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标题: 未来坦克什么样 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:05
标题: 未来坦克什么样
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑
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乌克兰战争后，“坦克无用论”一度甚嚣尘上，但看来西方军界并不为所动，乌军也一样，2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克，乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用，相反，寄予厚望。当然，在扎波罗热反击战中，这些坦克辜负众望，没有创造奇迹。
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这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议，共同研制下一代主战坦克，德国领军研发，费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体，用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。
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说起来，在乌克兰战场上，西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场，如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。
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  R* i# w" r) s' v3 \$ a( }“豹2”是老面孔了，不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7，A4早在叙利亚就被打回零件状态，A6在乌克兰被打得稀里哗啦，A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了，需要更新了。
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“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力，但还有一个微型燃气轮机辅助动力，用于柴油机停机时使用，比如在长时间待命状态。这样比较省油，也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样，只是共用口径，共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过，所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。
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“豹2”使得乌军大失所望
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“勒克莱尔”款式挺好看，但谁也说不准打起来到底怎么样，没试过
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新坦克还在早期研发阶段，除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外，没有任何技术细节。" U0 o: m, ^8 @) I+ {/ `3 {0 h

" a# D2 `, V. ]" X& L, x# o2022年的法国萨托里兵器展上，德国克劳斯-马菲-韦格曼（KMW）展示了KF51“黑豹”坦克，装备130毫米炮，自带无人机，4人车组里包含一名任务协调员，负责与友邻（包括无人平台）的协调作战，数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。  p' F# F/ {$ S$ o0 y7 y$ [! F
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法国Nexter也和KMW合作，推出EMBT概念坦克，120毫米炮可升级到140毫米。
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+ e6 Y/ C( I  f( @* N' M7 A* _0 qKF51很威猛，KMW甚至提议交给乌克兰生产，当然没下文了" V8 J5 \8 t, }0 {6 x

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EMBT看着也像一回事
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% e( N+ V  G! O这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路，但未来坦克到底是什么样子的呢？
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2 X! K7 A" a% O, y  V" Y# y  `自带无人机是肯定的，作战云也是肯定的，AI在坦克上怎么用不知道，但某种AI也是肯定的。
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最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。, W$ w5 e9 E2 Y, m) {. Z+ [2 n

* c& w9 b6 Z/ ]9 F4 u从雷诺FT17在1917年问世到现在，坦克的基本布局没变：履带式，转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子，而是轮子依然是最好用的。# C& ^- A3 w, K0 i' A: S
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& Y8 T' s) ^6 t) s; U英国人发明了坦克，但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思! z& u$ N* z' H

7 D% M( H% x6 @' W2 @履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”，大大分担了对路面的压力，以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比，但履带的作用无可替代。
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转动炮塔可以全向射击，作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过，最后都淡出了。转动炮塔万岁。; v2 g; g# K0 R& R$ q/ |0 R
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有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题，可能无人更有利：缩小炮塔，简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机，车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。" l2 A0 V! u& y$ z- q  w- ^
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有人vs无人方面，这将是一个“系统上的系统”，也就是说，一个家族，肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。, }; V! {* o  Y) z2 M

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Ripshaw M5可能代表忠诚僚车，和传统坦克基本相同的构型，轻小很多，火力也轻装很多，更加多用途6 L( F7 j$ R; y& n0 c

& B$ ^& z: V* `7 K9 P- [& D4 {" s有意思的是，在基本构型上，有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔，因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。! t4 s0 ?: r/ J2 c% R
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一方面，120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲，弹药技术也发展空间有限了。另一方面，炮射导弹似乎还是“歪门邪道”，而130、140毫米炮不仅重量实在太大，弹药量也实在太少。
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有可能保留120毫米炮，甚至缩水到105毫米炮，降低重量和后座，保持甚至增加弹药量，用于对付一般目标，而把反坦克留给导弹。- t2 e8 h. N0 C0 \: s
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导弹的问题是数量太少，一辆坦克上带不了几枚，和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了，未来坦克可能和战斗机一样，一辈子也击毁不了几辆对手，一场战斗中需要对战十几辆坦克（能不能都击毁另说）的情况越来越少，携带少量反坦克导弹可能就够用了。
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古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有，未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主. V$ q3 m. y! w( w
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大量密集坦克果真出现的话，留给空中力量和间射火力收拾，效率更高。
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一般目标倒是越来越多，但一般目标用120炮足够，甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。
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$ T1 S- a4 _8 _$ O7 H+ j特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力，在精确制导白菜化的现在，重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件（不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗）就成了UMPK250，UMPK250装上300远火后，威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍，成本估计只是零头，尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。7 N: }3 Z" o2 c* ?; T) j; C' E

; |; g& O! O+ i9 g: k" S* e车顶的辅助遥控武器站是必须的，7.62/12.7/30毫米枪炮堆上，对周边步兵目标和低空目标实行压制。) N; w: C% L  T$ C9 d! [( F

8 Q% p# I' Q5 O$ P! l0 S无人的忠诚僚车更加好办，30毫米或者45/50毫米炮就够用了，再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。
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7 Q7 T- a: Y, F3 h: D( v防护方面，进一步加重装甲不大可能了，已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展，主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去，形成外围保护和提高态势感知，避免受到突然袭击。这和战斗机一样，不是靠一头扎进去猛冲猛打，靠皮糙肉厚硬挺，而是首先要通过态势感知而避险，然后才是硬挺。0 U4 t* |  N7 a' _0 ?

4 l% {8 s3 l( R; U7 e坦克还是有大用的，法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进，不能总想着上一次坦克战是怎么打的。
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+ f3 e  X/ b7 N5 m2 h6 [但说了半天，未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大，只是挂上的零碎更多，作战样式可能从群殴改为单挑，小分队甚至单车（带上忠诚僚车）作战更多，连以上的集群出动较少了。1 N1 Y2 t: c: M
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那真有必要研制全新坦克吗？从现有坦克改进不能达到同样的目的吗？& W  u2 ]! C6 J, L( w* [: w# s
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呃，那就看现有坦克的基础了。比如说，大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。3 @2 V" m3 _1 {

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“梅卡瓦”已经发展到第五代了，前置发动机会最终被新一代坦克接受吗？从坦克多用化和自带无人机来说，“梅卡瓦”的布局还是有优势的
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  M, I$ P" g) z* |0 [这方面，“梅卡瓦”倒是有独特优势：车尾很大的“空地方”可以干很多事，放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局，车体里有驾驶员、炮长和车长的位置，还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处，也有很多坏处，混动化可能缩小发动机，减小前重后轻的不利影响，电池包可以把重量分布均匀化，电驱动的强大扭力可大大改善加速性，并提供短时间的无噪声机动能力。
作者: 赫然    时间: 2024-4-28 04:59
下一个课题：
  H# f  T4 T. M4 [9 D锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 06:36
赫然 发表于 2024-4-27 14:59
! Y: T+ C0 v1 I" z' c下一个课题：6 c  {) U, l1 q0 |
锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

" j* H2 ]" }: l: g8 \5 \估计早就有人在做了，首先是车底装甲
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-28 07:55
美欧坦克本就不敢带过多弹药，这空间还是在设计之初就省下来算了。
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另外，顶部装甲好像没有加强吖，怎么对付大疆？
作者: 五月    时间: 2024-4-28 10:03
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猛犸电动坦克：/ V' c. ]/ \) x1 j6 D2 q

4 W+ E9 u( s3 q: Y' d先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 11:04
五月 发表于 2024-4-27 20:03, E: a# Z& s; h6 p
猛犸电动坦克：
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" Z1 K$ Z$ L5 t+ Q: ~& B0 c. v先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

) Y) z% m; `- ~& ?这个太有才了！
作者: 五月    时间: 2024-4-28 12:07
晨枫 发表于 2024-4-28 11:04
, t/ L7 y# K2 [" S" x; u这个太有才了！

! Z, ~7 r* A9 t/ Q- V5 U; s这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。
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作者: pcb    时间: 2024-4-28 22:20
这tmd真是个人才
作者: 小书童    时间: 2024-5-1 07:48
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:22
本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑 / T( E0 Z) L0 S
小书童 发表于 2024-5-1 07:48: W! P1 z6 p7 K$ q6 u1 H
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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0 j( y. T& B! {3 K俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
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作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 12:34
小书童 发表于 2024-4-30 17:48" c( G+ E: U6 ?
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:37
晨枫 发表于 2024-5-1 12:34: \# ?8 p3 N- _( }& {  R* G! s, d
忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

  x; G1 W% f/ Z' Z; t/ KFPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了。
作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 21:27
三力思 发表于 2024-4-30 22:37
  `$ m; f6 ?( a- `, `1 b( VFPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了 ...

. ?6 h, u/ g/ X, m% V6 J忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的，否则你以为事用来干什么的？
作者: 老财迷    时间: 2024-5-1 22:13
五月 发表于 2024-4-28 12:07, P* c# q; w) k1 s2 f2 u7 T. o0 z7 @
这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。/ D% q* V' o1 N( ^7 U( ]- d
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...

1 t* j7 D) e8 u4 x9 I! K这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了
作者: 五月    时间: 2024-5-2 11:37
老财迷 发表于 2024-5-1 22:134 u$ Y6 j  q" q* a8 O0 e
这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了

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% }5 b5 w0 l! B1 c/ K- l《残阳帝国》，我看了三遍了 & Z+ X) r8 W  p0 F

$ W+ J0 G* L! J: s5 q0 v这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封，没敢继续写。& |. q% x& P# [7 `0 ]+ `' I# C9 l

4 K' Q5 O- o/ }渣萱误国. x# v# x; O, s+ T- p6 x5 v! D1 C
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作者: 老财迷    时间: 2024-5-2 17:53
五月 发表于 2024-5-2 11:37
" e! U5 B( Q" r3 e8 T$ H1 q6 l《残阳帝国》，我看了三遍了 " Q% R! ]& z% _" ~. _

' `- n1 k9 d, w8 u/ j这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...
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哦，对，《残阳帝国》，我看了2遍。
3 T% G4 `0 g4 V2 K; g; y4 U$ _$ |: L9 G1 f0 o" r% ?9 A+ t+ p1 @$ L
现在好象没太管了，穿越文中有一类叫 援共文，我看过几篇，都只看了个开头。/ w2 G4 Z! o- X6 T7 S
有一本叫《走进不科学》，其中一卷是穿越到原子弹项目组，这文章得到了原子城纪念馆的鼓励，在写作过程中，还给了作者一些资料。
- z$ |! t3 I( ~去看了一下，是第506章开始的一段穿越，写了当时无数的科学大家，顶级的几位用了化名，有兴趣可以看一下。
作者: kkilo    时间: 2024-5-2 20:11
这个，我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况，就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
作者: yanei    时间: 2024-5-4 00:15
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。# \/ |+ O' A% Z& H
https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt
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作者: 晨枫    时间: 2024-5-4 00:26
yanei 发表于 2024-5-3 10:15
) x* x' ^% j2 P) g1 V. B; b  u, ]* x新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。/ c  g* ~1 \: f0 p2 F6 \9 N4 a" D% G
https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
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只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量，行动肯定不便，一枚250公斤炸弹什么，什么歪门邪道统统蒸发。
9 n% Y0 |1 F$ k% z9 t2 m3 V4 x) d4 x/ M, `* T" p2 z5 Q2 k1 Q# v) _
这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了，就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备，很快就能破解。
作者: 赫然    时间: 2024-5-4 03:40
yanei 发表于 2024-5-3 11:15
; Q( i# j7 J5 G4 B# A新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。% I; H& q+ A- W: G, J4 }
https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

$ g& a6 y5 U% A& r  j1 N这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的，就是穿甲弹。但是，这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。# w' o1 ?" i- T' k# @
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当然，要是乌军贸贸然拉出坦克来，就会马上招来一堆无人机。。。因此，乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想，乌龟壳们对轰的画面吧。。。。



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