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标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 06:43
标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:48 编辑
: E8 ?3 B/ M& ~1 r+ R
8 h# G4 m7 P+ G4 m" _, t# O( n/ ^* n德国人发明了汽车，但美国才是世界上第一个汽车国家。100年来，美国形成自己的汽车文化。战后初期，美国汽车是世界的威胁。50年代德国入侵美国，60年代日本汽车入侵美国，80年代轮到韩国汽车了。
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在50年代，德国汽车分两路入侵。在高端，奔驰300SL、宝马508熠熠生辉，在美国建立高端品牌形象；在低端，大众“甲壳虫”攻城略地，以价格亲民、质量上乘、性能适用著称。: x3 c; O3 b/ g, h0 O# P" h

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奔驰300SL
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宝马5080 t8 S( I  A7 d0 T! Z# t" \. z0 V
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& f- J" `, X$ |4 B大众“甲壳虫”# t- o9 u7 B* A  r* {

: D* [8 Y0 Y: O! ?% W0 E2 e* N: w这也是美国制造如日中天的时候，美国汽车不在乎。美国汽车甚至和可口可乐一起，还引领潮流。" a( X4 a8 o# C9 Q
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8 V$ h4 U, S( P+ a- Z- N凯迪拉克以宽大的车体和夸张的鱼尾巴招摇过市
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福特“雷鸟”更是一点部怵奔驰、宝马" P) v8 O# v" }& o5 H7 v2 n
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克莱斯勒Imperial还成为老红旗的范本
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在60年代，日本汽车登陆了，以价格低廉、质量可靠、小巧省油著称，但怎么看怎么小家子气。2 z1 T/ Y. X9 i

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% l5 H2 w& M  Q: F. Z/ d; p丰田Corolla; z4 y; u) ^$ T+ h0 v; _( s

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4 N6 v# C: S9 N# H7 }; TDatsun 240Z
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% a3 O6 M1 Q7 J% N8 j1 _美国汽车还是不大担心，马力大，舒适，岂是小家子气铁皮盒子的日本车能比。
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) m1 m6 D5 S0 N* t  N6 m# s" M福特“野马”，看看这肌肉
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! H4 X  A  ^& U9 `% |凯迪拉克Fleetwood，这才是豪华车，老蒋都弄了俩) D- b4 ^- ~* }; `4 s# M' j
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还有这独门绝技，两三个孩子在后面玩耍没问题，那时对安全带、安全椅不讲究' V0 F! ]; x/ B* n4 t

8 t. y/ k2 g; V$ |: ?在80年代，韩国汽车也来了，价格更加低廉，款式高仿欧洲，质量问题是后来才发现的。- M! w. Y) C% C, d% ^" J# _  T

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/ \& n1 ^. j! c现代Pony看着和大众高尔夫没什么差别嘛
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8 {, }; j* q" B2 ]& h美国汽车开始担心了。不是担心韩国车，而是担心那么多外来户加起来，把美国大三的蛋糕吃掉不少。这也是美国汽车试图反击的年代，还记得亚科卡吗？
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+ _* T% Z  j3 o. [8 D0 b道奇Aries一型多款，最终把消费者惹毛了，哪能这么换汤不换药！
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! ~7 l0 D& c' i$ U$ `但minivan是个好主意，Dodge Caravan救了克莱斯勒的命
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吉普切肉机出得早了一点，否则是SUV时代的弄潮儿1 p6 r# G2 Y; O0 w

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* ^! S! ~/ C( R3 _; |7 s福特Taurus代表“美国汽车回来了”* F- K% {7 ^- U' J, _3 k
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( v, K- f8 {% D2 l6 T福特Explorer开创了SUV时代
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福特F150更是至今香火不绝
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3 U  D7 U8 Y  B" Y/ f# {$ @! t. h怎么都是福特？没错，80末、90初福特是最潮的美国品牌，福特至今还在吃红利。4 P" |( [) K  M6 c, a" u9 P
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接下来30年是美国汽车、德国汽车、日本汽车、韩国汽车和平共处的年代。轿车市场逐步被日韩徳占领，SUV和皮卡市场则是美国的天下。美国汽车拼不过质量和成本控制，就错位竞争，用大身架取胜，美国SUV比欧洲、日本要大一号，美国皮卡世界无双。9 V: `5 Y1 C; {, H
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进入21世纪20年代，特斯拉作为黑马，已经站稳脚跟，直到中国电车异军突起，基本上独霸电车江山。
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1 d6 f0 [) A: k特斯拉的各型电车
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但是，中国电车来了。2 \  G! f! L3 P# D: x' N
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有人以中国电车还没有形成独特的设计语言为理由，认为中国电车还不大行。实际上，对于主流汽车而言，设计语言是“先结婚后恋爱”的。日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。2 a: k% l/ ^7 y* K% H1 A

; k" t9 c) c; ?! `' A但中国电车一旦杀进美国市场，就是美国汽车的灭顶之灾，这一次，德国、日本、韩国的经验不管用了。; N- R; |) r# X0 I3 A* q7 e

- I" z& ~* k5 ]* K0 ~中国油车乏善可陈，敢杀入美国市场的话，除了拼价格，没有任何优势。但中国电车不一样。不仅价格直接谋杀特斯拉，其他美国“杂牌”直接剥夺竞争资格，还因为电车的特性逼得大三没有生路。2 o( v# S2 j/ w0 J& U) I5 u! t2 H
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美国大三现在靠SUV和皮卡，轿车市场已经投降了。电车因为扭力大，天然适合SUV和皮卡市场。还因为电池底盘特别宽大，国内现在一众电车都有停车场宽度问题，理论上合规，实际上紧贴极限，动不动就蹭，包括进出停车位。比亚迪汉的车内空间绝对比得上奔驰E级，感觉更宽。美国人喜欢车内宽大？中国电车来了，保证够宽大。美国人喜欢0-60加速但对过弯不在乎，中国电车来了，0-60谋杀保时捷，过弯嘛，那就马马虎虎了。4 J3 h7 W1 U9 u8 \# b
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电池底盘也实际上回到body on frame的构造，使得轿车、SUV、皮卡容易共享平台。也就是说，中国电车天然适合美国汽车文化，对内燃机SUV和皮卡是降维屠杀。+ E, u! M$ N# j- F9 p
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很多美国家庭是独立屋，公寓停车场的插电条件也比中国好。电网是一个问题，但困难不是不可克服的。美国要是不扎紧篱笆，被中国电车站稳脚跟的话，那美国大三真是没有生路了。
作者: huma    时间: 2024-4-27 08:39
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，
作者: semtex    时间: 2024-4-27 09:04
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 09:11 编辑
  k: q9 x7 [' S: N7 n! p( B+ G$ v  O( I
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
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8 ?4 m/ J' H7 _, f; [+ f$ Y一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快。电车搞成手机了。两年换一茬。
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3 x# N  N& O4 a现在中国车出口世界第一了。大家都在谈论电车。其实出口的大头还是油车。( t, i9 ]) ]) }: {' }2 [  p! q
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 09:23
semtex 发表于 2024-4-26 19:04
/ A- w- ~( W! F% ~这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
0 j( A' b7 L3 M. U- o4 w; G1 t" K- }7 g2 @9 y% L' h8 K
一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...
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换茬快其实是日本汽车开始的，四年一换代。美国、德国都是六年甚至八年。现在中国两年一换，甚至一年就换，这种卷法谁吃得消
作者: 水风    时间: 2024-4-27 09:38
中国的供应链起来以后，我就一直在等这一天。因为汽车工业，拼的就是成本，成本最大头的就是供应链。没看到稀烂的现代在美国卖的那个火阿。中国不能碾压，纯粹是时候不到。现在时候已经到了，山姆赶紧要洗地，把绿色环保这个牌位换下来。! u* r) X6 [6 |( @
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但貌似人权，皿煮，柿油，都不太好用了。经济也不行，这可咋办你？
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0 E" \9 @( j" S! p以前媒体一手遮天，网络发展以来，第一个遭殃的就是宣传的软实力。所以，现在只能回归传统，解决不了问题，就解决掉提出问题的人。嗯，一场经济危机，比什么都能吸引注意力。所以，及地皮就只能大跌了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-27 09:56
据说人民的三菱油车已经换了个德国皮登陆墨西哥了?  e) v! ~% ?3 @8 a
- I% U9 U( u+ \, J2 [* d0 Y" o
我就等着啥时候杀到加拿大，弄一台过过瘾～
作者: semtex    时间: 2024-4-27 10:21
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 10:34 编辑
' a3 R3 Y7 }. A3 ^( s  m3 i5 {! {! o  ?( d4 M& M  E: t
不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
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( D: ]3 z# P* q, ~, Y
这次是西方世界整体的危机。这个不是竞争了，类似清场。我总结原因，本来中国自己的力量也到火候了。疫情，美国的脱钩，通胀，这些算是催化剂，结果就是中国的制造力发生了飞跃。- U- R3 q% a- P
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5 v& n/ C# [5 f  G司机不如写写，美元兑RMB等于三的时候，世界是什么样子。说三是因为我觉着这个比率，中国的进出口才能平衡。
作者: 老票    时间: 2024-4-27 10:52
huma 发表于 2024-4-27 08:392 }) U- `  p3 i; X8 K7 N
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，

- Q' g: H5 l+ b  A增程式电车就不存在里程焦虑咯~       3 N5 m0 t" U3 T- ~
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:18 编辑
$ {8 w- x( q, m) h$ Z
semtex 发表于 2024-4-26 20:21
% x6 m1 V2 m, @8 x/ I不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
* w; e$ x# }( l

  F7 a$ p/ Z0 A' P0 F现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬过马太效应的瓶颈，大爆发还在后头。
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+ g4 ?8 Z5 x) g8 h0 S要比照的话，现在的中国相对于欧美大概相当于20-30年代的美国相对于欧洲？
" T0 _: Q; z3 i. n
" s( I) e5 ~5 r" a$ C到美刀对人民币直邮3:1的时候，我的小钱钱就值钱啦，退休金无忧了。
作者: 大哈瑞    时间: 2024-4-27 11:15
semtex 发表于 2024-4-26 21:21
4 W* ~3 v* D7 @3 H. V3 w- K不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
* Q4 A# {1 M1 n" N
“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪水猛兽、摧枯拉朽，顺我者亡，逆我者也亡的架势。这真的叫有些人不寒而栗。这种白菜玩法有解吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:26
大哈瑞 发表于 2024-4-26 21:159 N/ Y; N5 a$ l; l
“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪 ...

6 K) v& e* w/ V1 w5 W有解，但这个解谁都不喜欢：像中国人一样卷，甚至更卷。
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# c# W" J  s$ i# t7 v) Q韩国其实就这样，但体量太小，卷不过。美国人要像韩国人一样卷的话，有戏。但不可能。6 M# e  J5 }# Z0 C

* \8 F( p; s+ L: N: B( o! L在美国崛起的年代，第一代移民是主力，顶多第二代。这些人本来就主动、进取、饥饿感强，在新的无拘束环境下大放异彩。
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  K% u) Q4 o$ z( V9 C7 l4 u现在几代人下来了，该懒的懒，该躺的躺，“主流美国人”已经没有那种饥饿感了，靠新移民还在撑着。
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其实，这和以军一样。第一代那真是死敌余生、我不下地狱谁下地狱的气概，也因此大胆、果断、亡命。现在的以军已经没有那种气概了，加沙打得那叫不明不白。
作者: 五月    时间: 2024-4-27 11:41
4 N6 w8 V, Z$ L5 _% E7 s$ Y
只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:36
车模也不一样( u* \; t4 c2 `+ Z0 D
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:56
semtex 发表于 2024-4-27 09:04
/ \: z3 f) J# ?这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
' g% \: E4 Y7 h  `2 J, u9 L3 f9 y
4 A# {2 R+ B  ~9 _, z+ q" n一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...
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国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）2 p% @  a9 h; Y2 g* V4 _& x' c, d
19年末国家规划也才要求2025年新能源销售占比到25%，https://www.sohu.com/a/358118705_1150350 P! J0 R, V/ ~. d$ H  c& F
海南激进点喊出2030年停售油车，大家都觉得是痴人说梦
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 13:09
常挨揍 发表于 2024-4-26 22:36
; v# p4 \& t# ?车模也不一样
  k$ y6 Z) G* T, t
去年上海车展还好多车模呢
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-27 18:04
五月 发表于 2024-4-27 11:41
) {9 V& I9 g3 ~9 _5 {只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。

" E, O2 z5 T( a大切诺基？
作者: 五月    时间: 2024-4-27 22:57
太阁狗 发表于 2024-4-27 18:044 y8 S  m/ A4 V! L* y
大切诺基？
' m. v& f; J1 E4 z8 M3 Y  _
晨大原文里就是切肉机
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; B6 M: `7 V& F: E& ?) s. W* p
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:23
晨枫 发表于 2024-4-27 11:155 ~9 f2 f0 j2 d& {+ Q" u
现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...

7 q6 @/ F) Z1 h, z2 i小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:26
常挨揍 发表于 2024-4-27 12:56
- N" g1 W  N/ t( T  d0 |国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）
4 P- p6 L% {6 q" S/ e+ Y19年末国家 ...

( b- j. k, f7 t3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以后不止买的不想买，连卖的都不想卖了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:29
方恨少 发表于 2024-4-27 12:235 o! j. F# l0 y) q0 V
小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库

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嘘，保密！
% T: t6 A- J. Y+ W# V! O* [. V! T' I; w& A
不过发现也没事，几个零花钱啦。收不到税的。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:31
太阁狗 发表于 2024-4-27 04:044 `9 r/ o0 F" v8 _
大切诺基？
2 `8 E0 P- m  O7 M% M8 k
Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-28 20:09
方恨少 发表于 2024-4-28 02:26
: y8 I( p+ o8 E9 F3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以 ...
# E6 o: {6 o# X( x% N- T- p
关键是“开过电车就回不去油车了”，哪怕再怎么自然起火、智驾创死恐吓也没用。
8 m" ?; Y4 X- U; \* r以前不觉得直到有同学的姨姐去年买了特斯拉（吐槽一下老年人的进口情怀），上个月同学吃饭问江西哪儿（一个小镇）充电方不方便；另一同学（刚去过那儿）：没注意，你不开自己的油车去就行了；那位答复：你不晓得，还是电车好开; v5 ~/ e5 `& J& z% C8 f4 ?2 E6 ?
等7月份俺一老大哥的小米试车去
作者: 水风    时间: 2024-4-29 09:43
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15
9 @6 `0 [& R  }/ i4 Z  u# c现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...
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生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个潮流了。兔子欠缺的，就是经验，还有不那么急功近利的基础研究。! s' G* d7 u1 K6 h1 r4 y9 \5 d$ N  X& g

1 ~4 p% G5 i& e: V! S0 A! B( s但三代才懂得吃穿。美国的GDP全球第一，到不再是德国的学生，足足用了50年。中国的可比价格超过美国，还不到十年。用不了40年，再过30年，我们就是全球第一。到时候，何梁何利才是最高奖。炸药这种既不环保，又歧视，更有眼无珠的奖，可以扫进历史的垃圾箱了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 13:14
水风 发表于 2024-4-28 19:43
  G" |; r. l: T( u5 N生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个 ...

3 N: M1 ^. \$ F, a$ O1 r+ I" j期待中国生物赶超美国的时候。" R0 I$ R9 ?* R: N
% h3 o1 {7 d  B# R; L4 N/ \
中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。
作者: 隧道    时间: 2024-4-29 17:06
晨枫 发表于 2024-4-29 13:141 {/ o8 y- T; a! i
期待中国生物赶超美国的时候。( o& d  }8 j: z, H( n

" ?6 V$ x* t8 ~) z中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。 ...
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高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。
  y. f0 J! H, Z; `- V: L人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。
, R# {2 y8 ~& Y6 A! a+ W( i就算服务行业都在大量自动化，减少人员。
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-29 17:35
晨枫 发表于 2024-4-28 02:31. l; C# T* |7 }: B3 j1 i! r6 Q
Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
4 O: Y' m0 B0 D: K
哦哦，谢谢晨大解惑。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 21:05
隧道 发表于 2024-4-29 03:061 o1 L/ g- X1 q0 U
高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。) G* }) {: K+ ^4 F5 H* u: S6 v( {+ o
人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。8 W1 x' l, {: j+ A8 l+ d* i
就算服务行业都 ...

: Q3 T5 @: T$ Q- r0 `+ j这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。/ K( Y, ^; V; a) w$ E
" L0 f+ T+ u9 R7 w6 |- i9 D# _) P
生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。化工就是这样。说起来化工厂用人很少，但拉动的地区就业非常可观，这个我知道。
作者: 孟词宗    时间: 2024-4-29 22:26
本帖最后由 孟词宗 于 2024-4-29 22:27 编辑
- F1 K) C% \9 ]: s8 @0 d
日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。
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7 S0 r& |# q  o, G  w日本车以前有机械可靠性，现在美国车也追上了。而日本车哪里来啥道路性能。就算日产 Z 也没法像宝马那样在加州的山区里以160公里连续过大弯。日产 Z 只是想要长得像保时捷，但是把引擎放错位置了。
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至于韩国的机械可靠性和道路性能，呵呵，今天天气真好，又在路上看到一辆阵亡牌（KIA）韩国车
作者: semtex    时间: 2024-4-29 23:20
晨枫 发表于 2024-4-29 21:05% m! w' r" w3 k9 C; \
这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。
5 c7 _) y# T, c. D0 {! _8 I
9 S7 h1 C2 Q3 D% w$ A7 Y7 _生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。 ...

1 e/ V/ D$ d; W高科技肯定不能拉动大量就业啊。这里关键是大量。大量的是啥也不懂的老百姓，只能被淘汰。



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