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标题: 拜读晨大《控制之道》及问题请教 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2024-3-17 14:18
标题: 拜读晨大《控制之道》及问题请教
刚读完第一章《反馈、动态与稳定性》。虽然是讲控制的，但是对我现在研究电路也很有帮助。
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8 J2 f; j" M4 Y4 w& s3 Z6 W( N0 X这章讲明白了好几个点。虽然我之前也接触过，数学公式、程序验证也对，但是总觉得隔着一层，就是不知道为什么这样。晨大的书透到了本质，方便理解。
' |& C9 D1 p9 @$ w2 P( \7 a1 `0 v, T1. 极点的磨平效应，零点的锐化作用。之前理解极点还容易点，零点一直不知道有什么作用。, Y7 D/ q# _% W: |5 F/ \3 M
2. 极点和时间常数互为倒数。之前我也用时间常数表达式，但是不知道这个概念。
; z0 ]1 b! z% r/ [& r9 I3. 欠阻尼，临界阻尼，过阻尼。我现在就遇到了临界阻尼的情况。5 o" O4 w; B: P& I
4. 极点实部和虚部的作用。我们的极点都是实数，那应该不会出现我之前担心的震荡（欠阻尼）现象。之前也看过类似的分析，但是这次看书才联系起来，解决了我的困惑。9 ]" }3 k+ Z0 J* `/ `0 ?( N

* M6 [, M, ^# ?2 ~6 V: Z3 ^但还有一些问题没有想明白，想请教一下晨大: M4 l' t+ @6 G: R$ Z, u
1. 极点数多于零点数：没太搞明白解释。输出不能超前于输入，这个没问题。但是磨平作用不仅和极点的多少有关，和极点的大小也有关吧。零点的锐化也类似。那么有没有可能我有几个很大的极点，更多但是更小的零点，使得输出还是之后输入呢？
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% `1 l' I# c& F3 F: k我们电路分析中也有tranfer function，里面也有零点书和极点数。有的书说的是小于，有的地方说的是小于等于。之前也没当一回儿事。现在好奇了：什么时候会等于，电路输入输入的transfer function和闭环、开环控制有哪些想通之处？
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2. 我们对系统降阶之后，其对应的波形在0点附近会先下降出现负值再回来，类似临界阻尼中峰值会超过1. 当然我们输入不是step，而是ramp函数。这个肯定是降阶造成的误差，原系统中不可能为负数。这种现象有什么名称吗？
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3. 图1-8中，0.35上面的实线是“稳态值”，0.35下面的虚线没有标注，我猜是“设定值”。那上升时间图片标的是到设定值的时间，下面文字写的是穿过“稳态值”的时间。这个有点困惑，但不影响理解意思。2 q+ |8 Q; Q5 P- H; Z1 Y/ }) U
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感谢感谢
作者: 数值分析    时间: 2024-3-17 20:26
都已经拿到书开始学习了？羡慕了，我的书还不知道在哪儿呢。。。
作者: 晨枫    时间: 2024-3-17 22:52
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-17 09:19 编辑 8 V* i; }' E4 @( g+ I
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能帮梦兄改善对零极点的理解，是我的荣幸。后续章节还请多提宝贵意见。/ M" B# d5 t3 w" x$ N" P

  K9 y9 h( `2 T9 f' \& M5 r从频域的角度，可以把每一个极点理解为多一个低通滤波环节，每一个零点为高通滤波环节。每一个频域环节有两个特征：幅度和相位。磨平还是锐化是从幅度来说的，但加一个极点，就在相位上滞后一个90度，加一个零点就超前90度，不受幅度影响。这个90度可以从正弦微分就变余弦，余弦积分就变正弦来理解。极点好比积分，零点好比微分。
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9 {* b6 j& S: w+ k2 x- o% o) \实数极点只是开环时不震荡，闭环了还是可以震荡的。在根轨迹上，实数极点永远在实轴上，不震荡；增益增加到一定程度后，即将分叉，那就是临界阻尼点了。
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3 t" }6 y+ P  \3 ^7 Q# U这样好理解一点吗？. L0 g% E1 W7 T

* f: C4 x$ a& G极点数大于等于零点数的叫proper functino（正定函数），严格大于、不能等于的叫strictly proper function（严格正定函数）。物理世界里想的出来的都是严格正定函数的传递函数关系，这正是从输入不可能超前于输出来理解的。正定和非正定只有数学上的意义，就和时域的纯超前一样。很多定理只对正定或者严格正定函数适用，在实际上并不构成限制。
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" D6 \2 n* c: w: O$ ~: B& R传递函数只是定义动态系统的输入输出关系，干什么用都可以。传递函数本身的动态行为与开环控制相同，开环的输入-输出行为直接由传递函数决定。闭环把输出反馈回来，修正传递函数的行为。开环是一厢情愿的，想要达到某一结果，但是否达到既看不到也不关心；闭环是见招拆招的，一面实施修正动作，一面观察结果，作为进一步修正的基础。稳定的闭环最终达到想要的结果，不稳定的闭环弄巧成拙，越描越黑。' [$ F% W* f" Y, i/ G! I' @
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我们对系统降阶之后，其对应的波形在0点附近会先下降出现负值再回来，类似临界阻尼中峰值会超过1.
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这个要想一下，能给一个波形图看看吗？( |- J% w" b) ]- g8 F/ a: B
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上升时间（rise time）的定义并不统一，用稳态值、设定值、设定值加减5%、10%的都有，我自己也没有统一起来，不好意思。
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在实用中，这个只是定性地用一用，所以这些定义差异并不打紧。稳定时间（settling time）更加有用。
作者: 可梦之    时间: 2024-3-18 09:36
本帖最后由 可梦之 于 2024-3-18 10:11 编辑
1 I" v, k: b1 o6 I6 Y7 W* k5 \9 u5 w$ j* q3 o
万分感谢！) W% B+ r6 e& R6 f/ K& O; n% y' @* X

7 c+ s; w5 V1 r5 ^* O, k, L  `5 a1 p正定函数这个，书上证明系统是passive的时候用到了，不过理论证明太抽象，认怂跳过去了。你这样解释就清楚明白好多了。6 X# o2 y; f" K5 B3 F; K7 w

6 R  G  s1 Y+ Z: x" o: I函数图片是这样的) z( [( b8 Z, V& B9 {8 O

( Q  Y% M1 J& z: L. q0 Q; U5 K  V; D

. {7 X8 _3 k' Z: U$ d5 I* l原系统是单调的，降阶到二维的结果（一般不会这么低，为了突出这个现象）。poles是：[-0.2580, -6.5426], residue是 [0.3019   -1.1122]. zeros:    -2.0830（手算出来的，可能不对)。我们用的ramp输入。9 X2 N' H9 h5 v% e

! z6 ]/ @) g( i5 F* s9 p- A后面还没有全看完，但有一个小问题。很多图片是彩色的，很漂亮。但是对我这种色弱的残障人士，波形图颜色和图示颜色匹配有些困难，尤其是颜色多的时候。之后出书是否可以考虑除了颜色，还可以用不同线段（实线，虚线。。。）或者符号(+.*)区分表示？
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作者: 晨枫    时间: 2024-3-18 09:54
可梦之 发表于 2024-3-17 19:36
2 c0 P; r+ S9 I! m* X万分感谢！
6 w; t7 B+ f2 T# U3 a, Y8 K2 g: K
/ P$ v- p) S$ T6 ^" c+ w& r: p. U正定函数这个，书上证明系统是passive的时候用到了，不过理论证明太抽象，认怂跳过去了。你这 ...
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梦兄太客气。
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这个好像是non-minimum phase的样子，你是不是降阶后产生一个右半平面的零点？应该就是这东西在作怪。
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8 x4 g+ k5 r+ H6 M7 ^+ }  Z9 p用各种line style的办法已经用上了，但有时线太多，还是区分不过来。这个问题我以后会注意，尽量用粗细线、点划线等来区分。多谢提醒。
作者: 可梦之    时间: 2024-3-18 10:09
晨枫 发表于 2024-3-18 09:54' D& U, {1 B4 b0 [7 M2 t
梦兄太客气。
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这个好像是non-minimum phase的样子，你是不是降阶后产生一个右半平面的零点？应该就是这 ...

2 E! O( k& V( q又学习到了，去了解了一下minimum phase。刚才贴图搞错了没显示出来。
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! b, ?3 ?3 a* U我们用的pole-residue的格式。这个transfer function是 0.3019/(s+0.2580) - 1.1122/(s+6.5426) = -(s-2.0830)/(s+0.2580)*(s+6.5426). 的确零点在右平面，刚才算错了。牛！！！



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