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标题: 北约批准乌克兰F-16攻击俄罗斯境内目标 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2024-2-26 06:00
标题: 北约批准乌克兰F-16攻击俄罗斯境内目标
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-26 11:43 编辑 2 K& N0 G6 j# i8 p) g# ]

/ y7 o9 X6 ]8 l) f2月22日,北约秘书长斯托尔滕贝格在接受自由欧洲电台采访时表示,乌克兰获得F-16之后,有权自主决定用于攻击俄罗斯境内军事目标。包括欧美的各方认为,这将开启危险的先例。2 j3 u* |4 l; t+ S9 Q/ @4 X2 X
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北约F-16到底什么时候能到达乌克兰,部署和出动方式如何,都是迷。甚至有说法已经有F-16拆成大件秘密运入乌克兰的空军基地,等待组装完毕就可升空。当然,战斗机运作不是有飞机就行,还要有飞行员、地勤和整套指挥情报支援。
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2 c0 G3 U/ v( E) D3 f; {2 E  N战争爆发以来,乌克兰的军用机场一直遭到攻击。苏联时代的空军信奉在第一时间倾巢出动,军用机场很少建造防弹掩体,冷战之后乌克兰一直处于经济困难之中,更加没功夫顾及这些“没用的东西”,现在更加没有条件建造。F-16如果露天停放或者只是停放在简易机棚里,那是送人头了,随时可能在地面被打掉。
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4 }& Y' j' T1 x* h5 |- l“快速战隼”是可能的部署模式。也就是说,F-16主要基地在波兰、罗马尼亚等前线国家,但为了避免北约与俄罗斯的直接冲突,出动时在C-130或者类似运输机的保障下,在乌克兰境内机场蜻蜓点水、“阳澄湖洗澡蟹”一下,然后出击。返航时直接回到境外基地。) G% x/ M- H% S* D& x

' G8 W5 ]# V) H这在技术上是做得到的,尽管要求很高,还需要北约接着援助C-130。
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1 Q- L3 q, {% D2 S乌军用北约武器攻击乌克兰境内俄军目标是天经地义,但攻击俄罗斯境内目标一直是敏感问题,北约对此严加约束,避免与俄军直接冲突。但F-16是不同的问题。
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7 d* r. R9 ~: V) R: T乌克兰F-16当然可以用于防空制空,但更大的作用在于对地攻击。扎波罗热反攻中,乌军要是得到有力的空中支援,结局是否会大不一样,这将成为历史的又一个可以争辩几十年的“如果”。但有一点是确定的:这将大大限制俄军卡-52武直的活动,有力掩护乌军坦克装甲力量的行动。至于俄军工事,没有F-16能做到而155重炮做不到的,地雷阵则是F-16也无能为力的。0 ~9 B; h  [/ b% Q, m8 R

& o2 S: Z( x$ d( i- [# R: m4 ?顿巴斯战场和俄罗斯境内的支援基地是一体的。从军事上来说,俄罗斯境内的支援基地是必打目标,但政治上就是另外一回事了。
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乌军“海玛斯”只有用ATACMS才能勉强打击俄罗斯境内目标,还必须是增程型,其他炮兵武器无能为力。“风暴阴影”巡航导弹没有问题,但数量太少,也有严格的政治限制,没有用于打击俄罗斯境内目标的记录,克里米亚除外,因为西方不承认克里米亚并入俄罗斯。
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但F-16可以轻易深入俄罗斯境内,而且在顿巴斯作战时,可能一个转弯的半径大了一点就进入俄罗斯境内了。
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现在斯托尔滕贝格公开“批准”乌克兰用F-16攻击俄罗斯境内目标,估计基辅当局会按耐不住。实际军事效果不论,这极大提高北约直接卷入的可能性,使得战争前景高度复杂化。8 j; N8 L2 a* Q, \: }9 a: R

" B1 a9 K! |% }. }* e% U从乌克兰角度来说,这是大好事,趁机把战争重担交给北约,由北约帮乌克兰打。; K1 L9 L+ |) T- H

. o3 Z9 M, V) Y; V从俄罗斯角度来说,这是大坏事。北约与俄罗斯的接触线现在从北极圈的挪威、芬兰延伸到波罗的海三国,再在波兰、匈牙利、斯洛伐克、罗马尼亚、土耳其一路包围过来,尽管中间有乌克兰和白俄罗斯缓冲。如果直接冲突维持在低烈度,很有可能长期化,即使冲突限制在波兰方向,也将迫使俄罗斯极大加强整个接触线上其他方向的防务,极大损坏俄罗斯的安全和国际态势,经济上也是不可承受之重。如果直接冲突迅速升级到高烈度,俄罗斯根本没有准备好。打一个乌克兰已经很费劲,单挑整个北约,前景难料。甚至可能被迫升级到互相毁灭的核战争。  r) r. F" ]6 O4 L, |* i; W; `
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从美国角度来说,好坏参半。如果能把冲突保持在低烈度,这是比乌克兰战争更加直接、有力的放血。不光放俄罗斯的血,也放欧洲的血,迫使欧洲自带干粮抱住美国战车,但军国主义化也将使得重建美国成为泡影。如果冲突升级到高烈度,美国的战略转移就泡汤了,最坏结局是自己的国土也焦土化。% P& [+ e, L) H8 D! O7 C
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从欧洲角度来说,问题和俄罗斯是镜像的。长期低烈度冲突将根本性改变欧洲的轨迹,发达国家将成为历史回忆,在安全上彻底失去战略自主,只有紧抱美国才谈得上基本的生存,在经济和科技上被中国甩到地平线以下。高烈度冲突将确保欧洲从此“洲将不洲”。  `0 |2 |5 G& L; U

- H6 [0 P6 K: Z. S. ~+ S+ u北欧国家素以“和平主义”著称,但来自挪威的斯托尔滕贝格是出名的鹰派,替美国所想,急美国所急,甚至说美国所不敢说。% p* |7 k% g: ?% ?( {7 n1 r

4 D8 Q9 w: ^7 j5 Y7 X* N0 L俄罗斯必须有所准备,但“阳澄湖洗澡蟹”毕竟在技术上使得乌克兰F-16从境内出击,强词夺理的话,可以说依然是乌克兰与俄罗斯之间的军事行动,与波兰或者罗马尼亚基地无关,俄罗斯还真是不便直接攻击。& e6 c' d+ X( }

9 n% R8 N# |% w! O6 Z( J但俄罗斯要是也“阳澄湖洗澡蟹”,作战飞机从顿巴斯的基地出动,是一个办法。) J2 J) G. F  b9 p* N

% o" V" r4 ]9 I3 f) v3 g, g俄罗斯空天军在战争中很不给力,这样的异地出动也缺乏先例和训练。顿巴斯处于“海玛斯”火力半径之内,部署不安全。只有降落后短停,象征性地装弹加油,赶紧出击。返航时直接回到俄罗斯境内基地。4 U. R, Q! o; H' G
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更加简单粗暴的做法是从俄罗斯境内出击,但在乌克兰境内发射远程导弹,“阳澄湖飞行蟹”和“阳澄湖洗澡蟹”只有观感上的差别,反正都是欲盖弥彰的名堂,强词夺理一下也未必不可。
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) a; n4 h, @, T从顿巴斯或者赫尔松向波兰、罗马尼亚发射“伊斯坎德尔”导弹则射程不够,巡飞弹打高价值目标的突防力不够,否则倒也是一个“阳澄湖洗澡蟹”的办法。  ]1 ]% p1 V3 |

  P6 C; v% [: h: T) G乌克兰F-16更大的问题其实飞行员和地勤技术人员。据报道,“海玛斯”火箭炮、“爱国者”、NASAM、IRIS-T防空导弹、“风暴阴影”巡航导弹的技术支援都是北约“志愿人员”在操作,乌军人员在短时间里掌握不了。
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- C/ O# ^& ^/ n  b5 c乌克兰飞行员正在接受F-16的训练,但成效不明,需要的地勤和指挥情报系统的人员更多。有可能再次大量依赖北约“志愿人员”。俄罗斯方面声称,阿夫杰耶夫卡发现几十名美国和波兰 “志愿作战人员”,哈尔科夫的一次空袭中则有几十名法国“志愿人员”丧生,法国外交部一方面否认法国人参战,一方面抗议俄罗斯空袭造成法国人在哈尔科夫伤亡。% }* ?/ y: E7 j) A5 |# d
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乌克兰F-16被击落时,被俘几个只会说英语、波兰语的飞行员的话,乐子就大了。
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8 u6 c! x$ p' Z“顿巴斯苏-35”被击落时有说俄语的飞行员被俘,那倒问题不大,俄罗斯族嘛。
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2 M( ^3 n& ]( X1 g1 t" m但是斯托尔滕贝格为什么要这么说?
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F-16是美国制造,出口控制权在美国而不在北约。在理论上,斯托尔滕贝格对于乌克兰F-16的使用权说了不算,但这很可能是替美国在放风试水。
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+ R7 Q0 c, D. k% E* Q! F. ~就个人而言,他的个人政治遗产已经和乌克兰战争紧密相连,他不甘看到欧美被“乌克兰疲劳症”席卷。乌克兰战争的失败前景已经写在墙上,只有孤注一掷,扩大战争,才有希望打败俄罗斯。至于乌克兰是惨胜,还是已经没有乌克兰了,这不重要。8 F  q! n$ K0 J' t
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然而,作为北约秘书长,斯托尔滕贝格实际上只有代表权,没有决策权。他既是美国的喉舌,也需要代表欧洲的声音。, [* Q- K& x& q2 {& o: S# u

, ^6 e0 ?9 w; b# q) ~( D3 \) p在欧洲,波兰和英国是最坚决支持乌克兰打到底的。7 [  h4 L2 H& s
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波兰需要乌克兰成为缓冲区,最好把白俄罗斯也一并颜色化、变为缓冲区。乌克兰战败意味着波兰东部方向将长期陷入脆弱、动荡的局面。波兰本来就是北约的前线国家,但那时只是潜在的冲突前线,现在成为现在进行时的冲突前线了,这不是波兰想要的。只有打到底,打败俄罗斯,波兰才能重新拥有稳定、安全的东部前线。: L" V+ R+ @4 m, F; ^6 S- C; c- `

$ L$ [& I, ^( K4 L* s3 D) w至于瓜分乌克兰,把利沃夫等“前波兰属地”拿回去,这是人们在臆测,不可能了。波兰要是敢这么做,不光成为乌克兰的世仇,也成为欧美的弃儿。  _) `* s" ^  r) N8 @
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英国在二战后,从老大帝国沦落到“善于充当杠杆的二流国家”。作为欧洲国家,英国成为美国影响欧洲的杠杆;由于“美英特殊关系”,英国成为欧洲影响美国的杠杆。在卡梅伦时代,英国还想利用相对超脱的地位,成为欧美与中国之间的杠杆。9 B8 l, O4 \9 B
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但在脱欧之后,英国作为支点的地位悬浮了,杠杆作用尽失。乌克兰战争是一个机会,英国上蹿下跳,极力把欧洲和美国凝聚在一起,并从中再次建立杠杆作用。# w: Q! A4 [* u+ a9 i9 a+ S

$ @: K9 c+ P0 S$ B* ?* q但对美国来说,尽管好坏参半,斯托尔滕贝格要是真把战争扩大化了,总的来说还是在大选年添乱。对民主党来说,乌克兰战争打成包袱了,实在没有什么好故事可讲。对于共和党来说,攻击民主党是一回事,但要是问起来有什么好主意,其实也没有,所以也最好不要成为主要话题。
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2 b2 v+ Q; F1 g: {; C* ^# S为此,斯蒂芬·布莱恩在《亚洲时报》上大声疾呼,趁祸还没有闯大,赶紧把斯托尔滕贝格开了。布莱恩是参议院外交委员会近东事务小组委员会的主任幕僚,曾任五角大楼负责政策事务的助理副部长,属于资深“深层政府”人士。他是真急了。2 H1 C. D( V. @" e3 m9 ?+ y+ t3 L+ K

作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-2-26 07:53
拍拍脑袋的话,有没有一种可能,这是西欧在试图压普京谈判?
作者: 密银    时间: 2024-2-26 08:16
我在想要是俄罗斯像伊朗一样在空袭波兰,罗马利亚F16的出动基地的时候先声明一下,看北约的反应一定很有意思。
作者: 国林风    时间: 2024-2-26 09:05
随手查了一下,从2023年1月至今,乌克兰大约有21架固定翼飞机被击落击毁,其中5架在三次不同的战斗中被击毁于机场,其余16架在空中被击落。在机场被击毁的飞机里,三架是短腿米格29,两架苏25
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2 G* s0 z5 O. X0 h' r6 o如今俄军损失2架A50(假定白俄机场那架雷达损伤被修复),不知道俄军的剩余6-8架A50如何做战斗执勤?
作者: 下山虎    时间: 2024-2-26 09:35
密银 发表于 2024-2-26 08:16% g$ X3 a. w/ j; J% T/ s$ F
我在想要是俄罗斯像伊朗一样在空袭波兰,罗马利亚F16的出动基地的时候先声明一下,看北约的反应一定很有意 ...

( ~+ y2 V  P& {: R$ J真打了也就那样,北约里现役的退役的有意愿有能力的早都上前线了。
作者: sleepyr    时间: 2024-2-26 10:46
咱就说假如上述的情况发生了,俄罗斯用匕首空袭波兰的空军基地。大家猜猜波兰敢不敢反击呢?会不会触发北约的集体防御条约。
作者: exprade    时间: 2024-2-26 13:50
sleepyr 发表于 2024-2-26 10:46& F6 x7 ]. y2 {5 }
咱就说假如上述的情况发生了,俄罗斯用匕首空袭波兰的空军基地。大家猜猜波兰敢不敢反击呢?会不会触发北约 ...
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我觉得俄军不会攻击F16在北约国家的前进基地。F16俄军又不是对付不了,几十架F16也改变不了战场态势,现在俄胜券在握,大可不必增加额外的风险。北约大可赌俄克制,“集体防卫条约”的神话还是能延续的。
作者: exprade    时间: 2024-2-26 14:01
鳕鱼邪恶 发表于 2024-2-26 07:53
( c- A( L1 j& y6 T8 d拍拍脑袋的话,有没有一种可能,这是西欧在试图压普京谈判?
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普京对谈判一直持开放态度啊。如果乌克兰愿意放弃第聂伯河左岸和敖德萨,战争大概马上就可以停止。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-2-26 22:30
exprade 发表于 2024-2-26 14:011 N' J0 y$ W/ w' f" _5 P
普京对谈判一直持开放态度啊。如果乌克兰愿意放弃第聂伯河左岸和敖德萨,战争大概马上就可以停止。 ...

0 ]" Z0 ^# c% S) P问题就是条件吖~ 谁会说永远不谈判这种话~5 e& f4 }4 ]- Y- x) g
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作者: 千里追风    时间: 2024-2-27 01:21
来自丹麦的斯托尔滕贝格是出名的鹰派

+ ]& h& H- v/ n$ V2 U他是挪威的前首相。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-27 01:35
千里追风 发表于 2024-2-26 11:21% L3 h, X3 F/ |& r4 ^
他是挪威的前首相。
  e1 P, r# f. M+ A" b9 m8 X2 u
你说的对,我记错了
作者: exprade    时间: 2024-2-27 03:26
鳕鱼邪恶 发表于 2024-2-26 22:303 H. k1 j  O, l  i% b9 f; U1 |
问题就是条件吖~ 谁会说永远不谈判这种话~

& Z) D" g+ U& y, D  |泽圣立法禁止和俄罗斯谈判。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-2-27 07:09
exprade 发表于 2024-2-27 03:26
. N& ~& q. Q" s1 ]( @& i泽圣立法禁止和俄罗斯谈判。
3 Y3 D/ |& h) d; S( P
谁当真了?
作者: exprade    时间: 2024-2-28 02:19
鳕鱼邪恶 发表于 2024-2-27 07:09# a7 I) `3 U: a4 l
谁当真了?
: S/ d8 B. ?: s: O! F2 \
好问题,乌克兰的法律谁当真了?
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-2-28 02:59
刚刚看报道,马克龙声称不惜向乌克兰派兵;然后包括斯托尔滕贝格的众人纷纷表示万万不可。( a4 O' I6 K. p  p4 M
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所以,F16的事儿还真是以施压为主?
作者: 白玉老虎    时间: 2024-2-28 03:38
估计在欧洲看来,对大毛缓缓用力,慢慢蚕食比较好。气势汹汹堆到毛子家门口,万一他扔个大的出来,谁受的了?
作者: exprade    时间: 2024-3-2 12:39
白玉老虎 发表于 2024-2-28 03:385 N' G  `1 n7 V  ?2 D8 p
估计在欧洲看来,对大毛缓缓用力,慢慢蚕食比较好。气势汹汹堆到毛子家门口,万一他扔个大的出来,谁受的了 ...
2 i% ]5 O% Y+ _# d
仗打到这份上,欧洲老爷们还做着蚕食俄罗斯的春秋大梦,只能说:智商堪忧。
作者: 白玉老虎    时间: 2024-3-2 23:25
大家口口声声叫着不要大打,但是现在很明白的是战争在一步步升级, 尽管目前看来升级还很缓慢。
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作者: 五月    时间: 2024-3-3 13:35

: X+ S0 d; E  r; J, T! X! t从顿巴斯发射的伊斯坎尔德导弹或者匕首导弹打击波兰,算不算洗澡导弹?反正西方法律上顿巴斯还算乌克兰领土。由一位顿巴斯身份证的同志按下发射按钮,同时手持身份证拍照留痕上传政务网。。。
8 g& R$ q- c8 c8 b. G2 Y# B6 A6 F) C) `) X4 p5 y5 \

作者: 晨枫    时间: 2024-3-3 21:04
五月 发表于 2024-3-2 23:35( G4 ^5 o+ L+ b' Q4 M# q: s( j
从顿巴斯发射的伊斯坎尔德导弹或者匕首导弹打击波兰,算不算洗澡导弹?反正西方法律上顿巴斯还算乌克兰领 ...
8 i& D4 l: g/ V$ I; Z
射程不够
作者: 常挨揍    时间: 2024-3-3 21:28
土共工艺的122炮弹出现在俄罗斯前线。谣传说是俄罗斯XXX研究所发明的。
. s. H3 C/ b1 i, _9 W$ m不知道算不算洗澡蛋
作者: 潜水员    时间: 2024-3-4 23:08
公众号“军事作家陈曦”说有两架北约的F16跟一架F35以演习为名,进入乌克兰空域并对大毛目标进行了模拟攻击……
& Q# x) T; I, I! O2 G! _( i. ]北约挺会玩啊。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-3-5 00:48
据说新加坡防长透露肥电已进入乌克兰,然后有人说大毛预警机坠落与肥电有关;马克龙大放厥词,大毛取得新弹药。。。这些事情堆在一起,不管哪一方先做的,无疑事情正在升级。/ s( x- B$ P# v- a! Q9 k- s
! C" L1 H/ Y! C5 x  u- Y
如果西方坚持俄国不能赢乌克兰不能输这个立场,各种武器升级是不可避免的;至于战争升级我觉着还言之过早。
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因为兔子不下场的话我看各方都不会下定决心孤注一掷。




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