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标题: FPV穿越机的军事意义 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-2-11 02:10
标题: FPV穿越机的军事意义
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-10 12:27 编辑 ( a( D3 g4 a/ L

7 l; R+ Q5 s$ P; Y2 e在乌克兰战场，土耳其TB-2的光辉早就过去了，现在是FPV穿越机的天下。
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9 s+ E+ x$ M6 C9 i' S( {TB-2代表的中空长航时（MALE）无人机适合低烈度战场。居高临下，洞察秋毫，指哪打哪，防不胜防。但一旦对方的防空跟上了，而己方的防空压制跟不上，MALE无人机就是送人头。! q$ D5 X4 ~& ~7 Z( |
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在乌克兰战场，俄乌双方都没有制空权，但双方的防空渐渐都跟上了。俄军从来重视野战和区域防空，在冷战时代具有远比西方完善的多层防空体制，只是冷战后荒疏了，在乌克兰战争前期轻敌了，被乌军TB-2“山中无老虎、猴子称霸王“了。现在就没有TB-2气定神闲地冒头就打的好事了。TB-2的升限达到7500米，但作战高度只有5500米，正好在“道尔”一级的野战防空导弹的射高之内。MQ-9“死神“的升限高达15000米，但作战高度也只有7500米，即使超过“道尔”的射高，需要用S300打，也值了，因为MQ-9的单价超过3000万美元，外销价更是过亿，当然，这还包括技术支援、训练、备件等。5 c" G+ j8 e  g# @3 f
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乌军防空现在也跟上了，甚至搞起“导弹打游击”，不仅干下了俄军A-50预警机，也干下了装满乌军战俘的俄军伊尔-76运输机。俄军的MALE无人机本来就缺，现在用得更少。
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, d0 h$ {' {) y) [& v) Q但是FPV穿越机不一样。在外观上，FPV穿越机与普通多旋翼无人机差不多，但有一些细微的差别，如常用刚性旋翼，以提高速度和机动性。最大的差别是控制，操作员通过“第一人称视角”（这本来就是FPV的意思）控制飞行，好像自己坐在无人机里直接操纵一样。5 v/ W1 K! u. S* U" z# Y$ r
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与普通多旋翼无人机相比，FPV穿越机一般速度和机动性高得多，但对操作员的要求也高得多。在视界内场景高速变化甚至翻滚但人基本上不动的时候，眼睛里看到的视觉感受和身体其他平衡器官对身体姿态的实际感受之间的差异很大，非常容易发生晕眩，实际上挺考验人的。) r% b$ r+ m: o; _
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但普通多旋翼的速度和机动性有限，防御方用肉眼发现、人工操作轻武器射击，是有可能击落的。穿越机的速度和机动性高得多，人工瞄准射击就比较难了。这使得用穿越机投放小炸弹成为乌克兰战场上广泛使用的新打击模式。  [% x- n! O" `% U* `

: W$ T8 m2 J( T  o* Z2 U但乌克兰战场上的穿越机毕竟因陋就简，直接把民间游戏用的东西拉上战场了。能用，但作为武器级，还是有很多遗憾。有条件的话，应该以此为基础，研发军用级穿越机。" d9 T4 p2 R4 X( R' H. N# E
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现有穿越机的挂载能力也就一枚迫击炮弹的水平。这在很多时候够用了，但增加到10公斤级，就有更大使用价值了。这是与“地狱火”反坦克导弹相当的战斗部重量，直接命中的话，什么坦克都扛不住，对于一般工事都够用了，打小艇也够用了。速度和机动性更是够用。
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# C- V# P8 h& b7 x$ A$ P. c重要的是，在飞控中增强路径规划功能，适当加强地形跟踪、地形回避和投弹瞄准等自动飞行功能，穿越机可以有大用。现在穿越机的飞行完全靠手工控制，游戏本来就是玩家比赛手艺。但作战使用的话，降低士兵操作负担和训练门槛很重要，战场上废墟遍地，贴地的地形跟踪非常有用，遇到高大建筑或者土墩的话，依托卫星导航的辅助决策可以规划地形回避路径。
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在最终攻击时，现在的穿越机靠操纵员把无人机精确悬停在目标上空，然后投弹。如果能在水平直线甚至机动飞行中迫近投弹，而不需要悬停，不仅增加穿越机的生存力，也缩小目标的警觉和反制窗口。& V8 Q4 e  ~3 f( u/ N) K% Y
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简单化一点，在最后30米的时候，操纵手用十字标锁定目标，然后交由飞控匀速直线飞行，在最优点（ 比如说10米）上投弹，然后自动脱离。复杂一点，在锁定目标后，还可以按照指令迂回攻击。比如说，穿越机在敌人坦克45度方向进入，操纵手在标定目标的同时，指令向左绕行，最后从目标侧面90度进入，在装甲较薄弱而且面积较大、易于击中的方向发动攻击。这样的绕行机动对穿越机容易做到。还可以对投放速度和高度精确控制，以达到规定的弹着角度。
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. T! r. R" y% b9 u! n以穿越机的速度和机动性，在10米距离上投弹，现代火控有把握做到命中误差在1米之内，基本上保证直接命中。
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这些算力要求对于现代芯片来说不费吹灰之力，飞控和火控算法也没有太复杂，毕竟只有最后几十米需要考虑，但战场实用价值是刚刚的，极大提高了攻击的精确性和穿越机的生存力。
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" F/ i- [3 B. F/ t4 @( k( P虽说穿越机不值几个钱，战场上的士兵最关注的不是钱，而是手头有武器可用。动辄损失了，意味着经常遇到赤手空拳的事情，这是不可接受的。乌克兰这样静止的阵地战是特例，野战步兵连后面跟着一卡车穿越机，随叫随供，一般做不到。" }5 P% o5 I& z" W  c
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这样的智能穿越机实际上起到可重复使用多用途打击导弹的作用，10公斤级的无制导战斗部是唯一消耗性的部分。还可以换成集束炸弹，一发下去，一个步兵班就报销了。
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; |2 J$ F  m( r' `( I对于现代战场，10公斤级的小型铁炸弹就像不要钱一样，14公斤级的120毫米迫击炮弹只有100美元一发，9公斤级的107毫米迫击炮弹只有70美元一发。智能穿越机本身也没有多少钱。普通玩具级穿越机在1000-3000元级别，高级穿越机在5000-10000元级别。军用改装后撑死10万元。但一枚红箭12导弹就要5万元人民币，加上发射、控制单元13万元。1枚155毫米炮弹都要8500美元。这意味着穿越机-炸弹组合可以在战场上大量配发，成为步兵的主要打击武器，彻底改变步兵作战。
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0 a/ E9 @1 V( k, j. v7 K8 h动力是一个问题。战场上充电不易，说不定需要用油机驱动，便于战场上的保障。
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电磁压制是另一个问题。穿越机在最后攻击阶段可以自主飞控，但在起飞到目标区还是需要遥控的。在智能化的路径规划和飞控下，操作员只需要不多的控制动作就行，不需要时刻保持操作，降低对电磁压制的敏感度，保密数据链、跳频也都有抗干扰能力。但太强大的电磁压制还是顶不住。
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* f6 b6 x0 H; m, G1 b/ I2 C5 H但穿越机是班排级使用的，连以下作战都较少会遇到强大电磁压制的问题，电磁压制自身也有生存力问题。* j+ A1 o1 r/ ]. O, W
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电磁压制需要长时间大功率运作，这是反电磁攻击的最好目标。如果敌人大量配发长时间工作的噪声干扰机，连排级配备反电磁巡飞弹不是难事，自动对着干扰源扎下去。在战术范围内，搜索、跟踪、锁定都很简单。更加先进的电磁压制系统在战场运作的话，应该呼叫上级增援，野鼬鼠无人机和反辐射导弹首先招呼上去，这才是高价值目标。
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中国是无人机大国，这样的军用穿越机对中国毫无压力，但步兵班装备这样的穿越机后，实际上火箭筒都不需要了，可以直接顶上，命中率和效用大大提高。
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2 g! C5 p- x/ |" I3 x& \4 S这对班排级步兵作战是革命性的变革。3 K' n% z; p# o; p

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作者: 赫然    时间: 2024-2-11 04:41
在最终攻击时，现在的穿越机靠操纵员把无人机精确悬停在目标上空，然后投弹。如果能在水平直线甚至机动飞行中迫近投弹，而不需要悬停，不仅增加穿越机的生存力，也缩小目标的警觉和反制窗口。

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穿越机不用悬停的，可以直接撞过去的。现在，俄乌双方的战术都是，一台无人机指示目标，另一个穿越机直接冲过去。很多时候还能直接飞进房间或者掩体内部爆炸。战壕是越来越难守了。没有电磁遮蔽的步兵，生存率堪忧。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-11 06:08
赫然 发表于 2024-2-10 14:41- ~7 G. O: G3 Q! p* ~( M+ ~
穿越机不用悬停的，可以直接撞过去的。现在，俄乌双方的战术都是，一台无人机指示目标，另一个穿越机直接 ...
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那就是消耗性使用了。乌克兰反正有人买单。没人买单的地方，还是要考虑重复使用的。
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乌克兰也快没人买单了。
作者: 白玉老虎    时间: 2024-2-11 12:49
无人机价格低到回收的成本高于或者接近无人机的价格时，无人机当成消耗品来用是合算的。# n; M7 m4 U, P: y

/ i, g" {9 b: i9 S! S" O当初美军有个统计，击杀敌方一名士兵，平均需要消耗陆军多少发子弹，具体数字我记不太清楚，应该是上万颗子弹。
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5 \, \9 L: k7 n. u一枚子弹按美元计算大概是一个quarter，也就是最低也要2500美元一个人头，如果无人机加上炸药不超过千元人民币，敌军的人头让我算算，一个万人队灭了大概要花费1000万人民币，这军费不是太贵，而是便宜得离谱啦。0 ]/ l. U# d- J# A4 l# J; c( n
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据说国内已经卷到一架无人机低于千元了。
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作者: 大黑蚊子    时间: 2024-2-11 14:33
白玉老虎 发表于 2024-2-11 12:495 u/ l0 \6 n+ p  Y+ ~6 V: [. h
无人机价格低到回收的成本高于或者接近无人机的价格时，无人机当成消耗品来用是合算的。6 x' p! G$ E6 H8 x8 J, x! q# G
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当初美军有个统计 ...

( \3 A: h. h% V. C; H% F2 S不用据说，华强北街头，一台能够飞20分钟，载重200g，有GPS，实际遥控距离1公里的无人机4 }9 v; Z4 w, f! L6 C2 H7 }
550块人民币3 d$ P- [% m; Y. {  |
这是零售报价，量大从优
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; K# C+ R" x) T/ i我试过的一套摄像头+FPV头戴式屏幕+遥控器套装，图传距离大概是1.5公里左右，差不多600块钱# P5 P% x' ^8 k0 i) }0 T5 _
摊主介绍说这厂家主要生产FPV，卖了很多给“毛子”，是大毛还是二毛分不清，或许both
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-2-11 14:38
我就说，PLA的陆军轻武器很可能陷入了长时间的发展停滞期，轻武器只用来自卫和短距离交火
3 ?' d8 O- U5 O; b: _5 t' O要在野战军里大量装备商用无人机，便宜，皮实，用来练兵+ x/ N$ ?, w3 L. |9 a7 V, B
真要打起来的时候，步兵班里每个人身上带3台无人机，附带6个电池和俩遥控器就够了，这一套算下来可能就一万块钱，用好了可比突击步枪战果大多了
作者: semtex    时间: 2024-2-11 22:23
白玉老虎 发表于 2024-2-11 12:492 Q( u/ Y( Z+ J9 e
无人机价格低到回收的成本高于或者接近无人机的价格时，无人机当成消耗品来用是合算的。. g9 s6 f0 @) D) S) `+ X
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当初美军有个统计 ...
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万颗子弹不行了，至少高一个数量级。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-11 23:05
大黑蚊子 发表于 2024-2-11 00:38
, y- R& @4 |  k8 c# Y; N9 g4 c/ ]我就说，PLA的陆军轻武器很可能陷入了长时间的发展停滞期，轻武器只用来自卫和短距离交火
. h5 z9 M8 R) j8 Q7 J要在野战军里大量 ...

' P. ]( F$ M8 p是的，步兵班携带FPV的意义在于恢复了进攻能力，好比可重复使用的巡飞弹。意义非常大。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-11 23:08
大黑蚊子 发表于 2024-2-11 00:331 N4 a7 H2 _; R. S) S: S
不用据说，华强北街头，一台能够飞20分钟，载重200g，有GPS，实际遥控距离1公里的无人机
0 I, r  |0 u! j6 ~1 o/ E/ l550块人民币
9 {% S8 F" v4 }% `0 j这 ...

. j! R( L2 ^+ Y* j8 S华强北FPV的问题是对飞手的要求较高，对电磁环境太敏感。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-11 23:11
白玉老虎 发表于 2024-2-10 22:49
$ r. k- `2 [/ `无人机价格低到回收的成本高于或者接近无人机的价格时，无人机当成消耗品来用是合算的。
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当初美军有个统计 ...
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在阿富汗，美军士兵支援费用是每人每年100万美元！不管什么弹药，“一颗子弹消灭一个敌人”都是划得来的，一枚巡航导弹消灭一个大头兵都不亏。% S3 A7 H9 Y3 G6 w* E% z- V
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步兵班FPV的问题不是钱，是能携带的量有限。再便宜，三下两下打光了，就没了。这才是大问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-2-12 00:27
晨枫 发表于 2024-2-11 23:08# k8 _6 V; r, c" l' J( @
华强北FPV的问题是对飞手的要求较高，对电磁环境太敏感。
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电磁环境这个事儿吧，是个玄学
! O3 X* |8 Y8 z! R- t2 v3 H) s一个是这玩意儿可以加钱改善，还有就是改善成本无上限
  r$ W  o9 W1 \- W话说回来，世界上有哪几个国家能真正做到战场范围内实时电磁压制* \' X0 P, K+ P+ @& }9 g
俄乌战争我寻思还能看得到，结果一泡污
1 a3 y" @* i' w. Q+ G华强北无人机98%的时间里足够了，不就是扔个手榴弹嘛~
作者: 白玉老虎    时间: 2024-2-12 01:07
晨枫 发表于 2024-2-11 23:11
& u9 n2 n, B3 n( ?; L. t在阿富汗，美军士兵支援费用是每人每年100万美元！不管什么弹药，“一颗子弹消灭一个敌人”都是划得来的 ...
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步兵携行量确实是短板。
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3 @5 @8 ]5 `; ~9 [2 N8 _/ [不过将来的前线对抗肯定会是大大强化的空地一体，卫星，高空，低空和地面步兵联动，没有集成FPV无人机的一方会被拥有装备的一方蹂躏。/ z+ W& @/ ~2 X$ H8 R9 p0 d4 _; ?
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一个步兵班如果携带40架无人机，杀伤力已经很恐怖了，如亚美对抗败酱那样，弱势的一方只能溃散和败逃。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-12 01:09
大黑蚊子 发表于 2024-2-11 10:27
2 ]( j0 ]- f3 b' U( P( u0 o" h电磁环境这个事儿吧，是个玄学
. ^; r5 K! _7 q% Y: c4 o5 l$ G一个是这玩意儿可以加钱改善，还有就是改善成本无上限
! u% ], ^. e' l4 F* S1 n& u话说回来，世界上有 ...

; I7 Z- h# }1 c* p7 o( V1 g乌克兰战场上已经开始大量配发简易干扰机了，对压制大疆级无人机很有用。问题是，干扰机也是吸引火力的东西，被打掉后，被保护目标就裸奔了。+ Z8 ?7 K0 t' T+ _. p! x$ [9 t2 ^8 l& s

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俄军坦克上开始加装干扰机了
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! g$ r) l1 ?' D. U9 x大疆级无人机的通信很简陋，缺乏抗干扰，频道带宽也有限，干扰其实挺容易的。真打仗的话，民用玩具还是不行。大毛二毛实在太菜，不能引申到大国对抗的战场。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-12 01:11
白玉老虎 发表于 2024-2-11 11:07: |7 I! k4 X, z* P: e$ ^& b
步兵携行量确实是短板。
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不过将来的前线对抗肯定会是大大强化的空地一体，卫星，高空，低空和地面步兵联 ...

: ]) s! ]" z) m$ e一个步兵班算10人，每人携带4架无人机，加上自己的基本弹药、给养，每架无人机不能超过500克？这能干什么用？
作者: exprade    时间: 2024-2-12 14:01
穿越机不是一般作为自杀无人机使用吗？
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-2-12 14:17
晨枫 发表于 2024-2-12 01:11
9 H2 Q, \7 I5 Q* e# f6 J一个步兵班算10人，每人携带4架无人机，加上自己的基本弹药、给养，每架无人机不能超过500克？这能干什么 ...
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够用了
+ b* }+ A* ]* {; P我有一个dji mini 3Pro，标准电池下净重248g，能飞28分钟，遥控距离2.5km, c: |$ p" b. i
这货上面绑一个装药70g的手榴弹类型的爆炸物，飞个1公里应该不是问题
作者: 赫然    时间: 2024-2-12 14:18
白玉老虎 发表于 2024-2-11 12:07& \( a. \$ n7 }# g  ]
步兵携行量确实是短板。. t" }9 s: k; }" S& R3 [
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不过将来的前线对抗肯定会是大大强化的空地一体，卫星，高空，低空和地面步兵联 ...
' N8 e/ a* z! `: w! E* O$ D  Z' F8 Q2 _& M
俄乌战场的经验看来，双方都成立了专用的无人机部队。飞手的训练还是和普通步兵有很大不同的。- J* o" ?$ a. R0 I  @# h* X% X4 t

% {# @3 z' ^1 I$ S( E0 t说到大国竞争的场面，大概率是跳过人的环节，利用人工智能进行侦察，识别，计划，攻击。所以，军事人工智能现在应该已经是中美这样的大国重点投入的方向了。无人战争可能不是遥不可及的传说了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-12 14:41
exprade 发表于 2024-2-12 00:01
3 `5 q8 _: _: P4 P, u穿越机不是一般作为自杀无人机使用吗？

' F- E# ?) ^- D: \5 A% h前面已经讨论过了：作自杀无人机当然可以，但步兵班的携弹量就很小，不如可重复使用的弹药耐久力更好。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-12 14:48
大黑蚊子 发表于 2024-2-12 00:17- [, e* p, L" p/ W
够用了
& f7 t! F% H, B! g6 r3 X1 T我有一个dji mini 3Pro，标准电池下净重248g，能飞28分钟，遥控距离2.5km
3 k  [$ S% u# D: A0 O这货上面绑一个装药70g ...

/ [0 i6 t7 a: k* s1公里的航程还是不大够用。步兵班的传统火力只要求达到400米，但能达到1000米的话，敌人的机枪阵地步兵班就能拿下。在敌人阵地徘徊10-20分钟时必要的。还有通信信道问题。
作者: 大黑蚊子    时间: 2024-2-12 17:11
晨枫 发表于 2024-2-12 14:48
9 Q' x  d# j) k8 i+ X8 e0 S0 b1 o1公里的航程还是不大够用。步兵班的传统火力只要求达到400米，但能达到1000米的话，敌人的机枪阵地步兵班 ...
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mini 3 pro的加长续航电池差不多40分钟，也就不到300g, Z! u+ }6 j/ R1 Y
我自己的测试是空旷地带2公里以内没啥问题1 c) h& P7 \- f% a
战场电磁环境应该比大城市要好一些吧
作者: 晨枫    时间: 2024-2-12 23:13
大黑蚊子 发表于 2024-2-12 03:11
  j+ C. `0 |: a4 l* vmini 3 pro的加长续航电池差不多40分钟，也就不到300g
8 c% }3 ^  a* e# c# M我自己的测试是空旷地带2公里以内没啥问题
# W# d% ]. e$ `& r% U战场电 ...

2 r/ ]8 u2 ~' B7 F# E; _, g战场电磁环境怎么可能比大城市好！
) Z* G6 q( Z( |0 F. M2 z
6 g( B- U. ?+ o9 l. A1 D; ]9 f! Q/ d城市里是non-contested，战场上是contested，本质差别呀。8 k, _$ w8 C, n$ l3 \1 q7 |
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即使没人主动干扰你，大家都在用，就那么点带宽，还互相干扰呢。
作者: 潜水员    时间: 2024-2-20 01:24
穿越机带上10-14公斤的炸弹还能保持速度和机动，成本就上去了吧。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:53
潜水员 发表于 2024-2-19 11:24" w, r, ^" m- V/ H% \9 I
穿越机带上10-14公斤的炸弹还能保持速度和机动，成本就上去了吧。
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肯定的，但相比于一次性使用的精确制导弹药，还是低成本。非制导的155毫米炮弹约800美元一枚，“神剑”就是68000美元一枚。中国制造的话，带10-14公斤弹药的穿越机10万人民币撑死了，还是血赚。
作者: MaverickZ    时间: 2024-2-20 16:59
大黑蚊子 发表于 2024-2-12 14:17
0 e' I$ R/ U% O+ ~( w5 P5 t2 O够用了
1 H8 l4 u8 c. K6 L8 ?- e我有一个dji mini 3Pro，标准电池下净重248g，能飞28分钟，遥控距离2.5km
* s1 m- h" j& x% N1 M* R% |# R1 t3 Y这货上面绑一个装药70g ...
/ z. c% s! ]$ V4 X& ]1 }
你这款主要是为了卡法律bug，欧美普遍是250g以上的需要考驾照和注册才能飞。
5 h. J* D# ?+ K1 h+ L250g以下的当作玩具或者航模来管理，所以不需要驾照也不需要注册。, e. a; E# n& K! T8 k
dji的第一代mavic pro 那个就是超过了250g，遥控和图传距离标称就是7km，记得有人实测干到9km。



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