爱吱声

标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 06:43
标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:48 编辑
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德国人发明了汽车，但美国才是世界上第一个汽车国家。100年来，美国形成自己的汽车文化。战后初期，美国汽车是世界的威胁。50年代德国入侵美国，60年代日本汽车入侵美国，80年代轮到韩国汽车了。
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& r& }$ O% l9 z* c在50年代，德国汽车分两路入侵。在高端，奔驰300SL、宝马508熠熠生辉，在美国建立高端品牌形象；在低端，大众“甲壳虫”攻城略地，以价格亲民、质量上乘、性能适用著称。
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奔驰300SL; m- M2 d" h9 a8 m- E8 L0 V( N8 o
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宝马508
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大众“甲壳虫”
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  Q; ^5 _7 {% S* p! z* E0 |/ Q这也是美国制造如日中天的时候，美国汽车不在乎。美国汽车甚至和可口可乐一起，还引领潮流。
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3 j1 @& Q* ]% O: m' @6 y凯迪拉克以宽大的车体和夸张的鱼尾巴招摇过市# R4 b. _5 s- ?) f
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福特“雷鸟”更是一点部怵奔驰、宝马/ u' {$ K8 F+ u( v/ F+ i2 j9 \' P1 v
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克莱斯勒Imperial还成为老红旗的范本( D5 G3 n$ \7 _7 c: `- l' W
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在60年代，日本汽车登陆了，以价格低廉、质量可靠、小巧省油著称，但怎么看怎么小家子气。$ }& x4 p# [4 o1 s* |/ l2 u, M0 |
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$ x6 f9 M2 I' G+ C1 e5 H丰田Corolla( U. t" Q' L. y  q: e7 I/ X

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3 d4 u/ w+ a3 Y* Q$ P& |, Q7 S5 lDatsun 240Z
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% K5 [, G1 Y1 u: [美国汽车还是不大担心，马力大，舒适，岂是小家子气铁皮盒子的日本车能比。3 t$ q3 G; b5 K( a, o& d- ^% W1 \) T
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  N! S' O8 T. |7 ~% ^5 [福特“野马”，看看这肌肉
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; z" ]) F4 e) E6 I& j7 d; _凯迪拉克Fleetwood，这才是豪华车，老蒋都弄了俩
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还有这独门绝技，两三个孩子在后面玩耍没问题，那时对安全带、安全椅不讲究
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在80年代，韩国汽车也来了，价格更加低廉，款式高仿欧洲，质量问题是后来才发现的。
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. [8 o5 f, }6 }/ d4 c7 m/ F- x现代Pony看着和大众高尔夫没什么差别嘛
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9 T7 j4 D1 H1 b3 u$ |美国汽车开始担心了。不是担心韩国车，而是担心那么多外来户加起来，把美国大三的蛋糕吃掉不少。这也是美国汽车试图反击的年代，还记得亚科卡吗？
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7 M+ x) S1 J2 v, y3 `% ]道奇Aries一型多款，最终把消费者惹毛了，哪能这么换汤不换药！( O, m/ g" p( B. N
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但minivan是个好主意，Dodge Caravan救了克莱斯勒的命/ |3 f3 \4 g& N# e
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吉普切肉机出得早了一点，否则是SUV时代的弄潮儿. W3 ~, |; z5 S6 a

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0 R1 n2 I+ `" A3 j) [福特Taurus代表“美国汽车回来了”
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福特Explorer开创了SUV时代" n( x  Z; a! Q) W

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福特F150更是至今香火不绝
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/ [% l4 ]  U/ l: O. G7 `+ ^0 x怎么都是福特？没错，80末、90初福特是最潮的美国品牌，福特至今还在吃红利。
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接下来30年是美国汽车、德国汽车、日本汽车、韩国汽车和平共处的年代。轿车市场逐步被日韩徳占领，SUV和皮卡市场则是美国的天下。美国汽车拼不过质量和成本控制，就错位竞争，用大身架取胜，美国SUV比欧洲、日本要大一号，美国皮卡世界无双。& i" R3 K* u: {( `1 b" `& d* |+ l+ z
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进入21世纪20年代，特斯拉作为黑马，已经站稳脚跟，直到中国电车异军突起，基本上独霸电车江山。
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特斯拉的各型电车
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但是，中国电车来了。& U& l& c( S* U- V0 r

7 }+ z% F( H! [0 }4 f7 j! ~有人以中国电车还没有形成独特的设计语言为理由，认为中国电车还不大行。实际上，对于主流汽车而言，设计语言是“先结婚后恋爱”的。日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。
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8 J- @* X" x% {% m8 X3 {5 Z但中国电车一旦杀进美国市场，就是美国汽车的灭顶之灾，这一次，德国、日本、韩国的经验不管用了。8 y2 z6 c) d6 y4 M7 N

* y9 t: i$ D: J中国油车乏善可陈，敢杀入美国市场的话，除了拼价格，没有任何优势。但中国电车不一样。不仅价格直接谋杀特斯拉，其他美国“杂牌”直接剥夺竞争资格，还因为电车的特性逼得大三没有生路。+ ]  n* W  o  A# m0 H

$ L1 e$ c2 ^( W+ l, g- t美国大三现在靠SUV和皮卡，轿车市场已经投降了。电车因为扭力大，天然适合SUV和皮卡市场。还因为电池底盘特别宽大，国内现在一众电车都有停车场宽度问题，理论上合规，实际上紧贴极限，动不动就蹭，包括进出停车位。比亚迪汉的车内空间绝对比得上奔驰E级，感觉更宽。美国人喜欢车内宽大？中国电车来了，保证够宽大。美国人喜欢0-60加速但对过弯不在乎，中国电车来了，0-60谋杀保时捷，过弯嘛，那就马马虎虎了。! K& M' N) c1 x7 v' d( z. e: M% p
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电池底盘也实际上回到body on frame的构造，使得轿车、SUV、皮卡容易共享平台。也就是说，中国电车天然适合美国汽车文化，对内燃机SUV和皮卡是降维屠杀。- c" D, {1 Q& Z# m6 U
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很多美国家庭是独立屋，公寓停车场的插电条件也比中国好。电网是一个问题，但困难不是不可克服的。美国要是不扎紧篱笆，被中国电车站稳脚跟的话，那美国大三真是没有生路了。
作者: huma    时间: 2024-4-27 08:39
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，
作者: semtex    时间: 2024-4-27 09:04
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 09:11 编辑 ! K1 d' G. O# J$ B. x/ i

+ a& W- Z) P8 Q4 `8 q3 m" f这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。4 z$ u% ]5 d- j' c- E, `/ A$ O
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一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快。电车搞成手机了。两年换一茬。
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现在中国车出口世界第一了。大家都在谈论电车。其实出口的大头还是油车。) Z9 B- \0 R) u( V/ L
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 09:23
semtex 发表于 2024-4-26 19:04, \! C! i- B3 Z5 e
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。# J  c: X/ {) o4 i, @5 P' R# v

3 z, K! c- ~3 M0 `; e" k一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...

0 X. M1 n9 k+ w  H+ g换茬快其实是日本汽车开始的，四年一换代。美国、德国都是六年甚至八年。现在中国两年一换，甚至一年就换，这种卷法谁吃得消
作者: 水风    时间: 2024-4-27 09:38
中国的供应链起来以后，我就一直在等这一天。因为汽车工业，拼的就是成本，成本最大头的就是供应链。没看到稀烂的现代在美国卖的那个火阿。中国不能碾压，纯粹是时候不到。现在时候已经到了，山姆赶紧要洗地，把绿色环保这个牌位换下来。4 j" m$ P: [3 ?6 t$ N# j& ]. O' _

; A6 b* d9 l9 `, F$ b但貌似人权，皿煮，柿油，都不太好用了。经济也不行，这可咋办你？
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) C: e" o3 v* _" Q2 g0 k以前媒体一手遮天，网络发展以来，第一个遭殃的就是宣传的软实力。所以，现在只能回归传统，解决不了问题，就解决掉提出问题的人。嗯，一场经济危机，比什么都能吸引注意力。所以，及地皮就只能大跌了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-27 09:56
据说人民的三菱油车已经换了个德国皮登陆墨西哥了?- y. u9 @8 ]) ^  x

+ T4 w% d+ L  N* L我就等着啥时候杀到加拿大，弄一台过过瘾～
作者: semtex    时间: 2024-4-27 10:21
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 10:34 编辑
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, x' b8 o+ b* w8 H5 A1 a不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
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这次是西方世界整体的危机。这个不是竞争了，类似清场。我总结原因，本来中国自己的力量也到火候了。疫情，美国的脱钩，通胀，这些算是催化剂，结果就是中国的制造力发生了飞跃。
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8 g5 G, q5 N( r3 f, R司机不如写写，美元兑RMB等于三的时候，世界是什么样子。说三是因为我觉着这个比率，中国的进出口才能平衡。
作者: 老票    时间: 2024-4-27 10:52
huma 发表于 2024-4-27 08:390 r5 J, t6 U/ D6 h4 g3 c
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，

- S$ F0 v/ s! M增程式电车就不存在里程焦虑咯~      
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:18 编辑
( C8 _5 |' ]. Z# n
semtex 发表于 2024-4-26 20:217 T$ g# h, L9 m9 B8 b% N4 V
不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

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现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬过马太效应的瓶颈，大爆发还在后头。
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要比照的话，现在的中国相对于欧美大概相当于20-30年代的美国相对于欧洲？
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到美刀对人民币直邮3:1的时候，我的小钱钱就值钱啦，退休金无忧了。
作者: 大哈瑞    时间: 2024-4-27 11:15
semtex 发表于 2024-4-26 21:212 Y  C3 u/ z& u' D3 U! E2 Z6 t. x
不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
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“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪水猛兽、摧枯拉朽，顺我者亡，逆我者也亡的架势。这真的叫有些人不寒而栗。这种白菜玩法有解吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:26
大哈瑞 发表于 2024-4-26 21:154 }9 p* |$ `; `# s, g. W
“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪 ...

: j6 c0 g! p( f( w有解，但这个解谁都不喜欢：像中国人一样卷，甚至更卷。3 f, z( N! l& W3 i* l# b
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韩国其实就这样，但体量太小，卷不过。美国人要像韩国人一样卷的话，有戏。但不可能。
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在美国崛起的年代，第一代移民是主力，顶多第二代。这些人本来就主动、进取、饥饿感强，在新的无拘束环境下大放异彩。5 I) e9 e9 k) z6 n$ J

. M6 ]+ B3 u# B现在几代人下来了，该懒的懒，该躺的躺，“主流美国人”已经没有那种饥饿感了，靠新移民还在撑着。
  F' M, ?1 M8 `+ A2 h
  K7 g; o2 |& a. k9 A' v6 @其实，这和以军一样。第一代那真是死敌余生、我不下地狱谁下地狱的气概，也因此大胆、果断、亡命。现在的以军已经没有那种气概了，加沙打得那叫不明不白。
作者: 五月    时间: 2024-4-27 11:41
9 M9 t0 ~# @1 E2 ~
只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:36
车模也不一样
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作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:56
semtex 发表于 2024-4-27 09:04
# [' e( s5 o% B这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。+ h5 [. ]9 ^% K' ~, F
# `0 U& u7 S# \& P
一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...
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国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）
' O. F6 E, N! L/ Z19年末国家规划也才要求2025年新能源销售占比到25%，https://www.sohu.com/a/358118705_115035
6 B' ^' V( ?7 P0 ^海南激进点喊出2030年停售油车，大家都觉得是痴人说梦
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 13:09
常挨揍 发表于 2024-4-26 22:36, u1 V; B( n1 j( X
车模也不一样

1 _3 g( A6 k7 b& y去年上海车展还好多车模呢
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-27 18:04
五月 发表于 2024-4-27 11:41# [9 f# b' S) h9 U
只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。
: ]* X% O1 F% ~" N
大切诺基？
作者: 五月    时间: 2024-4-27 22:57
太阁狗 发表于 2024-4-27 18:04
6 `. J$ K' |% k4 V: o大切诺基？

0 R/ w! c2 a3 |$ O- z% d: u% ~晨大原文里就是切肉机# a# z2 r7 t+ x

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作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:23
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15
& k% Y/ [9 s! ]- ^现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...

8 [* b' i! f2 F  M% W4 h小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:26
常挨揍 发表于 2024-4-27 12:56
$ U: [, {3 K7 h9 r/ V( C国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）
6 b, @1 c5 z" u- z0 y% _1 ]3 L19年末国家 ...
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3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以后不止买的不想买，连卖的都不想卖了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:29
方恨少 发表于 2024-4-27 12:23  |0 _& _+ F  p" B; M  t
小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库

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7 l+ k$ N6 S1 @嘘，保密！% E' }' f7 Z  Y4 Q2 n0 O) |

& }9 p1 b2 D. d0 S, E: |% ?  K不过发现也没事，几个零花钱啦。收不到税的。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:31
太阁狗 发表于 2024-4-27 04:04
9 _" }( |0 A! m5 V0 ^! L1 X# s大切诺基？

& q, v' @& y* j, PCherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-28 20:09
方恨少 发表于 2024-4-28 02:26' B; O( n* M& Q1 P
3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以 ...

1 ^3 P( `6 |8 u关键是“开过电车就回不去油车了”，哪怕再怎么自然起火、智驾创死恐吓也没用。
2 {0 j! W! }/ P. _" \4 l/ p6 Q9 m以前不觉得直到有同学的姨姐去年买了特斯拉（吐槽一下老年人的进口情怀），上个月同学吃饭问江西哪儿（一个小镇）充电方不方便；另一同学（刚去过那儿）：没注意，你不开自己的油车去就行了；那位答复：你不晓得，还是电车好开
! q7 `6 z( ^4 \- P! |等7月份俺一老大哥的小米试车去
作者: 水风    时间: 2024-4-29 09:43
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15. |0 s# k  G6 [# O/ ^3 i9 u
现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...
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生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个潮流了。兔子欠缺的，就是经验，还有不那么急功近利的基础研究。
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但三代才懂得吃穿。美国的GDP全球第一，到不再是德国的学生，足足用了50年。中国的可比价格超过美国，还不到十年。用不了40年，再过30年，我们就是全球第一。到时候，何梁何利才是最高奖。炸药这种既不环保，又歧视，更有眼无珠的奖，可以扫进历史的垃圾箱了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 13:14
水风 发表于 2024-4-28 19:43
3 U1 ?; [  b9 L/ n, ^0 K生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个 ...

& O1 l, e* E: d/ d, H期待中国生物赶超美国的时候。/ y- ]) _4 E5 L: ?/ {  C
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中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。
作者: 隧道    时间: 2024-4-29 17:06
晨枫 发表于 2024-4-29 13:14% a) z% P8 F6 z- v
期待中国生物赶超美国的时候。* }+ e; Q9 I( v% `
3 ^  `. P6 X/ r) Y2 {
中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。 ...
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高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。
( }: T9 X6 Q8 q3 Y* U; b人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。+ P& ]  U7 n  u) F5 O0 d
就算服务行业都在大量自动化，减少人员。
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-29 17:35
晨枫 发表于 2024-4-28 02:31
1 A8 v+ N! J' C+ e0 ~+ d, SCherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
9 m+ \! G3 {/ |( e
哦哦，谢谢晨大解惑。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 21:05
隧道 发表于 2024-4-29 03:068 i/ ?0 `. T% [- X
高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。; E' D4 k3 k, E+ ]" h
人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。9 [( e$ C. y& Y. L: L7 e$ t, v
就算服务行业都 ...

* [- q  p$ s! @! K; r+ D3 Z这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。
$ x% @9 R* r+ @* D( p. h
0 _$ n* W3 \8 g- I! N生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。化工就是这样。说起来化工厂用人很少，但拉动的地区就业非常可观，这个我知道。
作者: 孟词宗    时间: 2024-4-29 22:26
本帖最后由 孟词宗 于 2024-4-29 22:27 编辑
  P- K2 F* R1 ~( C, z8 \
日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。
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' d1 w: G  W; }& |  k5 ~
日本车以前有机械可靠性，现在美国车也追上了。而日本车哪里来啥道路性能。就算日产 Z 也没法像宝马那样在加州的山区里以160公里连续过大弯。日产 Z 只是想要长得像保时捷，但是把引擎放错位置了。
  v- X/ C( X* ^1 M6 E
- ?7 B# `" v; l" Q+ j至于韩国的机械可靠性和道路性能，呵呵，今天天气真好，又在路上看到一辆阵亡牌（KIA）韩国车
作者: semtex    时间: 2024-4-29 23:20
晨枫 发表于 2024-4-29 21:05
% K$ l6 k7 n+ }; A这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。+ C. u% \$ m+ z- c

3 P; B/ V& @5 `  @4 I# m0 `生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。 ...

: b1 q, g+ A6 t1 l7 E0 r高科技肯定不能拉动大量就业啊。这里关键是大量。大量的是啥也不懂的老百姓，只能被淘汰。



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