爱吱声

标题: 如果美国把中国的银行踢出SWIFT [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2024-4-24 07:13
标题: 如果美国把中国的银行踢出SWIFT
本帖最后由晨枫于 2024-4-23 19:21 编辑

听说美国以中国的银行帮助俄罗斯逃避制裁为名，要把一些中国银行踢出SWIFT。这是非常恶劣的先例，但具体还要看如何实施。

根据俄罗斯外交部长拉夫洛夫的说法，中俄贸易已经基本上去美元化了，本币贸易占90%以上。在乌克兰战争爆发后，欧美对俄罗斯实行严厉制裁，主要中国银行启动避险操作，甚至听说有拒收俄罗斯的人民币转账要求。不仅四大国有银行，一些地方银行也迅速与俄罗斯保持距离，与此同时，一批新兴银行崛起，接手对俄贸易。其中有些可能有“前科”，经手对伊朗、朝鲜、委内瑞拉等国的外貌。这些新兴银行基本上没有美元业务，所以是否有SWIFT资格无所谓，甚至可能从未申请过加入SWIFT。

美国把这些银行踢出SWIFT依然是蛮横、无理的，美国国内法不能长臂管到正常的中俄贸易，但至少情有可原。只是也毫无用处，只有象征性作用，没有任何实质性影响，平白消费政治资本和公众舆论。中国肯定要抗议，但未必需要多少实质性的反击。

如果扩大到主要中国银行，不仅毫无道理，也影响中国对所有国家的正常外贸。中国必须强硬反击。

这当然是金融硬脱钩。美国要是敢走出这一步，一般的大道理肯定都想过，严辞警告都预料到，就不必重复了。要紧的是中国能做什么，而且必须是对等的。

中国的银行被踢出SWIFT，还有CIPS。不过现在部分CIPS实际上还是通过SWIFT，并不完全独立。最主要的问题：中国外贸还高度依赖美元，只要用到美元，就不容易绕过SWIFT。中国外贸的额度太大了，小打小闹的伎俩不够用。

作为反制，中国可以规定所有在中国的外资的跨境结算必须用人民币，包括在华的外国银行。要么强转人民币，要么在华营收统统留下，别想出境。

美国不顾正常贸易秩序，中国只能对等还击。

不过还是要提一句，其实把中国踢出SWIFT，对美国有一个巨大风险：2023年中国外贸总额（包括进出口）接近6万亿美元，其中大头是美元结算。如果中国被踢出SWIFT，世界流通美元中突然数以万亿计的美元没了去处，只有美联储吃下来。如果说人民币国际化最终取代美元是千刀万剐式的慢动作灾难，数以万亿计美元突然回流的通胀压力就是核爆级的突然灭顶灾难。

作者: 晨池 时间: 2024-4-24 08:39
是“中国银行”还是“中国的银行”呀

作者: 晨枫 时间: 2024-4-24 08:58

晨池发表于 2024-4-23 18:39
是“中国银行”还是“中国的银行”呀

中国的银行

作者: 赫然 时间: 2024-4-24 09:02
把中国踢出去，和把自己踢出去，好像是一样的。。。

作者: 晨枫 时间: 2024-4-24 09:06
本帖最后由晨枫于 2024-4-23 19:12 编辑

赫然发表于 2024-4-23 19:02
把中国踢出去，和把自己踢出去，好像是一样的。。。

其实把中国踢出SWIFT，对美国有一个巨大风险：中国外贸总额接近6万亿美元，其中大头是美元结算。如果中国被踢出SWIFT，世界流通美元中突然数以万亿计的美元没了去处，只有美联储吃下来，这是不可思议的爆炸性通胀压力。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2024-4-24 09:18

晨枫发表于 2024-4-24 09:06
其实把中国踢出SWIFT，对美国有一个巨大风险：中国外贸总额接近6万亿美元，其中大头是美元结算。如果中国 ...

中国在国外的美元不是等于被没收了？美国这样干基本就是宣战了。

作者: 晨枫 时间: 2024-4-24 09:39

鳕鱼邪恶发表于 2024-4-23 19:18
中国在国外的美元不是等于被没收了？美国这样干基本就是宣战了。

踢出SWIFT和没收海外财产还不是一回事

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2024-4-24 09:53

晨枫发表于 2024-4-24 09:39
踢出SWIFT和没收海外财产还不是一回事

钱卡在系统里出不来，等于没收不是？

作者: hsb 时间: 2024-4-24 17:53
还有一条新闻结合着看：米国威胁公布中共高官海外资产。
个人猜测：米国连续地软硬两手强迫中国接受指令，比如曝光米军进驻金门、椰奶进京所谓产能过剩等，都未奏效，故再接再厉、连环踢腿。
所以这个是恐吓，让亲米崇米恐米金融高官借此为由逼诱担心进出口影响经济、无金融专业知识的长老们就范，让米国收割。
这也是为什么绿纸近日连涨的背景，极限施压。醉翁之意不在大毛。

作者: 大黑蚊子 时间: 2024-4-24 18:20

hsb 发表于 2024-4-24 17:53
还有一条新闻结合着看：米国威胁公布中共高官海外资产。
个人猜测：米国连续地软硬两手强迫中国接受指令， ...

赶紧公布，不说是小狗

作者: 大黑蚊子 时间: 2024-4-24 18:24
听老美吹牛逼，丫没这个能力好伐
踢中国银行业出swift，那swift特么还能不能开下去都是一个问题
CIPS这是天上掉馅饼啊

国内主要银行确实有因为俄罗斯业务受到美国制裁的担心，主要是怕老美的监管上门惹事瞎折腾。这档口犯不着硬刚不是，所以从2月底开始，国内跟俄罗斯的结算往来也比较折腾，挺麻烦的。

但昆仑银行在前，我估计这是黑龙江吉林地区各城商行和农商行的业务机会。

我有个亲戚，做进口俄罗斯货生意的，最近付款有点儿麻烦
我建议他去一趟黑龙江，把能开的城商行和农商行对公账户都给开了，估计接下来他们会是对俄结算的主力

作者: 隧道 时间: 2024-4-24 18:50

鳕鱼邪恶发表于 2024-4-24 09:53
钱卡在系统里出不来，等于没收不是？

不是，应该钱会退给户主，但以后不为这个户主提供业务了。

作者: 常挨揍 时间: 2024-4-24 19:56
国内大行拒收俄罗斯汇款貌似只那一小会。
听搞外汇的同事说应该只是规范操作，防止被抓小辫子（不过俺们没有俄罗斯业务，他也只是按外管局一般行为习惯猜的）。
后来应该是把这个短期限制又取消了。

作者: 晨枫 时间: 2024-4-24 23:00

hsb 发表于 2024-4-24 03:53
还有一条新闻结合着看：米国威胁公布中共高官海外资产。
个人猜测：米国连续地软硬两手强迫中国接受指令， ...

别以为美国只有这点政治智商，美国更别以为中国只有这点政治智商。都是千年的狐狸，谁不知道聊斋怎么读啊

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2024-4-24 23:55
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2024-4-24 23:58 编辑

隧道发表于 2024-4-24 18:50
不是，应该钱会退给户主，但以后不为这个户主提供业务了。

哦；那么扩展一下，如果美国西方断绝与中国的银行的业务关系，退回来的钱是数字呢还是纸币？

一般来说银行间做业务不会有现金往来，都是在银行间对冲，财年尾的时候通过央行结账；总数一般是相近的。但兔子这么多的盈余，总不能趴在账上当数字。

作者: 水风 时间: 2024-4-25 09:46
把6.9万亿，全球贸易14%的贸易体给踢出结算系统。这个想法，只要是有点正常智商的人，都干不出来吧？

美利坚的意志，可不是罗马皇帝的意志；说一不二。美利坚的利益，也不是美国的国家利益，而是所有美国大资本利益的综合。

断人财路，呵呵，要能扛得住这个反噬才行。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2024-4-25 10:22

水风发表于 2024-4-25 09:46
把6.9万亿，全球贸易14%的贸易体给踢出结算系统。这个想法，只要是有点正常智商的人，都干不出来吧？

美利 ...

美国是律师治国；律师的思路，总是以出人意外为好。

如果律师们说，兔子的这6万亿咱们拿来分了吧，资本家们没准儿欢呼雀跃。

资本家们一定会给自己造出绞死自己的绞索的，我深信不疑这一点。

在律师们面前，资本家的智商没准儿不够用。

作者: togo 时间: 2024-4-25 15:06
不知道西联汇款，熊猫速汇这样的服务是不是走SWIFT

作者: 隧道 时间: 2024-4-25 20:00

鳕鱼邪恶发表于 2024-4-24 23:55
哦；那么扩展一下，如果美国西方断绝与中国的银行的业务关系，退回来的钱是数字呢还是纸币？

一般来说银 ...

我的意思是，踢出是踢出，没收是没收。暂扣就是暂扣。
都很明确，我是指的个人用户的一点经验，把你踢出之后会给你邮一张支票，分文不少。
银行间，估计最后没有办法的方法就是搬运现金，但感觉没必要。应该是限时转走，或只出不进归零拉到。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2024-4-26 11:06
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2024-4-26 11:08 编辑

隧道发表于 2024-4-25 20:00
我的意思是，踢出是踢出，没收是没收。暂扣就是暂扣。
都很明确，我是指的个人用户的一点经验，把你踢出 ...

作为一个纯外行，我说说我的理解，请方家们指正：

二战后美国组建了西方金融系统，名字叫啥我也不知道，其神经系统就是SWIFT，所有国家要加入，都要向纽约那个地下金库运送一定量的黄金，作为各国（不随便捣乱制造金融混乱的）保证金。中国在进入WTO前后也运了黄金过去，理论上这个黄金不是美国扣押的，各国可以随时运走；但也发生过德国要取黄金却不够的丑闻。

前面说过各国内部的银行之间的往来其实是挂帐，年终再由国家央行按照来往平帐。那么各国之间呢，大概也是各国央行之间平帐；所以这些银行之间都是在数字往来，纸币基本消失不见了，只用于个人的提取，随着信用卡和各种新型支付，现金交流就几乎在各国间绝迹了。各国帐面上趴的都是数字。

那么，中国这几万亿的外贸“盈余”在哪里呢？我猜相当大一部分趴在美国央行的电脑里。美国把SWIFT掐掉，中国的这些数字财富也就只能在电脑里吃灰。中国去要求提取现金？现金可以给你，但钞票是有编码的，也就是可控的；美西不收这些钞票的话中国的财富也就成了纸了。。所以，美西是有办法防止这几万亿流入市场而造成巨型通胀的。

所以，这相当于吞没了中国的几万亿。

然则这样对美国有好处么？短期有长期无，因为美国仅仅是赖掉债务而没有拿到实质财物，而且再也不可能印美元出门再买东西了。

作者: 隧道 时间: 2024-4-26 12:35

鳕鱼邪恶发表于 2024-4-26 11:06
作为一个纯外行，我说说我的理解，请方家们指正：

二战后美国组建了西方金融系统，名字叫啥我也不知道， ...

你还是没理解我的意思，
对比俄罗斯就知道了，战争刚开始的时候是暂时扣押俄罗斯资产，踢出swift。
至于怎么处置俄罗斯资产，最近才放出风声要开会决定是否没收，或者转移给其他人。
这种抢劫都是大大方方，非常明确的，目前没说没收就是暂时不会没收，
说踢出swift，就是让你不用swift，而不是要扣押你的资产。
当然暂扣就是个糟糕的开始，以后全看对方决定了。
美国最近不是说要把暂扣伊朗好几年的一笔钱解冻嘛！
他俩这种关系都不敢轻易没收，后来还能解冻呢。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2024-4-26 12:55

隧道发表于 2024-4-26 12:35
你还是没理解我的意思，
对比俄罗斯就知道了，战争刚开始的时候是暂时扣押俄罗斯资产，踢出swift。
至于 ...

我只是探讨可能性。

作者: 老财迷 时间: 2024-4-27 12:05

togo 发表于 2024-4-25 15:06
不知道西联汇款，熊猫速汇这样的服务是不是走SWIFT

跨境汇款想不走SWIFT，只有纯粹的人民币汇款，且【（汇款方、收款方是一家银行）或（汇款方、收款方的银行都接入了CIPS）】才行。
其它的都必须走SWIFT。

作者: 老财迷 时间: 2024-4-27 23:04
上一次，国民党从大陆带走了300-400万两黄金，以及大量白银、美元，当年没能力阻止。
下一次呢，放在台湾的黄金、白银跑不出去，但以电子数字形式存放在台湾银行的财富，会不会用电子转账的方式跑了？

瞎猜一下，D日得把这事处理好，不能让这些钱跑掉

总参那边有几百套、上千套方案，估计央妈那也得有几十套方案

作者: 隧道 时间: 2024-4-27 23:06

鳕鱼邪恶发表于 2024-4-26 12:55
我只是探讨可能性。

最近俄罗斯威胁如果没收俄罗斯资产，就把外交关系降为代办级。
看来没有过硬理由就没收国家资产，完全有理由宣战。

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2024-4-28 01:39
几年前中国改革了国内的swift体系，各家银行交给一家独立的中国公司去整体交换swift信息，因此要么接受中国，要么不接受中国，不存在剔除部分银行的可能。

作者: 晨枫 时间: 2024-4-28 02:33

陈王奋起挥黄钺发表于 2024-4-27 11:39
几年前中国改革了国内的swift体系，各家银行交给一家独立的中国公司去整体交换swift信息，因此要么接受中国 ...

霍霍，还有这操作。

那外资银行要汇款给中资银行，不仅要有这个集中管理机构的SWIFT code，还要有具体银行的信息？那用SWIFT的意义就降低一半了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2024-4-28 07:59

陈王奋起挥黄钺发表于 2024-4-28 01:39
几年前中国改革了国内的swift体系，各家银行交给一家独立的中国公司去整体交换swift信息，因此要么接受中国 ...

兔子牛掰～

作者: 隧道 时间: 2024-4-28 15:12

晨枫发表于 2024-4-28 02:33
霍霍，还有这操作。

那外资银行要汇款给中资银行，不仅要有这个集中管理机构的SWIFT code，还要有具体银 ...

没啥区别吧？
不就是记账问题，只不过倒一下手，对外共用一个路径。
对内银行名称就是路径了。就算不能直接交易，只要中间商效率高也没多少延迟吧？

作者: 常挨揍 时间: 2024-4-28 21:37

老财迷发表于 2024-4-27 12:05
跨境汇款想不走SWIFT，只有纯粹的人民币汇款，且【（汇款方、收款方是一家银行）或（汇款方、收款方的 ...

还可以找胡建人，只要妈祖同意了，哪儿都能汇

作者: 陈王奋起挥黄钺 时间: 2024-5-2 21:44

晨枫发表于 2024-4-28 02:33
霍霍，还有这操作。

那外资银行要汇款给中资银行，不仅要有这个集中管理机构的SWIFT code，还要有具体银 ...

https://xueqiu.com/1694220181/175209837
SWIFT联手中国人民银行清算总中心、跨境银行间支付清算有限责任公司、央行数字货币研究所（以下简称“数研所”）和中国支付清算协会，于1月16日在北京成立了金融网关信息服务有限公司（以下简称“新公司”）。

作者: 老财迷 时间: 2024-5-4 21:46
羡慕啊，一天写那么多内容。
花了点时间写了一篇，请看《闲聊SWIFT》

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