爱吱声

标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 06:43
标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:48 编辑
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德国人发明了汽车，但美国才是世界上第一个汽车国家。100年来，美国形成自己的汽车文化。战后初期，美国汽车是世界的威胁。50年代德国入侵美国，60年代日本汽车入侵美国，80年代轮到韩国汽车了。4 k: Y& M8 W9 v

1 K+ W. {, B4 [在50年代，德国汽车分两路入侵。在高端，奔驰300SL、宝马508熠熠生辉，在美国建立高端品牌形象；在低端，大众“甲壳虫”攻城略地，以价格亲民、质量上乘、性能适用著称。9 _# G! v7 W* D5 v

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4 [* g. k" T% N+ J7 N! g, G& I& C" t奔驰300SL
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$ Y7 s3 I- e2 H# o" E0 [5 _+ ?! k& b宝马5082 k3 c+ T# |6 ~# z( v
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大众“甲壳虫”' ]& U2 y4 F( @0 m4 C5 y4 n- I) B1 D

- f# M2 `: k. W2 K9 [这也是美国制造如日中天的时候，美国汽车不在乎。美国汽车甚至和可口可乐一起，还引领潮流。8 ^% H  d4 G  W2 E7 B* w: I
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凯迪拉克以宽大的车体和夸张的鱼尾巴招摇过市
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福特“雷鸟”更是一点部怵奔驰、宝马
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9 ^! s% a% q9 b5 E8 g" ^; }克莱斯勒Imperial还成为老红旗的范本
7 b( W2 d% c8 }; @: b0 I. L
/ I6 C5 v, V: F在60年代，日本汽车登陆了，以价格低廉、质量可靠、小巧省油著称，但怎么看怎么小家子气。
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; {2 g6 n3 W- j0 ?# M3 t丰田Corolla
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  ^1 S" i8 Y' ADatsun 240Z
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# n/ \. R; D. p( R8 k) }美国汽车还是不大担心，马力大，舒适，岂是小家子气铁皮盒子的日本车能比。0 e4 u5 t+ z% K8 x
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& p. Q4 w  u  Z/ X1 m- z& [福特“野马”，看看这肌肉
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' C! q7 H# h8 _: L  \凯迪拉克Fleetwood，这才是豪华车，老蒋都弄了俩
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+ {2 \9 o3 D7 ?* c还有这独门绝技，两三个孩子在后面玩耍没问题，那时对安全带、安全椅不讲究9 ?4 Z' z0 N9 \: v( \

& o5 K0 m7 m, I$ x, p( |在80年代，韩国汽车也来了，价格更加低廉，款式高仿欧洲，质量问题是后来才发现的。! b! J  F. ^7 [7 g5 T  ^  U
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$ v3 F, K3 \( s8 z& b. S现代Pony看着和大众高尔夫没什么差别嘛
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美国汽车开始担心了。不是担心韩国车，而是担心那么多外来户加起来，把美国大三的蛋糕吃掉不少。这也是美国汽车试图反击的年代，还记得亚科卡吗？
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2 p9 g) ]5 [5 x/ R2 {/ s. {  G' S道奇Aries一型多款，最终把消费者惹毛了，哪能这么换汤不换药！
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但minivan是个好主意，Dodge Caravan救了克莱斯勒的命
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" a  c" v. g2 |5 r: B吉普切肉机出得早了一点，否则是SUV时代的弄潮儿2 E# O6 D$ ]! T3 j5 \
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福特Taurus代表“美国汽车回来了”2 B0 I6 g+ J! A/ k( J
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: _( ?& ?0 O. V/ _福特Explorer开创了SUV时代4 z1 U2 p3 J1 }0 g$ z% ^
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福特F150更是至今香火不绝
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怎么都是福特？没错，80末、90初福特是最潮的美国品牌，福特至今还在吃红利。
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接下来30年是美国汽车、德国汽车、日本汽车、韩国汽车和平共处的年代。轿车市场逐步被日韩徳占领，SUV和皮卡市场则是美国的天下。美国汽车拼不过质量和成本控制，就错位竞争，用大身架取胜，美国SUV比欧洲、日本要大一号，美国皮卡世界无双。: T) @7 b: i9 |# t7 L& b

! Z5 ?5 \* ^* l4 `. |进入21世纪20年代，特斯拉作为黑马，已经站稳脚跟，直到中国电车异军突起，基本上独霸电车江山。: O7 F- X" A) B) r  u

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0 H! D  E$ j4 q/ f! L( b9 m特斯拉的各型电车+ X7 w* K9 n$ q  y/ w
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但是，中国电车来了。
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! D9 U$ ?- ~! a; D有人以中国电车还没有形成独特的设计语言为理由，认为中国电车还不大行。实际上，对于主流汽车而言，设计语言是“先结婚后恋爱”的。日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。
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: Z* g8 ~3 O. ~+ H但中国电车一旦杀进美国市场，就是美国汽车的灭顶之灾，这一次，德国、日本、韩国的经验不管用了。
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- s! u) ~) J# Z% C中国油车乏善可陈，敢杀入美国市场的话，除了拼价格，没有任何优势。但中国电车不一样。不仅价格直接谋杀特斯拉，其他美国“杂牌”直接剥夺竞争资格，还因为电车的特性逼得大三没有生路。# q/ g3 m3 L. A
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美国大三现在靠SUV和皮卡，轿车市场已经投降了。电车因为扭力大，天然适合SUV和皮卡市场。还因为电池底盘特别宽大，国内现在一众电车都有停车场宽度问题，理论上合规，实际上紧贴极限，动不动就蹭，包括进出停车位。比亚迪汉的车内空间绝对比得上奔驰E级，感觉更宽。美国人喜欢车内宽大？中国电车来了，保证够宽大。美国人喜欢0-60加速但对过弯不在乎，中国电车来了，0-60谋杀保时捷，过弯嘛，那就马马虎虎了。
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% l! j0 l! _6 s8 v- }电池底盘也实际上回到body on frame的构造，使得轿车、SUV、皮卡容易共享平台。也就是说，中国电车天然适合美国汽车文化，对内燃机SUV和皮卡是降维屠杀。( B1 X& i! `- W( Z% \

+ B, d  |% u+ I, |) H. F1 Z很多美国家庭是独立屋，公寓停车场的插电条件也比中国好。电网是一个问题，但困难不是不可克服的。美国要是不扎紧篱笆，被中国电车站稳脚跟的话，那美国大三真是没有生路了。
作者: huma    时间: 2024-4-27 08:39
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，
作者: semtex    时间: 2024-4-27 09:04
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 09:11 编辑 " T/ O# N! X1 }, p7 m6 m- I  U. f
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这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
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0 l+ R/ S1 c* ]& K0 M: P2 H9 T; u1 Z一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快。电车搞成手机了。两年换一茬。0 i/ K) p$ H; r4 \) z7 [
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现在中国车出口世界第一了。大家都在谈论电车。其实出口的大头还是油车。
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 09:23
semtex 发表于 2024-4-26 19:04: g. J9 _+ C" A1 i
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
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: [' I/ L) n* G  d  j一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...

, l# U& R. t; M5 P( i换茬快其实是日本汽车开始的，四年一换代。美国、德国都是六年甚至八年。现在中国两年一换，甚至一年就换，这种卷法谁吃得消
作者: 水风    时间: 2024-4-27 09:38
中国的供应链起来以后，我就一直在等这一天。因为汽车工业，拼的就是成本，成本最大头的就是供应链。没看到稀烂的现代在美国卖的那个火阿。中国不能碾压，纯粹是时候不到。现在时候已经到了，山姆赶紧要洗地，把绿色环保这个牌位换下来。
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/ M7 d5 t! n/ g( A+ b5 j& }, g3 Y但貌似人权，皿煮，柿油，都不太好用了。经济也不行，这可咋办你？
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以前媒体一手遮天，网络发展以来，第一个遭殃的就是宣传的软实力。所以，现在只能回归传统，解决不了问题，就解决掉提出问题的人。嗯，一场经济危机，比什么都能吸引注意力。所以，及地皮就只能大跌了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-27 09:56
据说人民的三菱油车已经换了个德国皮登陆墨西哥了?
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! x# a. ~  ]8 t% N我就等着啥时候杀到加拿大，弄一台过过瘾～
作者: semtex    时间: 2024-4-27 10:21
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 10:34 编辑 0 M0 W1 u# g& b/ A

+ _6 _) M: p# W0 G) g) J5 B不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。6 i8 {; e7 M+ |: [
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这次是西方世界整体的危机。这个不是竞争了，类似清场。我总结原因，本来中国自己的力量也到火候了。疫情，美国的脱钩，通胀，这些算是催化剂，结果就是中国的制造力发生了飞跃。2 R2 A; v% ^3 F2 q; |: ^
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7 s5 a6 R% b, F/ W( b& w司机不如写写，美元兑RMB等于三的时候，世界是什么样子。说三是因为我觉着这个比率，中国的进出口才能平衡。
作者: 老票    时间: 2024-4-27 10:52
huma 发表于 2024-4-27 08:39
0 ^  b  v$ ?3 O8 v  J+ S7 m那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，

" F3 r8 b$ H/ K. x9 n增程式电车就不存在里程焦虑咯~      
0 \2 b/ o6 f  s
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:18 编辑 ! @5 E; e$ z. U. s
semtex 发表于 2024-4-26 20:21' {0 v0 t. W: I' l1 a
不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

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3 g6 T' ?( J6 }* z" l' ^' d: c. s现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬过马太效应的瓶颈，大爆发还在后头。
6 n; C3 M' J$ Q8 I/ T' p) w; M* y$ G# l
, S! D) f$ p7 |$ \# V( Z- b/ n要比照的话，现在的中国相对于欧美大概相当于20-30年代的美国相对于欧洲？
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$ n/ z9 c  H  n' o到美刀对人民币直邮3:1的时候，我的小钱钱就值钱啦，退休金无忧了。
作者: 大哈瑞    时间: 2024-4-27 11:15
semtex 发表于 2024-4-26 21:216 I  U% ]/ M: L* o3 N, d/ O1 f
不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
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“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪水猛兽、摧枯拉朽，顺我者亡，逆我者也亡的架势。这真的叫有些人不寒而栗。这种白菜玩法有解吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:26
大哈瑞 发表于 2024-4-26 21:15
0 ]% b! S. W9 K) g“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪 ...
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有解，但这个解谁都不喜欢：像中国人一样卷，甚至更卷。$ \1 V; X( U- r9 C; z2 o

$ j2 C# V* ^$ {# ~2 v7 b( I! x韩国其实就这样，但体量太小，卷不过。美国人要像韩国人一样卷的话，有戏。但不可能。
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) e2 F. Q  ]! D" L  \在美国崛起的年代，第一代移民是主力，顶多第二代。这些人本来就主动、进取、饥饿感强，在新的无拘束环境下大放异彩。
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现在几代人下来了，该懒的懒，该躺的躺，“主流美国人”已经没有那种饥饿感了，靠新移民还在撑着。
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; q4 I: \4 e8 a, l7 q其实，这和以军一样。第一代那真是死敌余生、我不下地狱谁下地狱的气概，也因此大胆、果断、亡命。现在的以军已经没有那种气概了，加沙打得那叫不明不白。
作者: 五月    时间: 2024-4-27 11:41

- Q+ h  z0 m! s- C2 k4 Z只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:36
车模也不一样
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作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:56
semtex 发表于 2024-4-27 09:04
, L9 z7 E' H0 `! F6 B  J这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。- d* ]' P, H  W# J; x+ i, O( x

" h  w$ ^% K8 X  \2 L一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...

& Q$ p/ \6 J, t, p! W# F; n- K2 A8 T国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）
6 A0 d/ y% f3 p, r; T, e19年末国家规划也才要求2025年新能源销售占比到25%，https://www.sohu.com/a/358118705_115035( P/ G3 f0 v( E. ^) ?
海南激进点喊出2030年停售油车，大家都觉得是痴人说梦
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 13:09
常挨揍 发表于 2024-4-26 22:36
) l5 [% j* ?4 I$ o- k7 z$ A& I车模也不一样

$ I" R* _: r4 j去年上海车展还好多车模呢
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-27 18:04
五月 发表于 2024-4-27 11:41
! T/ j- `# C( |4 }5 U" D5 ]. P  q只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。
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大切诺基？
作者: 五月    时间: 2024-4-27 22:57
太阁狗 发表于 2024-4-27 18:04( V9 Q1 J5 d/ k9 B2 I$ A6 f
大切诺基？

, D( `: K8 E' _+ z2 m' z# s0 p晨大原文里就是切肉机' t9 }/ _+ \4 a; |% x% l
$ M8 D. a) f. t$ o/ C
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:23
晨枫 发表于 2024-4-27 11:151 r$ h8 c! B: r& |
现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...
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小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:26
常挨揍 发表于 2024-4-27 12:56
* m0 d1 |: J2 C: Z" F9 T  D% l: U国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）4 `! z' r9 @; O5 ?9 A% l# F6 ]
19年末国家 ...

' x7 G4 I: |0 G2 [5 ^% \2 m3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以后不止买的不想买，连卖的都不想卖了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:29
方恨少 发表于 2024-4-27 12:237 q/ P/ M/ f7 a3 x; j. \
小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库

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嘘，保密！& p% s3 G( A+ J( Z& d' b( F

  T% a0 G. t& D& A5 ~( g不过发现也没事，几个零花钱啦。收不到税的。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:31
太阁狗 发表于 2024-4-27 04:04
3 K- V3 J+ M6 |# I2 `: ~; h大切诺基？
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Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-28 20:09
方恨少 发表于 2024-4-28 02:26
( ^+ z% I' Y- r) C9 k# w, i3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以 ...
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关键是“开过电车就回不去油车了”，哪怕再怎么自然起火、智驾创死恐吓也没用。
% }3 A1 S) i6 x" b- K以前不觉得直到有同学的姨姐去年买了特斯拉（吐槽一下老年人的进口情怀），上个月同学吃饭问江西哪儿（一个小镇）充电方不方便；另一同学（刚去过那儿）：没注意，你不开自己的油车去就行了；那位答复：你不晓得，还是电车好开
. H3 N0 P$ y& Q" |: ?0 h9 D等7月份俺一老大哥的小米试车去
作者: 水风    时间: 2024-4-29 09:43
晨枫 发表于 2024-4-27 11:158 d) z' U# a3 [" l& g2 n8 d
现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...

+ k% Y( X; Q) R! A4 J生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个潮流了。兔子欠缺的，就是经验，还有不那么急功近利的基础研究。# R5 Q5 H" r( C9 q7 C9 C- N/ }

  i6 J) s7 a8 ~但三代才懂得吃穿。美国的GDP全球第一，到不再是德国的学生，足足用了50年。中国的可比价格超过美国，还不到十年。用不了40年，再过30年，我们就是全球第一。到时候，何梁何利才是最高奖。炸药这种既不环保，又歧视，更有眼无珠的奖，可以扫进历史的垃圾箱了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 13:14
水风 发表于 2024-4-28 19:43
9 N6 O3 ?& P+ U, o4 k生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个 ...
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期待中国生物赶超美国的时候。$ N3 e+ Q! H8 H
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中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。
作者: 隧道    时间: 2024-4-29 17:06
晨枫 发表于 2024-4-29 13:14
" y7 Y9 _' W- M; ^/ Z+ R8 Y2 v期待中国生物赶超美国的时候。  v  K5 j$ y0 ?+ n. X0 ~9 {# ~
2 C8 v% t4 r1 x% F" g1 C8 I! l
中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。 ...
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高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。1 Z% ?0 Z" I. H# }2 |! F, n, z
人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。' v' |7 {; o) j. L& x5 g
就算服务行业都在大量自动化，减少人员。
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-29 17:35
晨枫 发表于 2024-4-28 02:317 P1 r( Q8 ], N5 {6 b% l
Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。

: C; ^% N0 d" L哦哦，谢谢晨大解惑。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 21:05
隧道 发表于 2024-4-29 03:06, n! w5 |4 `. S% M- B% r1 q
高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。6 J$ d' O# x1 M) P3 `$ M; A+ X
人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。
7 Y( L4 G: C% H7 o6 ~就算服务行业都 ...
( E; \5 @  t* S( @: C9 ~) N1 X% K
这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。
) ]  M6 h( T2 e0 l4 l' u' _8 k  ?6 d, U  b  I$ X9 ^' L% I7 z
生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。化工就是这样。说起来化工厂用人很少，但拉动的地区就业非常可观，这个我知道。
作者: 孟词宗    时间: 2024-4-29 22:26
本帖最后由 孟词宗 于 2024-4-29 22:27 编辑 1 P  `6 C- h! G! w3 x7 L
日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。

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日本车以前有机械可靠性，现在美国车也追上了。而日本车哪里来啥道路性能。就算日产 Z 也没法像宝马那样在加州的山区里以160公里连续过大弯。日产 Z 只是想要长得像保时捷，但是把引擎放错位置了。
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至于韩国的机械可靠性和道路性能，呵呵，今天天气真好，又在路上看到一辆阵亡牌（KIA）韩国车
作者: semtex    时间: 2024-4-29 23:20
晨枫 发表于 2024-4-29 21:05' T$ R3 u7 I$ t& V# \
这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。3 n5 ^  ]  H4 E4 r. {

3 l9 W  \3 c2 L( l- {生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。 ...

# j3 E2 x& x- ^8 D  }高科技肯定不能拉动大量就业啊。这里关键是大量。大量的是啥也不懂的老百姓，只能被淘汰。



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