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标题: 未来坦克什么样 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:05
标题: 未来坦克什么样
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑
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乌克兰战争后，“坦克无用论”一度甚嚣尘上，但看来西方军界并不为所动，乌军也一样，2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克，乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用，相反，寄予厚望。当然，在扎波罗热反击战中，这些坦克辜负众望，没有创造奇迹。! I& f. F" ~  C, w2 r" G
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这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议，共同研制下一代主战坦克，德国领军研发，费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体，用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。2 I# n3 J; R6 \! e3 p5 i

* A" I( C8 A7 k$ m3 z2 K2 l说起来，在乌克兰战场上，西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场，如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。
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“豹2”是老面孔了，不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7，A4早在叙利亚就被打回零件状态，A6在乌克兰被打得稀里哗啦，A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了，需要更新了。
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“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力，但还有一个微型燃气轮机辅助动力，用于柴油机停机时使用，比如在长时间待命状态。这样比较省油，也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样，只是共用口径，共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过，所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。% J' ~# z, U! ^

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“豹2”使得乌军大失所望9 @. ?. i# t3 P& _' v* H. n+ T
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6 |; K& A; q, D“勒克莱尔”款式挺好看，但谁也说不准打起来到底怎么样，没试过
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% T5 J$ T% \9 j  A5 T, r新坦克还在早期研发阶段，除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外，没有任何技术细节。& v: w4 Q9 t) h* b5 k

1 s7 O! f+ N+ N4 O! g+ B2022年的法国萨托里兵器展上，德国克劳斯-马菲-韦格曼（KMW）展示了KF51“黑豹”坦克，装备130毫米炮，自带无人机，4人车组里包含一名任务协调员，负责与友邻（包括无人平台）的协调作战，数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。( Y% d$ ]& T: ]
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法国Nexter也和KMW合作，推出EMBT概念坦克，120毫米炮可升级到140毫米。" _; ^; n0 z7 }/ r* M+ B
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9 U9 `3 {( n+ y' I; O. xKF51很威猛，KMW甚至提议交给乌克兰生产，当然没下文了
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EMBT看着也像一回事
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6 q9 T: R# @& N1 p这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路，但未来坦克到底是什么样子的呢？. j/ d5 v" {' \5 a
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自带无人机是肯定的，作战云也是肯定的，AI在坦克上怎么用不知道，但某种AI也是肯定的。& ?$ n2 e: D, S8 R
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最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。
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从雷诺FT17在1917年问世到现在，坦克的基本布局没变：履带式，转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子，而是轮子依然是最好用的。
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9 v6 Z: x) b; s% J4 c) U2 f英国人发明了坦克，但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思
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履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”，大大分担了对路面的压力，以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比，但履带的作用无可替代。/ z# F) n% y. ?  h; E6 M. d
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转动炮塔可以全向射击，作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过，最后都淡出了。转动炮塔万岁。
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' L4 u; Y2 i! c5 w& D8 N& j有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题，可能无人更有利：缩小炮塔，简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机，车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。1 m% T/ D" F/ ]- Z9 H

+ F6 |4 O+ J/ q0 }5 K$ j有人vs无人方面，这将是一个“系统上的系统”，也就是说，一个家族，肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。
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. U" a" N$ }( a2 _, F& o# X7 RRipshaw M5可能代表忠诚僚车，和传统坦克基本相同的构型，轻小很多，火力也轻装很多，更加多用途; F/ Y3 W; z  z( `9 d

; X& \; ^; F" X* {. {有意思的是，在基本构型上，有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔，因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
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/ J, ^0 R- |0 Q7 N8 q一方面，120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲，弹药技术也发展空间有限了。另一方面，炮射导弹似乎还是“歪门邪道”，而130、140毫米炮不仅重量实在太大，弹药量也实在太少。' p/ r- ^5 ~) I  X% `. w

$ Z! o9 h' d$ \& |有可能保留120毫米炮，甚至缩水到105毫米炮，降低重量和后座，保持甚至增加弹药量，用于对付一般目标，而把反坦克留给导弹。
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导弹的问题是数量太少，一辆坦克上带不了几枚，和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了，未来坦克可能和战斗机一样，一辈子也击毁不了几辆对手，一场战斗中需要对战十几辆坦克（能不能都击毁另说）的情况越来越少，携带少量反坦克导弹可能就够用了。, N' `" I3 V; b5 B+ Q0 K5 Z9 v

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古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有，未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
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) S5 t! b+ O( {7 g大量密集坦克果真出现的话，留给空中力量和间射火力收拾，效率更高。
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一般目标倒是越来越多，但一般目标用120炮足够，甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。, ~/ u/ k6 V3 S/ G
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特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力，在精确制导白菜化的现在，重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件（不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗）就成了UMPK250，UMPK250装上300远火后，威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍，成本估计只是零头，尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。6 _' P1 K8 ^# ^6 ~

% e' v. {$ {3 k车顶的辅助遥控武器站是必须的，7.62/12.7/30毫米枪炮堆上，对周边步兵目标和低空目标实行压制。
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& `4 B4 N+ a: O% \/ ]6 R无人的忠诚僚车更加好办，30毫米或者45/50毫米炮就够用了，再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。
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防护方面，进一步加重装甲不大可能了，已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展，主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去，形成外围保护和提高态势感知，避免受到突然袭击。这和战斗机一样，不是靠一头扎进去猛冲猛打，靠皮糙肉厚硬挺，而是首先要通过态势感知而避险，然后才是硬挺。2 V3 T" x# b5 t3 _% i& f7 \( K

) L" U$ I; P- A5 ?坦克还是有大用的，法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进，不能总想着上一次坦克战是怎么打的。
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但说了半天，未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大，只是挂上的零碎更多，作战样式可能从群殴改为单挑，小分队甚至单车（带上忠诚僚车）作战更多，连以上的集群出动较少了。
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那真有必要研制全新坦克吗？从现有坦克改进不能达到同样的目的吗？1 W8 h# X+ g  T

; d4 m5 t& U& H! U9 K+ A呃，那就看现有坦克的基础了。比如说，大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。1 Y9 T5 f6 [. h

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2 B9 Y" `" A( x, @) T3 J/ u“梅卡瓦”已经发展到第五代了，前置发动机会最终被新一代坦克接受吗？从坦克多用化和自带无人机来说，“梅卡瓦”的布局还是有优势的
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这方面，“梅卡瓦”倒是有独特优势：车尾很大的“空地方”可以干很多事，放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局，车体里有驾驶员、炮长和车长的位置，还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处，也有很多坏处，混动化可能缩小发动机，减小前重后轻的不利影响，电池包可以把重量分布均匀化，电驱动的强大扭力可大大改善加速性，并提供短时间的无噪声机动能力。
作者: 赫然    时间: 2024-4-28 04:59
下一个课题：
- Y2 {9 L+ V+ l# ^% [锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 06:36
赫然 发表于 2024-4-27 14:59
6 d; K( J, C1 d5 C$ m* c下一个课题：
/ Y# h& B9 E  d2 d& w4 x8 c锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

& I: l- q2 Y2 }估计早就有人在做了，首先是车底装甲
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-28 07:55
美欧坦克本就不敢带过多弹药，这空间还是在设计之初就省下来算了。
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另外，顶部装甲好像没有加强吖，怎么对付大疆？
作者: 五月    时间: 2024-4-28 10:03

8 v3 F# q; p# a5 P' w. N猛犸电动坦克：; `& R4 }6 \, I) Q4 j, v0 ^

! r4 ^% R: h; T1 q' t先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 11:04
五月 发表于 2024-4-27 20:03  v$ f/ p9 c! q# n
猛犸电动坦克：- w8 e" u5 O- X+ q

, Q9 Y& n; L1 y% _先高速冲锋，然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !

5 C. ~- K( v8 N这个太有才了！
作者: 五月    时间: 2024-4-28 12:07
晨枫 发表于 2024-4-28 11:04+ e0 E  a& Z# T1 S$ K% Z
这个太有才了！
2 ?$ T) S  e4 X7 O- O6 e% C! x- g: q2 W
这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。
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作者: pcb    时间: 2024-4-28 22:20
这tmd真是个人才
作者: 小书童    时间: 2024-5-1 07:48
现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:22
本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑 % w6 h" i8 `8 s5 K% \
小书童 发表于 2024-5-1 07:48
# i2 D' t7 v$ r8 c. W$ S2 ]+ }% }现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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3 o! S9 h) V2 i1 M: ?( `% D
俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
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作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 12:34
小书童 发表于 2024-4-30 17:48
, d4 U2 Z; U- Z! v* A, e$ h6 @现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
( s# ~, Z( N1 D: O9 h' p
忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
作者: 三力思    时间: 2024-5-1 12:37
晨枫 发表于 2024-5-1 12:34/ x! i) @7 {8 S1 {5 Y
忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

: V% G. M/ S, E0 k; c) E5 sFPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了。
作者: 晨枫    时间: 2024-5-1 21:27
三力思 发表于 2024-4-30 22:37
* V3 s/ c; A$ XFPV是有人在控制的，撩车有能打下FPV的反应速度和精确性，直接打人，打车，打直升机，都可以出关闯天下了 ...

" Q" C2 r/ N  G7 X! |7 M7 H) B* M忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的，否则你以为事用来干什么的？
作者: 老财迷    时间: 2024-5-1 22:13
五月 发表于 2024-4-28 12:07" |- Q" e( U: _9 d" o- j
这是一部小说，叫《山巅之墟》。是《国家意志》（《雷霆反击》）的作者写的。当然仍然没写完。
8 x, I! f! t# U" p
, W; P. ?" K2 J0 ?" [" n6 q ...

! @  B! W6 W. q1 x这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了
作者: 五月    时间: 2024-5-2 11:37
老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
+ C6 w  H7 w; r. T这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文，就烂尾了
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《残阳帝国》，我看了三遍了
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这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封，没敢继续写。! B. O+ b# L- k- T! k1 w

, _6 e9 P0 L  l. H3 R# k$ \渣萱误国
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作者: 老财迷    时间: 2024-5-2 17:53
五月 发表于 2024-5-2 11:379 Q2 I4 l3 j/ S7 P: j) i
《残阳帝国》，我看了三遍了
; O+ N$ \  B3 z/ S/ O
& Z! j5 w$ B# C' ]4 Y! V" e这本倒不是烂尾，而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...

/ d, _1 X6 x, M哦，对，《残阳帝国》，我看了2遍。* E" \2 K& s7 j! m# ]- z, x3 P

* [) Y( g$ r8 G& e6 C: I现在好象没太管了，穿越文中有一类叫 援共文，我看过几篇，都只看了个开头。6 k  z2 i" d$ U4 w* ~
有一本叫《走进不科学》，其中一卷是穿越到原子弹项目组，这文章得到了原子城纪念馆的鼓励，在写作过程中，还给了作者一些资料。* ^  Y4 ?1 J) e2 C/ G  ^
去看了一下，是第506章开始的一段穿越，写了当时无数的科学大家，顶级的几位用了化名，有兴趣可以看一下。
作者: kkilo    时间: 2024-5-2 20:11
这个，我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况，就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
作者: yanei    时间: 2024-5-4 00:15
新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。
2 e! n% B6 A6 q' R3 P9 O( Jhttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt7 \* ]5 K. {; m6 o
作者: 晨枫    时间: 2024-5-4 00:26
yanei 发表于 2024-5-3 10:15
9 f  m1 X  u; r) Z6 g# U' h新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。/ C" O: W2 |, G7 C7 o
https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

: U* ~8 m/ H8 V: X: S只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量，行动肯定不便，一枚250公斤炸弹什么，什么歪门邪道统统蒸发。: V% D: c* c6 N' O$ b. [
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这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了，就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备，很快就能破解。
作者: 赫然    时间: 2024-5-4 03:40
yanei 发表于 2024-5-3 11:15
: q; f& q. t  R# v# E新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧，这思路，简单粗暴。) f8 y/ ]9 i1 G( E9 j/ z# x4 R
https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
& l$ H/ s: b5 X0 \* T. p
这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的，就是穿甲弹。但是，这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。
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( L. V0 z, q' m( J3 M. s6 {* L; P当然，要是乌军贸贸然拉出坦克来，就会马上招来一堆无人机。。。因此，乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想，乌龟壳们对轰的画面吧。。。。



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