爱吱声

标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 06:43
标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:48 编辑 9 Q5 ?: ?8 ^/ P" U- q# U1 M: v7 g" h
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德国人发明了汽车，但美国才是世界上第一个汽车国家。100年来，美国形成自己的汽车文化。战后初期，美国汽车是世界的威胁。50年代德国入侵美国，60年代日本汽车入侵美国，80年代轮到韩国汽车了。
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在50年代，德国汽车分两路入侵。在高端，奔驰300SL、宝马508熠熠生辉，在美国建立高端品牌形象；在低端，大众“甲壳虫”攻城略地，以价格亲民、质量上乘、性能适用著称。$ A. D. b. \! q

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奔驰300SL- R; P9 n. L/ G( ?$ S

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宝马508
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大众“甲壳虫”7 @/ Q; A, q% c9 Q, [! M+ x

0 v2 w: s3 E2 k这也是美国制造如日中天的时候，美国汽车不在乎。美国汽车甚至和可口可乐一起，还引领潮流。
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; R# b6 H  `5 J% P) r  J5 q: a凯迪拉克以宽大的车体和夸张的鱼尾巴招摇过市( F- _/ o, n5 T& m: F) C+ {

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+ E0 D2 n+ y8 h: p8 C福特“雷鸟”更是一点部怵奔驰、宝马" c$ a/ A( ]" S$ {4 o
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- n" I5 I5 B. i2 U$ D+ y# F; c4 n2 c! e克莱斯勒Imperial还成为老红旗的范本
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3 `, u5 M) v) ^) G6 L' m+ v在60年代，日本汽车登陆了，以价格低廉、质量可靠、小巧省油著称，但怎么看怎么小家子气。' K1 U- a1 d5 U

- L" j* D, }  B/ g8 v! O! y7 u! ~# V/ g( S5 r) p/ t$ c9 J* v4 t, U
丰田Corolla
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! j3 [) I* S! k0 S, |/ Y& k# y5 d6 qDatsun 240Z# J/ Z' [2 M9 n3 z
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美国汽车还是不大担心，马力大，舒适，岂是小家子气铁皮盒子的日本车能比。1 k- b. h7 `* ~6 Z9 B& w9 F) g8 v

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1 d) d$ A4 ~# e福特“野马”，看看这肌肉  a, O/ P+ \, J# ^: X
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8 x3 K9 k  _! m( \* g8 @: _凯迪拉克Fleetwood，这才是豪华车，老蒋都弄了俩3 y- m' T9 |6 N4 q8 y- ~7 W# r# Q

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3 I( ^. ~& y  i还有这独门绝技，两三个孩子在后面玩耍没问题，那时对安全带、安全椅不讲究. g9 k7 a% t5 C5 w' A& Q! |5 a

7 f& u0 X) _) p4 t; m' J$ p4 F在80年代，韩国汽车也来了，价格更加低廉，款式高仿欧洲，质量问题是后来才发现的。; r! y( A: y4 j& c( Y+ q* h3 c

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' q( b/ W  E! L1 {' Y! f1 r现代Pony看着和大众高尔夫没什么差别嘛# y& E/ h* w4 h8 k( N& @0 R& s
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美国汽车开始担心了。不是担心韩国车，而是担心那么多外来户加起来，把美国大三的蛋糕吃掉不少。这也是美国汽车试图反击的年代，还记得亚科卡吗？
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: g9 Y$ b+ [$ k5 E1 e道奇Aries一型多款，最终把消费者惹毛了，哪能这么换汤不换药！
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+ Y  F' m% n1 c( H但minivan是个好主意，Dodge Caravan救了克莱斯勒的命% I- c4 f; I; Y% f% t0 C

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吉普切肉机出得早了一点，否则是SUV时代的弄潮儿' F% C4 U4 e) Q* S5 p- `+ t
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福特Taurus代表“美国汽车回来了”, A* D0 f& s9 y8 q/ J8 f
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0 S& T# d$ h9 @( ]8 h福特Explorer开创了SUV时代
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福特F150更是至今香火不绝7 R2 h& {: I$ O  \( H
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怎么都是福特？没错，80末、90初福特是最潮的美国品牌，福特至今还在吃红利。
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接下来30年是美国汽车、德国汽车、日本汽车、韩国汽车和平共处的年代。轿车市场逐步被日韩徳占领，SUV和皮卡市场则是美国的天下。美国汽车拼不过质量和成本控制，就错位竞争，用大身架取胜，美国SUV比欧洲、日本要大一号，美国皮卡世界无双。
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进入21世纪20年代，特斯拉作为黑马，已经站稳脚跟，直到中国电车异军突起，基本上独霸电车江山。3 f/ b: {$ ^& y# }( d- s6 ]: J. i

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特斯拉的各型电车+ R, q, B1 w! k- ^# l3 j" U8 q
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但是，中国电车来了。  ^5 G6 a0 }1 e
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有人以中国电车还没有形成独特的设计语言为理由，认为中国电车还不大行。实际上，对于主流汽车而言，设计语言是“先结婚后恋爱”的。日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。
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但中国电车一旦杀进美国市场，就是美国汽车的灭顶之灾，这一次，德国、日本、韩国的经验不管用了。  h: X3 ~7 }. c7 @5 c  y

1 {2 t* W& B1 J- \: u2 \  K6 {中国油车乏善可陈，敢杀入美国市场的话，除了拼价格，没有任何优势。但中国电车不一样。不仅价格直接谋杀特斯拉，其他美国“杂牌”直接剥夺竞争资格，还因为电车的特性逼得大三没有生路。
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美国大三现在靠SUV和皮卡，轿车市场已经投降了。电车因为扭力大，天然适合SUV和皮卡市场。还因为电池底盘特别宽大，国内现在一众电车都有停车场宽度问题，理论上合规，实际上紧贴极限，动不动就蹭，包括进出停车位。比亚迪汉的车内空间绝对比得上奔驰E级，感觉更宽。美国人喜欢车内宽大？中国电车来了，保证够宽大。美国人喜欢0-60加速但对过弯不在乎，中国电车来了，0-60谋杀保时捷，过弯嘛，那就马马虎虎了。
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电池底盘也实际上回到body on frame的构造，使得轿车、SUV、皮卡容易共享平台。也就是说，中国电车天然适合美国汽车文化，对内燃机SUV和皮卡是降维屠杀。* I  T9 T3 [! O: y( i" F/ C5 i
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很多美国家庭是独立屋，公寓停车场的插电条件也比中国好。电网是一个问题，但困难不是不可克服的。美国要是不扎紧篱笆，被中国电车站稳脚跟的话，那美国大三真是没有生路了。
作者: huma    时间: 2024-4-27 08:39
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，
作者: semtex    时间: 2024-4-27 09:04
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 09:11 编辑 3 S9 z" p6 t7 t; z

9 x+ x  Q: ]. l% F这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
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一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快。电车搞成手机了。两年换一茬。: Y- B" s; h1 c3 ]1 e7 q! u' k, q

+ X% p8 D: r! p5 e& u现在中国车出口世界第一了。大家都在谈论电车。其实出口的大头还是油车。% [! m# p' g( |' b- \: ~3 |
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 09:23
semtex 发表于 2024-4-26 19:04
5 h: b' @5 o, [  [/ }2 f6 }这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。$ F, J8 @4 T/ A+ y

) r4 u6 w' y7 ~& D一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...

; G0 K( Z- A% C& `5 u换茬快其实是日本汽车开始的，四年一换代。美国、德国都是六年甚至八年。现在中国两年一换，甚至一年就换，这种卷法谁吃得消
作者: 水风    时间: 2024-4-27 09:38
中国的供应链起来以后，我就一直在等这一天。因为汽车工业，拼的就是成本，成本最大头的就是供应链。没看到稀烂的现代在美国卖的那个火阿。中国不能碾压，纯粹是时候不到。现在时候已经到了，山姆赶紧要洗地，把绿色环保这个牌位换下来。1 k: d! m5 U8 G9 [" S

4 u4 F" w+ \- W8 }但貌似人权，皿煮，柿油，都不太好用了。经济也不行，这可咋办你？
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以前媒体一手遮天，网络发展以来，第一个遭殃的就是宣传的软实力。所以，现在只能回归传统，解决不了问题，就解决掉提出问题的人。嗯，一场经济危机，比什么都能吸引注意力。所以，及地皮就只能大跌了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-27 09:56
据说人民的三菱油车已经换了个德国皮登陆墨西哥了?( R+ q! {6 p$ D9 ^: O. A7 A

8 }& F) B3 R& P2 x+ G我就等着啥时候杀到加拿大，弄一台过过瘾～
作者: semtex    时间: 2024-4-27 10:21
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 10:34 编辑
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不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
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# V( m( Q6 F8 U' q( Q这次是西方世界整体的危机。这个不是竞争了，类似清场。我总结原因，本来中国自己的力量也到火候了。疫情，美国的脱钩，通胀，这些算是催化剂，结果就是中国的制造力发生了飞跃。5 B( G. P) F6 m8 A- I, X% j
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! W# M7 N* A! W+ |7 G- ~' L5 s# Z司机不如写写，美元兑RMB等于三的时候，世界是什么样子。说三是因为我觉着这个比率，中国的进出口才能平衡。
作者: 老票    时间: 2024-4-27 10:52
huma 发表于 2024-4-27 08:397 T1 E$ `. S. M
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，

8 e( u" m6 z3 {8 e" P: W( p" O/ {增程式电车就不存在里程焦虑咯~      
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:18 编辑 5 b& B, I7 O8 X: _9 }( V
semtex 发表于 2024-4-26 20:214 V- M/ g7 E% U
不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
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$ D1 U2 v& `7 c+ ]& u  }* ?- t现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬过马太效应的瓶颈，大爆发还在后头。" U3 a2 R/ w' ]; \  D  V' v4 p, R
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要比照的话，现在的中国相对于欧美大概相当于20-30年代的美国相对于欧洲？3 r! q6 q: K3 O/ y
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到美刀对人民币直邮3:1的时候，我的小钱钱就值钱啦，退休金无忧了。
作者: 大哈瑞    时间: 2024-4-27 11:15
semtex 发表于 2024-4-26 21:21
4 i; t% P! O2 g8 o! s* Z4 O7 g3 x, ~+ y不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

& w- I, f& ]6 Z0 F- Q- |“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪水猛兽、摧枯拉朽，顺我者亡，逆我者也亡的架势。这真的叫有些人不寒而栗。这种白菜玩法有解吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:26
大哈瑞 发表于 2024-4-26 21:15
! C# V9 P9 L: E( W: x0 P% l( g- q“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪 ...

1 [, a* m% a1 H" D% n; O有解，但这个解谁都不喜欢：像中国人一样卷，甚至更卷。/ L; J2 ~' j, p; V
4 [9 H' d' @0 O
韩国其实就这样，但体量太小，卷不过。美国人要像韩国人一样卷的话，有戏。但不可能。
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在美国崛起的年代，第一代移民是主力，顶多第二代。这些人本来就主动、进取、饥饿感强，在新的无拘束环境下大放异彩。
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5 C9 ?1 h# _$ t  @" _6 P现在几代人下来了，该懒的懒，该躺的躺，“主流美国人”已经没有那种饥饿感了，靠新移民还在撑着。
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% U5 Q  b( k# W0 `" w/ b4 H其实，这和以军一样。第一代那真是死敌余生、我不下地狱谁下地狱的气概，也因此大胆、果断、亡命。现在的以军已经没有那种气概了，加沙打得那叫不明不白。
作者: 五月    时间: 2024-4-27 11:41
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只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:36
车模也不一样# p" s5 |! p; P/ _
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:56
semtex 发表于 2024-4-27 09:043 M( Q$ m+ y+ M" z
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
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8 E1 B6 w. ]; h2 N一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...

. H: B+ t7 |" K, z5 ]国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）
  V+ S. r. _5 w6 d. w: F7 B; u19年末国家规划也才要求2025年新能源销售占比到25%，https://www.sohu.com/a/358118705_115035
& F; ^, T. G, u2 f& }5 F, J' a( x海南激进点喊出2030年停售油车，大家都觉得是痴人说梦
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 13:09
常挨揍 发表于 2024-4-26 22:36
& h8 O. A: f$ G6 i7 {车模也不一样

4 B* d: I- ?+ R* E+ R去年上海车展还好多车模呢
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-27 18:04
五月 发表于 2024-4-27 11:418 S% x* X7 A! L6 _7 b) P# j8 N( @& x0 ^
只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。
0 X! n4 Z& F  ]) j2 p- V& v4 c
大切诺基？
作者: 五月    时间: 2024-4-27 22:57
太阁狗 发表于 2024-4-27 18:04* P, Y0 O, A3 o
大切诺基？
6 f0 t) ?1 b. b. S) j( h
晨大原文里就是切肉机' S; S5 u6 c3 n( L/ l; A$ G
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作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:23
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15
/ e, n; N+ `3 b4 ^/ v2 {现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...

! F' b. v# r# b# L9 g) ?! y9 N小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:26
常挨揍 发表于 2024-4-27 12:56/ Y- Z* i: S; s8 t& s) r* G
国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）
# M: ]8 [5 `8 E4 x19年末国家 ...
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3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以后不止买的不想买，连卖的都不想卖了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:29
方恨少 发表于 2024-4-27 12:23
9 ~  r3 R* N6 W3 R' p7 w- f小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库

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/ l2 ^) t( E9 ?& F; T2 \% ~嘘，保密！0 B* [: q5 K2 B& A
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不过发现也没事，几个零花钱啦。收不到税的。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:31
太阁狗 发表于 2024-4-27 04:040 A+ S* K9 _6 d0 v3 V
大切诺基？
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Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-28 20:09
方恨少 发表于 2024-4-28 02:26- N8 ^. e1 d* Y  b$ J* T2 ]7 o3 E
3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以 ...
5 ~4 Y& `  f5 c# ~# P; q5 h
关键是“开过电车就回不去油车了”，哪怕再怎么自然起火、智驾创死恐吓也没用。
+ e# d6 H# F) t- L" M, ]以前不觉得直到有同学的姨姐去年买了特斯拉（吐槽一下老年人的进口情怀），上个月同学吃饭问江西哪儿（一个小镇）充电方不方便；另一同学（刚去过那儿）：没注意，你不开自己的油车去就行了；那位答复：你不晓得，还是电车好开
  Y7 t& I3 i9 ^4 J9 E8 a等7月份俺一老大哥的小米试车去
作者: 水风    时间: 2024-4-29 09:43
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15% y8 \* W; H( u( H7 ]6 _5 n% o6 X
现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...

) t: T* J5 B7 o生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个潮流了。兔子欠缺的，就是经验，还有不那么急功近利的基础研究。0 _% h& u# a5 n) b3 D. v! N: ]% x- j9 ]

$ g4 g7 |1 X; K8 m( B2 I% g  V2 T! m. u8 t但三代才懂得吃穿。美国的GDP全球第一，到不再是德国的学生，足足用了50年。中国的可比价格超过美国，还不到十年。用不了40年，再过30年，我们就是全球第一。到时候，何梁何利才是最高奖。炸药这种既不环保，又歧视，更有眼无珠的奖，可以扫进历史的垃圾箱了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 13:14
水风 发表于 2024-4-28 19:43
" s8 j% N! Y' B4 `# J' ~9 p生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个 ...

- S, q8 {% m6 w* o) ^* Y期待中国生物赶超美国的时候。
, G, v6 L, @6 A8 h* v) E, b0 x* P4 X! {# `& t  |1 f
中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。
作者: 隧道    时间: 2024-4-29 17:06
晨枫 发表于 2024-4-29 13:147 D$ V; |( y+ N7 Q; w7 z
期待中国生物赶超美国的时候。
* Z; E2 \' L! n+ \
$ Y# d  v; B$ U! Q" [中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。 ...

6 p( x# ~& c, \, p  s高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。
" c% H" u  j1 c+ r人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。4 L" q' X2 i$ A, ^7 t
就算服务行业都在大量自动化，减少人员。
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-29 17:35
晨枫 发表于 2024-4-28 02:31
+ ^' Y8 s3 [, P" _1 w  Q7 [( cCherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。

& ~6 [7 L! R+ p7 h! B5 P哦哦，谢谢晨大解惑。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 21:05
隧道 发表于 2024-4-29 03:06
; V$ B. n2 s. ^高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。
8 M' a3 I! Q& S4 K, _7 @5 K人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。
- W9 e! g& {( F. [) n就算服务行业都 ...
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这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。
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. a1 K( e; P, m$ f/ m6 Y+ p/ s& n生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。化工就是这样。说起来化工厂用人很少，但拉动的地区就业非常可观，这个我知道。
作者: 孟词宗    时间: 2024-4-29 22:26
本帖最后由 孟词宗 于 2024-4-29 22:27 编辑
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日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。

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日本车以前有机械可靠性，现在美国车也追上了。而日本车哪里来啥道路性能。就算日产 Z 也没法像宝马那样在加州的山区里以160公里连续过大弯。日产 Z 只是想要长得像保时捷，但是把引擎放错位置了。+ {8 }& P: K3 G+ |( J$ ]; x
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至于韩国的机械可靠性和道路性能，呵呵，今天天气真好，又在路上看到一辆阵亡牌（KIA）韩国车
作者: semtex    时间: 2024-4-29 23:20
晨枫 发表于 2024-4-29 21:05; O% H3 M$ l. [, \" k1 U
这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。
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生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。 ...
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高科技肯定不能拉动大量就业啊。这里关键是大量。大量的是啥也不懂的老百姓，只能被淘汰。



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