爱吱声

标题: 歼-20该加装航炮吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-3-30 09:50
标题: 歼-20该加装航炮吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-30 08:40 编辑 " \# N( e/ F4 K2 i. z; ~
5 }) T$ O- V* d' u1 O
有说法歼-20因为机动性超群，是最适合航炮空战的战斗机，但歼-20没有航炮。这不是无意中忽略的，而是有意为之。/ `; |6 {* p$ `  e/ Z2 H9 f
% f4 K0 `7 w1 V2 p' f
据说杨伟说过，谁格斗谁傻。但歼-20的设计是非常强调格斗的，否则也不会特意安排专用于格斗弹的侧弹仓了。
# A: ^" N/ v( }+ t
/ q' C1 r0 L# ~( M& n# ]从现有图片来看，歼-20两侧的侧弹仓各带一枚格斗弹。也就是说，一次格斗交战可能就用完了。
" V+ C; E; K" Z4 D2 {3 x" I9 W" [3 g6 X) ]. [) U
现代空战确实是以一次交战为主，但这也是基于冷战后美国空军与二流甚至三流空军交战的经验。二战之后，世界没有再次面对大国冲突，这是福音，但也容易使人忘记大国冲突先天具有本质无上限的特点，很多习以为常的事物可能都要重新考虑。
- K0 i& @4 h3 R8 r4 z# x
& D  h; P" g; B- z% j比如说，现在无人机大行其道，但这是基于低对抗环境下卫星通信、卫星导航等都畅通无阻的情况。但大国对抗中，这些就靠不住了。美国DARPA在积极研究用超高空、超长航时无人机作为中继通信基站和导航服务。这才是着眼大国冲突。
5 }! e" }0 d9 M
* y% T0 x( T& A8 d就战斗机空战而言，隐身是最大的变数。在理论上，隐身战斗机可以在隐蔽中发动偷袭，对手意识到正在遭受空空导弹攻击的时候，可能为时已晚，已经在导弹的必杀区了。
% P' G5 Y$ ~6 d# c5 U4 G. f+ W" s+ p( x! M' `3 r" |
但必杀区只是针对对手单靠速度和机动试图摆脱导弹的情况，如果对手有办法用主动对抗，必杀区就不必杀了。
* w& M8 {, E0 @0 J4 v- a$ ?0 a% x/ q" f8 N% W( P- D
主动对抗在现在主要还是软对抗，也就是干扰弹、干扰机。干扰弹谁都带着，有没有用是一个信仰和运气问题。干扰机的装备也普遍了。据说苏霍伊在卖给中国苏-30MKK的时候，夸口要是机载干扰系统失败、飞机被击落，苏霍伊就击落一架赔一架。谁都不会对此当真，再说乌克兰战场也说明苏霍伊的夸口也只是夸口而已。但干扰机在越来越先进、越来越强大，干扰效果也越来越好。
7 ?1 |5 e2 B8 b
" K' h& E$ F" i干扰机的问题在于效果不明。直到导弹确凿无疑地飞向无关方向，谁都说不准干扰是不是成功。这不仅导致心动过速的几秒钟，干扰不成功可是连最后的祈祷时间都没有了。' r. ^6 ]: H" x# o/ J) w+ O
7 H% c2 P  w0 `9 ]
硬杀伤就直接得多。
) P$ p. m% |6 t3 w6 _6 [5 t
9 X7 {4 `; B/ A4 M5 c6 l; v直接用高能激光是最容易想到的硬杀伤。激光硬杀伤有一个好处：导弹是对着战斗机飞过来，距离越近，激光的功率密度越高。实际上，功率密度与距离平方成反比，或者说，距离减半，功率密度提高到4倍。这对激光硬杀伤是有利的。
+ y$ q1 t0 Q! A& d' W
" r4 y+ T4 ^, R, \2 {距离越近，瞄准也越容易、越精确。
% ^* p( g2 e2 o# Q- j% z- V" D) X7 M9 [5 C2 p3 U
但激光硬杀伤总是“再要5年时间”。, ?" T) i* h/ {" F

# ?5 d( V5 Q, n% R, D- W7 g" I激光致盲就门槛低多了，这对红外制导导弹特别有效，美国“空军一号”总统专机和KC-46加油机都安装了激光致盲系统。微波致盲则对雷达制导导弹特别有效，也已经发展到相当高的程度。& ~: X# l9 Z- L2 u- N! C) k

9 w2 r6 m7 n; M+ U同样，激光致盲和微波致盲也是距离越近，效果越强。- Z7 {; t1 T; N  _+ k+ b: V6 |
  S3 [3 D* c( l- c  K: M
如果能有效致盲，空空导弹越接近目标，越有可能成为烧火棍。0 N4 Z0 x5 x( ]; _3 p% X/ r/ B7 Y

6 b: i4 y+ O/ E* R. }! F  a* L% j另外，微型反导弹也在积极发展中。这些微型反导弹实际上就是专用的反导空空导弹，全向发射和机动性要求很高，但射程和威力要求不高，打有人飞机是蚊子叮大象，打导弹或者小型无人机正合适，所以可以做到很轻小，比如不到1米长、20-30公斤样子，战斗机可以携带不少。这不是科幻，美国《航空周刊》几年前就报道，雷锡恩正在悄悄研制。7 m( ]! M# ?4 [" y; w8 t" Q1 ?
% J' g& v; b; }' P5 N) X  d
在这些主动反制手段的拦截下，空空导弹一击夺命可能越来越不可靠。/ i9 N; K" {% m: H  a& k, W- l( ?

: B: `0 s0 {3 d7 P  ^这是双向的，美国在研制，中国也在研制。然后双方的隐身被识破，进入近距格斗。F-35A尽管笨重，倒是还有一门25毫米机内航炮。歼-20怎么吧？要是导弹打光都没有把对手击落，自己的速度和机动性容许抢占有利发射位置，然而手无寸铁，难道只能逃跑、来日再战？这太窝囊了。8 Q, H8 z7 j) j* F5 @& ?( J- r# i

7 s% }6 B  g3 P# W, O/ l: h$ H军事技术在高速发展，很多传统武器淡出，但没有从战场消失。特种部队早就不以手枪和匕首作为主要武器了，坦克手根本就不应该用手枪或者冲锋枪战斗，炮塔机枪都是万不得已时才用上的武器。但特种部队还是会带上手枪和匕首，坦克手还是会带上手枪甚至冲锋枪，炮塔机枪更是标配。战斗机航炮的作用也相仿，不会作为主要武器，但还是需要有。
! b. B- ^( ?  S  H" O+ L, h% ^" G  M: `
歼-20如此，歼-35也如此。# R, v! `: I1 l% r2 P! C
# p) Q( z0 h- [3 R
现有歼-20要加装航炮可能不行了，只能在必要时带上航炮吊舱。隐身会受损失，阻力会增大，翼下挂载的话，瞄准还有远离中轴线导致的汇聚线问题，并不是好选择，是没有办法的办法。美国F-35B和C也只有航炮吊舱的选择，只有F-35A有机内航炮。
; B3 p( ?  {( ~3 T0 X7 Y# V: j7 P- f. b& ]7 Y& x% ^6 ?. B
歼-20的发展肯定不会到此为止，后续改进或许应该考虑加装航炮。技术上要求不需要太高，不需要太多炮弹，像歼-11那样就足够了。需要炮口开口和抛弹口，这些都有大量现成的参照，技术上不难做到。
0 l; j4 @( \0 n/ r9 V) a) {! A3 k6 M6 |& [3 u
航炮会增加重量，但还是可接受的。苏-27的Gsh30-1重量46公斤，30x165毫米弹药重量0.833公斤，带弹150发总重125公斤。即使考虑结构改进，航炮架弹药的总重量应该在200公斤以内，还是可接受的。$ r4 M. a/ v/ h" R; h
: C1 x, Z$ R5 V2 H$ m
航炮也有炮弹打光的时候，但这是主动追击时用的武器，至少在歼-20对F-35的情况如此。如果陷入被动，需要做的不是航炮格斗，而是用速度和机动尽快撤离战斗。在现实的设定里，歼-20面对F-15、F-16不应该陷入被动格斗的情况，技术代差对歼-20有利太多，隐身和速度能确保即使偷袭不成还能全身而退；面对F-35是最可能陷入格斗的情况，速度和机动优势正好追着F-35打；面对F-22就旗鼓相当了，更有必要有航炮进行最后的自卫。
作者: 五月    时间: 2024-3-30 18:25
! b- E9 t, a( d" Z% J
可能航炮不划算吧。
. M9 X- E) o# g
7 t- b+ M0 a5 T6 `1 ^$ q一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤，加上弹药，可能得奔一吨去了。有这个重量，还不如想办法多带小型导弹。航炮有效射程才几百米，再小的导弹效果都比航炮好。没准红箭12这种导弹改吧改吧也能用呢。6 B7 d/ _8 d/ M
, Z; Y- {+ b; [5 k1 P' y1 l
航炮在要机身开口，肯定涉及到隐身。航炮的弹壳怎么办？要开抛壳窗吗？我不知道哈。0 v# g# [8 q' l+ ]4 Q

! [2 D# k- r% C# q$ ?9 W: K航炮要占有机身内部很大的位置。机身内部寸土寸金，所有空间和配重设计都得大改。
7 S) }: C* U: J0 R. u8 N3 E! D* w! T  u. Z$ U: P% ^9 |! w+ e
要打空战的话，挂个航炮吊舱就行了。或者机腹弹仓改挂格斗弹呗。要是说导弹打完了怎么办，航炮也面临炮弹打完了怎么办的问题，一样。航炮那种命中率，可能通通通打完了人家灰机还是一样溜走。
* q- C  P3 r4 G* F. C/ U! ~- c4 a- B8 N; f$ Q
航炮和炮弹还得专门重新研发。一样的钱，还不如多装备几架歼二零。如果担心导弹不够，多派一架出门就行了嘛。
& [6 l* \% X  g8 Q$ |. m* @, k  l  x9 N+ _* g# x( o% l
总之好处不多，甚至很少。代价却很大。不划算。
作者: 晨枫    时间: 2024-3-30 22:21
五月 发表于 2024-3-30 04:25/ V8 W9 u# S3 B% g: U  d
可能航炮不划算吧。) e- Q& r3 |( Z6 O* z+ M
3 M8 N' g: m- E2 D  @" S
一个是重量上。一套航炮系统下来少的几百公斤，加上弹药，可能得奔一吨去了。有这个 ...
$ K8 g; L% x) E
这些都是问题，但比打到临头手无寸铁要好。
9 g: \( K) R& g  G1 r" Q, w
$ v; ]0 Q! d) i) t  A苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤，30x165毫米炮弹每发重量0.833公斤。苏-27带弹150发，共重125公斤。加上结构加强，全系统应该不超过200公斤。* D; @# c4 A, Y, g. w3 s% P+ C! ?

0 Q9 z0 ]6 I+ o0 m* e  b: [开口、抛壳确是问题，但是能解决的。这是成熟技术。
作者: 五月    时间: 2024-3-30 22:40
晨枫 发表于 2024-3-30 22:21% K4 ]3 W2 k  g; F$ c- Y3 i7 C
这些都是问题，但比打到临头手无寸铁要好。  V: a% U8 C; H2 a; c) `
2 o& V" C0 H0 P  \% M* A+ j
苏-27的Gsh30-1航炮重量46公斤，30x165毫米炮弹每发重量0.83 ...
3 E0 T$ m& A) ^: P# c" \3 ~$ j

; u! f; O6 u% U3 Q( |# r噢，看来我记错了。我以为航炮很重。
作者: 天狼星    时间: 2024-3-31 14:22
我倒是觉得不必，" }, F  u% X. g+ |
航炮再不可缺，打出去的无动力弹药也要遵守牛顿力学，两边都是四代机的话，在双马赫高机动下还能落入航炮的射程和攻击窗口，实在不应该。
4 P' u* L+ n  k! K0 V有句话叫贵人不可贱用，近距离缠斗的场景怎么也不该是歼20的活儿，歼16可以代劳。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-3-31 21:44
土澳发明的那个啥，炮弹装在炮管里电点火的，叫啥暴风啥的那个，是不是适合做航炮？体积挺小的吧？
作者: 老财迷    时间: 2024-3-31 23:12
现有歼-20要加装航炮可能不行了，只能在必要时带上航炮吊舱。

5 P1 @/ \6 p# y, P  U& r; Y2 S有一种可能，J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件，无法对接，也不打算开发相关软件
作者: 晨枫    时间: 2024-3-31 23:39
老财迷 发表于 2024-3-31 09:12
, b9 ?, U: T  v# \5 w# k3 O有一种可能，J20根本就没设计针对航炮吊舱的软件，无法对接，也不打算开发相关软件 ...
' s- L8 O: e" y: h) W6 Q
这些问题只要想解决，都不难。
作者: 小木    时间: 2024-4-1 22:49
不过20的两个格斗弹弹舱，改挂航炮吊舱，需要用的时候翻出来，应该也没障碍吧
作者: 晨枫    时间: 2024-4-2 01:07
小木 发表于 2024-4-1 08:49
. ]! f2 b+ p! k: o- T% E8 I不过20的两个格斗弹弹舱，改挂航炮吊舱，需要用的时候翻出来，应该也没障碍吧 ...

& E$ P- ^( t) z, |& @! B% [/ B障碍太大了，简直是工程上的mission impossible。重量和后座都是支架的不可承受之重。
作者: 征久仁    时间: 2024-4-2 01:55
忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢？
作者: 晨枫    时间: 2024-4-2 02:32
征久仁 发表于 2024-4-1 11:55
) x. U* e8 H: W6 }  F# a4 S/ Z忠诚僚机是不是能够部分替代航炮的功能呢？
7 T+ R8 [5 {! C8 l$ [' D& X
这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机，否则就不可能低成本。所以是不是帮的上忙难说
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-2 03:59
小木 发表于 2024-4-1 22:49' q5 }- k7 U  S3 t8 }
不过20的两个格斗弹弹舱，改挂航炮吊舱，需要用的时候翻出来，应该也没障碍吧 ...
! G" D/ [$ ^% w) q
把导弹阉割掉换机炮？不值得吖～
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-2 04:02
俺猜兔子是纠结于有那份载重量和体积考虑机炮，还不如多装俩格斗弹。而并非是装不了机炮。
! K) \/ O7 ~1 y/ I% D  [
9 ^5 W$ _, W* R) T% n# E/ ~9 P背景是对自己的导弹及其自信。
作者: 征久仁    时间: 2024-4-2 23:19
晨枫 发表于 2024-4-2 02:32! r8 u) c6 {; z' ^' L2 ?
这要看僚机有多忠诚了。忠诚了机最大的问题时飞行性能大大低于战斗机，否则就不可能低成本。所以是不是帮 ...

  W4 ~4 s) @. W  s$ N3 T具体信息不知，真的不好判断。
作者: 晨枫    时间: 2024-4-3 00:08
征久仁 发表于 2024-4-2 09:190 Z. G9 I6 H6 Z, y
具体信息不知，真的不好判断。

. h: L& B9 @9 r1 \/ h. i所有已知忠诚僚机都是高亚音速的，这是公开信息。最大机动过载是否达到9g没说，一方面这些忠诚僚机的构造就因陋就简，能省则省；另一方面放宽安全性、耐用性要求可能也放宽了过载限制，但个人怀疑这些东西还是达不到9g，可能7+g就差不多了。推重比、翼载也都低于战斗机要求，没办法，要省钱。
, F/ H  |0 r; T
7 U2 A) f8 Z, S5 U! o, X# i" M这有两个问题：
8 P" x3 Y# T% N( }+ Z2 p# M" C* n9 J" ]8 U7 {" J/ o
1、在极限格斗的时候，很难有战斗机已经逃不掉而忠诚僚机反而能一跃而上的时候，这就像赤兔马带上阿凡提的驴，除非特殊情况，不能指望驴跃上前去保护赤兔马
* B% j# D$ [1 H: L& x2、在全速出击时，忠诚僚机根本跟不上战斗机  H$ ~4 L4 Z5 A) o0 k. }* v

# g% b# Q  a; n. v6 `4 V" |现在的一般思维时：忠诚僚机提前部署、早早散开，但这是有计划、有准备的情况下才做得到的，一般也指针对主动的进攻性作战。防守时比较被动，没有这个时间和准备的条件，忠诚僚机早早放出去作为哨兵倒是可以，但这就是两回事了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-4-3 05:06
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2024-4-3 05:08 编辑
0 u8 W% e( G' A  O+ m4 P. {8 D+ m6 F7 X7 |1 _
俺是一贯觉着歼20不带机炮太托大了。4 U" Y1 g. a) q' C( b- [

$ Z' S0 d) e. Z3 B, E8 U3 l, ^李寻欢虽然可以用长弓大弩建功立业；但是，李寻欢出门不带飞刀？总觉着异样。% d9 h& C; c0 O6 k" E, v9 _' O

$ F& l% N4 C/ ]( g: U3 @7 r7 a3 [, z机动性最强的歼20不带机炮，与李寻欢不带飞刀看起来差不多。
3 D9 \- }( {+ e4 m0 ~9 e1 Z4 N
1 \# ^' \' u4 U4 Y" ~" b知道李寻欢没了飞刀，仇家恐怕即使武艺不高，怎么也会搏一把近身的机会；这等于是给了敌人一个鼓足勇气拼命的机会。尤其是对歼20的对手而言尤其如此。
& x7 G  I  ?; |
- |5 a6 K1 m' N  i+ n2 |* x反过来说，敌人在面对带机炮的歼20时，有多大的勇气近身？恐怕趋近于零。这种威慑力也是战斗力吖～  g' F" t' A- x' W* P" I
2 f, L$ u7 }/ s( a8 K5 w
任何战争的胜利，最终要靠人的因素而不是武器；这是共军从血海里得出的结论。
' z% s. r* ]# M6 ]9 P* J
, @7 A* w- m: k: x/ c希望共军不要忘本才好。
作者: 天狼星    时间: 2024-4-3 11:06
现在只能装两只近程格斗导弹，将来可不一定，比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹，到了缠斗距离，天燕能糊对手一脸~
作者: 晨枫    时间: 2024-4-3 11:21
天狼星 发表于 2024-4-2 21:06  @: |+ a0 [$ C+ a, k
现在只能装两只近程格斗导弹，将来可不一定，比如装上四发天燕90空空导弹这样的小导弹，到了缠斗距离，天燕 ...

! Y0 p3 `: j. z/ b2 @6 [( t导弹太小，能量不足，在高能格斗中追不上目标
作者: 伏波将军    时间: 2024-4-6 07:51
航炮除了最后手段之外，还是一种威胁手段。! ?$ l+ h: M+ f: T
相信将来很多场景不需要击落对方。贴近发几发带曳光的航炮警告就能起到效果。$ K% C! n4 b0 ~/ j) O
另外，J20膀大腰圆，装个航炮应该不难，最多凹出一块，牺牲一点隐身。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2