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标题: 拜读晨大《控制之道》及问题请教 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2024-3-17 14:18
标题: 拜读晨大《控制之道》及问题请教
刚读完第一章《反馈、动态与稳定性》。虽然是讲控制的，但是对我现在研究电路也很有帮助。
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这章讲明白了好几个点。虽然我之前也接触过，数学公式、程序验证也对，但是总觉得隔着一层，就是不知道为什么这样。晨大的书透到了本质，方便理解。+ u4 z3 L1 q0 o3 S* N9 n. x
1. 极点的磨平效应，零点的锐化作用。之前理解极点还容易点，零点一直不知道有什么作用。' Y/ ~# |1 w# L( a4 d% X
2. 极点和时间常数互为倒数。之前我也用时间常数表达式，但是不知道这个概念。/ }* N" `, {6 v( p
3. 欠阻尼，临界阻尼，过阻尼。我现在就遇到了临界阻尼的情况。
+ T. j# S5 M! G- ]2 q- C6 ~+ [4. 极点实部和虚部的作用。我们的极点都是实数，那应该不会出现我之前担心的震荡（欠阻尼）现象。之前也看过类似的分析，但是这次看书才联系起来，解决了我的困惑。' q4 e5 E8 n+ L( b1 p6 v% G% @; D- O
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但还有一些问题没有想明白，想请教一下晨大
# Q' }2 B5 p- d7 Q' [4 ], t1. 极点数多于零点数：没太搞明白解释。输出不能超前于输入，这个没问题。但是磨平作用不仅和极点的多少有关，和极点的大小也有关吧。零点的锐化也类似。那么有没有可能我有几个很大的极点，更多但是更小的零点，使得输出还是之后输入呢？7 u" Z! b% a2 N8 u! }
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我们电路分析中也有tranfer function，里面也有零点书和极点数。有的书说的是小于，有的地方说的是小于等于。之前也没当一回儿事。现在好奇了：什么时候会等于，电路输入输入的transfer function和闭环、开环控制有哪些想通之处？
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2. 我们对系统降阶之后，其对应的波形在0点附近会先下降出现负值再回来，类似临界阻尼中峰值会超过1. 当然我们输入不是step，而是ramp函数。这个肯定是降阶造成的误差，原系统中不可能为负数。这种现象有什么名称吗？/ ?- H4 |8 d9 H
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3. 图1-8中，0.35上面的实线是“稳态值”，0.35下面的虚线没有标注，我猜是“设定值”。那上升时间图片标的是到设定值的时间，下面文字写的是穿过“稳态值”的时间。这个有点困惑，但不影响理解意思。
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感谢感谢
作者: 数值分析    时间: 2024-3-17 20:26
都已经拿到书开始学习了？羡慕了，我的书还不知道在哪儿呢。。。
作者: 晨枫    时间: 2024-3-17 22:52
本帖最后由 晨枫 于 2024-3-17 09:19 编辑
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& @9 m0 O" N7 i. M  S$ M能帮梦兄改善对零极点的理解，是我的荣幸。后续章节还请多提宝贵意见。
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% U0 L6 f; N# Z( K- p& u0 }- N从频域的角度，可以把每一个极点理解为多一个低通滤波环节，每一个零点为高通滤波环节。每一个频域环节有两个特征：幅度和相位。磨平还是锐化是从幅度来说的，但加一个极点，就在相位上滞后一个90度，加一个零点就超前90度，不受幅度影响。这个90度可以从正弦微分就变余弦，余弦积分就变正弦来理解。极点好比积分，零点好比微分。1 l6 X  ]' b/ Y6 ~) o

. x+ X. j0 C6 l) O+ g实数极点只是开环时不震荡，闭环了还是可以震荡的。在根轨迹上，实数极点永远在实轴上，不震荡；增益增加到一定程度后，即将分叉，那就是临界阻尼点了。: T8 C$ R( W9 E  k

  {6 ?- t& B& ]  b  `" D这样好理解一点吗？+ d/ R& d$ u- T& l; Q* y) S

8 _- c% _, ]) p. R4 i$ a/ t! c极点数大于等于零点数的叫proper functino（正定函数），严格大于、不能等于的叫strictly proper function（严格正定函数）。物理世界里想的出来的都是严格正定函数的传递函数关系，这正是从输入不可能超前于输出来理解的。正定和非正定只有数学上的意义，就和时域的纯超前一样。很多定理只对正定或者严格正定函数适用，在实际上并不构成限制。
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传递函数只是定义动态系统的输入输出关系，干什么用都可以。传递函数本身的动态行为与开环控制相同，开环的输入-输出行为直接由传递函数决定。闭环把输出反馈回来，修正传递函数的行为。开环是一厢情愿的，想要达到某一结果，但是否达到既看不到也不关心；闭环是见招拆招的，一面实施修正动作，一面观察结果，作为进一步修正的基础。稳定的闭环最终达到想要的结果，不稳定的闭环弄巧成拙，越描越黑。2 E0 h$ ]; y0 O0 k( e* g
1 _/ ^. E$ R, G' n( s
我们对系统降阶之后，其对应的波形在0点附近会先下降出现负值再回来，类似临界阻尼中峰值会超过1.

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7 B& x# c" c3 v, M" K这个要想一下，能给一个波形图看看吗？+ _  o, Z6 ^* L; @. z

* Y, @" f( a! ?' F# s% A# B: t) |上升时间（rise time）的定义并不统一，用稳态值、设定值、设定值加减5%、10%的都有，我自己也没有统一起来，不好意思。+ s; e) P  E6 W1 V
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在实用中，这个只是定性地用一用，所以这些定义差异并不打紧。稳定时间（settling time）更加有用。
作者: 可梦之    时间: 2024-3-18 09:36
本帖最后由 可梦之 于 2024-3-18 10:11 编辑 * P2 y# [* F+ z9 m

1 m7 p7 d1 O: S  G万分感谢！
( U% p( J: G- U( @
/ P/ T  X( H4 T8 m- B% F7 i- J正定函数这个，书上证明系统是passive的时候用到了，不过理论证明太抽象，认怂跳过去了。你这样解释就清楚明白好多了。
' y5 x+ F( p( e5 m/ O  r8 I+ Z, {8 I: [/ w! C) A$ C) L
函数图片是这样的
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% A) C- K+ ~6 x3 |4 h/ Q2 S

+ \4 r& N) x' }3 V; ^6 h: q" s  p原系统是单调的，降阶到二维的结果（一般不会这么低，为了突出这个现象）。poles是：[-0.2580, -6.5426], residue是 [0.3019   -1.1122]. zeros:    -2.0830（手算出来的，可能不对)。我们用的ramp输入。+ P6 j- n6 H  q- d$ l) ]
( [; R$ L$ E& X) {$ s
后面还没有全看完，但有一个小问题。很多图片是彩色的，很漂亮。但是对我这种色弱的残障人士，波形图颜色和图示颜色匹配有些困难，尤其是颜色多的时候。之后出书是否可以考虑除了颜色，还可以用不同线段（实线，虚线。。。）或者符号(+.*)区分表示？
: g( w* l1 m3 X9 M$ h* V) U$ {3 D$ c6 J! ^
作者: 晨枫    时间: 2024-3-18 09:54
可梦之 发表于 2024-3-17 19:36
# _( O. b0 ], n& U  q万分感谢！) V- E  H0 x! Z. ?$ ?: }, q* z- G

7 b" F' b% n3 b正定函数这个，书上证明系统是passive的时候用到了，不过理论证明太抽象，认怂跳过去了。你这 ...
6 D  M. ^: M/ q+ b7 U
. M9 E' k- r: `3 ]% P# }. ^7 A
梦兄太客气。
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这个好像是non-minimum phase的样子，你是不是降阶后产生一个右半平面的零点？应该就是这东西在作怪。7 ]* z6 Y% q) `' G" T1 G
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用各种line style的办法已经用上了，但有时线太多，还是区分不过来。这个问题我以后会注意，尽量用粗细线、点划线等来区分。多谢提醒。
作者: 可梦之    时间: 2024-3-18 10:09
晨枫 发表于 2024-3-18 09:54) b/ Y. v! \2 y# p
梦兄太客气。
3 \! }: R' w% J# G. ~; M! S# P) V( A
这个好像是non-minimum phase的样子，你是不是降阶后产生一个右半平面的零点？应该就是这 ...

( A5 a" O' p$ S, h' i又学习到了，去了解了一下minimum phase。刚才贴图搞错了没显示出来。
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我们用的pole-residue的格式。这个transfer function是 0.3019/(s+0.2580) - 1.1122/(s+6.5426) = -(s-2.0830)/(s+0.2580)*(s+6.5426). 的确零点在右平面，刚才算错了。牛！！！



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