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标题: 未来坦克什么样 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:05
标题: 未来坦克什么样
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑 + E5 |; _& S6 I7 c3 ^, w3 X7 Y

0 u8 h2 h6 T9 L9 L5 \乌克兰战争后，“坦克无用论”一度甚嚣尘上，但看来西方军界并不为所动，乌军也一样，2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克，乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用，相反，寄予厚望。当然，在扎波罗热反击战中，这些坦克辜负众望，没有创造奇迹。
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; ~, o1 J- c0 w这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议，共同研制下一代主战坦克，德国领军研发，费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体，用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。
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说起来，在乌克兰战场上，西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场，如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。) [8 n& w9 [% l4 N2 i1 n

: p( R4 O8 X7 P& t& G3 E“豹2”是老面孔了，不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7，A4早在叙利亚就被打回零件状态，A6在乌克兰被打得稀里哗啦，A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了，需要更新了。# ~  l* j6 }4 r, f2 z2 R# K
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“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力，但还有一个微型燃气轮机辅助动力，用于柴油机停机时使用，比如在长时间待命状态。这样比较省油，也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样，只是共用口径，共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过，所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。, a2 h$ N; T' P1 W- }1 v

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8 F: |; }+ _: P) Y6 _  S4 w5 t: v“豹2”使得乌军大失所望; ]  C0 h) |$ g+ b  m7 S

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“勒克莱尔”款式挺好看，但谁也说不准打起来到底怎么样，没试过
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新坦克还在早期研发阶段，除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外，没有任何技术细节。
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# U5 z6 P0 N9 [! q- ^. o: D2022年的法国萨托里兵器展上，德国克劳斯-马菲-韦格曼（KMW）展示了KF51“黑豹”坦克，装备130毫米炮，自带无人机，4人车组里包含一名任务协调员，负责与友邻（包括无人平台）的协调作战，数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。& z) R; w# s7 R  N

0 c3 W( j' w+ @: }法国Nexter也和KMW合作，推出EMBT概念坦克，120毫米炮可升级到140毫米。! C. a. ^; @1 D

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KF51很威猛，KMW甚至提议交给乌克兰生产，当然没下文了- C4 s2 k5 s4 k

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0 J7 i9 h3 b; ?: ^! _EMBT看着也像一回事( T! V& u5 P' ^0 _! G
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这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路，但未来坦克到底是什么样子的呢？
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- ?1 e) O0 C: ~) z  F5 \! U自带无人机是肯定的，作战云也是肯定的，AI在坦克上怎么用不知道，但某种AI也是肯定的。! [- p1 U, c+ s3 W) g- q1 m3 T/ [- y6 T
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最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。- D7 S9 I! e" q* }

- O1 G$ j& k& ^% C0 y3 O! V从雷诺FT17在1917年问世到现在，坦克的基本布局没变：履带式，转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子，而是轮子依然是最好用的。
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& s4 V: ?$ j0 |6 c$ j英国人发明了坦克，但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思
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: T3 d2 z6 m. b( e9 E# ]履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”，大大分担了对路面的压力，以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比，但履带的作用无可替代。
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; y- \1 j0 y1 A- L# u; r7 H转动炮塔可以全向射击，作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过，最后都淡出了。转动炮塔万岁。  N5 m! ^6 E; C* x
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有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题，可能无人更有利：缩小炮塔，简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机，车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。  W, G8 ~8 m7 n! T) L% \

( _* }! H9 a/ D有人vs无人方面，这将是一个“系统上的系统”，也就是说，一个家族，肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。
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- Q& X$ N$ O/ C0 R% j4 j0 a5 `  W) `Ripshaw M5可能代表忠诚僚车，和传统坦克基本相同的构型，轻小很多，火力也轻装很多，更加多用途
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" k- x& w3 D" }5 e有意思的是，在基本构型上，有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔，因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
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% b$ p" ?; f& Z; r5 ~$ J' ?一方面，120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲，弹药技术也发展空间有限了。另一方面，炮射导弹似乎还是“歪门邪道”，而130、140毫米炮不仅重量实在太大，弹药量也实在太少。
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有可能保留120毫米炮，甚至缩水到105毫米炮，降低重量和后座，保持甚至增加弹药量，用于对付一般目标，而把反坦克留给导弹。
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$ f1 x" V& |9 g+ K0 ^导弹的问题是数量太少，一辆坦克上带不了几枚，和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了，未来坦克可能和战斗机一样，一辈子也击毁不了几辆对手，一场战斗中需要对战十几辆坦克（能不能都击毁另说）的情况越来越少，携带少量反坦克导弹可能就够用了。9 m6 ^* Z: b, e" y1 U

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古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有，未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
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6 d9 D1 u/ \5 E+ v  n6 |' H大量密集坦克果真出现的话，留给空中力量和间射火力收拾，效率更高。
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  W5 Q7 E  X4 K! X" `0 J+ F一般目标倒是越来越多，但一般目标用120炮足够，甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。
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特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力，在精确制导白菜化的现在，重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件（不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗）就成了UMPK250，UMPK250装上300远火后，威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍，成本估计只是零头，尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。, Z# Q% S6 Z& c) k" p

* {. N2 b4 Q% J, g/ s: S& ?车顶的辅助遥控武器站是必须的，7.62/12.7/30毫米枪炮堆上，对周边步兵目标和低空目标实行压制。6 r! {$ q% b1 L5 N  {

' K' L1 ?, u! v- ?无人的忠诚僚车更加好办，30毫米或者45/50毫米炮就够用了，再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。
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. ?' L$ \$ c. T+ Z0 U: q防护方面，进一步加重装甲不大可能了，已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展，主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去，形成外围保护和提高态势感知，避免受到突然袭击。这和战斗机一样，不是靠一头扎进去猛冲猛打，靠皮糙肉厚硬挺，而是首先要通过态势感知而避险，然后才是硬挺。
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坦克还是有大用的，法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进，不能总想着上一次坦克战是怎么打的。  A& {% }. l& H2 \5 z
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但说了半天，未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大，只是挂上的零碎更多，作战样式可能从群殴改为单挑，小分队甚至单车（带上忠诚僚车）作战更多，连以上的集群出动较少了。
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那真有必要研制全新坦克吗？从现有坦克改进不能达到同样的目的吗？
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呃，那就看现有坦克的基础了。比如说，大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。
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9 U9 B0 ]; b; P; N“梅卡瓦”已经发展到第五代了，前置发动机会最终被新一代坦克接受吗？从坦克多用化和自带无人机来说，“梅卡瓦”的布局还是有优势的
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7 S" K* R% d4 `& M4 v这方面，“梅卡瓦”倒是有独特优势：车尾很大的“空地方”可以干很多事，放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局，车体里有驾驶员、炮长和车长的位置，还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处，也有很多坏处，混动化可能缩小发动机，减小前重后轻的不利影响，电池包可以把重量分布均匀化，电驱动的强大扭力可大大改善加速性，并提供短时间的无噪声机动能力。
作者: 赫然    时间: 2024-4-28 04:59
下一个课题：0 X" G: c, W; t+ v) X
锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 06:36
赫然 发表于 2024-4-27 14:59) [( ?! `6 p, E  V1 Z& r. e
下一个课题：$ b% \% E: F5 i/ p
锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

, J2 ~* t$ I8 o( l, B3 S估计早就有人在做了，首先是车底装甲
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-28 07:55
美欧坦克本就不敢带过多弹药，这空间还是在设计之初就省下来算了。
% f5 J+ f& Z* d: a: ]5 N& i, h7 v3 s7 {; b! T# D4 H
另外，顶部装甲好像没有加强吖，怎么对付大疆？
作者: 五月    时间: 2024-4-28 10:03

+ U- Z2 I+ |) x4 h; ~. d* o( A猛犸电动坦克：
  W$ f. K- ~  S1 s* U
, i) w1 _9 H8 F: ~4 v0 _3 o  A先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !6 c2 ]% Z: B! }5 v/ e( B- T9 M
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 11:04
五月 发表于 2024-4-27 20:03
# K* n- L9 w- o/ u; p! e猛犸电动坦克：9 f, m; S9 r" V: M8 M- ?  V0 n" x
& R/ w. W- G  i' M. s
先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

* |& h) E7 K' J/ K3 Z7 B这个太有才了！
作者: 五月    时间: 2024-4-28 12:07
晨枫 发表于 2024-4-28 11:04) `' G  V, M6 A- f$ a0 i
这个太有才了！

+ W; G- N! M, g0 \  v这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。3 [/ N) y, m! F$ h
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作者: pcb    时间: 2024-4-28 22:20
这tmd真是个人才
作者: 小书童    时间: 2024-5-1 07:48
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:22
本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑
. N: N  ]3 y/ |
小书童 发表于 2024-5-1 07:481 \0 v, s5 `5 r* |
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

# V, M* _3 b! {3 v, J. A7 y
: ^/ I6 Z, M( f( L俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
* v4 ~0 N0 j. _0 l; f
作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 12:34
小书童 发表于 2024-4-30 17:481 z: Y7 t7 Z( A' {, t
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

0 D4 b0 T$ y) R( T/ j! d忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:37
晨枫 发表于 2024-5-1 12:34
9 Z; ]2 i1 p. o9 d9 q9 y# t忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
+ A8 {8 c+ _- B: A6 e
FPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了。
作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 21:27
三力思 发表于 2024-4-30 22:373 g# ^: n' j. i/ Y
FPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了 ...
! k2 G0 s( n6 c' t
忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的，否则你以为事用来干什么的？
作者: 老财迷    时间: 2024-5-1 22:13
五月 发表于 2024-4-28 12:07/ P; p" ?3 r7 p9 h0 x
这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。/ P0 z2 @( l8 ]
5 L& g1 Z  M" B
...
) d8 p/ |, S+ T& d: j) T! G  N
这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了
作者: 五月    时间: 2024-5-2 11:37
老财迷 发表于 2024-5-1 22:13( E! I7 X) E6 ]( }) O
这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了

' t/ [) K. C! J' D5 n" Y6 `4 d% O4 s! W9 U& h7 A2 a8 |
《残阳帝国》，我看了三遍了
$ I1 @, x( \# q$ X6 M0 N! J) R7 Z- `3 o& h/ O( R7 R  O/ p
这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封，没敢继续写。
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3 s) A8 y0 g) q. X0 ], `渣萱误国$ j8 Q. v* K7 L8 R. |0 h9 v9 z. R
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作者: 老财迷    时间: 2024-5-2 17:53
五月 发表于 2024-5-2 11:374 ^' g& Z" r" d3 _' y# i
《残阳帝国》，我看了三遍了 - @, L8 `3 v* e0 z5 H5 _
+ ~9 z1 t8 x, ~3 s- v* R9 H
这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...
; r3 ]( }. T1 P  X
哦，对，《残阳帝国》，我看了2遍。! U4 T( r+ T0 f  O! ~
, _: N! L* t- m2 J+ ~
现在好象没太管了，穿越文中有一类叫 援共文，我看过几篇，都只看了个开头。
/ u# N8 x' [2 e" v7 J有一本叫《走进不科学》，其中一卷是穿越到原子弹项目组，这文章得到了原子城纪念馆的鼓励，在写作过程中，还给了作者一些资料。
/ |. J* N% W+ _7 _2 C; x去看了一下，是第506章开始的一段穿越，写了当时无数的科学大家，顶级的几位用了化名，有兴趣可以看一下。
作者: kkilo    时间: 2024-5-2 20:11
这个，我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况，就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
作者: yanei    时间: 2024-5-4 00:15
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。. |# |0 _1 ?! J9 v) Y
https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt
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作者: 晨枫    时间: 2024-5-4 00:26
yanei 发表于 2024-5-3 10:15" f, c6 S  }% h7 j$ I+ o; F( A
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
! N' i/ O7 W" G5 yhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

, N% ]6 n% V( @只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量，行动肯定不便，一枚250公斤炸弹什么，什么歪门邪道统统蒸发。. x* z/ _4 J# t+ O) J# D; R9 Q

. U( m: A- X. O  c这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了，就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备，很快就能破解。
作者: 赫然    时间: 2024-5-4 03:40
yanei 发表于 2024-5-3 11:158 x3 G. `/ S: E- |9 O! y# V+ n
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
! x3 C! }3 B& S* r6 |) w3 ~& r4 mhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
" M' ?4 R% a( O6 k
这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的，就是穿甲弹。但是，这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。
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& C- g% W; A8 T0 v% K" l当然，要是乌军贸贸然拉出坦克来，就会马上招来一堆无人机。。。因此，乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想，乌龟壳们对轰的画面吧。。。。



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