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标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁,但中国才是真威胁 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 06:43
标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁,但中国才是真威胁
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:48 编辑
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德国人发明了汽车,但美国才是世界上第一个汽车国家。100年来,美国形成自己的汽车文化。战后初期,美国汽车是世界的威胁。50年代德国入侵美国,60年代日本汽车入侵美国,80年代轮到韩国汽车了。
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# Z% P: d; L6 d0 i: z在50年代,德国汽车分两路入侵。在高端,奔驰300SL、宝马508熠熠生辉,在美国建立高端品牌形象;在低端,大众“甲壳虫”攻城略地,以价格亲民、质量上乘、性能适用著称。
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& V3 l3 I" ]% p4 @6 q8 v* w; G奔驰300SL$ m+ |2 k2 Z3 R8 P  q6 G& K

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- A! p) H, h1 r& r& Y$ G9 d宝马5083 E( a. s9 H: X+ m+ V# r

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大众“甲壳虫”
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1 _* k. V! R' ~8 m/ r这也是美国制造如日中天的时候,美国汽车不在乎。美国汽车甚至和可口可乐一起,还引领潮流。" R3 c5 D- m3 N0 o( ?

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凯迪拉克以宽大的车体和夸张的鱼尾巴招摇过市( B8 N: P6 U9 e; Q' K1 d: v
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, ~& Y- q2 s& R/ Z; L福特“雷鸟”更是一点部怵奔驰、宝马
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克莱斯勒Imperial还成为老红旗的范本
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* R9 Q4 H+ E6 l5 `在60年代,日本汽车登陆了,以价格低廉、质量可靠、小巧省油著称,但怎么看怎么小家子气。
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丰田Corolla  N9 D6 }' V9 R7 \7 x0 g0 c
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' J8 X$ A" _+ w' qDatsun 240Z- b8 B  N/ W4 Z8 V; z6 R$ x
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美国汽车还是不大担心,马力大,舒适,岂是小家子气铁皮盒子的日本车能比。9 s- E* l0 x- [8 Z+ Y- C" B% f

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) D2 o7 U9 D6 n  Y! M福特“野马”,看看这肌肉* X! y$ z: W/ A4 N! y; J
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凯迪拉克Fleetwood,这才是豪华车,老蒋都弄了俩
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5 Y: b! v- V6 T9 [' K: k还有这独门绝技,两三个孩子在后面玩耍没问题,那时对安全带、安全椅不讲究
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在80年代,韩国汽车也来了,价格更加低廉,款式高仿欧洲,质量问题是后来才发现的。6 a, {+ j2 B8 m, D

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, s0 [) c# P8 x- t: ?/ d# ~现代Pony看着和大众高尔夫没什么差别嘛
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美国汽车开始担心了。不是担心韩国车,而是担心那么多外来户加起来,把美国大三的蛋糕吃掉不少。这也是美国汽车试图反击的年代,还记得亚科卡吗?* H/ M$ u. t0 o4 Z# J! Q, G  p' r
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道奇Aries一型多款,最终把消费者惹毛了,哪能这么换汤不换药!
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5 n: C% q* l( t" O# ~2 ]但minivan是个好主意,Dodge Caravan救了克莱斯勒的命
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5 l+ R# ]+ D( x/ V+ V: S/ E/ R吉普切肉机出得早了一点,否则是SUV时代的弄潮儿$ C0 i( U! \& X$ a

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福特Taurus代表“美国汽车回来了”
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福特Explorer开创了SUV时代" h7 [. v( k% `! [; x! M
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福特F150更是至今香火不绝
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怎么都是福特?没错,80末、90初福特是最潮的美国品牌,福特至今还在吃红利。
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接下来30年是美国汽车、德国汽车、日本汽车、韩国汽车和平共处的年代。轿车市场逐步被日韩徳占领,SUV和皮卡市场则是美国的天下。美国汽车拼不过质量和成本控制,就错位竞争,用大身架取胜,美国SUV比欧洲、日本要大一号,美国皮卡世界无双。/ H4 Y7 i. p# m/ r; s

$ P7 R( }) T: }7 g) j4 I; A进入21世纪20年代,特斯拉作为黑马,已经站稳脚跟,直到中国电车异军突起,基本上独霸电车江山。
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特斯拉的各型电车
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2 w2 t% }% h7 u: H/ J但是,中国电车来了。
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3 ~9 D& w. T0 M' z! E! i5 E8 k有人以中国电车还没有形成独特的设计语言为理由,认为中国电车还不大行。实际上,对于主流汽车而言,设计语言是“先结婚后恋爱”的。日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”,说得没错,因为他们自信不足,重点也在机械可靠性和道路性能。如今,美国汽车抄袭日韩设计语言了。
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但中国电车一旦杀进美国市场,就是美国汽车的灭顶之灾,这一次,德国、日本、韩国的经验不管用了。2 D2 O$ ]  U+ w) g
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中国油车乏善可陈,敢杀入美国市场的话,除了拼价格,没有任何优势。但中国电车不一样。不仅价格直接谋杀特斯拉,其他美国“杂牌”直接剥夺竞争资格,还因为电车的特性逼得大三没有生路。3 p3 P( C! V' _; G! G1 S+ p# [! |

# T* {, M' v# l% _美国大三现在靠SUV和皮卡,轿车市场已经投降了。电车因为扭力大,天然适合SUV和皮卡市场。还因为电池底盘特别宽大,国内现在一众电车都有停车场宽度问题,理论上合规,实际上紧贴极限,动不动就蹭,包括进出停车位。比亚迪汉的车内空间绝对比得上奔驰E级,感觉更宽。美国人喜欢车内宽大?中国电车来了,保证够宽大。美国人喜欢0-60加速但对过弯不在乎,中国电车来了,0-60谋杀保时捷,过弯嘛,那就马马虎虎了。
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7 @/ J9 n, g& d6 c  l电池底盘也实际上回到body on frame的构造,使得轿车、SUV、皮卡容易共享平台。也就是说,中国电车天然适合美国汽车文化,对内燃机SUV和皮卡是降维屠杀。4 t$ D  X, _. p2 j; b# A
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很多美国家庭是独立屋,公寓停车场的插电条件也比中国好。电网是一个问题,但困难不是不可克服的。美国要是不扎紧篱笆,被中国电车站稳脚跟的话,那美国大三真是没有生路了。
作者: huma    时间: 2024-4-27 08:39
那就让暴风雨来的更猛烈些吧,其实电车的里程焦虑更厉害,
作者: semtex    时间: 2024-4-27 09:04
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 09:11 编辑
6 ?) U8 o9 Y" h; H! \3 t/ ?  e# g) ^; d; U4 w, I) e
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
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一个是中国车的成本低,比如至少低50%。还有就是迭代快。电车搞成手机了。两年换一茬。6 H+ x8 `( P6 s7 M+ K  q( t) F& q
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现在中国车出口世界第一了。大家都在谈论电车。其实出口的大头还是油车。
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 09:23
semtex 发表于 2024-4-26 19:04
. B$ b. D/ Q/ o2 E  q这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
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, C3 S4 a5 N6 X+ V# I一个是中国车的成本低,比如至少低50%。还有就是迭代快 ...

) I' |' s. h& y# A8 L3 p换茬快其实是日本汽车开始的,四年一换代。美国、德国都是六年甚至八年。现在中国两年一换,甚至一年就换,这种卷法谁吃得消
作者: 水风    时间: 2024-4-27 09:38
中国的供应链起来以后,我就一直在等这一天。因为汽车工业,拼的就是成本,成本最大头的就是供应链。没看到稀烂的现代在美国卖的那个火阿。中国不能碾压,纯粹是时候不到。现在时候已经到了,山姆赶紧要洗地,把绿色环保这个牌位换下来。
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但貌似人权,皿煮,柿油,都不太好用了。经济也不行,这可咋办你?6 i' k1 _+ R4 S4 j/ {# L2 C
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以前媒体一手遮天,网络发展以来,第一个遭殃的就是宣传的软实力。所以,现在只能回归传统,解决不了问题,就解决掉提出问题的人。嗯,一场经济危机,比什么都能吸引注意力。所以,及地皮就只能大跌了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-27 09:56
据说人民的三菱油车已经换了个德国皮登陆墨西哥了?
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7 l0 @/ K3 l  g' z3 k我就等着啥时候杀到加拿大,弄一台过过瘾~
作者: semtex    时间: 2024-4-27 10:21
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 10:34 编辑 / X8 Y7 N: X$ W' Y
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不仅是汽车,我想不出哪个大一点的产业,能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
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& a3 [% M0 q! W) _9 L. d这次是西方世界整体的危机。这个不是竞争了,类似清场。我总结原因,本来中国自己的力量也到火候了。疫情,美国的脱钩,通胀,这些算是催化剂,结果就是中国的制造力发生了飞跃。
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: X  f+ B" Q8 W1 N司机不如写写,美元兑RMB等于三的时候,世界是什么样子。说三是因为我觉着这个比率,中国的进出口才能平衡。
作者: 老票    时间: 2024-4-27 10:52
huma 发表于 2024-4-27 08:39
) d& T0 {9 ?* u那就让暴风雨来的更猛烈些吧,其实电车的里程焦虑更厉害,
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增程式电车就不存在里程焦虑咯~      
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:18 编辑
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semtex 发表于 2024-4-26 20:21
4 [$ @1 c: v/ d5 X* K# r不仅是汽车,我想不出哪个大一点的产业,能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
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) ~, _" l  W% P1 b; L; ~) {现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品,再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头,刚爬过马太效应的瓶颈,大爆发还在后头。# G/ T2 X" ~3 t9 O7 r! p8 g
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要比照的话,现在的中国相对于欧美大概相当于20-30年代的美国相对于欧洲?- Z* q6 t. _" a; ]6 s7 I2 U
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到美刀对人民币直邮3:1的时候,我的小钱钱就值钱啦,退休金无忧了。
作者: 大哈瑞    时间: 2024-4-27 11:15
semtex 发表于 2024-4-26 21:21$ h4 p8 ?! ^8 D! H  g8 E* a
不仅是汽车,我想不出哪个大一点的产业,能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
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“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际,但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势,那种洪水猛兽、摧枯拉朽,顺我者亡,逆我者也亡的架势。这真的叫有些人不寒而栗。这种白菜玩法有解吗?
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:26
大哈瑞 发表于 2024-4-26 21:15
+ x& |  C5 s# i* s, u; `3 f: `( u$ p# g“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际,但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势,那种洪 ...
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有解,但这个解谁都不喜欢:像中国人一样卷,甚至更卷。  C& j" }4 P. w6 u4 d# U
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韩国其实就这样,但体量太小,卷不过。美国人要像韩国人一样卷的话,有戏。但不可能。0 s( I5 A9 P; a# w" E7 Q! W* B- x
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在美国崛起的年代,第一代移民是主力,顶多第二代。这些人本来就主动、进取、饥饿感强,在新的无拘束环境下大放异彩。
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& u5 r7 o% K& o现在几代人下来了,该懒的懒,该躺的躺,“主流美国人”已经没有那种饥饿感了,靠新移民还在撑着。. M# h) a' {8 p! t$ p& x
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其实,这和以军一样。第一代那真是死敌余生、我不下地狱谁下地狱的气概,也因此大胆、果断、亡命。现在的以军已经没有那种气概了,加沙打得那叫不明不白。
作者: 五月    时间: 2024-4-27 11:41
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只有切肉机一款还耐看,其余都不好看了。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:36
车模也不一样1 g5 _4 ?" v6 V3 m$ n/ _

作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:56
semtex 发表于 2024-4-27 09:04
6 m8 i( x1 v# n" }% G4 l这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。* y1 v5 l, ~9 z* n

" T! d' |, l/ p$ o2 ~3 J3 C+ i一个是中国车的成本低,比如至少低50%。还有就是迭代快 ...

7 t9 _/ t% G6 x" C& s. Y5 C$ p4 h国内销售也就4月前两周(4.1~14)新能源刚刚超过油车(这个都能卷,以前按月发布,现在按周)' c' g3 L$ C% Q  C- B( o
19年末国家规划也才要求2025年新能源销售占比到25%https://www.sohu.com/a/358118705_115035: x- j& i. D7 I4 w# ?6 M- o& ]( S# H
海南激进点喊出2030年停售油车,大家都觉得是痴人说梦
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 13:09
常挨揍 发表于 2024-4-26 22:36$ {/ k" N9 ?% u: c# _' ^
车模也不一样

. a$ z2 P0 ~* g# M1 |7 ^去年上海车展还好多车模呢
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-27 18:04
五月 发表于 2024-4-27 11:41$ G+ A. m; ~2 d' M9 L. {
只有切肉机一款还耐看,其余都不好看了。
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大切诺基?
作者: 五月    时间: 2024-4-27 22:57
太阁狗 发表于 2024-4-27 18:04
! q+ b0 y  ~8 A$ V1 P8 d大切诺基?

" W3 [/ R# f% B9 L6 W晨大原文里就是切肉机( F" X' L' k% ~4 e  \
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作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:23
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15
& s9 H! h0 j6 @; e现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品,再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头,刚爬 ...

& p: [6 x5 \: `- Y- v小心让大家拿税务局看见,发现你还有人民币小金库
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:26
常挨揍 发表于 2024-4-27 12:56" v/ P( Z/ N# g3 ^' @
国内销售也就4月前两周(4.1~14)新能源刚刚超过油车(这个都能卷,以前按月发布,现在按周)
6 ^! A, \  R9 _- ^" Q+ ]19年末国家 ...
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3年内实现新能源销量超油车没什么问题,甚至2年内,现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向,油车,以后不止买的不想买,连卖的都不想卖了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:29
方恨少 发表于 2024-4-27 12:23" J. j, b9 e$ I: C1 ?
小心让大家拿税务局看见,发现你还有人民币小金库

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; z0 k6 x( ~5 V9 N) _4 m6 T+ j嘘,保密!2 Q* u5 B* h2 i( R5 z+ }8 s

5 k- U* G( F3 ]2 |; ~! g) h9 j不过发现也没事,几个零花钱啦。收不到税的。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:31
太阁狗 发表于 2024-4-27 04:04& y/ A3 |5 D( ~2 m( m  g
大切诺基?
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Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦,后者是后来才有的。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-28 20:09
方恨少 发表于 2024-4-28 02:26# ]8 K' ]& }' C% m! I
3年内实现新能源销量超油车没什么问题,甚至2年内,现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向,油车,以 ...

& U9 U6 w3 j, {8 x' K# v3 O4 C关键是“开过电车就回不去油车了”,哪怕再怎么自然起火、智驾创死恐吓也没用。
! L0 L& v/ d4 \! O! x, {以前不觉得直到有同学的姨姐去年买了特斯拉(吐槽一下老年人的进口情怀),上个月同学吃饭问江西哪儿(一个小镇)充电方不方便;另一同学(刚去过那儿):没注意,你不开自己的油车去就行了;那位答复:你不晓得,还是电车好开
8 G- [. Q+ x' I" z等7月份俺一老大哥的小米试车去
作者: 水风    时间: 2024-4-29 09:43
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15
, J  G0 a# m: N* P现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品,再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头,刚爬 ...

( `1 m% O: K( a/ z5 [: i生物制品,如果只谈制品和代工,已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资,就是看到这个潮流了。兔子欠缺的,就是经验,还有不那么急功近利的基础研究。
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2 s& j- X) f% [: M但三代才懂得吃穿。美国的GDP全球第一,到不再是德国的学生,足足用了50年。中国的可比价格超过美国,还不到十年。用不了40年,再过30年,我们就是全球第一。到时候,何梁何利才是最高奖。炸药这种既不环保,又歧视,更有眼无珠的奖,可以扫进历史的垃圾箱了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 13:14
水风 发表于 2024-4-28 19:43
* n, v. T4 a* A: F生物制品,如果只谈制品和代工,已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资,就是看到这个 ...

$ ^$ ~* n+ ^2 @期待中国生物赶超美国的时候。
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2 h; D3 U9 S+ i6 m中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业,而不是曲高和寡的花活儿。
作者: 隧道    时间: 2024-4-29 17:06
晨枫 发表于 2024-4-29 13:14. s5 k3 E  ~) q. `5 z; |, Z; i
期待中国生物赶超美国的时候。+ D: x+ b; d  Y/ q

) l7 q& ~# K4 s& g8 j' t6 k中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业,而不是曲高和寡的花活儿。 ...
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高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。
: v7 C- K& `# j  ~% m1 o- S人多低效不是高科技,人多还高效,那就冲出宇宙了。. e" j* K5 Y7 \* z, i8 L, z9 ]
就算服务行业都在大量自动化,减少人员。
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-29 17:35
晨枫 发表于 2024-4-28 02:317 D+ [9 i; X; |) |
Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦,后者是后来才有的。
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哦哦,谢谢晨大解惑。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 21:05
隧道 发表于 2024-4-29 03:06  x' G! E7 e% W$ c
高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。" n9 I" `$ s8 Z2 j/ D, i& X! C
人多低效不是高科技,人多还高效,那就冲出宇宙了。; \4 N/ {6 ~3 ]/ Z
就算服务行业都 ...

/ t0 }1 m2 w) u6 \/ Y这正是电动汽车、光伏、风电的威力:高科技还拉动大量就业。# ^/ R8 F" s$ h- U0 |; B

8 w; t0 ]; [( Y; D生物我不懂,想象起来也是拉动很大就业的。化工就是这样。说起来化工厂用人很少,但拉动的地区就业非常可观,这个我知道。
作者: 孟词宗    时间: 2024-4-29 22:26
本帖最后由 孟词宗 于 2024-4-29 22:27 编辑 - j+ y" Q, x, g8 z  q" E
日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”,说得没错,因为他们自信不足,重点也在机械可靠性和道路性能。如今,美国汽车抄袭日韩设计语言了。

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日本车以前有机械可靠性,现在美国车也追上了。而日本车哪里来啥道路性能。就算日产 Z 也没法像宝马那样在加州的山区里以160公里连续过大弯。日产 Z 只是想要长得像保时捷,但是把引擎放错位置了。- d7 l) b% D( N- r

3 O& W2 k0 p% P2 C" }# B9 Y! N0 }# |至于韩国的机械可靠性和道路性能,呵呵,今天天气真好,又在路上看到一辆阵亡牌(KIA)韩国车
作者: semtex    时间: 2024-4-29 23:20
晨枫 发表于 2024-4-29 21:05% ], Y# H8 Z1 i3 u; y, ]
这正是电动汽车、光伏、风电的威力:高科技还拉动大量就业。
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1 Q0 ?# |: w8 h0 K7 P5 ^. e- d/ |生物我不懂,想象起来也是拉动很大就业的。 ...
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高科技肯定不能拉动大量就业啊。这里关键是大量。大量的是啥也不懂的老百姓,只能被淘汰。




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