
作者: 五月    时间: 2024-5-2 11:37
老财迷 发表于 2024-5-1 22:133 |8 u( y' o( Z( R8 t; @
这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了

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# _0 z' L8 y3 B% J! t3 V《残阳帝国》，我看了三遍了 + D, \1 Q; k0 Q7 f# O7 P
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这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封，没敢继续写。
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: F' {! z+ n: g渣萱误国/ H# l# G" `0 B2 B. K/ @$ O( h2 E4 j

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作者: 老财迷    时间: 2024-5-2 17:53
五月 发表于 2024-5-2 11:37- m* n/ g# t. M7 w9 a8 e
《残阳帝国》，我看了三遍了 9 j' S- a  S- {( B

2 }( \* h1 S, o! D这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...
8 a1 o& J; n' U4 k9 n  h0 g
哦，对，《残阳帝国》，我看了2遍。- |$ K7 Y. }2 J& [3 l/ r0 c
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现在好象没太管了，穿越文中有一类叫 援共文，我看过几篇，都只看了个开头。+ i+ C8 m; Y( t# }, [3 H
有一本叫《走进不科学》，其中一卷是穿越到原子弹项目组，这文章得到了原子城纪念馆的鼓励，在写作过程中，还给了作者一些资料。
- A* L% r9 T6 U/ K9 p去看了一下，是第506章开始的一段穿越，写了当时无数的科学大家，顶级的几位用了化名，有兴趣可以看一下。
作者: kkilo    时间: 2024-5-2 20:11
这个，我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况，就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
作者: yanei    时间: 2024-5-4 00:15
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。6 ]' V+ V, d# ]6 z  ]: o$ D/ i# @
https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt
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作者: 晨枫    时间: 2024-5-4 00:26
yanei 发表于 2024-5-3 10:15
. |- g% J! {$ |% S1 f0 y新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
. i. t, s7 X1 [5 t- f: u; Ahttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

1 p, F4 e5 f& r4 ?0 D+ S; G只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量，行动肯定不便，一枚250公斤炸弹什么，什么歪门邪道统统蒸发。
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. P- z0 u3 a0 V这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了，就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备，很快就能破解。
作者: 赫然    时间: 2024-5-4 03:40
yanei 发表于 2024-5-3 11:15
, |7 ~( P9 J2 F新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。% A! R& f; R) U
https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

5 r9 [& c: A; ?这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的，就是穿甲弹。但是，这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。, Q6 Q- L$ c& y1 y0 A' ~; r" [/ H% h

. y6 L. i9 C( \当然，要是乌军贸贸然拉出坦克来，就会马上招来一堆无人机。。。因此，乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想，乌龟壳们对轰的画面吧。。。。



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