爱吱声

标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 06:43
标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:48 编辑
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& c( O, ?3 v2 a2 ?" g: `# w9 n1 W德国人发明了汽车，但美国才是世界上第一个汽车国家。100年来，美国形成自己的汽车文化。战后初期，美国汽车是世界的威胁。50年代德国入侵美国，60年代日本汽车入侵美国，80年代轮到韩国汽车了。
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在50年代，德国汽车分两路入侵。在高端，奔驰300SL、宝马508熠熠生辉，在美国建立高端品牌形象；在低端，大众“甲壳虫”攻城略地，以价格亲民、质量上乘、性能适用著称。: v- q- }/ G6 e& S+ g$ A
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奔驰300SL
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2 w8 |7 {6 I% j; `6 h0 ^9 r4 W宝马5089 |" Z; |6 E- ^6 ~% ]

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4 z9 [5 e$ u3 a0 @7 j: [2 b1 ?9 S大众“甲壳虫”
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3 ^. @6 L0 b* q) \/ Z这也是美国制造如日中天的时候，美国汽车不在乎。美国汽车甚至和可口可乐一起，还引领潮流。. A5 P( |& C) s% A8 M. G3 W) }

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% u, L4 t* _8 M" h凯迪拉克以宽大的车体和夸张的鱼尾巴招摇过市
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福特“雷鸟”更是一点部怵奔驰、宝马
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克莱斯勒Imperial还成为老红旗的范本
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在60年代，日本汽车登陆了，以价格低廉、质量可靠、小巧省油著称，但怎么看怎么小家子气。
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丰田Corolla
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Datsun 240Z
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美国汽车还是不大担心，马力大，舒适，岂是小家子气铁皮盒子的日本车能比。
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; l  C( j0 @8 c# o. t5 M1 I福特“野马”，看看这肌肉* \  ~, L+ i& x) D
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凯迪拉克Fleetwood，这才是豪华车，老蒋都弄了俩
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" z+ x. D, x0 J3 I3 c% }还有这独门绝技，两三个孩子在后面玩耍没问题，那时对安全带、安全椅不讲究
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在80年代，韩国汽车也来了，价格更加低廉，款式高仿欧洲，质量问题是后来才发现的。6 z9 [1 V0 w# z* j/ T' V
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' [* ~5 m. ^& Z1 L+ Z现代Pony看着和大众高尔夫没什么差别嘛* ?) B8 n5 j' \) t6 Z
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美国汽车开始担心了。不是担心韩国车，而是担心那么多外来户加起来，把美国大三的蛋糕吃掉不少。这也是美国汽车试图反击的年代，还记得亚科卡吗？: _# V% E! t# u+ O+ e$ U
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/ v* o! f& l5 S0 l0 A0 l; @道奇Aries一型多款，最终把消费者惹毛了，哪能这么换汤不换药！; H' |# n: _( P$ r0 C* U  b! z

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9 E2 W, P" |& H- g% M, n2 h. E但minivan是个好主意，Dodge Caravan救了克莱斯勒的命
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/ P  D3 ]/ Z1 K4 v吉普切肉机出得早了一点，否则是SUV时代的弄潮儿
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福特Taurus代表“美国汽车回来了”
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福特Explorer开创了SUV时代0 P. l! W+ `# b( t( J$ N+ _

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. g5 P7 s! r5 i9 A- E- R1 J1 W( L2 l福特F150更是至今香火不绝
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怎么都是福特？没错，80末、90初福特是最潮的美国品牌，福特至今还在吃红利。
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9 q$ ?5 A* W7 k! p2 ?- p接下来30年是美国汽车、德国汽车、日本汽车、韩国汽车和平共处的年代。轿车市场逐步被日韩徳占领，SUV和皮卡市场则是美国的天下。美国汽车拼不过质量和成本控制，就错位竞争，用大身架取胜，美国SUV比欧洲、日本要大一号，美国皮卡世界无双。7 d7 g: b  G  [. A

# t% b6 z( f; `* C5 u8 V进入21世纪20年代，特斯拉作为黑马，已经站稳脚跟，直到中国电车异军突起，基本上独霸电车江山。3 t8 B: V/ J- r* R" Q

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特斯拉的各型电车. ]3 N( R0 S  V; T* \; n2 R, {
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但是，中国电车来了。
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有人以中国电车还没有形成独特的设计语言为理由，认为中国电车还不大行。实际上，对于主流汽车而言，设计语言是“先结婚后恋爱”的。日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。
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但中国电车一旦杀进美国市场，就是美国汽车的灭顶之灾，这一次，德国、日本、韩国的经验不管用了。
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# b( ^: Q& C& k- e中国油车乏善可陈，敢杀入美国市场的话，除了拼价格，没有任何优势。但中国电车不一样。不仅价格直接谋杀特斯拉，其他美国“杂牌”直接剥夺竞争资格，还因为电车的特性逼得大三没有生路。% h& U1 \7 u0 x* W1 F  }% Y5 ~
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美国大三现在靠SUV和皮卡，轿车市场已经投降了。电车因为扭力大，天然适合SUV和皮卡市场。还因为电池底盘特别宽大，国内现在一众电车都有停车场宽度问题，理论上合规，实际上紧贴极限，动不动就蹭，包括进出停车位。比亚迪汉的车内空间绝对比得上奔驰E级，感觉更宽。美国人喜欢车内宽大？中国电车来了，保证够宽大。美国人喜欢0-60加速但对过弯不在乎，中国电车来了，0-60谋杀保时捷，过弯嘛，那就马马虎虎了。
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. l  ]# w- x0 b% `电池底盘也实际上回到body on frame的构造，使得轿车、SUV、皮卡容易共享平台。也就是说，中国电车天然适合美国汽车文化，对内燃机SUV和皮卡是降维屠杀。4 N% e6 R4 P0 J0 U+ j( X7 u3 `

9 A+ |1 ~" F- y: H5 w. p! i很多美国家庭是独立屋，公寓停车场的插电条件也比中国好。电网是一个问题，但困难不是不可克服的。美国要是不扎紧篱笆，被中国电车站稳脚跟的话，那美国大三真是没有生路了。
作者: huma    时间: 2024-4-27 08:39
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，
作者: semtex    时间: 2024-4-27 09:04
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 09:11 编辑 0 [7 k1 P5 `* }

* ^1 p6 \: w# E+ K$ }这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
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一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快。电车搞成手机了。两年换一茬。4 |) D# i! w: h5 C/ Z/ P
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现在中国车出口世界第一了。大家都在谈论电车。其实出口的大头还是油车。2 `4 N2 O- a2 z0 q$ C6 _/ @
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 09:23
semtex 发表于 2024-4-26 19:040 _; Z0 A  N2 h- K/ N. Y% p
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
7 a! d+ w; L  F+ d" @
- L( ?9 B, k2 Z一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...
9 g, J9 n: t" }
换茬快其实是日本汽车开始的，四年一换代。美国、德国都是六年甚至八年。现在中国两年一换，甚至一年就换，这种卷法谁吃得消
作者: 水风    时间: 2024-4-27 09:38
中国的供应链起来以后，我就一直在等这一天。因为汽车工业，拼的就是成本，成本最大头的就是供应链。没看到稀烂的现代在美国卖的那个火阿。中国不能碾压，纯粹是时候不到。现在时候已经到了，山姆赶紧要洗地，把绿色环保这个牌位换下来。- K3 @( T9 e/ j
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但貌似人权，皿煮，柿油，都不太好用了。经济也不行，这可咋办你？3 ~, w3 D3 w/ S2 x0 {# W
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以前媒体一手遮天，网络发展以来，第一个遭殃的就是宣传的软实力。所以，现在只能回归传统，解决不了问题，就解决掉提出问题的人。嗯，一场经济危机，比什么都能吸引注意力。所以，及地皮就只能大跌了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-27 09:56
据说人民的三菱油车已经换了个德国皮登陆墨西哥了?
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8 J- ]% s) a; v, M我就等着啥时候杀到加拿大，弄一台过过瘾～
作者: semtex    时间: 2024-4-27 10:21
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 10:34 编辑
. `, z  N( \  B% z
5 |; k0 r# D  I" j7 e5 `8 `' r不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。  D7 X- A5 T! L

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4 S/ k7 `8 ^2 ~. X* J6 I. }这次是西方世界整体的危机。这个不是竞争了，类似清场。我总结原因，本来中国自己的力量也到火候了。疫情，美国的脱钩，通胀，这些算是催化剂，结果就是中国的制造力发生了飞跃。
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7 Z  \% N8 t: V6 H0 N司机不如写写，美元兑RMB等于三的时候，世界是什么样子。说三是因为我觉着这个比率，中国的进出口才能平衡。
作者: 老票    时间: 2024-4-27 10:52
huma 发表于 2024-4-27 08:39
) l7 @( _, ?5 |! ?; B: w那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，

' [+ e( ~  y. g# R+ s& |增程式电车就不存在里程焦虑咯~       + G3 @& f4 A+ T+ P  ^0 a
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:18 编辑 0 E/ d- a( c3 w* V5 M0 Q% ?
semtex 发表于 2024-4-26 20:21
7 s, o9 L- G3 J' j9 e9 C不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
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0 }3 |  g; ~/ a3 b0 Z现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬过马太效应的瓶颈，大爆发还在后头。( z. J6 Y. l3 o: t* c  [+ f) S

  R. e% Q& E' M- N1 K7 F# r* x要比照的话，现在的中国相对于欧美大概相当于20-30年代的美国相对于欧洲？
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  ~- Q* J$ O' g: d* ]3 C& L到美刀对人民币直邮3:1的时候，我的小钱钱就值钱啦，退休金无忧了。
作者: 大哈瑞    时间: 2024-4-27 11:15
semtex 发表于 2024-4-26 21:219 }) B3 Q$ v" ~2 Z# _  Y& y
不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
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“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪水猛兽、摧枯拉朽，顺我者亡，逆我者也亡的架势。这真的叫有些人不寒而栗。这种白菜玩法有解吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:26
大哈瑞 发表于 2024-4-26 21:15
' \+ i7 J  K% C$ ]8 a7 V“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪 ...

5 I9 Z" L4 J) ?: C- t有解，但这个解谁都不喜欢：像中国人一样卷，甚至更卷。+ X# |  d5 n: i% f- z; t
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韩国其实就这样，但体量太小，卷不过。美国人要像韩国人一样卷的话，有戏。但不可能。, |+ r: _7 H: j8 {& D2 k0 z

  z& a  _1 P+ P6 b; N/ c3 s. v" I在美国崛起的年代，第一代移民是主力，顶多第二代。这些人本来就主动、进取、饥饿感强，在新的无拘束环境下大放异彩。
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" \  i8 ?. J2 Q; u5 t& M) H8 l现在几代人下来了，该懒的懒，该躺的躺，“主流美国人”已经没有那种饥饿感了，靠新移民还在撑着。+ F/ s- E0 k6 t& s- G' o

# T4 a/ k0 f, i% N( p; F其实，这和以军一样。第一代那真是死敌余生、我不下地狱谁下地狱的气概，也因此大胆、果断、亡命。现在的以军已经没有那种气概了，加沙打得那叫不明不白。
作者: 五月    时间: 2024-4-27 11:41
  I* z( t: l8 G6 ?/ r: v
只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:36
车模也不一样/ R/ ^% D5 S8 s  k1 m; F6 L% |
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:56
semtex 发表于 2024-4-27 09:04
0 c) N1 M$ O( e7 c4 K8 N* _. g这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
8 U. B9 S. H, t1 C4 w! Z4 t: t# a5 ]+ j( b7 h4 M* @2 K* O
一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...
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国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）/ _4 O* X2 x9 e4 @) n. G
19年末国家规划也才要求2025年新能源销售占比到25%，https://www.sohu.com/a/358118705_115035
9 F2 k) y! C/ Q$ w0 j! k海南激进点喊出2030年停售油车，大家都觉得是痴人说梦
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 13:09
常挨揍 发表于 2024-4-26 22:36
9 y3 k! X& ]" E# J( \车模也不一样

% ?2 {! U& A+ l9 q去年上海车展还好多车模呢
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-27 18:04
五月 发表于 2024-4-27 11:41: }& W) P8 @1 c+ @
只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。
( B) v5 w* k# k" j! h9 @9 a
大切诺基？
作者: 五月    时间: 2024-4-27 22:57
太阁狗 发表于 2024-4-27 18:04
0 G& L' a$ [( k/ X9 Z大切诺基？
# c0 g; A% v4 N5 b' m
晨大原文里就是切肉机, A. z1 N% f% b8 r8 O4 D. d  w
0 v$ E# z1 ]2 V; P3 `
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:23
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15
% v* Q* g% A3 f4 K- n现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...

, O, g) Q0 p7 k3 R, Q小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:26
常挨揍 发表于 2024-4-27 12:564 I- Y4 L& H2 n
国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）
" R( q$ [8 d9 X. E# K0 K19年末国家 ...

4 ]: l7 J8 [3 P: g/ V3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以后不止买的不想买，连卖的都不想卖了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:29
方恨少 发表于 2024-4-27 12:23
$ f& |) p) e# R+ Q小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库

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/ L. N- S# c5 _8 D% i$ |) s嘘，保密！& k' m4 {3 R1 `, O* y. ^

- m: @7 _4 f" T4 |- }- b* m不过发现也没事，几个零花钱啦。收不到税的。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:31
太阁狗 发表于 2024-4-27 04:04! S( e1 z% c. {/ R' i
大切诺基？
0 B( q' z2 z( y  R
Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-28 20:09
方恨少 发表于 2024-4-28 02:26
2 @4 S0 r6 Y! ^1 l+ b3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以 ...
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关键是“开过电车就回不去油车了”，哪怕再怎么自然起火、智驾创死恐吓也没用。
7 C" h' N) ?$ b# g4 R以前不觉得直到有同学的姨姐去年买了特斯拉（吐槽一下老年人的进口情怀），上个月同学吃饭问江西哪儿（一个小镇）充电方不方便；另一同学（刚去过那儿）：没注意，你不开自己的油车去就行了；那位答复：你不晓得，还是电车好开4 s7 j  w, |0 x2 U
等7月份俺一老大哥的小米试车去
作者: 水风    时间: 2024-4-29 09:43
晨枫 发表于 2024-4-27 11:154 }3 U+ H3 Q. d: \
现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...

) L* {: Z  ]- s' h) K2 N" B1 `生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个潮流了。兔子欠缺的，就是经验，还有不那么急功近利的基础研究。
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但三代才懂得吃穿。美国的GDP全球第一，到不再是德国的学生，足足用了50年。中国的可比价格超过美国，还不到十年。用不了40年，再过30年，我们就是全球第一。到时候，何梁何利才是最高奖。炸药这种既不环保，又歧视，更有眼无珠的奖，可以扫进历史的垃圾箱了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 13:14
水风 发表于 2024-4-28 19:43
) k2 p' M& B/ k8 g/ f生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个 ...
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期待中国生物赶超美国的时候。
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% Y. I; [" e8 L中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。
作者: 隧道    时间: 2024-4-29 17:06
晨枫 发表于 2024-4-29 13:14
9 x3 `& _( P: ]: n期待中国生物赶超美国的时候。
) _4 X: H1 y7 }  k% }) K: B  t
# N5 k9 _* m) A5 @  D1 q8 s* D中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。 ...
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高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。: m: G( U  C1 U  T( ^
人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。
" d  V, a; K; ^* T+ m5 v5 J就算服务行业都在大量自动化，减少人员。
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-29 17:35
晨枫 发表于 2024-4-28 02:31
. C0 \, j0 O9 C3 {5 A8 VCherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。

9 [3 [9 K7 B0 E! L/ j- ^- f" i哦哦，谢谢晨大解惑。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 21:05
隧道 发表于 2024-4-29 03:06
* L% ~+ \+ b0 \高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。  h4 x3 ~. q- I0 R; [' D
人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。
- W# X+ M6 ?- _" ]: p* d就算服务行业都 ...
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这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。
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生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。化工就是这样。说起来化工厂用人很少，但拉动的地区就业非常可观，这个我知道。
作者: 孟词宗    时间: 2024-4-29 22:26
本帖最后由 孟词宗 于 2024-4-29 22:27 编辑
4 `7 @/ E8 _$ Q2 {2 X& J
日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。
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+ c0 `' j5 R- }5 p* z日本车以前有机械可靠性，现在美国车也追上了。而日本车哪里来啥道路性能。就算日产 Z 也没法像宝马那样在加州的山区里以160公里连续过大弯。日产 Z 只是想要长得像保时捷，但是把引擎放错位置了。: i6 n/ y$ q. ~3 G9 q' {% x2 r

: D9 m% r3 q' d至于韩国的机械可靠性和道路性能，呵呵，今天天气真好，又在路上看到一辆阵亡牌（KIA）韩国车
作者: semtex    时间: 2024-4-29 23:20
晨枫 发表于 2024-4-29 21:058 p5 T  u6 L6 s* m1 Z3 v
这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。3 Z" t* p1 f/ w, k8 A- ~2 m
0 C# s4 N3 s1 r- {8 R' F, t
生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。 ...

6 T6 s" c9 t$ Q% b& b4 V高科技肯定不能拉动大量就业啊。这里关键是大量。大量的是啥也不懂的老百姓，只能被淘汰。



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