爱吱声

标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 06:43
标题: 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁，但中国才是真威胁
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:48 编辑 2 Q* X; N* O1 S, }8 t
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德国人发明了汽车，但美国才是世界上第一个汽车国家。100年来，美国形成自己的汽车文化。战后初期，美国汽车是世界的威胁。50年代德国入侵美国，60年代日本汽车入侵美国，80年代轮到韩国汽车了。# y7 c" k: C0 |3 w0 U' ?

- Q+ l1 y; E1 y- l6 l& }* R在50年代，德国汽车分两路入侵。在高端，奔驰300SL、宝马508熠熠生辉，在美国建立高端品牌形象；在低端，大众“甲壳虫”攻城略地，以价格亲民、质量上乘、性能适用著称。! a, U8 ]( i/ p
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奔驰300SL; |" |. w  @0 _5 p2 g
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宝马5080 Y* D) R& o+ ]( \& L

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大众“甲壳虫”( I/ A; N( v' \2 g
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这也是美国制造如日中天的时候，美国汽车不在乎。美国汽车甚至和可口可乐一起，还引领潮流。
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4 O! Z6 z  u$ n4 |; @& \' W. w凯迪拉克以宽大的车体和夸张的鱼尾巴招摇过市8 B5 f/ |3 }2 O: |9 x; ]0 I- c4 @/ c

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, O; K! c& X4 A9 ^# ~; }福特“雷鸟”更是一点部怵奔驰、宝马
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& |4 ^9 H# n4 y2 u$ ^. I克莱斯勒Imperial还成为老红旗的范本
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( ?& K* K+ |1 |! w在60年代，日本汽车登陆了，以价格低廉、质量可靠、小巧省油著称，但怎么看怎么小家子气。
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丰田Corolla  m/ _+ {4 w) T1 T* E' v
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/ T; b8 {% ~; }7 p2 ]Datsun 240Z
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美国汽车还是不大担心，马力大，舒适，岂是小家子气铁皮盒子的日本车能比。. D# C6 k4 b# D, S& t3 X$ A

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福特“野马”，看看这肌肉2 ~. h& [; s1 Y$ W3 T
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凯迪拉克Fleetwood，这才是豪华车，老蒋都弄了俩# J; }) B* D2 m: A
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还有这独门绝技，两三个孩子在后面玩耍没问题，那时对安全带、安全椅不讲究* G8 b( P% ~* k3 Q( y0 V

5 O! k3 l! T, g在80年代，韩国汽车也来了，价格更加低廉，款式高仿欧洲，质量问题是后来才发现的。$ G% \2 m  H, @7 P" M* V( ^6 G# v
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现代Pony看着和大众高尔夫没什么差别嘛/ s' }" r/ d9 K# C7 r; c

% R0 g- w% K' E美国汽车开始担心了。不是担心韩国车，而是担心那么多外来户加起来，把美国大三的蛋糕吃掉不少。这也是美国汽车试图反击的年代，还记得亚科卡吗？7 r; H: {$ V, L) v; o4 e9 z

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道奇Aries一型多款，最终把消费者惹毛了，哪能这么换汤不换药！
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/ M; j' @% P  U  ?但minivan是个好主意，Dodge Caravan救了克莱斯勒的命
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吉普切肉机出得早了一点，否则是SUV时代的弄潮儿
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福特Taurus代表“美国汽车回来了”2 u; b4 X6 O" E8 T! w! W- G9 w
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福特Explorer开创了SUV时代; F! \: f/ \" b# Y0 U' x

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9 w0 d3 u/ k" y6 W  o8 |/ c福特F150更是至今香火不绝
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怎么都是福特？没错，80末、90初福特是最潮的美国品牌，福特至今还在吃红利。
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接下来30年是美国汽车、德国汽车、日本汽车、韩国汽车和平共处的年代。轿车市场逐步被日韩徳占领，SUV和皮卡市场则是美国的天下。美国汽车拼不过质量和成本控制，就错位竞争，用大身架取胜，美国SUV比欧洲、日本要大一号，美国皮卡世界无双。7 h( j/ N. j0 @* B+ S' z  {- q9 h/ F4 p7 p
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进入21世纪20年代，特斯拉作为黑马，已经站稳脚跟，直到中国电车异军突起，基本上独霸电车江山。
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特斯拉的各型电车2 j$ J: q$ U% Z3 p. U- m

; B$ f# Z3 L7 c# L但是，中国电车来了。7 X5 u2 O5 h1 ^4 A2 w) O( H

2 a* z+ C# s! d" A1 N, w# J& M1 K. y有人以中国电车还没有形成独特的设计语言为理由，认为中国电车还不大行。实际上，对于主流汽车而言，设计语言是“先结婚后恋爱”的。日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。7 E& `. ^; k7 k6 |. e& z
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但中国电车一旦杀进美国市场，就是美国汽车的灭顶之灾，这一次，德国、日本、韩国的经验不管用了。8 }, g' P9 E" f1 k, A& f+ X
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中国油车乏善可陈，敢杀入美国市场的话，除了拼价格，没有任何优势。但中国电车不一样。不仅价格直接谋杀特斯拉，其他美国“杂牌”直接剥夺竞争资格，还因为电车的特性逼得大三没有生路。
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美国大三现在靠SUV和皮卡，轿车市场已经投降了。电车因为扭力大，天然适合SUV和皮卡市场。还因为电池底盘特别宽大，国内现在一众电车都有停车场宽度问题，理论上合规，实际上紧贴极限，动不动就蹭，包括进出停车位。比亚迪汉的车内空间绝对比得上奔驰E级，感觉更宽。美国人喜欢车内宽大？中国电车来了，保证够宽大。美国人喜欢0-60加速但对过弯不在乎，中国电车来了，0-60谋杀保时捷，过弯嘛，那就马马虎虎了。* D: ~  _6 P8 w( u+ l& K9 H# J% K( Z
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电池底盘也实际上回到body on frame的构造，使得轿车、SUV、皮卡容易共享平台。也就是说，中国电车天然适合美国汽车文化，对内燃机SUV和皮卡是降维屠杀。
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很多美国家庭是独立屋，公寓停车场的插电条件也比中国好。电网是一个问题，但困难不是不可克服的。美国要是不扎紧篱笆，被中国电车站稳脚跟的话，那美国大三真是没有生路了。
作者: huma    时间: 2024-4-27 08:39
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，
作者: semtex    时间: 2024-4-27 09:04
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 09:11 编辑
" s' I( H" c8 b( |1 Q5 J- O2 z  f5 J1 [, I( v) K
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
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一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快。电车搞成手机了。两年换一茬。2 j7 b& E: S/ X( |

, m1 K. b( T- n- a现在中国车出口世界第一了。大家都在谈论电车。其实出口的大头还是油车。
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 09:23
semtex 发表于 2024-4-26 19:04
9 ?1 h( k+ D4 N% O2 }+ @! h, N: r, k这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。- s( K7 d) X2 D- ]/ ~8 P; K) e
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一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...
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换茬快其实是日本汽车开始的，四年一换代。美国、德国都是六年甚至八年。现在中国两年一换，甚至一年就换，这种卷法谁吃得消
作者: 水风    时间: 2024-4-27 09:38
中国的供应链起来以后，我就一直在等这一天。因为汽车工业，拼的就是成本，成本最大头的就是供应链。没看到稀烂的现代在美国卖的那个火阿。中国不能碾压，纯粹是时候不到。现在时候已经到了，山姆赶紧要洗地，把绿色环保这个牌位换下来。
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5 ~" c1 V- I" z' U, b* j  G  y但貌似人权，皿煮，柿油，都不太好用了。经济也不行，这可咋办你？
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以前媒体一手遮天，网络发展以来，第一个遭殃的就是宣传的软实力。所以，现在只能回归传统，解决不了问题，就解决掉提出问题的人。嗯，一场经济危机，比什么都能吸引注意力。所以，及地皮就只能大跌了。。。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-27 09:56
据说人民的三菱油车已经换了个德国皮登陆墨西哥了?/ e' @2 o& M+ ?; h& B

- O5 h) o& `! f我就等着啥时候杀到加拿大，弄一台过过瘾～
作者: semtex    时间: 2024-4-27 10:21
本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 10:34 编辑 6 V1 d( [6 f* @! l1 u

  m2 k1 ^  U6 x" L4 Z5 }不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
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3 a0 W( A4 X# f  t& i这次是西方世界整体的危机。这个不是竞争了，类似清场。我总结原因，本来中国自己的力量也到火候了。疫情，美国的脱钩，通胀，这些算是催化剂，结果就是中国的制造力发生了飞跃。
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5 @4 `4 s/ X+ y' k" j* @司机不如写写，美元兑RMB等于三的时候，世界是什么样子。说三是因为我觉着这个比率，中国的进出口才能平衡。
作者: 老票    时间: 2024-4-27 10:52
huma 发表于 2024-4-27 08:395 B2 |1 O$ O% h( x/ h; u3 T
那就让暴风雨来的更猛烈些吧，其实电车的里程焦虑更厉害，
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增程式电车就不存在里程焦虑咯~      
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作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:18 编辑
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semtex 发表于 2024-4-26 20:21
% b. @  j: H$ v' g不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
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现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬过马太效应的瓶颈，大爆发还在后头。
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  T+ g2 V$ g; F2 P1 V要比照的话，现在的中国相对于欧美大概相当于20-30年代的美国相对于欧洲？$ A# y: ^- E7 S9 A- W: z
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到美刀对人民币直邮3:1的时候，我的小钱钱就值钱啦，退休金无忧了。
作者: 大哈瑞    时间: 2024-4-27 11:15
semtex 发表于 2024-4-26 21:21
: j7 d" R2 V! _, Z不仅是汽车，我想不出哪个大一点的产业，能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

; C, }( u3 Z3 z) Z4 H“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪水猛兽、摧枯拉朽，顺我者亡，逆我者也亡的架势。这真的叫有些人不寒而栗。这种白菜玩法有解吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 11:26
大哈瑞 发表于 2024-4-26 21:15/ D6 V4 y* D6 ~
“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际，但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势，那种洪 ...
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有解，但这个解谁都不喜欢：像中国人一样卷，甚至更卷。
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韩国其实就这样，但体量太小，卷不过。美国人要像韩国人一样卷的话，有戏。但不可能。7 l/ t* Y' j3 W8 ^" r& U' _) `  \( j
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在美国崛起的年代，第一代移民是主力，顶多第二代。这些人本来就主动、进取、饥饿感强，在新的无拘束环境下大放异彩。
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( d* S! K' A6 R& P. q现在几代人下来了，该懒的懒，该躺的躺，“主流美国人”已经没有那种饥饿感了，靠新移民还在撑着。  F* [: T- C' x' P! @  m9 c; v

4 }& k" W7 x* O# W其实，这和以军一样。第一代那真是死敌余生、我不下地狱谁下地狱的气概，也因此大胆、果断、亡命。现在的以军已经没有那种气概了，加沙打得那叫不明不白。
作者: 五月    时间: 2024-4-27 11:41

- C2 ~* o$ [* S% b' r$ F只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:36
车模也不一样# f; L- c2 S! _6 _5 i8 S9 O
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-27 12:56
semtex 发表于 2024-4-27 09:04/ ?7 z3 Q- c$ v# w, c7 s0 T
这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
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0 F+ b6 p9 q! E) }; @% l; r9 }+ u一个是中国车的成本低，比如至少低50%。还有就是迭代快 ...
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国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）
: i; b; A# W4 B: a& Z" L19年末国家规划也才要求2025年新能源销售占比到25%，https://www.sohu.com/a/358118705_1150352 r6 ~1 s8 E5 }: A' g
海南激进点喊出2030年停售油车，大家都觉得是痴人说梦
作者: 晨枫    时间: 2024-4-27 13:09
常挨揍 发表于 2024-4-26 22:36; w! l+ A: E6 R' m4 v/ u& [4 j. z
车模也不一样

5 R" W' I% |. K- I% q去年上海车展还好多车模呢
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-27 18:04
五月 发表于 2024-4-27 11:41
) x: i& `' d9 L2 `1 z只有切肉机一款还耐看，其余都不好看了。
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大切诺基？
作者: 五月    时间: 2024-4-27 22:57
太阁狗 发表于 2024-4-27 18:04
) X3 h" {2 K  L; i" Q大切诺基？

3 }# T) m; Z4 w# C晨大原文里就是切肉机
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作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:23
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15
, m. O0 h& z0 i现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...
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小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
作者: 方恨少    时间: 2024-4-28 02:26
常挨揍 发表于 2024-4-27 12:56/ g0 J0 w7 V: r- E
国内销售也就4月前两周（4.1~14）新能源刚刚超过油车（这个都能卷，以前按月发布，现在按周）
1 Q/ |6 b5 \5 B8 x' [2 ~$ F19年末国家 ...
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3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以后不止买的不想买，连卖的都不想卖了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:29
方恨少 发表于 2024-4-27 12:23
  ?+ G3 m8 {' P, P小心让大家拿税务局看见，发现你还有人民币小金库
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嘘，保密！+ w: V1 p7 z6 V, o7 z

4 X) l7 h! X! {1 z/ u* D不过发现也没事，几个零花钱啦。收不到税的。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-28 02:31
太阁狗 发表于 2024-4-27 04:04* V* `9 C- k& ]0 H7 K$ R, L- \- |
大切诺基？
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Cherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。
作者: 常挨揍    时间: 2024-4-28 20:09
方恨少 发表于 2024-4-28 02:26
0 g; G5 Y$ u, W8 E4 [3年内实现新能源销量超油车没什么问题，甚至2年内，现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向，油车，以 ...

3 i% `6 ]- b# p+ `: ~  i: X关键是“开过电车就回不去油车了”，哪怕再怎么自然起火、智驾创死恐吓也没用。
/ t/ G) O, n8 u: ?以前不觉得直到有同学的姨姐去年买了特斯拉（吐槽一下老年人的进口情怀），上个月同学吃饭问江西哪儿（一个小镇）充电方不方便；另一同学（刚去过那儿）：没注意，你不开自己的油车去就行了；那位答复：你不晓得，还是电车好开
7 k7 ~# h3 V8 A) p8 w" Q5 G- k等7月份俺一老大哥的小米试车去
作者: 水风    时间: 2024-4-29 09:43
晨枫 发表于 2024-4-27 11:15+ m' h% w1 A' A1 S6 c
现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品，再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头，刚爬 ...

1 t2 y5 `8 s1 u6 b# c3 D生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个潮流了。兔子欠缺的，就是经验，还有不那么急功近利的基础研究。( _) O* r  m( {% Y- R7 I4 |
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但三代才懂得吃穿。美国的GDP全球第一，到不再是德国的学生，足足用了50年。中国的可比价格超过美国，还不到十年。用不了40年，再过30年，我们就是全球第一。到时候，何梁何利才是最高奖。炸药这种既不环保，又歧视，更有眼无珠的奖，可以扫进历史的垃圾箱了。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 13:14
水风 发表于 2024-4-28 19:434 k$ x  V; }, g% n" O
生物制品，如果只谈制品和代工，已经基本是兔子的天下了。现在欧美拼命的往东欧和印度投资，就是看到这个 ...

, Q) Z6 J: f" O0 D期待中国生物赶超美国的时候。
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$ c, T- @4 e9 [中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。
作者: 隧道    时间: 2024-4-29 17:06
晨枫 发表于 2024-4-29 13:14* e# I) r4 e* \0 n8 O" z" a
期待中国生物赶超美国的时候。1 O6 y5 c; ~! h2 S; n% f5 `7 p

+ E- H+ A( v# G+ Q) @1 i1 v中国需要的是能大量拉动就业的高科技产业，而不是曲高和寡的花活儿。 ...
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高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。$ B9 V; g1 k$ f2 H; Z
人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。
# r0 x. F& c; e- f) P% K就算服务行业都在大量自动化，减少人员。
作者: 太阁狗    时间: 2024-4-29 17:35
晨枫 发表于 2024-4-28 02:31
5 C+ {; E7 x' d0 H( L% SCherokee和Grand Cherokee是不同的车型哦，后者是后来才有的。

* `8 q  J$ s+ [哦哦，谢谢晨大解惑。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-29 21:05
隧道 发表于 2024-4-29 03:06  f; F* i: U" j
高科技往往与大量拉动就业南辕北辙。$ L& X, g! z3 R+ G2 g6 o, K; ?3 I2 e
人多低效不是高科技，人多还高效，那就冲出宇宙了。
' d) p: x2 i' s就算服务行业都 ...

9 D8 i" e' U  z9 u; B这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。$ f# n! b8 X' }5 y+ h
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生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。化工就是这样。说起来化工厂用人很少，但拉动的地区就业非常可观，这个我知道。
作者: 孟词宗    时间: 2024-4-29 22:26
本帖最后由 孟词宗 于 2024-4-29 22:27 编辑
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日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”，说得没错，因为他们自信不足，重点也在机械可靠性和道路性能。如今，美国汽车抄袭日韩设计语言了。

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日本车以前有机械可靠性，现在美国车也追上了。而日本车哪里来啥道路性能。就算日产 Z 也没法像宝马那样在加州的山区里以160公里连续过大弯。日产 Z 只是想要长得像保时捷，但是把引擎放错位置了。
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  f5 `, W' f2 j& m: R至于韩国的机械可靠性和道路性能，呵呵，今天天气真好，又在路上看到一辆阵亡牌（KIA）韩国车
作者: semtex    时间: 2024-4-29 23:20
晨枫 发表于 2024-4-29 21:05
1 k, E/ t3 z$ A& @' v; J1 i6 s这正是电动汽车、光伏、风电的威力：高科技还拉动大量就业。
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生物我不懂，想象起来也是拉动很大就业的。 ...
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高科技肯定不能拉动大量就业啊。这里关键是大量。大量的是啥也不懂的老百姓，只能被淘汰。



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