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标题: 美国继续收紧芯片限制，为什么荷兰日本德国只想观望 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2024-4-14 09:32
标题: 美国继续收紧芯片限制，为什么荷兰日本德国只想观望
美国还在继续收紧对中国的芯片限制。在华为时代还用国家安全做借口，目标也较为集中，现在目的越来越宽泛，目标也漫无边际。问题还是一样：美国必须拉上荷兰、日本、德国，才能拉起有效的封锁。

美国在要求阿斯麦对已经出售给中国的DUV停止维修和一般技术服务，荷兰官员当时即表明，现在推出新措施为时过早，要先观察最近实施的限制措施成效如何。美国也要求德国卡尔·蔡司停止向中国供应高级光学器件，德国官员既不表同意，也没有直接拒绝，只回应德国总理朔尔茨即将访华。美国还要求日本停止向中国提供制造芯片所需的化学品，日本同样没有同意。

从荷兰、德国、日本角度来说，有很多理由不愿马上配合：

1、美国只是一开口，对这些国家来说，这些可是扎扎实实的出口损失。各国都面临越来越严峻的贸易平衡问题，卖得好好的高价值出口品不让出口了，谁来补偿这个损失？美国芯片工业要是接过中国需求，二话不说，马上从命，但美国芯片工业即使靠谱，也得猴年马月了，等不及啊。
2、美国芯片战略不能想一出是一出，这样打一枪换一个地方说明的是缺乏战略上的一致性和有效性。将帅无能，累死三军，三军不干了！
3、美国大选在即，特朗普很可能卷土重来。特朗普倒是会加大压力，要求盟国从命。但特朗普也会在总体贸易方面给盟国新的压力。留着这些要求不办，倒时候反而是筹码，只有美国有求于盟国，盟国才能讨价还价。
4、中国半导体设备工业在悄悄发力，谁都不知道发展到什么地步了。美国禁运的门槛越来越低，中国自主发展的天花板越来越高，盟国需要看清楚两者在什么时候、什么地方交叉。考虑到中国胃口大、芯片工业的惯性大，即使交叉了，盟国产品和服务有先发优势，依然在很长时间里有竞争力。但要是看走了眼，迫使中国加速进口替代，那就永远错失机会了。

华为和中芯用多重曝光批量生产7nm和5nm芯片，不仅震撼了美国，更震撼了盟国。盟国出血跟随美国，是基于对美国禁运的有用性的期望。要是禁运没用，与中国又没有利益冲突，为什么要趟这浑水呢？美国要盟国考虑美国利益，美国考虑盟国利益了吗？

中国新三样在出口市场上过关斩将，对美国其实影响不大，美国实际上已经放弃这些阵地了。但对盟国影响很大，这些是盟国还在苦守的阵地，还指望这些领域成为新的经济增长点，总不能靠奶酪、酒、香肠、护肤品撑起对华出口。中国曾经用8亿件衬衫换一架波音，他们可不想反过来，要换一辆电车，可是要一大群奶牛、一大片酒庄、一大堆香肠呢。

盟国打不起与中国的贸易战。在美中大势走向未定的现在，更怕压错宝。

对于中国来说，不能侥幸心理。在特朗普最后的日子里，美国也在压荷兰、日本、德国加强对中国的芯片封锁，但盟国一直等到拜登上台，才最终加入行动。这有各国动作迟缓的因素，更有对美国政治翻烧饼的疑虑。

但美国政治的两极化在加剧，翻烧饼才是常态。政策缺乏一致性，国力持续滑坡，也迫使盟国看一步走一步，而不是先相信美国，走一步看一步。

作者: 五月 时间: 2024-4-14 10:15

美帝东一榔头西一棒子式的封锁已经对半导体市场的底层逻辑产生了决定性影响。

以前市场的共识是政府在贸易层面的吵架不会系统性地影响西方对中国的商品供应。即使影响，也主要是关税方面。作为芯片用户，产品供应应该是不受影响的，最多影响到价格。

这几年美帝的蛮干，已经令上述市场的基本assmption发生了决定性的变化：你的供应商可能瞬间就无法为你供货，无论价格是什么。

这使得中国的用户拼命扶持第二供应商，亦即国产芯片供应商。中国政府也在去美化方面投入近乎无限的资金，并且还在加码。最近政府又宣布5000亿的低息贷款扶持包括半导体在内的高科技研发。

欧洲的半导体产品以传统芯片为主，除了ASML。目前中国的去美化主要火力集中在美国产品，还没有轮到欧洲。如果欧洲跳出来，必然被土共集火。没啥好处就往上冲填人命，咋可能？现在不是朝鲜战争时代了。

作者: 方恨少 时间: 2024-4-15 04:12
美国的芯片制裁把欧洲的供应商也坑了，国内被对华为的制裁和前两年的芯片危机给吓到了，现在玩命的搞国产替代。比如汽车业，供应商去整车厂拿项目，车厂必问的就是你们用的哪家的芯片，如果是国外的，哪怕是欧洲的，NXP，Elmos。。。立刻就是你们能保供么？如果断供你们能负责么？有什么backup方案？为什么不用国产芯片？切换成国产芯片有什么困难么？多少时间可以切换成国内的你们有规划么？

作者: 晨枫 时间: 2024-4-15 04:41

方恨少发表于 2024-4-14 14:12
美国的芯片制裁把欧洲的供应商也坑了，国内被对华为的制裁和前两年的芯片危机给吓到了，现在玩命的搞国产替 ...

说不定朔尔茨到中国谈公平市场准入，就是谈这事：“我们不是敌军啊，别把我们也突突了”。问题是：你们是友军吗？如何证明？美国这样逼ASML连以前卖的设备都不让维修，确实很难让中国把欧洲划入友军行列。

作者: 料理鼠王 时间: 2024-4-15 08:48

方恨少发表于 2024-4-15 04:12
美国的芯片制裁把欧洲的供应商也坑了，国内被对华为的制裁和前两年的芯片危机给吓到了，现在玩命的搞国产替 ...

在欧洲人没有体现足够担当前，不值得这份信任。
从现在的表现看，远远不够。

作者: sleepyr 时间: 2024-4-15 11:15
我看欧洲是腿跪麻了，站不起来了。现在所谓的观望就是扭捏一下，等到美国大选出结果了接着舔。中国与美国最大的差距是远程养狗技术，目前看还是难以望其项背。

作者: testjhy 时间: 2024-4-15 14:26

晨枫发表于 2024-4-15 04:41
说不定朔尔茨到中国谈公平市场准入，就是谈这事：“我们不是敌军啊，别把我们也突突了”。问题是：你们是 ...

看朔尔茨在重庆博世氢动力参观高兴样，我觉得他未必想到向中国改革开放初期学习，把这家工厂技术引进德国，然后在欧洲挣钱的主意。虽然这家工厂用博世的名义，我觉得不仅仅是博世的技术，应该博世+中国的技术和中国配套的产业技术。现在某种程度已经要求德国引进中国技术了，只是他们高高在上，要么低不下头来，要么视而不想。

作者: 晨枫 时间: 2024-4-15 22:39

testjhy 发表于 2024-4-15 00:26
看朔尔茨在重庆博世氢动力参观高兴样，我觉得他未必想到向中国改革开放初期学习，把这家工厂技术引进德国 ...

是的，他们还过不去这个坎。实际上，欧洲近100年来就没有怎么大规模引进过技术

作者: 大哈瑞 时间: 2024-4-15 22:56

方恨少发表于 2024-4-14 15:12
美国的芯片制裁把欧洲的供应商也坑了，国内被对华为的制裁和前两年的芯片危机给吓到了，现在玩命的搞国产替 ...

国内车厂问供应商的这几个问题真的是干脆利落，掷地有声，切中要害。

作者: 大哈瑞 时间: 2024-4-15 23:19
我不懂芯片。只能提问.

1. 美国拉着马仔制裁中国芯片的逻辑是什么？是不是这样的：制裁了中国的芯片，中国又造不出来，中国就全完了。这个逻辑什么时候奏效过？

2. 美国和马仔们主动放弃了长期辛辛苦苦开辟的中国芯片市场，坚决不卖，自己损失究竟有多大？中国每年从外国进口几千亿美元的芯片，这么大的市场有多少份额被放弃了？

3. 美国和马仔们真的不知道兔子急了会咬人的道理？他们逼中国自己发展出完整的芯片体系，自己的好日子也就到头了，何况兔子的芯片很可能还是白菜价。

作者: testjhy 时间: 2024-4-16 00:09

大哈瑞发表于 2024-4-15 23:19
我不懂芯片。只能提问.

1. 美国拉着马仔制裁中国芯片的逻辑是什么？是不是这样的：制裁了中国的芯片，中国 ...

如果看新乡时报、华盛顿邮报里面高评留言，中国的所有技术都是偷美国的，所以现在美国带着马仔把中国的技术源头掐死了，中国就彻底凉凉，这就是大多数美国人的认知。政客们造成这样的认知，反过来由于竞选，还要用制裁来强化这种认知，获得或者不丢失选票。这就是两党高度一致，要制裁中国的原因。

作者: 大黑蚊子 时间: 2024-4-16 00:21
中国突飞猛进的碳化硅行业
特别搞笑的是，国内卖的莫桑钻（就是假钻石，但特别像钻石那种）巨便宜，主要来源是碳化硅衬底的报废品~
据说有些厂家靠卖莫桑钻已经能够实现盈亏平衡了，SiC芯片那就是添头

莫桑钻在国内卖的有多便宜呢，1克拉的莫桑钻戒指，镶嵌好的成品，戒圈是925银，包邮到手低至15块人民币

作者: 晨枫 时间: 2024-4-16 01:12

大黑蚊子发表于 2024-4-15 10:21
中国突飞猛进的碳化硅行业
特别搞笑的是，国内卖的莫桑钻（就是假钻石，但特别像钻石那种）巨便宜，主要来 ...

15元！我在上海街上吃碗面都20了！

作者: huma 时间: 2024-4-16 01:37

晨枫发表于 2024-4-16 01:12
15元！我在上海街上吃碗面都20了！

您啥面啊，这便宜

作者: 晨枫 时间: 2024-4-16 02:25

大黑蚊子发表于 2024-4-15 10:21
中国突飞猛进的碳化硅行业
特别搞笑的是，国内卖的莫桑钻（就是假钻石，但特别像钻石那种）巨便宜，主要来 ...

“小心中国人”已经成了欧美的共同噩梦。这事兔子看着乌龟追上来的感觉，可恨的是乌龟长了翅膀，而兔子的小心脏已经经不起激烈运动了。

作者: 晨枫 时间: 2024-4-16 02:27

huma 发表于 2024-4-15 11:37
您啥面啊，这便宜

老盛兴，记得面都是23出头，不到30。小笼汤包只有8元！

作者: 征久仁 时间: 2024-4-16 05:14

晨枫发表于 2024-4-15 22:39
是的，他们还过不去这个坎。实际上，欧洲近100年来就没有怎么大规模引进过技术 ...

俄国人不算欧洲吗

二战前俄国人可没有少从美国引进技术。

作者: 征久仁 时间: 2024-4-16 05:16

testjhy 发表于 2024-4-16 00:09
如果看新乡时报、华盛顿邮报里面高评留言，中国的所有技术都是偷美国的，所以现在美国带着马仔把中国的技 ...

即使中国现有的独创技术，也是剽窃了西方的未来技术突破。

看我逻辑闭环了吧

作者: 晨枫 时间: 2024-4-16 07:54

征久仁发表于 2024-4-15 15:14
俄国人不算欧洲吗
二战前俄国人可没有少从美国引进技术。

呃，那就限定到西欧吧

作者: 大黑蚊子 时间: 2024-4-16 09:29

晨枫发表于 2024-4-16 01:12
15元！我在上海街上吃碗面都20了！

苏州三虾面一份要一百多呢，能换俩2卡的莫桑钻戒指

作者: 晨枫 时间: 2024-4-16 09:53

大黑蚊子发表于 2024-4-15 19:29
苏州三虾面一份要一百多呢，能换俩2卡的莫桑钻戒指

三虾面？三种虾？

作者: 大黑蚊子 时间: 2024-4-16 11:02

晨枫发表于 2024-4-16 09:53
三虾面？三种虾？

虾子虾仁和虾脑

作者: 老财迷 时间: 2024-4-16 22:59

晨枫发表于 2024-4-15 04:41
说不定朔尔茨到中国谈公平市场准入，就是谈这事：“我们不是敌军啊，别把我们也突突了”。问题是：你们是 ...

今天习大和朔尔茨2个人带着翻译散步，这待遇不错了，只比马克龙低了。猜测肯定鼓励朔尔茨要独立自主，就是不知他回去能否做到一部分独立自主

作者: 老财迷 时间: 2024-4-16 23:04

大哈瑞发表于 2024-4-15 23:19
我不懂芯片。只能提问.

1. 美国拉着马仔制裁中国芯片的逻辑是什么？是不是这样的：制裁了中国的芯片，中国 ...

老哥啊，美帝的政客但凡不那么傲慢，能稍微认真一些，能把你的问题过一下，也不会是如今的局面了。
近年，美帝来中国的部长级官员数量，估计得是中国去美国的部长数量的2、3倍吧。要是算上主动打电话，那不知得高多少倍。但依然傲慢，依然谈不出个结果。

作者: indy 时间: 2024-4-16 23:30

老财迷发表于 2024-4-16 10:04
老哥啊，美帝的政客但凡不那么傲慢，能稍微认真一些，能把你的问题过一下，也不会是如今的局面了。
近年 ...

正好陈经这一篇可以参考看看

http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=159650

作者: 晨枫 时间: 2024-4-17 09:32

大黑蚊子发表于 2024-4-15 21:02
虾子虾仁和虾脑

这个胆固醇爆表吧？

作者: 下山虎 时间: 2024-4-17 10:49

老财迷发表于 2024-4-16 23:04
老哥啊，美帝的政客但凡不那么傲慢，能稍微认真一些，能把你的问题过一下，也不会是如今的局面了。
近年 ...

美国人来中国或者和中国联系，大部分是演给国内其他人看的，根本没有解决问题的态度。

作者: kkilo 时间: 2024-4-17 20:27
恐怕大的在后头，爱斯迈尔第一季度的销售额49%来自大陆。

作者: 大黑蚊子 时间: 2024-4-18 01:00

晨枫发表于 2024-4-17 09:32
这个胆固醇爆表吧？

你就说香不香吧

作者: sumigdai 时间: 2024-4-19 23:58

晨枫发表于 2024-4-17 09:32
这个胆固醇爆表吧？

吃了又不长身上，怕啥。

作者: 兰州人 时间: 2024-5-4 16:58

方恨少发表于 2024-4-15 04:12
美国的芯片制裁把欧洲的供应商也坑了，国内被对华为的制裁和前两年的芯片危机给吓到了，现在玩命的搞国产替 ...

就算芯片供应商是国内的也问啊
“你们用的是ARM核？如果ARM不授权了怎么办？你们芯片哪里代工的？会被断供吗？有替代代工厂吗”

作者: hsb 时间: 2024-5-4 18:51

大哈瑞发表于 2024-4-15 23:19
我不懂芯片。只能提问.

1. 美国拉着马仔制裁中国芯片的逻辑是什么？是不是这样的：制裁了中国的芯片，中国 ...

逻辑是中国人会跪下求饶。国内亲米崇米恐米精英极多、恨当局愿配合米国的也很多。

作者: 常挨揍 时间: 2024-5-4 20:43

hsb 发表于 2024-5-4 18:51
逻辑是中国人会跪下求饶。国内亲米崇米恐米精英极多、恨当局愿配合米国的也很多。 ...

网上呈现出跪了站，站了又跪...跪了还站，站了继续跪......
体现出会导致腰肌劳损的状态......

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2024-5-4 23:01

老财迷发表于 2024-4-16 23:04
老哥啊，美帝的政客但凡不那么傲慢，能稍微认真一些，能把你的问题过一下，也不会是如今的局面了。
近年 ...

傲慢与愚蠢，通常是因果关系。

美国的律师们现在牢牢地掌握着美国的国家权力，所以美国有这样的表现。

现在的美国律师们甚至容不下一个美国商人来当一下鲶鱼。

作者: 大哈瑞 时间: 2024-5-5 23:37

hsb 发表于 2024-5-4 05:51
逻辑是中国人会跪下求饶。国内亲米崇米恐米精英极多、恨当局愿配合米国的也很多。 ...

跪着求饶能解决问题吗？鸦片战争以来直到1949年不一直跪着求饶吗？有用吗？如果华为跪了，有今天吗？五十和六十年代遇到的困难和挫折比现在大得多，就是不跪，才能突围解困。

一遇到困难就跪，那就永远也别想站着。越跪，昂撒就越想让中国人老跪着。

中国人就是不跪。

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