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标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 06:43
标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:48 编辑
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: ~) g# N) w+ _2 k9 Z4 r) D- d9 S  j德国人发明了汽车，但美国才是世界上第一个汽车国家。100年来，美国形成自己的汽车文化。战后初期，美国汽车是世界的威胁。50年代德国入侵美国，60年代日本汽车入侵美国，80年代轮到韩国汽车了。  C& Y) h8 @( @  X
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在50年代，德国汽车分两路入侵。在高端，奔驰300SL、宝马508熠熠生辉，在美国建立高端品牌形象；在低端，大众“甲壳虫”攻城略地，以价格亲民、质量上乘、性能适用著称。
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奔驰300SL2 u0 _* q& \3 P# a0 O, \
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9 e* U( G, K7 B9 X7 `( V宝马5083 }. A4 }4 w! r' F

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2 R# e# e  ~( E1 |6 t大众“甲壳虫”
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5 V( V" s, }* @; n: c这也是美国制造如日中天的时候，美国汽车不在乎。美国汽车甚至和可口可乐一起，还引领潮流。
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凯迪拉克以宽大的车体和夸张的鱼尾巴招摇过市
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福特“雷鸟”更是一点部怵奔驰、宝马! q3 f& U/ C( H, a2 N2 H# a

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6 A  B# |( Z  u3 y3 b9 I克莱斯勒Imperial还成为老红旗的范本
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5 x& }/ W2 W5 \0 f6 @2 n& M在60年代，日本汽车登陆了，以价格低廉、质量可靠、小巧省油著称，但怎么看怎么小家子气。
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# L, [" T* _# N( k. }; g7 P丰田Corolla& n: Z$ y& C. i0 H9 }0 _: D

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0 b% T, u) I! f: u% F+ XDatsun 240Z! y: _& N1 p; `8 {6 X: i; j. u
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美国汽车还是不大担心，马力大，舒适，岂是小家子气铁皮盒子的日本车能比。
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4 _- @# g* H4 b, W( U& ?. U) W# i福特“野马”，看看这肌肉+ w0 D4 R9 j$ x

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# c2 u% f! l' U8 D; B: o4 Q2 |) d凯迪拉克Fleetwood，这才是豪华车，老蒋都弄了俩
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还有这独门绝技，两三个孩子在后面玩耍没问题，那时对安全带、安全椅不讲究- K% d+ z; z2 ~' Z% T4 r) N

- Z4 u$ ~$ q% E: Y在80年代，韩国汽车也来了，价格更加低廉，款式高仿欧洲，质量问题是后来才发现的。
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. V2 B0 N$ _$ j/ |; r现代Pony看着和大众高尔夫没什么差别嘛7 y- u3 |6 r0 F( b# K

$ T" \1 c/ H' x% O2 _7 V! }美国汽车开始担心了。不是担心韩国车，而是担心那么多外来户加起来，把美国大三的蛋糕吃掉不少。这也是美国汽车试图反击的年代，还记得亚科卡吗？
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7 g, H0 S& c) F. f4 b: w道奇Aries一型多款，最终把消费者惹毛了，哪能这么换汤不换药！
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5 u7 ]% A& v. p% g# j但minivan是个好主意，Dodge Caravan救了克莱斯勒的命
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5 a/ q2 ~+ _8 ]2 Y  j( b吉普切肉机出得早了一点，否则是SUV时代的弄潮儿
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, q' }% F% G3 q7 l福特Taurus代表“美国汽车回来了”- _& t1 U- i9 x0 o
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0 f% h; M* I& u9 o, h) U; u福特Explorer开创了SUV时代$ @3 m' w5 e% F! e# Y# C4 @
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福特F150更是至今香火不绝
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1 h% X' N  \1 X* I. ]7 b* U7 [  h5 ~怎么都是福特？没错，80末、90初福特是最潮的美国品牌，福特至今还在吃红利。" m1 ^( Z0 H/ j
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接下来30年是美国汽车、德国汽车、日本汽车、韩国汽车和平共处的年代。轿车市场逐步被日韩徳占领，SUV和皮卡市场则是美国的天下。美国汽车拼不过质量和成本控制，就错位竞争，用大身架取胜，美国SUV比欧洲、日本要大一号，美国皮卡世界无双。: N& w4 s) l7 `1 J! a

5 C2 i& W9 k9 ?( V进入21世纪20年代，特斯拉作为黑马，已经站稳脚跟，直到中国电车异军突起，基本上独霸电车江山。; P! P3 b' \$ j3 a, w$ J+ }
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/ O1 i) d' F, O" R+ p& z1 X! A特斯拉的各型电车
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但是，中国电车来了。" {8 k& |) c3 H+ x% y4 p) L

% W5 S; t& g5 B$ z( L) c有人以中国电车还没有形成独特的设计语言为理由，认为中国电车还不大行。实际上，对于主流汽车而言，设计语言是“先结婚后恋爱”的。日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。! u! z( ]3 e4 r/ p3 _

. c: Z$ A1 ]* r5 D但中国电车一旦杀进美国市场，就是美国汽车的灭顶之灾，这一次，德国、日本、韩国的经验不管用了。
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中国油车乏善可陈，敢杀入美国市场的话，除了拼价格，没有任何优势。但中国电车不一样。不仅价格直接谋杀特斯拉，其他美国“杂牌”直接剥夺竞争资格，还因为电车的特性逼得大三没有生路。
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美国大三现在靠SUV和皮卡，轿车市场已经投降了。电车因为扭力大，天然适合SUV和皮卡市场。还因为电池底盘特别宽大，国内现在一众电车都有停车场宽度问题，理论上合规，实际上紧贴极限，动不动就蹭，包括进出停车位。比亚迪汉的车内空间绝对比得上奔驰E级，感觉更宽。美国人喜欢车内宽大？中国电车来了，保证够宽大。美国人喜欢0-60加速但对过弯不在乎，中国电车来了，0-60谋杀保时捷，过弯嘛，那就马马虎虎了。
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电池底盘也实际上回到body on frame的构造，使得轿车、SUV、皮卡容易共享平台。也就是说，中国电车天然适合美国汽车文化，对内燃机SUV和皮卡是降维屠杀。
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+ ?7 X/ X  B, G$ v$ S2 g很多美国家庭是独立屋，公寓停车场的插电条件也比中国好。电网是一个问题，但困难不是不可克服的。美国要是不扎紧篱笆，被中国电车站稳脚跟的话，那美国大三真是没有生路了。
作者: huma    时间: 2024-4-27 08:39
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，
作者: semtex    时间: 2024-4-27 09:04
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 09:11 编辑 9 `9 t: _& E8 t7 a$ N$ ~
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这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。7 p$ l+ A% E$ \" E9 j  e

7 p# ~$ h1 h: d4 R5 ^; N一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快。电车搞成手机了。两年换一茬。
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6 d) i, A. W  d, k5 \现在中国车出口世界第一了。大家都在谈论电车。其实出口的大头还是油车。
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 09:23
semtex 发表于 2024-4-26 19:04
( @1 i) J  u- w这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。3 ^) Y* K: F$ S. D; c4 l' M
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一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...
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换茬快其实是日本汽车开始的，四年一换代。美国、德国都是六年甚至八年。现在中国两年一换，甚至一年就换，这种卷法谁吃得消
作者: 水风    时间: 2024-4-27 09:38
中国的供应链起来以后，我就一直在等这一天。因为汽车工业，拼的就是成本，成本最大头的就是供应链。没看到稀烂的现代在美国卖的那个火阿。中国不能碾压，纯粹是时候不到。现在时候已经到了，山姆赶紧要洗地，把绿色环保这个牌位换下来。+ j% @! l7 B$ v

' v7 C8 y+ B: \% R3 ~7 C但貌似人权，皿煮，柿油，都不太好用了。经济也不行，这可咋办你？! Z" a3 |) i: ]
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以前媒体一手遮天，网络发展以来，第一个遭殃的就是宣传的软实力。所以，现在只能回归传统，解决不了问题，就解决掉提出问题的人。嗯，一场经济危机，比什么都能吸引注意力。所以，及地皮就只能大跌了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-27 09:56
据说人民的三菱油车已经换了个德国皮登陆墨西哥了?
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我就等着啥时候杀到加拿大，弄一台过过瘾～
作者: semtex    时间: 2024-4-27 10:21
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 10:34 编辑
, T2 I' k' ^8 J1 C8 S5 b6 K, l4 _, J. \. _5 A( I0 Y
不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。1 C' }; U* ^8 u% }

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这次是西方世界整体的危机。这个不是竞争了，类似清场。我总结原因，本来中国自己的力量也到火候了。疫情，美国的脱钩，通胀，这些算是催化剂，结果就是中国的制造力发生了飞跃。
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司机不如写写，美元兑RMB等于三的时候，世界是什么样子。说三是因为我觉着这个比率，中国的进出口才能平衡。
作者: 老票    时间: 2024-4-27 10:52
huma 发表于 2024-4-27 08:39; a, K0 G- O" C7 p* j7 h9 v8 N
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，
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增程式电车就不存在里程焦虑咯~       ! x1 o! v( o8 f2 _

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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:18 编辑 % E3 l6 b5 A! z
semtex 发表于 2024-4-26 20:217 _) D$ M! G. b6 t
不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

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1 k( [6 V' K% L8 _现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬过马太效应的瓶颈，大爆发还在后头。) I" X. e: d# Z6 A1 t2 \  [

* u; H! {" B. h; M; m& Q要比照的话，现在的中国相对于欧美大概相当于20-30年代的美国相对于欧洲？. u$ x) _9 y, x
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到美刀对人民币直邮3:1的时候，我的小钱钱就值钱啦，退休金无忧了。
作者: 大哈瑞    时间: 2024-4-27 11:15
semtex 发表于 2024-4-26 21:21
3 G  {! Y% K( B* j" U# ]不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

% {2 N  W& l* D* ?7 f9 f“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪水猛兽、摧枯拉朽，顺我者亡，逆我者也亡的架势。这真的叫有些人不寒而栗。这种白菜玩法有解吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:26
大哈瑞 发表于 2024-4-26 21:15
; |; z9 c& z3 c5 s/ q# l“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪 ...

9 t" T$ o3 P& D4 _! d3 S有解，但这个解谁都不喜欢：像中国人一样卷，甚至更卷。7 K8 R5 Y; O+ o7 G1 x+ ~# e

7 c% q, j" `6 j. U韩国其实就这样，但体量太小，卷不过。美国人要像韩国人一样卷的话，有戏。但不可能。  }2 q# p$ P2 o9 G+ z' R. t

: B& e8 u& ^# @. ^% m% X% i在美国崛起的年代，第一代移民是主力，顶多第二代。这些人本来就主动、进取、饥饿感强，在新的无拘束环境下大放异彩。
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现在几代人下来了，该懒的懒，该躺的躺，“主流美国人”已经没有那种饥饿感了，靠新移民还在撑着。
  v$ h% E# [& \  A- u% P9 h) p+ \: K7 a9 i" s1 H! F* s
其实，这和以军一样。第一代那真是死敌余生、我不下地狱谁下地狱的气概，也因此大胆、果断、亡命。现在的以军已经没有那种气概了，加沙打得那叫不明不白。
作者: 五月    时间: 2024-4-27 11:41

% l5 P4 x* s: ^! k只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:36
车模也不一样* d$ z5 u) J, k3 ]  _9 X6 T& g
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:56
semtex 发表于 2024-4-27 09:04
( I3 l' n: |$ D; I, _这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。, O: e- {! |# m* r7 K4 L

& C1 C! G/ x! `- ~) L一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...

, F' r* C( _  X0 \! P; k% U( B0 W9 x国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）0 T; B6 ^! B3 T0 t# p  @' S3 r% L
19年末国家规划也才要求2025年新能源销售占比到25%，https://www.sohu.com/a/358118705_115035
0 B! Q7 S& t" x7 \海南激进点喊出2030年停售油车，大家都觉得是痴人说梦
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 13:09
常挨揍 发表于 2024-4-26 22:36
6 U3 D9 G+ o- |1 L) ~车模也不一样
0 @& E6 m0 J0 i# f# [# j
去年上海车展还好多车模呢
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-27 18:04
五月 发表于 2024-4-27 11:41' x" W( m& c9 @+ c9 H+ _
只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。
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大切诺基？
作者: 五月    时间: 2024-4-27 22:57
太阁狗 发表于 2024-4-27 18:04; B7 }+ h( z* q$ b! U5 K
大切诺基？
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晨大原文里就是切肉机: c# e3 U  r. X) s1 [" V# W

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作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:23
晨枫 发表于 2024-4-27 11:153 h0 B7 f" _  k. i) L: W1 i
现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...

1 ?* k2 k, A, F( h% u小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:26
常挨揍 发表于 2024-4-27 12:56) r; k. C4 c0 E
国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）
# ~. \2 H& m1 S% N: S5 x19年末国家 ...

; m: ?0 C3 X4 c3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以后不止买的不想买，连卖的都不想卖了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:29
方恨少 发表于 2024-4-27 12:23
* k  r8 R! P  t8 K7 z& ^) N( \# v% m: Y) s小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
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* B' \  }' w. C- W嘘，保密！
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不过发现也没事，几个零花钱啦。收不到税的。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:31
太阁狗 发表于 2024-4-27 04:04
! A& O0 a* m/ {7 p6 e8 \大切诺基？

3 Y/ A$ O' ^! C: @, V" h- X  G- vCherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-28 20:09
方恨少 发表于 2024-4-28 02:26
# y3 c* J+ @4 B' f: G3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以 ...

1 ?+ S- Q" G, b. q4 m: {6 q4 I3 ^+ o$ u1 H关键是“开过电车就回不去油车了”，哪怕再怎么自然起火、智驾创死恐吓也没用。
6 o( F6 v) F0 V以前不觉得直到有同学的姨姐去年买了特斯拉（吐槽一下老年人的进口情怀），上个月同学吃饭问江西哪儿（一个小镇）充电方不方便；另一同学（刚去过那儿）：没注意，你不开自己的油车去就行了；那位答复：你不晓得，还是电车好开
9 G, X+ J1 q5 D- C% C& D& e等7月份俺一老大哥的小米试车去
作者: 水风    时间: 2024-4-29 09:43
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15/ d: Q$ F( t4 `  h0 J5 Y) L0 j" x& x
现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...

2 A8 Q# X3 Z, v, _5 o' c生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个潮流了。兔子欠缺的，就是经验，还有不那么急功近利的基础研究。
) d4 w. F7 r, E" d0 E, m) h) c) L6 H) a
! b/ I, j  B7 w( l" B, q但三代才懂得吃穿。美国的GDP全球第一，到不再是德国的学生，足足用了50年。中国的可比价格超过美国，还不到十年。用不了40年，再过30年，我们就是全球第一。到时候，何梁何利才是最高奖。炸药这种既不环保，又歧视，更有眼无珠的奖，可以扫进历史的垃圾箱了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 13:14
水风 发表于 2024-4-28 19:439 M0 m! F0 [! |! t
生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个 ...

+ C$ C; p( f$ o* r: z0 [期待中国生物赶超美国的时候。
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中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。
作者: 隧道    时间: 2024-4-29 17:06
晨枫 发表于 2024-4-29 13:14
* W3 d& }) l" x( d期待中国生物赶超美国的时候。' C# `4 J" `9 B: z' h( @

  `0 N5 A" T0 N% M0 D/ u% f中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。 ...
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高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。
4 _& j$ U7 Z! h  P! l. h, e. y人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。9 |6 q6 q0 z) N- u7 [8 a
就算服务行业都在大量自动化，减少人员。
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-29 17:35
晨枫 发表于 2024-4-28 02:310 V% L3 N& y' x( @
Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
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哦哦，谢谢晨大解惑。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 21:05
隧道 发表于 2024-4-29 03:06
; B! U  ]) W* |+ x% N( x高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。
2 [$ o' M6 d6 i: i; G" e2 [! M  V人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。# G: R% i: q- N
就算服务行业都 ...

" p9 [6 F" K* q- [) c这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。
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生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。化工就是这样。说起来化工厂用人很少，但拉动的地区就业非常可观，这个我知道。
作者: 孟词宗    时间: 2024-4-29 22:26
本帖最后由 孟词宗 于 2024-4-29 22:27 编辑
4 Q7 `/ j) ]' P- e2 M& `! y
日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。

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日本车以前有机械可靠性，现在美国车也追上了。而日本车哪里来啥道路性能。就算日产 Z 也没法像宝马那样在加州的山区里以160公里连续过大弯。日产 Z 只是想要长得像保时捷，但是把引擎放错位置了。
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  m; n& Q& K+ ~) [8 v. M( `5 t. F% h至于韩国的机械可靠性和道路性能，呵呵，今天天气真好，又在路上看到一辆阵亡牌（KIA）韩国车
作者: semtex    时间: 2024-4-29 23:20
晨枫 发表于 2024-4-29 21:05
* O6 n, m7 m( ]  q. h, t4 P这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。, r; O7 @: C! p+ |! o6 [
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生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。 ...
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高科技肯定不能拉动大量就业啊。这里关键是大量。大量的是啥也不懂的老百姓，只能被淘汰。



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