爱吱声

标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 06:43
标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:48 编辑
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2 @, n" U3 {2 C7 @3 x+ C3 T, [; x德国人发明了汽车，但美国才是世界上第一个汽车国家。100年来，美国形成自己的汽车文化。战后初期，美国汽车是世界的威胁。50年代德国入侵美国，60年代日本汽车入侵美国，80年代轮到韩国汽车了。
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& J0 X# R6 X# ]+ n0 I在50年代，德国汽车分两路入侵。在高端，奔驰300SL、宝马508熠熠生辉，在美国建立高端品牌形象；在低端，大众“甲壳虫”攻城略地，以价格亲民、质量上乘、性能适用著称。6 {2 J* u/ J5 d0 U

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奔驰300SL* J0 W; A: o& `) T' i

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宝马508
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大众“甲壳虫”% e6 X2 `- g& h* u7 o
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这也是美国制造如日中天的时候，美国汽车不在乎。美国汽车甚至和可口可乐一起，还引领潮流。
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9 b+ c6 ^4 L# Z: H凯迪拉克以宽大的车体和夸张的鱼尾巴招摇过市
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' V$ Y# @# ^" Q, Z福特“雷鸟”更是一点部怵奔驰、宝马
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9 G$ e7 j8 V0 [克莱斯勒Imperial还成为老红旗的范本
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" h9 H- a2 G. ~  Q1 `在60年代，日本汽车登陆了，以价格低廉、质量可靠、小巧省油著称，但怎么看怎么小家子气。
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6 G) ]% N6 d2 {: S; L  j丰田Corolla
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Datsun 240Z
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# w% s. d- A+ e( C" E美国汽车还是不大担心，马力大，舒适，岂是小家子气铁皮盒子的日本车能比。% [. U' t$ d: B& j" C' Y
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" j) x* _# F( p& m福特“野马”，看看这肌肉
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凯迪拉克Fleetwood，这才是豪华车，老蒋都弄了俩
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还有这独门绝技，两三个孩子在后面玩耍没问题，那时对安全带、安全椅不讲究- t6 }6 i/ r; P) }% o6 r) T( ^. }; N

/ \& z2 \- {* Y# ^在80年代，韩国汽车也来了，价格更加低廉，款式高仿欧洲，质量问题是后来才发现的。7 q, K6 n8 N) R' x

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现代Pony看着和大众高尔夫没什么差别嘛
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美国汽车开始担心了。不是担心韩国车，而是担心那么多外来户加起来，把美国大三的蛋糕吃掉不少。这也是美国汽车试图反击的年代，还记得亚科卡吗？5 _+ U4 i2 N7 D3 n

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, S- B/ [: ^3 Y  E$ C2 j+ d; n道奇Aries一型多款，最终把消费者惹毛了，哪能这么换汤不换药！% N; r3 s; s) A3 ]; s# y

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但minivan是个好主意，Dodge Caravan救了克莱斯勒的命
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; b1 M, n# O! M( Q6 x吉普切肉机出得早了一点，否则是SUV时代的弄潮儿
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  Q# b) {& z+ X4 b6 y# K0 h9 C福特Taurus代表“美国汽车回来了”0 Q' a, V0 `& d

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' e# H% h$ A5 B& A, A, u福特Explorer开创了SUV时代4 B4 r& `& P) o5 Y9 `' j

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福特F150更是至今香火不绝! [. n# y. P- o6 c0 L
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怎么都是福特？没错，80末、90初福特是最潮的美国品牌，福特至今还在吃红利。/ R7 k+ d3 K: G
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接下来30年是美国汽车、德国汽车、日本汽车、韩国汽车和平共处的年代。轿车市场逐步被日韩徳占领，SUV和皮卡市场则是美国的天下。美国汽车拼不过质量和成本控制，就错位竞争，用大身架取胜，美国SUV比欧洲、日本要大一号，美国皮卡世界无双。
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进入21世纪20年代，特斯拉作为黑马，已经站稳脚跟，直到中国电车异军突起，基本上独霸电车江山。) K' s! a9 U; T2 D# [( I- }) O

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特斯拉的各型电车. a$ I$ U0 O1 y- O/ a
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但是，中国电车来了。
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- }: T  b7 |2 E( I$ ?- c/ C* {有人以中国电车还没有形成独特的设计语言为理由，认为中国电车还不大行。实际上，对于主流汽车而言，设计语言是“先结婚后恋爱”的。日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。
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4 X  u; d# D) X+ w9 m但中国电车一旦杀进美国市场，就是美国汽车的灭顶之灾，这一次，德国、日本、韩国的经验不管用了。
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中国油车乏善可陈，敢杀入美国市场的话，除了拼价格，没有任何优势。但中国电车不一样。不仅价格直接谋杀特斯拉，其他美国“杂牌”直接剥夺竞争资格，还因为电车的特性逼得大三没有生路。$ q/ D0 x' f: P( b, n' g$ |! B
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美国大三现在靠SUV和皮卡，轿车市场已经投降了。电车因为扭力大，天然适合SUV和皮卡市场。还因为电池底盘特别宽大，国内现在一众电车都有停车场宽度问题，理论上合规，实际上紧贴极限，动不动就蹭，包括进出停车位。比亚迪汉的车内空间绝对比得上奔驰E级，感觉更宽。美国人喜欢车内宽大？中国电车来了，保证够宽大。美国人喜欢0-60加速但对过弯不在乎，中国电车来了，0-60谋杀保时捷，过弯嘛，那就马马虎虎了。& W5 L, C7 d/ f5 J$ `+ g; v

5 D7 A9 t) j0 o, y6 K( T: D  P电池底盘也实际上回到body on frame的构造，使得轿车、SUV、皮卡容易共享平台。也就是说，中国电车天然适合美国汽车文化，对内燃机SUV和皮卡是降维屠杀。8 @6 N! O& \; r! [
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很多美国家庭是独立屋，公寓停车场的插电条件也比中国好。电网是一个问题，但困难不是不可克服的。美国要是不扎紧篱笆，被中国电车站稳脚跟的话，那美国大三真是没有生路了。
作者: huma    时间: 2024-4-27 08:39
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，
作者: semtex    时间: 2024-4-27 09:04
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 09:11 编辑
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: O& Y# k8 S# R2 q" j9 S$ N这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。; {! _" S- l" y7 d
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一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快。电车搞成手机了。两年换一茬。
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现在中国车出口世界第一了。大家都在谈论电车。其实出口的大头还是油车。
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 09:23
semtex 发表于 2024-4-26 19:04
1 O0 |" F$ \5 ]3 D' h0 K这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。1 Z" g" v7 }* A$ O- ^

' @/ C0 @3 \! F. W3 C一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...

0 ?1 a4 d2 c" n$ s' v换茬快其实是日本汽车开始的，四年一换代。美国、德国都是六年甚至八年。现在中国两年一换，甚至一年就换，这种卷法谁吃得消
作者: 水风    时间: 2024-4-27 09:38
中国的供应链起来以后，我就一直在等这一天。因为汽车工业，拼的就是成本，成本最大头的就是供应链。没看到稀烂的现代在美国卖的那个火阿。中国不能碾压，纯粹是时候不到。现在时候已经到了，山姆赶紧要洗地，把绿色环保这个牌位换下来。2 t/ [% D+ S) m; t+ W

( `' B8 d* T" j* {5 ?; u) B7 t6 X但貌似人权，皿煮，柿油，都不太好用了。经济也不行，这可咋办你？% i. E* _" Z7 c2 T2 ~$ O- \$ M1 H5 A  a
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以前媒体一手遮天，网络发展以来，第一个遭殃的就是宣传的软实力。所以，现在只能回归传统，解决不了问题，就解决掉提出问题的人。嗯，一场经济危机，比什么都能吸引注意力。所以，及地皮就只能大跌了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-27 09:56
据说人民的三菱油车已经换了个德国皮登陆墨西哥了?9 A& c: @, R& V! A2 d! C: j6 ?' H

% J* d8 y) }- \/ G3 q' I我就等着啥时候杀到加拿大，弄一台过过瘾～
作者: semtex    时间: 2024-4-27 10:21
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 10:34 编辑 ' Z9 d2 B2 `0 d  L5 J
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不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
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& U2 j! B) w4 f6 @这次是西方世界整体的危机。这个不是竞争了，类似清场。我总结原因，本来中国自己的力量也到火候了。疫情，美国的脱钩，通胀，这些算是催化剂，结果就是中国的制造力发生了飞跃。
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$ M! ?/ q2 v1 k& t1 R司机不如写写，美元兑RMB等于三的时候，世界是什么样子。说三是因为我觉着这个比率，中国的进出口才能平衡。
作者: 老票    时间: 2024-4-27 10:52
huma 发表于 2024-4-27 08:39
3 u8 W4 k0 s' n8 ~, j& J( c9 p那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，

4 a  u  i; _# |; K增程式电车就不存在里程焦虑咯~      
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:18 编辑 / q$ y' S; T; H" Q; a* c, o/ _
semtex 发表于 2024-4-26 20:21
7 p; b  t' r" P7 S6 R) w8 S! u6 u不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
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现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬过马太效应的瓶颈，大爆发还在后头。" U9 u  h' w! R' {. h" x& I
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要比照的话，现在的中国相对于欧美大概相当于20-30年代的美国相对于欧洲？* @2 n7 X- K$ v! H! u
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到美刀对人民币直邮3:1的时候，我的小钱钱就值钱啦，退休金无忧了。
作者: 大哈瑞    时间: 2024-4-27 11:15
semtex 发表于 2024-4-26 21:21
- E2 N+ T- ]' d6 y) z不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

/ I- P- Z" V0 C“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪水猛兽、摧枯拉朽，顺我者亡，逆我者也亡的架势。这真的叫有些人不寒而栗。这种白菜玩法有解吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:26
大哈瑞 发表于 2024-4-26 21:15  }3 D& _( b7 [) y$ e3 N( e
“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪 ...
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有解，但这个解谁都不喜欢：像中国人一样卷，甚至更卷。
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韩国其实就这样，但体量太小，卷不过。美国人要像韩国人一样卷的话，有戏。但不可能。
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在美国崛起的年代，第一代移民是主力，顶多第二代。这些人本来就主动、进取、饥饿感强，在新的无拘束环境下大放异彩。
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* q" S  U$ {+ z6 p现在几代人下来了，该懒的懒，该躺的躺，“主流美国人”已经没有那种饥饿感了，靠新移民还在撑着。# ~; R# |* o! s6 W

7 M. f$ F: h- t. ]其实，这和以军一样。第一代那真是死敌余生、我不下地狱谁下地狱的气概，也因此大胆、果断、亡命。现在的以军已经没有那种气概了，加沙打得那叫不明不白。
作者: 五月    时间: 2024-4-27 11:41
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只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:36
车模也不一样1 a% m' g  @' V4 `% C! a
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:56
semtex 发表于 2024-4-27 09:04
# A/ H  o- I8 V这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
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一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...

* Q2 L1 O8 p9 B% z国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）: x  G5 Y  L% b* E/ ~4 \- G2 T
19年末国家规划也才要求2025年新能源销售占比到25%，https://www.sohu.com/a/358118705_115035
$ j# ]4 w0 }- Z) i海南激进点喊出2030年停售油车，大家都觉得是痴人说梦
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 13:09
常挨揍 发表于 2024-4-26 22:36% u( S% ?- ]/ }3 s
车模也不一样
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去年上海车展还好多车模呢
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-27 18:04
五月 发表于 2024-4-27 11:41) n& Y6 h' }2 ?5 t' ]+ @
只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。

, i, k2 N$ d9 H4 p; R1 _( u6 w3 u大切诺基？
作者: 五月    时间: 2024-4-27 22:57
太阁狗 发表于 2024-4-27 18:049 x2 f# i- v+ R9 h% N
大切诺基？
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晨大原文里就是切肉机; K- n' Z7 ^- {
! p6 g, `, v7 F) g5 ~
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:23
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15
0 A, }9 J  e0 C3 b3 L现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...
# [' Y, w1 J) A4 ~& A" J9 M1 K: x
小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:26
常挨揍 发表于 2024-4-27 12:56- e1 r5 K3 C8 Z: D7 |' g& ^* {
国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）
( c" h; w! X- `. m8 ?# Q' G19年末国家 ...

6 h; M" a3 E; z( N, ^$ w. }3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以后不止买的不想买，连卖的都不想卖了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:29
方恨少 发表于 2024-4-27 12:23- u. Y: r2 d5 h) }6 D( e
小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库

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' L7 _( y3 a4 x  `嘘，保密！
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不过发现也没事，几个零花钱啦。收不到税的。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:31
太阁狗 发表于 2024-4-27 04:04( `5 N- o$ e! z9 X% j  h- |
大切诺基？

- P; S$ @2 P* }! G. G( BCherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-28 20:09
方恨少 发表于 2024-4-28 02:26" D" Z& j# A9 b8 V3 V; m9 `9 {5 S
3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以 ...
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关键是“开过电车就回不去油车了”，哪怕再怎么自然起火、智驾创死恐吓也没用。9 ?- k& D" y6 X+ a5 e
以前不觉得直到有同学的姨姐去年买了特斯拉（吐槽一下老年人的进口情怀），上个月同学吃饭问江西哪儿（一个小镇）充电方不方便；另一同学（刚去过那儿）：没注意，你不开自己的油车去就行了；那位答复：你不晓得，还是电车好开
* Q( [7 |" {; @5 Z等7月份俺一老大哥的小米试车去
作者: 水风    时间: 2024-4-29 09:43
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15
& a3 i/ @  p; a6 J) d& R8 [4 Y* A现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...

6 H% j* }2 S9 d/ [- o+ L生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个潮流了。兔子欠缺的，就是经验，还有不那么急功近利的基础研究。4 I: c9 E" \+ @5 J& q* g

" t* h$ _0 a: C: G; m$ u但三代才懂得吃穿。美国的GDP全球第一，到不再是德国的学生，足足用了50年。中国的可比价格超过美国，还不到十年。用不了40年，再过30年，我们就是全球第一。到时候，何梁何利才是最高奖。炸药这种既不环保，又歧视，更有眼无珠的奖，可以扫进历史的垃圾箱了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 13:14
水风 发表于 2024-4-28 19:43
& Y2 @3 f9 X3 u* z* g5 u$ N生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个 ...
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期待中国生物赶超美国的时候。' N9 i# ^3 ]0 K# J4 Y' x4 F( g$ y
/ S; ~+ |% H2 t8 G
中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。
作者: 隧道    时间: 2024-4-29 17:06
晨枫 发表于 2024-4-29 13:14
: r" y6 G( S, I  `' S期待中国生物赶超美国的时候。
3 q# J3 l; z& h) n9 a: B, h  A) z( R! _& D4 d* ], s
中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。 ...

+ f! ], l& [) Q. J高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。
5 s5 w' I9 X, a人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。9 ~4 X3 m* H- Y# a1 A1 p
就算服务行业都在大量自动化，减少人员。
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-29 17:35
晨枫 发表于 2024-4-28 02:31
  @9 G! s2 G0 L" W& S- o/ \; q* ICherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。

3 v; B3 J# Z  X0 t哦哦，谢谢晨大解惑。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 21:05
隧道 发表于 2024-4-29 03:06+ w0 L. n0 R3 }* c. k8 X
高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。3 d  m1 ~  ]8 }8 P) L
人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。
3 ^9 o( ]- [$ K, @* F就算服务行业都 ...

% k- C- G2 U* k7 z& B7 O% M1 V这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。
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0 I% M8 ^( u- g; A生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。化工就是这样。说起来化工厂用人很少，但拉动的地区就业非常可观，这个我知道。
作者: 孟词宗    时间: 2024-4-29 22:26
本帖最后由 孟词宗 于 2024-4-29 22:27 编辑
9 G/ @0 D/ @. I4 B
日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。

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日本车以前有机械可靠性，现在美国车也追上了。而日本车哪里来啥道路性能。就算日产 Z 也没法像宝马那样在加州的山区里以160公里连续过大弯。日产 Z 只是想要长得像保时捷，但是把引擎放错位置了。
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至于韩国的机械可靠性和道路性能，呵呵，今天天气真好，又在路上看到一辆阵亡牌（KIA）韩国车
作者: semtex    时间: 2024-4-29 23:20
晨枫 发表于 2024-4-29 21:05
6 ^0 }# V! I) U1 Q6 {: t这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。# G% P  E  b0 a: J4 g9 |

( }7 v8 u3 W0 G6 D+ e: `生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。 ...
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高科技肯定不能拉动大量就业啊。这里关键是大量。大量的是啥也不懂的老百姓，只能被淘汰。



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