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标题: 拜读晨大《控制之道》及问题请教 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2024-3-17 14:18
标题: 拜读晨大《控制之道》及问题请教
刚读完第一章《反馈、动态与稳定性》。虽然是讲控制的，但是对我现在研究电路也很有帮助。- i$ }9 @! {: A3 N- s3 v- ~

* s' P9 _& J4 f: R9 j1 Q% x这章讲明白了好几个点。虽然我之前也接触过，数学公式、程序验证也对，但是总觉得隔着一层，就是不知道为什么这样。晨大的书透到了本质，方便理解。
3 W/ g: W, z4 A6 m" w' }1. 极点的磨平效应，零点的锐化作用。之前理解极点还容易点，零点一直不知道有什么作用。! T9 ]: u  `7 c, |0 y4 o
2. 极点和时间常数互为倒数。之前我也用时间常数表达式，但是不知道这个概念。
$ ~- {7 b2 d0 m6 S3. 欠阻尼，临界阻尼，过阻尼。我现在就遇到了临界阻尼的情况。% D- a5 _8 G5 d/ [2 d5 ]
4. 极点实部和虚部的作用。我们的极点都是实数，那应该不会出现我之前担心的震荡（欠阻尼）现象。之前也看过类似的分析，但是这次看书才联系起来，解决了我的困惑。$ j0 ]) M  u7 Y; z+ \

7 Y$ h2 ~. |/ A5 ^: ~但还有一些问题没有想明白，想请教一下晨大& W* w5 _9 c: V$ f- c5 o$ v
1. 极点数多于零点数：没太搞明白解释。输出不能超前于输入，这个没问题。但是磨平作用不仅和极点的多少有关，和极点的大小也有关吧。零点的锐化也类似。那么有没有可能我有几个很大的极点，更多但是更小的零点，使得输出还是之后输入呢？) X" ^! G6 Z/ _8 ~) z

+ U+ K8 o3 ^- b% j$ V6 A* [我们电路分析中也有tranfer function，里面也有零点书和极点数。有的书说的是小于，有的地方说的是小于等于。之前也没当一回儿事。现在好奇了：什么时候会等于，电路输入输入的transfer function和闭环、开环控制有哪些想通之处？
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% r) l; ]$ Q2 F3 `2. 我们对系统降阶之后，其对应的波形在0点附近会先下降出现负值再回来，类似临界阻尼中峰值会超过1. 当然我们输入不是step，而是ramp函数。这个肯定是降阶造成的误差，原系统中不可能为负数。这种现象有什么名称吗？. X& {2 m/ P% S6 ~1 H1 y/ m3 q
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3. 图1-8中，0.35上面的实线是“稳态值”，0.35下面的虚线没有标注，我猜是“设定值”。那上升时间图片标的是到设定值的时间，下面文字写的是穿过“稳态值”的时间。这个有点困惑，但不影响理解意思。2 |7 F# x3 j. d
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感谢感谢
作者: 数值分析    时间: 2024-3-17 20:26
都已经拿到书开始学习了？羡慕了，我的书还不知道在哪儿呢。。。
作者: 晨枫    时间: 2024-3-17 22:52
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-17 09:19 编辑
" f! Q' B1 n5 K4 v$ \2 i; V* `: x) k3 L! @$ o3 I
能帮梦兄改善对零极点的理解，是我的荣幸。后续章节还请多提宝贵意见。
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从频域的角度，可以把每一个极点理解为多一个低通滤波环节，每一个零点为高通滤波环节。每一个频域环节有两个特征：幅度和相位。磨平还是锐化是从幅度来说的，但加一个极点，就在相位上滞后一个90度，加一个零点就超前90度，不受幅度影响。这个90度可以从正弦微分就变余弦，余弦积分就变正弦来理解。极点好比积分，零点好比微分。
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9 A& e+ g1 W  o: f, n! w" v实数极点只是开环时不震荡，闭环了还是可以震荡的。在根轨迹上，实数极点永远在实轴上，不震荡；增益增加到一定程度后，即将分叉，那就是临界阻尼点了。7 w. d4 Q0 Y: ^+ p% a$ G
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这样好理解一点吗？
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* M+ V$ i. [# N( T+ ^极点数大于等于零点数的叫proper functino（正定函数），严格大于、不能等于的叫strictly proper function（严格正定函数）。物理世界里想的出来的都是严格正定函数的传递函数关系，这正是从输入不可能超前于输出来理解的。正定和非正定只有数学上的意义，就和时域的纯超前一样。很多定理只对正定或者严格正定函数适用，在实际上并不构成限制。6 C$ |6 _% K& K5 G% v+ J, a

) [! @1 g# ?5 G! G% G* s& Y传递函数只是定义动态系统的输入输出关系，干什么用都可以。传递函数本身的动态行为与开环控制相同，开环的输入-输出行为直接由传递函数决定。闭环把输出反馈回来，修正传递函数的行为。开环是一厢情愿的，想要达到某一结果，但是否达到既看不到也不关心；闭环是见招拆招的，一面实施修正动作，一面观察结果，作为进一步修正的基础。稳定的闭环最终达到想要的结果，不稳定的闭环弄巧成拙，越描越黑。- N' `/ c) Y5 b; A
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我们对系统降阶之后，其对应的波形在0点附近会先下降出现负值再回来，类似临界阻尼中峰值会超过1.

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2 s% A. S+ R1 ]' l- V( d% Z这个要想一下，能给一个波形图看看吗？6 C  o( m2 Q) ]8 @: B
/ b- e0 K' D# D/ L1 d& a
上升时间（rise time）的定义并不统一，用稳态值、设定值、设定值加减5%、10%的都有，我自己也没有统一起来，不好意思。
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1 `$ i4 w( k) L9 ?9 K在实用中，这个只是定性地用一用，所以这些定义差异并不打紧。稳定时间（settling time）更加有用。
作者: 可梦之    时间: 2024-3-18 09:36
本帖最后由 可梦之 于 2024-3-18 10:11 编辑
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* a, K$ |5 j8 Y0 r. @4 B万分感谢！
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正定函数这个，书上证明系统是passive的时候用到了，不过理论证明太抽象，认怂跳过去了。你这样解释就清楚明白好多了。$ T( o0 c1 F, C$ O# O

, w- a) i* d  i- u函数图片是这样的& |- [1 p! f; b; j3 o
: U1 j1 n( f& Q4 f$ m3 A) l
! B. j6 q8 Z$ L9 x* _* J

3 s5 i5 {# I) r( O" |: o原系统是单调的，降阶到二维的结果（一般不会这么低，为了突出这个现象）。poles是：[-0.2580, -6.5426], residue是 [0.3019   -1.1122]. zeros:    -2.0830（手算出来的，可能不对)。我们用的ramp输入。
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# y# j& [+ W2 p- v; J9 {( I后面还没有全看完，但有一个小问题。很多图片是彩色的，很漂亮。但是对我这种色弱的残障人士，波形图颜色和图示颜色匹配有些困难，尤其是颜色多的时候。之后出书是否可以考虑除了颜色，还可以用不同线段（实线，虚线。。。）或者符号(+.*)区分表示？
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作者: 晨枫    时间: 2024-3-18 09:54
可梦之 发表于 2024-3-17 19:36+ T( |) P5 X6 E& V
万分感谢！
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正定函数这个，书上证明系统是passive的时候用到了，不过理论证明太抽象，认怂跳过去了。你这 ...

0 T& h1 b+ F4 {* V: E/ ~- |# M- H% D5 m0 @8 t) I
梦兄太客气。
! [0 ]$ V7 E+ I6 y, ?
0 D) d* x; \- g! r, p* `7 ]* N# F这个好像是non-minimum phase的样子，你是不是降阶后产生一个右半平面的零点？应该就是这东西在作怪。
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0 e% J' x1 h0 V- M9 ?用各种line style的办法已经用上了，但有时线太多，还是区分不过来。这个问题我以后会注意，尽量用粗细线、点划线等来区分。多谢提醒。
作者: 可梦之    时间: 2024-3-18 10:09
晨枫 发表于 2024-3-18 09:54- F$ P2 x( ]0 D! G
梦兄太客气。
' }5 D( i: L0 s8 O0 B) z( t
/ n% |0 Z0 z; |' j- M* B! c这个好像是non-minimum phase的样子，你是不是降阶后产生一个右半平面的零点？应该就是这 ...

: ^% A1 ]5 X* \3 x* \+ |0 h( }7 M又学习到了，去了解了一下minimum phase。刚才贴图搞错了没显示出来。
$ v$ v7 Z4 l! l( Y' E$ d) Y  U: P+ f) k* Y3 W9 h9 K$ v- S
我们用的pole-residue的格式。这个transfer function是 0.3019/(s+0.2580) - 1.1122/(s+6.5426) = -(s-2.0830)/(s+0.2580)*(s+6.5426). 的确零点在右平面，刚才算错了。牛！！！



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