爱吱声

标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 06:43
标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:48 编辑
9 B, D" ]5 R7 I, v6 _' u' S
. }( W5 \8 Q: g0 P0 b1 h1 p& a$ E德国人发明了汽车，但美国才是世界上第一个汽车国家。100年来，美国形成自己的汽车文化。战后初期，美国汽车是世界的威胁。50年代德国入侵美国，60年代日本汽车入侵美国，80年代轮到韩国汽车了。5 U  a( O# a: U8 u6 Y

) W$ Q8 `5 ~1 Q在50年代，德国汽车分两路入侵。在高端，奔驰300SL、宝马508熠熠生辉，在美国建立高端品牌形象；在低端，大众“甲壳虫”攻城略地，以价格亲民、质量上乘、性能适用著称。* v8 K. D( O6 Z" D4 c, D

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& t9 o4 k% U/ d+ c+ v' ^4 A奔驰300SL9 u4 Y0 z9 i# ]. b% V+ J+ B

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宝马5087 G) g& R; S1 Q1 L: @0 f

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大众“甲壳虫”: ]% G) ~0 u4 q0 h! b

  s8 i, U$ j# P$ q" c+ H这也是美国制造如日中天的时候，美国汽车不在乎。美国汽车甚至和可口可乐一起，还引领潮流。
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凯迪拉克以宽大的车体和夸张的鱼尾巴招摇过市
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/ Y& U6 i1 N) z- a$ P福特“雷鸟”更是一点部怵奔驰、宝马, q3 V/ w4 Q6 C! D4 H

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4 V/ N3 V6 A( l7 ]# g2 O$ h0 _0 z- M克莱斯勒Imperial还成为老红旗的范本
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在60年代，日本汽车登陆了，以价格低廉、质量可靠、小巧省油著称，但怎么看怎么小家子气。8 m8 W, ]. @1 k3 ]8 S; \

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$ Y2 E, J: o$ t% }: x2 G8 {) [丰田Corolla  D" r  Q* F6 F* R9 u8 r0 a& ]
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Datsun 240Z* G5 j7 n$ U( U8 y' ]
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美国汽车还是不大担心，马力大，舒适，岂是小家子气铁皮盒子的日本车能比。
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福特“野马”，看看这肌肉
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1 T! D/ l+ ~4 }% U凯迪拉克Fleetwood，这才是豪华车，老蒋都弄了俩) l4 C% I2 o  B  z5 ]% `
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还有这独门绝技，两三个孩子在后面玩耍没问题，那时对安全带、安全椅不讲究. Q, c6 o; a- \8 X4 u" _  K3 c

% }/ M, n# y1 i! W' {: K在80年代，韩国汽车也来了，价格更加低廉，款式高仿欧洲，质量问题是后来才发现的。* ], a  D* `% @: v# ~+ A, m3 s
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现代Pony看着和大众高尔夫没什么差别嘛
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美国汽车开始担心了。不是担心韩国车，而是担心那么多外来户加起来，把美国大三的蛋糕吃掉不少。这也是美国汽车试图反击的年代，还记得亚科卡吗？
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9 W/ _+ N8 H. W, a' w8 y道奇Aries一型多款，最终把消费者惹毛了，哪能这么换汤不换药！
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但minivan是个好主意，Dodge Caravan救了克莱斯勒的命
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吉普切肉机出得早了一点，否则是SUV时代的弄潮儿% w, d9 q5 c3 h8 p! m/ y' {

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福特Taurus代表“美国汽车回来了”
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福特Explorer开创了SUV时代& a5 o0 }3 c  g$ I, K7 R7 t2 {
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  E* K8 d! [) @1 S' s6 O福特F150更是至今香火不绝" @9 t; R5 ~; t: Q/ L7 @& ~

5 _3 c" I: s" q" c' e怎么都是福特？没错，80末、90初福特是最潮的美国品牌，福特至今还在吃红利。9 n  O6 D- }9 q! @7 L& @: q2 F
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接下来30年是美国汽车、德国汽车、日本汽车、韩国汽车和平共处的年代。轿车市场逐步被日韩徳占领，SUV和皮卡市场则是美国的天下。美国汽车拼不过质量和成本控制，就错位竞争，用大身架取胜，美国SUV比欧洲、日本要大一号，美国皮卡世界无双。
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, U. w& P- i$ L9 G1 S进入21世纪20年代，特斯拉作为黑马，已经站稳脚跟，直到中国电车异军突起，基本上独霸电车江山。+ ^+ Y7 |8 K6 |) B! ]9 X

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特斯拉的各型电车
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但是，中国电车来了。9 `9 @9 n9 b9 z+ |6 E4 I+ l) i/ a: W
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有人以中国电车还没有形成独特的设计语言为理由，认为中国电车还不大行。实际上，对于主流汽车而言，设计语言是“先结婚后恋爱”的。日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。! k, K( z3 a7 N' ~
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但中国电车一旦杀进美国市场，就是美国汽车的灭顶之灾，这一次，德国、日本、韩国的经验不管用了。. E9 _4 R; W8 [4 w% \- K* V

+ ~) Z, Y/ C9 }7 ~/ W* [2 t中国油车乏善可陈，敢杀入美国市场的话，除了拼价格，没有任何优势。但中国电车不一样。不仅价格直接谋杀特斯拉，其他美国“杂牌”直接剥夺竞争资格，还因为电车的特性逼得大三没有生路。
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; X- }: ?0 E* f美国大三现在靠SUV和皮卡，轿车市场已经投降了。电车因为扭力大，天然适合SUV和皮卡市场。还因为电池底盘特别宽大，国内现在一众电车都有停车场宽度问题，理论上合规，实际上紧贴极限，动不动就蹭，包括进出停车位。比亚迪汉的车内空间绝对比得上奔驰E级，感觉更宽。美国人喜欢车内宽大？中国电车来了，保证够宽大。美国人喜欢0-60加速但对过弯不在乎，中国电车来了，0-60谋杀保时捷，过弯嘛，那就马马虎虎了。
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: s1 c$ j$ J; }1 c: E& Z( Q5 o+ P# s电池底盘也实际上回到body on frame的构造，使得轿车、SUV、皮卡容易共享平台。也就是说，中国电车天然适合美国汽车文化，对内燃机SUV和皮卡是降维屠杀。5 ]  d' L+ @$ v8 G* @

2 v& ^6 K$ Y9 h$ y6 y很多美国家庭是独立屋，公寓停车场的插电条件也比中国好。电网是一个问题，但困难不是不可克服的。美国要是不扎紧篱笆，被中国电车站稳脚跟的话，那美国大三真是没有生路了。
作者: huma    时间: 2024-4-27 08:39
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，
作者: semtex    时间: 2024-4-27 09:04
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 09:11 编辑 ( t% \: V( e- W6 Y2 u7 E0 c
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这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。- q( y$ \2 q' Q
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一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快。电车搞成手机了。两年换一茬。, v4 m! A) G$ b
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现在中国车出口世界第一了。大家都在谈论电车。其实出口的大头还是油车。; A8 Q5 N+ T) c
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 09:23
semtex 发表于 2024-4-26 19:04( S, V" t& m! ]4 E* s
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
# g3 K- Y4 o* h4 F  f) @. D" [, v! Y5 @- ?- o9 Z4 f' Y" z. X$ P
一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...

! q% ]1 @& E& S- b6 P( w: c换茬快其实是日本汽车开始的，四年一换代。美国、德国都是六年甚至八年。现在中国两年一换，甚至一年就换，这种卷法谁吃得消
作者: 水风    时间: 2024-4-27 09:38
中国的供应链起来以后，我就一直在等这一天。因为汽车工业，拼的就是成本，成本最大头的就是供应链。没看到稀烂的现代在美国卖的那个火阿。中国不能碾压，纯粹是时候不到。现在时候已经到了，山姆赶紧要洗地，把绿色环保这个牌位换下来。
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但貌似人权，皿煮，柿油，都不太好用了。经济也不行，这可咋办你？4 f1 K: E1 h  c$ ~6 M
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以前媒体一手遮天，网络发展以来，第一个遭殃的就是宣传的软实力。所以，现在只能回归传统，解决不了问题，就解决掉提出问题的人。嗯，一场经济危机，比什么都能吸引注意力。所以，及地皮就只能大跌了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-27 09:56
据说人民的三菱油车已经换了个德国皮登陆墨西哥了?
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我就等着啥时候杀到加拿大，弄一台过过瘾～
作者: semtex    时间: 2024-4-27 10:21
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 10:34 编辑 ; Z% o, A, A9 b3 D- H- [

$ u5 z; p" Y+ D6 L) j$ z8 U. V& i9 b不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。9 x3 K, `! N6 X1 c6 S( k7 k6 G; P
1 S5 |; n/ {; f" o

& g4 }* N; \& n8 F这次是西方世界整体的危机。这个不是竞争了，类似清场。我总结原因，本来中国自己的力量也到火候了。疫情，美国的脱钩，通胀，这些算是催化剂，结果就是中国的制造力发生了飞跃。% z: o) [' ~4 k5 k: B- [, T' P

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司机不如写写，美元兑RMB等于三的时候，世界是什么样子。说三是因为我觉着这个比率，中国的进出口才能平衡。
作者: 老票    时间: 2024-4-27 10:52
huma 发表于 2024-4-27 08:39
# b4 a& y- w, P0 A) m, D& p5 h! u. D7 i那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，
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增程式电车就不存在里程焦虑咯~      
: K$ T, z. _  b5 y
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:18 编辑 ; A* g, _) }7 ]# B
semtex 发表于 2024-4-26 20:21
, Q1 p2 j( h5 }' I5 m# u& I$ ?% g不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

6 U: C0 F: `* B0 g) h
8 `. t5 j9 o5 H. |现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬过马太效应的瓶颈，大爆发还在后头。
1 v" P# p/ `1 W6 x  q# }# r! g( b  b9 q1 v# j$ A0 \1 }
要比照的话，现在的中国相对于欧美大概相当于20-30年代的美国相对于欧洲？( X; C7 z) w, ], Y

5 @, Y+ S% K# q6 P& [到美刀对人民币直邮3:1的时候，我的小钱钱就值钱啦，退休金无忧了。
作者: 大哈瑞    时间: 2024-4-27 11:15
semtex 发表于 2024-4-26 21:21
9 d' D3 c. d1 x6 {4 t6 t* J; a不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

1 I+ _' v& V" e. x& }8 F; u  F“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪水猛兽、摧枯拉朽，顺我者亡，逆我者也亡的架势。这真的叫有些人不寒而栗。这种白菜玩法有解吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:26
大哈瑞 发表于 2024-4-26 21:15" p  b1 l, L2 L$ j& Y1 R4 {
“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪 ...
; y1 W, y$ C1 `( S
有解，但这个解谁都不喜欢：像中国人一样卷，甚至更卷。3 @. ?4 X4 \$ l
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韩国其实就这样，但体量太小，卷不过。美国人要像韩国人一样卷的话，有戏。但不可能。
+ _3 w" @9 X, ^2 u# m$ p6 C6 A  h7 m  ?7 H8 K* z# y
在美国崛起的年代，第一代移民是主力，顶多第二代。这些人本来就主动、进取、饥饿感强，在新的无拘束环境下大放异彩。
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$ d" Q, ^! ~# u+ i现在几代人下来了，该懒的懒，该躺的躺，“主流美国人”已经没有那种饥饿感了，靠新移民还在撑着。0 X: Y1 C5 u. T8 u3 L+ L% V

3 ^1 o( |* [* m& a- U$ A其实，这和以军一样。第一代那真是死敌余生、我不下地狱谁下地狱的气概，也因此大胆、果断、亡命。现在的以军已经没有那种气概了，加沙打得那叫不明不白。
作者: 五月    时间: 2024-4-27 11:41
: d/ }, O% q2 m2 G) }
只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:36
车模也不一样
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作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:56
semtex 发表于 2024-4-27 09:04
$ k. j! _& H+ Q( ?) C7 K这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
4 F  y' B2 \* Q. d" u  I. T. a  \1 O' v5 F
一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...

8 y5 P/ v2 `4 a国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）" f6 I( ~9 i- Z4 W8 n' @3 N2 @
19年末国家规划也才要求2025年新能源销售占比到25%，https://www.sohu.com/a/358118705_1150359 T" [: S4 }  j
海南激进点喊出2030年停售油车，大家都觉得是痴人说梦
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 13:09
常挨揍 发表于 2024-4-26 22:36; ?, I& j3 ^! T
车模也不一样
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去年上海车展还好多车模呢
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-27 18:04
五月 发表于 2024-4-27 11:41
" f$ h+ S4 z9 f# T, r只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。

2 Y( ?5 L: ?* V大切诺基？
作者: 五月    时间: 2024-4-27 22:57
太阁狗 发表于 2024-4-27 18:04- }) g9 {, E! @' @3 z, r. n
大切诺基？

) e- l2 o, Z' Y" ^' `/ \晨大原文里就是切肉机" T3 [* g3 d% X  {
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作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:23
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15" `$ M' U9 V  V; ~) r, x$ [* |
现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...

9 Q6 ~% N! D  ^/ V' i9 N+ t小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:26
常挨揍 发表于 2024-4-27 12:56
' c+ F2 \$ r6 y3 ]) g5 [6 c$ t/ K国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）3 i% X8 J; N9 y$ @$ y6 r6 P
19年末国家 ...
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3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以后不止买的不想买，连卖的都不想卖了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:29
方恨少 发表于 2024-4-27 12:23
9 b5 s, ^- J/ I6 Y7 y0 A& |小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库

( i, {7 k2 H, @* d: r9 M7 T( x. i8 R9 J; Y# u7 u: v) w, N4 Y  A
嘘，保密！
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5 e3 d8 P- {: i5 A0 V不过发现也没事，几个零花钱啦。收不到税的。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:31
太阁狗 发表于 2024-4-27 04:04/ K+ M# Y& I8 `3 {% ~$ z
大切诺基？
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Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-28 20:09
方恨少 发表于 2024-4-28 02:263 w1 o% w1 X7 R, ]7 F
3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以 ...
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关键是“开过电车就回不去油车了”，哪怕再怎么自然起火、智驾创死恐吓也没用。
8 M  Z$ W- ]. W( }以前不觉得直到有同学的姨姐去年买了特斯拉（吐槽一下老年人的进口情怀），上个月同学吃饭问江西哪儿（一个小镇）充电方不方便；另一同学（刚去过那儿）：没注意，你不开自己的油车去就行了；那位答复：你不晓得，还是电车好开/ O/ |: W7 z6 M( p  i, s
等7月份俺一老大哥的小米试车去
作者: 水风    时间: 2024-4-29 09:43
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15
" _* \+ J( i3 Q1 R现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...

' ^5 `% q( M. W6 o生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个潮流了。兔子欠缺的，就是经验，还有不那么急功近利的基础研究。
9 ?, k. ]7 [' L* U. t5 K' A+ {! U2 h6 L1 j& d. p* X3 U: J, e
但三代才懂得吃穿。美国的GDP全球第一，到不再是德国的学生，足足用了50年。中国的可比价格超过美国，还不到十年。用不了40年，再过30年，我们就是全球第一。到时候，何梁何利才是最高奖。炸药这种既不环保，又歧视，更有眼无珠的奖，可以扫进历史的垃圾箱了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 13:14
水风 发表于 2024-4-28 19:43, h( K- v+ }5 D( r" e+ ~0 \' T
生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个 ...
& `' ^# {. q1 D5 h) |( q5 R0 k
期待中国生物赶超美国的时候。  P6 {$ t7 [4 `9 E4 `

1 y8 {$ P% k0 S; ^中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。
作者: 隧道    时间: 2024-4-29 17:06
晨枫 发表于 2024-4-29 13:14. R  a+ G) ]0 F: }% V* K& E
期待中国生物赶超美国的时候。
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8 M/ @2 t1 C+ U3 w% ~中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。 ...
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高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。& A& O1 W* R" }, q
人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。
7 x& o; _- |6 y) m就算服务行业都在大量自动化，减少人员。
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-29 17:35
晨枫 发表于 2024-4-28 02:313 ~0 z& Y4 d& j+ O$ E6 t
Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。

9 w. l/ M! V! u( l! b哦哦，谢谢晨大解惑。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 21:05
隧道 发表于 2024-4-29 03:061 v7 x! B/ F+ b" f4 G, W- u6 {
高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。1 `0 O! H0 s# @( [
人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。
: z! s* h' ?+ ~6 X6 H1 l( Y就算服务行业都 ...

- A  r& N  y$ j% t这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。! D7 u: U: w& Q! F+ ~/ _
* }( f/ Y! Z1 r$ P
生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。化工就是这样。说起来化工厂用人很少，但拉动的地区就业非常可观，这个我知道。
作者: 孟词宗    时间: 2024-4-29 22:26
本帖最后由 孟词宗 于 2024-4-29 22:27 编辑 ) p5 i3 J( N" Z0 W0 m$ s
日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。

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9 S3 O% J( a. b+ b1 Y日本车以前有机械可靠性，现在美国车也追上了。而日本车哪里来啥道路性能。就算日产 Z 也没法像宝马那样在加州的山区里以160公里连续过大弯。日产 Z 只是想要长得像保时捷，但是把引擎放错位置了。$ M3 M( L* |' J; l  _' m9 j
$ Y; p: {* M! S9 K6 o$ |
至于韩国的机械可靠性和道路性能，呵呵，今天天气真好，又在路上看到一辆阵亡牌（KIA）韩国车
作者: semtex    时间: 2024-4-29 23:20
晨枫 发表于 2024-4-29 21:05
: ~# X: ~$ ^- i, C这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。1 B% Q8 U2 i" w& T
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生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。 ...
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高科技肯定不能拉动大量就业啊。这里关键是大量。大量的是啥也不懂的老百姓，只能被淘汰。



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