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标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 06:43
标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:48 编辑
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德国人发明了汽车，但美国才是世界上第一个汽车国家。100年来，美国形成自己的汽车文化。战后初期，美国汽车是世界的威胁。50年代德国入侵美国，60年代日本汽车入侵美国，80年代轮到韩国汽车了。
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在50年代，德国汽车分两路入侵。在高端，奔驰300SL、宝马508熠熠生辉，在美国建立高端品牌形象；在低端，大众“甲壳虫”攻城略地，以价格亲民、质量上乘、性能适用著称。
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奔驰300SL
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宝马508
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大众“甲壳虫”8 M4 a8 n# i# L

9 W$ M+ x+ e* C- _1 @& M这也是美国制造如日中天的时候，美国汽车不在乎。美国汽车甚至和可口可乐一起，还引领潮流。
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* p% T( I! U. k1 a凯迪拉克以宽大的车体和夸张的鱼尾巴招摇过市
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+ D2 Y5 w, E: i, B福特“雷鸟”更是一点部怵奔驰、宝马8 G" \; H4 k. d4 a

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. e. `( L8 U; U4 J% i! [, f8 P, ~克莱斯勒Imperial还成为老红旗的范本
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在60年代，日本汽车登陆了，以价格低廉、质量可靠、小巧省油著称，但怎么看怎么小家子气。& N% {+ \& W; r5 l  D, S  j: b) D

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5 d. z5 ^% }% i丰田Corolla. B) L. A+ |, J0 ~
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Datsun 240Z
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美国汽车还是不大担心，马力大，舒适，岂是小家子气铁皮盒子的日本车能比。
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福特“野马”，看看这肌肉! L6 l* T7 ^8 n+ ^' i' N

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  Y7 v0 x4 v1 A" ?2 b/ S凯迪拉克Fleetwood，这才是豪华车，老蒋都弄了俩: D$ r! {9 ^0 l2 U
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& r9 c; [. d) P1 {+ |还有这独门绝技，两三个孩子在后面玩耍没问题，那时对安全带、安全椅不讲究
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在80年代，韩国汽车也来了，价格更加低廉，款式高仿欧洲，质量问题是后来才发现的。9 @, A& Z: H- o7 y! Q, J6 d; m

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5 C' _; z1 m/ B4 j1 @+ f7 R现代Pony看着和大众高尔夫没什么差别嘛' X) W$ H8 `7 l

& u# C2 E! J+ k2 ]$ k* i美国汽车开始担心了。不是担心韩国车，而是担心那么多外来户加起来，把美国大三的蛋糕吃掉不少。这也是美国汽车试图反击的年代，还记得亚科卡吗？
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8 A) e) h; Y: [" B! m道奇Aries一型多款，最终把消费者惹毛了，哪能这么换汤不换药！$ e7 N5 B; H9 ~$ N- f
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* g7 M) X8 a* o& H( L但minivan是个好主意，Dodge Caravan救了克莱斯勒的命
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吉普切肉机出得早了一点，否则是SUV时代的弄潮儿
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1 D$ s# M. v" q  C# N福特Taurus代表“美国汽车回来了”
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- m& e# \( _, a* \& f# `1 o福特Explorer开创了SUV时代6 b2 `0 d: F, N4 R# @

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1 Z2 f  X$ R' c福特F150更是至今香火不绝
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; ?- |# t2 }% Z" D1 E0 h' ^" y# _3 w怎么都是福特？没错，80末、90初福特是最潮的美国品牌，福特至今还在吃红利。* i0 W9 |2 S% w
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接下来30年是美国汽车、德国汽车、日本汽车、韩国汽车和平共处的年代。轿车市场逐步被日韩徳占领，SUV和皮卡市场则是美国的天下。美国汽车拼不过质量和成本控制，就错位竞争，用大身架取胜，美国SUV比欧洲、日本要大一号，美国皮卡世界无双。$ S( U) h  A( |& m
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进入21世纪20年代，特斯拉作为黑马，已经站稳脚跟，直到中国电车异军突起，基本上独霸电车江山。. q. o4 x& _9 I) F  L# e$ R# T
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' u" \! G$ m& y6 S' t6 W  S特斯拉的各型电车
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但是，中国电车来了。$ O: D  Q2 l$ |

- m% ]' F/ n4 Z有人以中国电车还没有形成独特的设计语言为理由，认为中国电车还不大行。实际上，对于主流汽车而言，设计语言是“先结婚后恋爱”的。日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。
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但中国电车一旦杀进美国市场，就是美国汽车的灭顶之灾，这一次，德国、日本、韩国的经验不管用了。: C% W& w3 G" x

* Y8 Y7 M) a$ X. S% f中国油车乏善可陈，敢杀入美国市场的话，除了拼价格，没有任何优势。但中国电车不一样。不仅价格直接谋杀特斯拉，其他美国“杂牌”直接剥夺竞争资格，还因为电车的特性逼得大三没有生路。
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2 r9 a) D$ o( ]+ n( k1 X; L- A美国大三现在靠SUV和皮卡，轿车市场已经投降了。电车因为扭力大，天然适合SUV和皮卡市场。还因为电池底盘特别宽大，国内现在一众电车都有停车场宽度问题，理论上合规，实际上紧贴极限，动不动就蹭，包括进出停车位。比亚迪汉的车内空间绝对比得上奔驰E级，感觉更宽。美国人喜欢车内宽大？中国电车来了，保证够宽大。美国人喜欢0-60加速但对过弯不在乎，中国电车来了，0-60谋杀保时捷，过弯嘛，那就马马虎虎了。, G  p5 Z! \  y. _& u
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电池底盘也实际上回到body on frame的构造，使得轿车、SUV、皮卡容易共享平台。也就是说，中国电车天然适合美国汽车文化，对内燃机SUV和皮卡是降维屠杀。
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很多美国家庭是独立屋，公寓停车场的插电条件也比中国好。电网是一个问题，但困难不是不可克服的。美国要是不扎紧篱笆，被中国电车站稳脚跟的话，那美国大三真是没有生路了。
作者: huma    时间: 2024-4-27 08:39
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，
作者: semtex    时间: 2024-4-27 09:04
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 09:11 编辑
! }  C; c) x5 h3 A: m/ w( [" B5 W9 L/ J. l7 o% o# c1 s
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。) r0 ^0 b7 a7 [; o8 k
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一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快。电车搞成手机了。两年换一茬。3 [4 k7 r/ ?  Q( ?6 E3 J- L

% x" F# {' ~5 M* c! p3 O现在中国车出口世界第一了。大家都在谈论电车。其实出口的大头还是油车。8 Q' m, f( b- T
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 09:23
semtex 发表于 2024-4-26 19:04" ^' T9 D9 }; V0 V$ n7 _
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
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) T# m+ o9 D: Z# R一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...
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换茬快其实是日本汽车开始的，四年一换代。美国、德国都是六年甚至八年。现在中国两年一换，甚至一年就换，这种卷法谁吃得消
作者: 水风    时间: 2024-4-27 09:38
中国的供应链起来以后，我就一直在等这一天。因为汽车工业，拼的就是成本，成本最大头的就是供应链。没看到稀烂的现代在美国卖的那个火阿。中国不能碾压，纯粹是时候不到。现在时候已经到了，山姆赶紧要洗地，把绿色环保这个牌位换下来。7 O: `4 M/ ?: \! y
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但貌似人权，皿煮，柿油，都不太好用了。经济也不行，这可咋办你？$ p8 c8 M( z5 A7 E- H* p' W

$ O* v1 `7 s. H( h以前媒体一手遮天，网络发展以来，第一个遭殃的就是宣传的软实力。所以，现在只能回归传统，解决不了问题，就解决掉提出问题的人。嗯，一场经济危机，比什么都能吸引注意力。所以，及地皮就只能大跌了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-27 09:56
据说人民的三菱油车已经换了个德国皮登陆墨西哥了?
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  ^& V2 `/ w+ Z2 v; w我就等着啥时候杀到加拿大，弄一台过过瘾～
作者: semtex    时间: 2024-4-27 10:21
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 10:34 编辑
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" S: f3 d3 s( f$ f不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。+ Q' R$ j. |5 W

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这次是西方世界整体的危机。这个不是竞争了，类似清场。我总结原因，本来中国自己的力量也到火候了。疫情，美国的脱钩，通胀，这些算是催化剂，结果就是中国的制造力发生了飞跃。, C1 i8 k+ x9 K  Y
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' c/ q  }1 |( U, f# Z& ~0 g司机不如写写，美元兑RMB等于三的时候，世界是什么样子。说三是因为我觉着这个比率，中国的进出口才能平衡。
作者: 老票    时间: 2024-4-27 10:52
huma 发表于 2024-4-27 08:39
5 K5 z( I" N7 `) V" l/ j9 n. c那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，

2 A+ W% b) e: R6 s! Y, p/ J增程式电车就不存在里程焦虑咯~       . l+ E  z8 o+ w+ G+ ?6 l5 c
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:18 编辑
' f' C2 |3 ~. ?3 R
semtex 发表于 2024-4-26 20:21! e9 ]; T- Z) W$ {/ [. g
不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

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8 H9 G: C4 z" c5 `现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬过马太效应的瓶颈，大爆发还在后头。
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要比照的话，现在的中国相对于欧美大概相当于20-30年代的美国相对于欧洲？: s0 Q3 Q; q; N7 |

! v5 T5 S0 b/ w* m( b7 _' m% m到美刀对人民币直邮3:1的时候，我的小钱钱就值钱啦，退休金无忧了。
作者: 大哈瑞    时间: 2024-4-27 11:15
semtex 发表于 2024-4-26 21:21
3 l1 f0 e" w7 o* a' T% P% {+ n不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

! ?" |# G2 t* b9 L* O“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪水猛兽、摧枯拉朽，顺我者亡，逆我者也亡的架势。这真的叫有些人不寒而栗。这种白菜玩法有解吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:26
大哈瑞 发表于 2024-4-26 21:159 |4 ^' B7 J+ }: g8 s" s
“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪 ...
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有解，但这个解谁都不喜欢：像中国人一样卷，甚至更卷。# w) x$ B9 e6 ]
* \4 A3 K& w, K
韩国其实就这样，但体量太小，卷不过。美国人要像韩国人一样卷的话，有戏。但不可能。+ u: X. l7 ^' V/ S+ R  B% D" x3 h

4 ^# d) U0 X. |  _- M$ _' |$ M在美国崛起的年代，第一代移民是主力，顶多第二代。这些人本来就主动、进取、饥饿感强，在新的无拘束环境下大放异彩。
3 Q. E7 M8 ]7 u. ^0 O1 H
. e( n4 k7 h9 p/ Z' x, c现在几代人下来了，该懒的懒，该躺的躺，“主流美国人”已经没有那种饥饿感了，靠新移民还在撑着。: Y( j0 l8 c; c9 k+ Q+ C: t

7 r/ e$ g2 T8 c$ m- G0 e其实，这和以军一样。第一代那真是死敌余生、我不下地狱谁下地狱的气概，也因此大胆、果断、亡命。现在的以军已经没有那种气概了，加沙打得那叫不明不白。
作者: 五月    时间: 2024-4-27 11:41
8 A9 F. U! |/ Q1 r7 V" ]  f$ S
只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:36
车模也不一样' O: t! U( X4 u: i8 |$ h! J
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:56
semtex 发表于 2024-4-27 09:046 Z7 z5 [- w( p: G0 g
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
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* z6 F! t; N: S0 G( e. Z一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...

, j# U+ {. y' i) Z国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）) Q4 K: ^/ w. J! \3 e. {1 L7 N+ F
19年末国家规划也才要求2025年新能源销售占比到25%，https://www.sohu.com/a/358118705_115035( d' \2 Z9 e' `) Z  g* o
海南激进点喊出2030年停售油车，大家都觉得是痴人说梦
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 13:09
常挨揍 发表于 2024-4-26 22:36$ U( l: ?4 [% T# N& F% r  m6 `7 N
车模也不一样
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去年上海车展还好多车模呢
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-27 18:04
五月 发表于 2024-4-27 11:41  x; A8 }9 U. E
只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。

, B* x- g+ |7 e大切诺基？
作者: 五月    时间: 2024-4-27 22:57
太阁狗 发表于 2024-4-27 18:04
& G4 Y/ X* Q  U4 y大切诺基？

2 M/ x: T$ e" V4 n. G% L晨大原文里就是切肉机% U9 R/ E* P# u1 W( |, c& k
% |- Y, X+ b) `
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:23
晨枫 发表于 2024-4-27 11:152 g, I4 k+ p) I0 m! H9 C
现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...
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小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:26
常挨揍 发表于 2024-4-27 12:569 w# V; P- n6 o: I) L/ I
国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）
* l( I6 |& j7 U  l5 V5 p19年末国家 ...

5 p' g# X# \) q6 z5 G* x+ F- ?3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以后不止买的不想买，连卖的都不想卖了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:29
方恨少 发表于 2024-4-27 12:237 y6 p* ?3 l5 f8 X0 N. i6 y+ q1 Z
小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库

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嘘，保密！) t- t& H# {; c  r

2 t- F+ g. P  P不过发现也没事，几个零花钱啦。收不到税的。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:31
太阁狗 发表于 2024-4-27 04:04' z2 S& i" e; p
大切诺基？

# E; v* R, V* g) ICherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-28 20:09
方恨少 发表于 2024-4-28 02:269 K  H2 w4 G/ ~' \  E
3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以 ...

, a: {- `; _/ k0 ]8 c2 Y! ?* Q关键是“开过电车就回不去油车了”，哪怕再怎么自然起火、智驾创死恐吓也没用。1 k* ^# R  ~& @& [; n- N& p5 U; M
以前不觉得直到有同学的姨姐去年买了特斯拉（吐槽一下老年人的进口情怀），上个月同学吃饭问江西哪儿（一个小镇）充电方不方便；另一同学（刚去过那儿）：没注意，你不开自己的油车去就行了；那位答复：你不晓得，还是电车好开( H0 U$ t5 h& k5 Q4 X
等7月份俺一老大哥的小米试车去
作者: 水风    时间: 2024-4-29 09:43
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15( @2 G2 z& t1 K6 G% B1 }) `# G6 G; W1 d- G" s
现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...

8 L3 i1 D6 P, K! h0 {生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个潮流了。兔子欠缺的，就是经验，还有不那么急功近利的基础研究。
1 P8 f3 m5 u* _# `! I) c$ c1 ~$ U% a6 I& q6 I
但三代才懂得吃穿。美国的GDP全球第一，到不再是德国的学生，足足用了50年。中国的可比价格超过美国，还不到十年。用不了40年，再过30年，我们就是全球第一。到时候，何梁何利才是最高奖。炸药这种既不环保，又歧视，更有眼无珠的奖，可以扫进历史的垃圾箱了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 13:14
水风 发表于 2024-4-28 19:43
2 x9 O8 |4 G/ J8 Y; m生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个 ...
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期待中国生物赶超美国的时候。
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. q1 j; i, [" C: Y中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。
作者: 隧道    时间: 2024-4-29 17:06
晨枫 发表于 2024-4-29 13:14
# N" A& F1 d2 `1 e2 O期待中国生物赶超美国的时候。* Q/ h5 s  f, l9 N- s
- r, j! P! v" D) {2 |( M
中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。 ...
0 Z# x. a, R2 b4 J7 ?* c
高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。
- D$ T: G' z8 \- S" m' Z; h人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。
$ u0 E9 G0 \1 C; Z就算服务行业都在大量自动化，减少人员。
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-29 17:35
晨枫 发表于 2024-4-28 02:31  ^' M$ b9 r8 V) u6 K1 @
Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
$ v! _+ \& z1 M9 Y2 |
哦哦，谢谢晨大解惑。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 21:05
隧道 发表于 2024-4-29 03:06+ [& ]+ L- Z, Q
高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。
( y- ?) D$ y- _8 e; U( C人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。& E) C3 C' b5 p
就算服务行业都 ...
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这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。
* Y0 m% e: H' Q- K+ N) ?, m, f- ~
; }" Q7 F3 t! v! a+ S4 u生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。化工就是这样。说起来化工厂用人很少，但拉动的地区就业非常可观，这个我知道。
作者: 孟词宗    时间: 2024-4-29 22:26
本帖最后由 孟词宗 于 2024-4-29 22:27 编辑 % U1 o+ S! I; ~" k- `
日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。

5 ~. [) v7 R' W2 m  J2 g5 h' k7 G* K# Z
日本车以前有机械可靠性，现在美国车也追上了。而日本车哪里来啥道路性能。就算日产 Z 也没法像宝马那样在加州的山区里以160公里连续过大弯。日产 Z 只是想要长得像保时捷，但是把引擎放错位置了。5 |( S0 W1 c, g& i& m3 ?! d

- X, P$ u2 [. C, l7 h至于韩国的机械可靠性和道路性能，呵呵，今天天气真好，又在路上看到一辆阵亡牌（KIA）韩国车
作者: semtex    时间: 2024-4-29 23:20
晨枫 发表于 2024-4-29 21:05
9 o5 ~2 T9 S3 u8 V" O0 _这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。) v  @+ q# p- E6 S+ u
( K! o. U. q  H( H, e/ C' T1 U; g
生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。 ...

& X$ Q8 \' f0 t高科技肯定不能拉动大量就业啊。这里关键是大量。大量的是啥也不懂的老百姓，只能被淘汰。



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