爱吱声

标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 06:43
标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:48 编辑 ) R  _" C% W9 z# L! D! f$ v

  ^$ W5 V; ?* i" y3 |德国人发明了汽车，但美国才是世界上第一个汽车国家。100年来，美国形成自己的汽车文化。战后初期，美国汽车是世界的威胁。50年代德国入侵美国，60年代日本汽车入侵美国，80年代轮到韩国汽车了。
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在50年代，德国汽车分两路入侵。在高端，奔驰300SL、宝马508熠熠生辉，在美国建立高端品牌形象；在低端，大众“甲壳虫”攻城略地，以价格亲民、质量上乘、性能适用著称。: N2 t8 K! t/ D- ~! X! m/ J8 \

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) B) N7 f; H6 T$ Y# G8 ?奔驰300SL
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宝马508, @: \. N8 |) j4 v+ Z
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大众“甲壳虫”  }! n3 l% L/ l. \+ H% U
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这也是美国制造如日中天的时候，美国汽车不在乎。美国汽车甚至和可口可乐一起，还引领潮流。- ?! T' y7 t6 b$ l" G6 }5 u

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凯迪拉克以宽大的车体和夸张的鱼尾巴招摇过市! b( n1 S9 H, c9 G

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9 v% b7 B" [, d! s1 @- c! H3 O福特“雷鸟”更是一点部怵奔驰、宝马
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克莱斯勒Imperial还成为老红旗的范本
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在60年代，日本汽车登陆了，以价格低廉、质量可靠、小巧省油著称，但怎么看怎么小家子气。
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丰田Corolla. u7 M  ^( U/ ]+ q3 v. c! X4 ^3 s
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Datsun 240Z
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0 C' q5 j+ H( S) {1 u$ [美国汽车还是不大担心，马力大，舒适，岂是小家子气铁皮盒子的日本车能比。
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福特“野马”，看看这肌肉
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凯迪拉克Fleetwood，这才是豪华车，老蒋都弄了俩/ H. o6 ~4 U% ^, E8 u9 D7 o
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还有这独门绝技，两三个孩子在后面玩耍没问题，那时对安全带、安全椅不讲究
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4 U8 A- m/ h' r, `* K* ^& K在80年代，韩国汽车也来了，价格更加低廉，款式高仿欧洲，质量问题是后来才发现的。
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* z- U7 T9 E+ t" Y. G7 X4 X现代Pony看着和大众高尔夫没什么差别嘛
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美国汽车开始担心了。不是担心韩国车，而是担心那么多外来户加起来，把美国大三的蛋糕吃掉不少。这也是美国汽车试图反击的年代，还记得亚科卡吗？2 ~' M3 i& }7 {" m1 z9 i

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* H# z' @2 H5 ?0 A& G- O1 t; P$ N道奇Aries一型多款，最终把消费者惹毛了，哪能这么换汤不换药！
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6 m4 O0 B# P8 S' y8 @* S" t但minivan是个好主意，Dodge Caravan救了克莱斯勒的命' R) U' {1 `  _' e: f9 ^

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- d8 R& _3 m) v吉普切肉机出得早了一点，否则是SUV时代的弄潮儿" ?2 R/ Y4 a' B

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福特Taurus代表“美国汽车回来了”9 q7 o4 t' i! h0 X
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# V' ]: k& Z6 N+ e3 o% x1 s( ]# \福特Explorer开创了SUV时代
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! v* d  x- `) p& A3 `4 p* j福特F150更是至今香火不绝
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3 l% g7 J* O5 ^' J2 F怎么都是福特？没错，80末、90初福特是最潮的美国品牌，福特至今还在吃红利。
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' b, G' \& G5 k* s6 G, f接下来30年是美国汽车、德国汽车、日本汽车、韩国汽车和平共处的年代。轿车市场逐步被日韩徳占领，SUV和皮卡市场则是美国的天下。美国汽车拼不过质量和成本控制，就错位竞争，用大身架取胜，美国SUV比欧洲、日本要大一号，美国皮卡世界无双。' s7 J; y3 m5 r$ f$ A7 L; c5 @
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进入21世纪20年代，特斯拉作为黑马，已经站稳脚跟，直到中国电车异军突起，基本上独霸电车江山。) ]! N; J3 E6 g6 ]) P7 Z

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特斯拉的各型电车4 x# w. ]% r* i; _3 |" f8 F+ g
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但是，中国电车来了。$ [. ]8 r5 _; ]$ v; U

" p1 E" S8 N, i4 v有人以中国电车还没有形成独特的设计语言为理由，认为中国电车还不大行。实际上，对于主流汽车而言，设计语言是“先结婚后恋爱”的。日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。# j: K# U9 K% g( W; F
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但中国电车一旦杀进美国市场，就是美国汽车的灭顶之灾，这一次，德国、日本、韩国的经验不管用了。
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中国油车乏善可陈，敢杀入美国市场的话，除了拼价格，没有任何优势。但中国电车不一样。不仅价格直接谋杀特斯拉，其他美国“杂牌”直接剥夺竞争资格，还因为电车的特性逼得大三没有生路。7 ?! Q! Q" O3 M1 n+ _% k
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美国大三现在靠SUV和皮卡，轿车市场已经投降了。电车因为扭力大，天然适合SUV和皮卡市场。还因为电池底盘特别宽大，国内现在一众电车都有停车场宽度问题，理论上合规，实际上紧贴极限，动不动就蹭，包括进出停车位。比亚迪汉的车内空间绝对比得上奔驰E级，感觉更宽。美国人喜欢车内宽大？中国电车来了，保证够宽大。美国人喜欢0-60加速但对过弯不在乎，中国电车来了，0-60谋杀保时捷，过弯嘛，那就马马虎虎了。8 P: y  Q! e' s6 X+ o& E0 W6 @, J6 D

7 S- i3 I! N; w! Z9 k' U电池底盘也实际上回到body on frame的构造，使得轿车、SUV、皮卡容易共享平台。也就是说，中国电车天然适合美国汽车文化，对内燃机SUV和皮卡是降维屠杀。
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很多美国家庭是独立屋，公寓停车场的插电条件也比中国好。电网是一个问题，但困难不是不可克服的。美国要是不扎紧篱笆，被中国电车站稳脚跟的话，那美国大三真是没有生路了。
作者: huma    时间: 2024-4-27 08:39
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，
作者: semtex    时间: 2024-4-27 09:04
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 09:11 编辑 + d/ H7 ]5 ^) e9 x

7 t3 d5 r! b* k5 H  G  Z5 ]- c这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。4 [1 b4 x8 W: a# r' d+ ~# A

' m, N+ X, P) R一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快。电车搞成手机了。两年换一茬。
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# o# \3 J0 t7 }1 P现在中国车出口世界第一了。大家都在谈论电车。其实出口的大头还是油车。
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 09:23
semtex 发表于 2024-4-26 19:04
6 z: h, ?7 X" A$ G这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
4 X( n8 R% m5 j# \2 ~  O
2 ?% }( T8 c$ @8 W0 m一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...

" M1 B, D' T- @3 q换茬快其实是日本汽车开始的，四年一换代。美国、德国都是六年甚至八年。现在中国两年一换，甚至一年就换，这种卷法谁吃得消
作者: 水风    时间: 2024-4-27 09:38
中国的供应链起来以后，我就一直在等这一天。因为汽车工业，拼的就是成本，成本最大头的就是供应链。没看到稀烂的现代在美国卖的那个火阿。中国不能碾压，纯粹是时候不到。现在时候已经到了，山姆赶紧要洗地，把绿色环保这个牌位换下来。
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! c/ |6 k2 k3 [! x8 `) T" _6 i但貌似人权，皿煮，柿油，都不太好用了。经济也不行，这可咋办你？# g- L/ i' }& P  F) w8 f+ I* B  J

& z3 J' ^$ E% I; R& f5 Y" O; Y+ ~以前媒体一手遮天，网络发展以来，第一个遭殃的就是宣传的软实力。所以，现在只能回归传统，解决不了问题，就解决掉提出问题的人。嗯，一场经济危机，比什么都能吸引注意力。所以，及地皮就只能大跌了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-27 09:56
据说人民的三菱油车已经换了个德国皮登陆墨西哥了?
( g8 |, Y% g$ Y- k! E
& g: ]' [# U$ z, y/ K  C我就等着啥时候杀到加拿大，弄一台过过瘾～
作者: semtex    时间: 2024-4-27 10:21
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 10:34 编辑
, Q$ a. K- P- o
6 m  W$ }" m! N& j) x不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
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, y0 F; Y( k4 Z7 i! K; W* v" t. V1 l8 V, c& ^* ^# n! x
这次是西方世界整体的危机。这个不是竞争了，类似清场。我总结原因，本来中国自己的力量也到火候了。疫情，美国的脱钩，通胀，这些算是催化剂，结果就是中国的制造力发生了飞跃。- n" z8 }5 v, i% ?

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司机不如写写，美元兑RMB等于三的时候，世界是什么样子。说三是因为我觉着这个比率，中国的进出口才能平衡。
作者: 老票    时间: 2024-4-27 10:52
huma 发表于 2024-4-27 08:39" z, D2 P1 f2 N
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，
4 J, j7 b6 H( l: a7 s
增程式电车就不存在里程焦虑咯~       + I! Z/ w4 b; Q, x$ K
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:18 编辑 / ?0 x& T8 D2 Q, Q+ E
semtex 发表于 2024-4-26 20:21! [2 W+ D8 ^$ L2 N3 t( |
不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

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现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬过马太效应的瓶颈，大爆发还在后头。
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要比照的话，现在的中国相对于欧美大概相当于20-30年代的美国相对于欧洲？
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到美刀对人民币直邮3:1的时候，我的小钱钱就值钱啦，退休金无忧了。
作者: 大哈瑞    时间: 2024-4-27 11:15
semtex 发表于 2024-4-26 21:21  C: z4 D! M' O6 H' q( v
不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
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“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪水猛兽、摧枯拉朽，顺我者亡，逆我者也亡的架势。这真的叫有些人不寒而栗。这种白菜玩法有解吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:26
大哈瑞 发表于 2024-4-26 21:15
7 p8 f2 P) e! g- w. p" q  J“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪 ...
; y: D, W" t! \1 b. Y( I3 |* T
有解，但这个解谁都不喜欢：像中国人一样卷，甚至更卷。  Q) _$ R$ b" }( }1 p+ k% ~, b

, I4 @* T8 Y  P  S6 {- f韩国其实就这样，但体量太小，卷不过。美国人要像韩国人一样卷的话，有戏。但不可能。$ S) V# s+ E4 ^/ n7 ^* S# \
2 Z+ P. I: T: Y
在美国崛起的年代，第一代移民是主力，顶多第二代。这些人本来就主动、进取、饥饿感强，在新的无拘束环境下大放异彩。
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现在几代人下来了，该懒的懒，该躺的躺，“主流美国人”已经没有那种饥饿感了，靠新移民还在撑着。
) S. r' |, C5 j: F% Q. q
+ k! S5 U- h) v其实，这和以军一样。第一代那真是死敌余生、我不下地狱谁下地狱的气概，也因此大胆、果断、亡命。现在的以军已经没有那种气概了，加沙打得那叫不明不白。
作者: 五月    时间: 2024-4-27 11:41

  d6 L4 L8 s- P8 P$ j1 N1 R$ r3 s只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:36
车模也不一样! w" Q/ U' w7 M0 M
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:56
semtex 发表于 2024-4-27 09:04" [3 Z" z0 }6 Q
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
( C- p: s4 X8 V$ ]6 E; {7 Z9 {5 }2 R
1 o) c. X2 j% [! c4 d6 P" v一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...

' F/ |* g$ S0 a国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）# |3 _2 m4 g7 k* _
19年末国家规划也才要求2025年新能源销售占比到25%，https://www.sohu.com/a/358118705_115035
0 g/ W8 J5 D. b+ _- E& |海南激进点喊出2030年停售油车，大家都觉得是痴人说梦
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 13:09
常挨揍 发表于 2024-4-26 22:36
4 @3 ]/ \: M- Y$ O车模也不一样

% c( P: x) J% W9 F( k去年上海车展还好多车模呢
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-27 18:04
五月 发表于 2024-4-27 11:41
4 P: m* w- M# P  `4 Z/ v' k# d只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。

) n5 D. Y  h4 p& {4 {( _9 d& |) B, M大切诺基？
作者: 五月    时间: 2024-4-27 22:57
太阁狗 发表于 2024-4-27 18:04
' j, Q6 F5 K. N; c8 w8 L% N大切诺基？
! B$ S9 A$ Q+ {
晨大原文里就是切肉机  a2 ?& y  R, }) T. T2 A/ \

9 l4 k. {+ c( L$ S; k
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:23
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15. P$ h2 @* k: @) M' u, z
现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...
% M8 @, }8 Q/ C; S9 ?. o4 ?
小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:26
常挨揍 发表于 2024-4-27 12:56
' ]; D5 x  h1 c8 j4 X) v国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）
- b. I) X4 B; I. g) y% ^19年末国家 ...

) @$ ?0 ?+ G" g3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以后不止买的不想买，连卖的都不想卖了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:29
方恨少 发表于 2024-4-27 12:23: `4 k5 r, \( q! ]$ J# y
小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库

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+ x! I5 {7 _0 _/ A: q嘘，保密！  W: h( q" v  I! k7 E
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不过发现也没事，几个零花钱啦。收不到税的。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:31
太阁狗 发表于 2024-4-27 04:04; [+ Y9 i5 z$ ?8 ?) A; R4 U' m
大切诺基？
) I+ ]8 K! l5 _
Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-28 20:09
方恨少 发表于 2024-4-28 02:26/ a$ c5 l" `3 u. h. q) s
3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以 ...

4 O# }- T0 i4 ^4 k4 O% h关键是“开过电车就回不去油车了”，哪怕再怎么自然起火、智驾创死恐吓也没用。
& G3 ~6 N0 `0 D以前不觉得直到有同学的姨姐去年买了特斯拉（吐槽一下老年人的进口情怀），上个月同学吃饭问江西哪儿（一个小镇）充电方不方便；另一同学（刚去过那儿）：没注意，你不开自己的油车去就行了；那位答复：你不晓得，还是电车好开9 C- m' m7 r. c2 u. W1 }
等7月份俺一老大哥的小米试车去
作者: 水风    时间: 2024-4-29 09:43
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15  \& J0 Y  [+ h/ ?' c
现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...
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生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个潮流了。兔子欠缺的，就是经验，还有不那么急功近利的基础研究。' P$ z1 g* u9 n3 \2 y
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但三代才懂得吃穿。美国的GDP全球第一，到不再是德国的学生，足足用了50年。中国的可比价格超过美国，还不到十年。用不了40年，再过30年，我们就是全球第一。到时候，何梁何利才是最高奖。炸药这种既不环保，又歧视，更有眼无珠的奖，可以扫进历史的垃圾箱了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 13:14
水风 发表于 2024-4-28 19:439 e3 Z! ^- ?; j4 D
生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个 ...
; w; j) C6 |; h% [
期待中国生物赶超美国的时候。
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5 S5 {9 e6 s8 ~& F中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。
作者: 隧道    时间: 2024-4-29 17:06
晨枫 发表于 2024-4-29 13:14- g* A( N  v) i2 L
期待中国生物赶超美国的时候。
% H8 @% ^, c6 S4 S. ~' E  V6 g) B3 @3 ?' N% w" Z+ D: x
中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。 ...
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高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。
$ m2 k2 t! M0 B/ \" |  ?# d# H人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。
2 W$ s, c9 J5 @, s* o8 P7 w/ O就算服务行业都在大量自动化，减少人员。
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-29 17:35
晨枫 发表于 2024-4-28 02:318 j0 N. u3 r! r% O3 O
Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。

  |( b  \% g  e哦哦，谢谢晨大解惑。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 21:05
隧道 发表于 2024-4-29 03:06
( l# q# m8 u5 L6 Y5 T高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。
4 a2 B# a+ ^* |" l人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。6 N8 i, b2 V1 s; ]/ u! B, x. j2 U
就算服务行业都 ...
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这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。
  s1 R' C* \: t) m/ ~! o6 g/ e) M4 |5 T0 L
生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。化工就是这样。说起来化工厂用人很少，但拉动的地区就业非常可观，这个我知道。
作者: 孟词宗    时间: 2024-4-29 22:26
本帖最后由 孟词宗 于 2024-4-29 22:27 编辑
$ \( V# V# O0 Z8 P/ d+ Y' c+ d
日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。
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日本车以前有机械可靠性，现在美国车也追上了。而日本车哪里来啥道路性能。就算日产 Z 也没法像宝马那样在加州的山区里以160公里连续过大弯。日产 Z 只是想要长得像保时捷，但是把引擎放错位置了。0 S+ {+ C& S. D; }. q) n3 X+ j

* x! u/ k1 r7 m9 J' D, X至于韩国的机械可靠性和道路性能，呵呵，今天天气真好，又在路上看到一辆阵亡牌（KIA）韩国车
作者: semtex    时间: 2024-4-29 23:20
晨枫 发表于 2024-4-29 21:056 D' q1 I- |2 |( X- ^3 H) R. n
这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。7 C- D1 F4 M) Z, L
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生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。 ...

- W, @" a" [9 r) P高科技肯定不能拉动大量就业啊。这里关键是大量。大量的是啥也不懂的老百姓，只能被淘汰。



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