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标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-2-3 06:30
标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑
- U, Q4 V) c1 b- U: {. l) J: b3 Z0 x1 G
据说美国从乌克兰得到灵感，要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。
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没办法，台军曾经拥有的海空优势早就消失了，现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾，美国自身难保，只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。! B, L: }9 a: K) \# q4 e0 g6 A7 T* _

1 u6 Y0 n9 [3 e1 j问题是，台海不是黑海，中国不是俄罗斯，来自乌克兰的灵感不管用。
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1 g9 c" ]3 f8 |% z7 ?4 B在黑海，乌克兰无人艇常常利用夜暗，偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测，又缺乏可靠的拦截，被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题，干舷很低，露出水面的部分很少，目标很小。即使被发现，速射炮或者高机都能重创，问题是贴着水面打，要么高了打飞，要么低了钻水，要命中还不容易。) L6 ^, Z" D! n9 ]
3 U. }6 Q, u7 U! v- _
俄军用直升机打，这是一个进步，但有两个问题：, U2 S' S5 l/ t6 q: L
' t1 C) i: d5 o
1、直升机的留空时间短，难以做到全时待命
6 x* ^* I: s4 @7 m! {% C# o& b" {2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力3 r: P9 c7 `' m
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武直的航炮是打坦克或者工事用的，工事是固定的，坦克的速度也不高，目标还大。无人艇的速度可以高达35节，比一般坦克的实用越野速度要快，机动性还更好。
! Q& U4 W& Q  a% z8 c! n
5 i" E! _7 v$ `/ I# h( ]但是无人机不一样，固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速，远远快于无人艇，机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔，居高临下，日夜洞察，无人艇很难穿越。
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8 l5 P7 Z% I8 l无人艇高速突防的话，尾迹和浪花就是最大的马脚；半潜突防的话，只有通气管露出水面，低速蠕行的话较难捕捉，但还是可以用红外、雷达抓住；电动推进不需要通气管，但续航力和速度有限，全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。
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' v3 }+ H% F/ _* |4 a用于攻击在海上航行的舰船的话，还需要观瞄和火控设备，发射电磁波的雷达可以全天候工作，但自我暴露目标；被动探测的红外光电受浪花影响很大，高大的桅杆暴露目标，也影响重心和稳定性。
1 c6 d- A! a' e, ^( S
; M+ A2 M7 N) X" |- l发现目标后，无人机的射界自上而下，没有贴着水面打的问题，用空地导弹或者制导火箭弹，一打一个准。无人艇不大，小型多用途打击导弹就够用了，性能要求不高，成本很低，中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。, C4 v  N; J3 Z' T2 i# U1 i, L& i

1 p: E6 j- y6 w& M8 v/ w长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头，但在用无人艇发动自杀攻击的地方，也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方，有那个底气，直接发动反舰导弹攻击就是了。- Z) _# B8 [; t) B6 G1 r( ~
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作为末端防御，带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。& G- w8 _: j% {# e# q

0 ?3 n5 R; P& {# ^% A/ F! ]5 p巡飞弹是另一个路子，这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收，加油后再次出动，这样与无人机的区别就更小了。1 f! b8 W6 j! ^' v7 ~

9 x7 n2 `3 r5 Q( N7 s6 K! m港湾警卫方面，无人机、巡飞弹、无人艇是个办法，还有一个笨办法：拉网，网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验，在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时，反无人艇跳雷跃入空中，在自旋搜索中锁定目标，然后俯冲攻击。+ `. a6 r+ A: t% l8 v

' x: [/ E5 J% \( f- S反巡飞弹问题以前谈过，不重复了。
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这些都还只是被动防御，更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地，这是必做的，就不用多说了。: i8 f4 r# i- U3 N
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台海与黑海最大的不同：解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制，星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。
作者: tanis    时间: 2024-2-3 08:19
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
作者: 下山虎    时间: 2024-2-3 10:04
tanis 发表于 2024-2-3 08:194 h, h$ j  ^3 E( L% i, I
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~

- r, S) T& ?5 Z. y没有啥可炸的，能炸的第一波就都完蛋了
作者: huma    时间: 2024-2-4 04:33
台海作战对美军就是无解，以前还有海空优势，现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨，自己给自己壮胆而已！所以现在尽量把战线向外拉，尽量延长PLA的补给线，变劣势为优势。不过在可以预见的未来，这点优势也将和PLA共有。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-4 11:37
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢，不会打台海战争的
作者: 晨枫    时间: 2024-2-4 23:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑
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旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:37, i! k. [) q) C$ D0 F. v% L' F
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美 ...

) e. h8 T$ V3 Z4 x; [7 [; x7 k  f9 v* K9 n9 H# T, o7 y
你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？
" J1 W& p3 v) ^, r9 E  g' ~  X% w- o% r! h
美军在台海和以军在加沙一样，都已经是明知不可为而为之了。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-5 11:00
晨枫 发表于 2024-2-4 23:15! }: M8 M, y3 m" ^/ ^* c# T6 z& G5 v
你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？
3 @' f- c: E- Z+ K  `3 `( ]" L6 R4 `9 R3 m7 n; T1 f. Y. P
美军在台海和以军在加沙 ...
* s1 j- m1 t8 N" U  A+ ]. Y: c: x
专家，尤其是请来的专家，首先是要看政治倾向性，而其专业水准非常值得商榷，我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战，反而在台海参战，这简直就像纳粹德国不敢打波兰，但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾，关岛开战，美军敢参战的几率就大大上升了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-2-5 11:36
对付蜂群，最有效的是一把火燎光。1 p( X( h7 I, _; O2 a

0 q% j- ?, ^  C9 m) I* T5 d5 w. S对弯弯，有效的是拉个名单出来公之于众，挨个导弹点名；最低效的是刀对刀枪对枪，令独独有机会藏身于民众之中。# D6 C+ j% ?8 y% v$ g
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以色列、美国在中东的做法，可以借鉴。
作者: 隧道    时间: 2024-2-19 16:42
本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑 , ?- d) X5 r2 ^5 w/ e/ D/ V/ \
4 u# P: D: v8 K
不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 22:46
隧道 发表于 2024-2-19 02:423 i; l! ^. l: v* u/ w/ l
不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？ ...
7 B) ]# J& ?, s8 Y8 ?- s, |
弹幕的成本很高啊
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:02
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 23:21
semtex 发表于 2024-2-19 09:02
% Y/ \6 i8 s/ f! v如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...
: F+ b$ I' W( [7 V3 O: h
在南海和谁开片呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:23
晨枫 发表于 2024-2-19 23:21& U7 e% u- x0 j3 [' h
在南海和谁开片呢？

! q) \5 Y8 d! I4 M" |2 E) o( c, e当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 00:47
semtex 发表于 2024-2-19 09:23  R0 B- }) r" v9 V8 s
当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
% d4 F$ F/ {  O) Y% P/ ?9 U
起因是什么呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:04
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑
) ^, n, Z+ c0 f5 W, f0 `
晨枫 发表于 2024-2-20 00:47  I" C& F; ^! X$ M) ~( U, i
起因是什么呢？

: [: M7 g+ n9 Q  U+ S2 i6 f' i8 }0 h  U! u* W
菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。# L7 k/ t% o. P% S4 A( h
南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW，兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 01:24
semtex 发表于 2024-2-19 11:04
( _8 N, M( @# u菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。
2 O- z) r2 @& a# j3 m南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...

# E) e* T+ O0 F0 ?- B; [9 G7 v那是南海打、台海不打？+ z) d  ~, g1 |8 }) @2 O1 y
6 g" _( M7 A# D! K! _( m3 B
这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再闹腾，属于可控范围。4 i1 `  b8 l! h, f  K' \5 R. g) Q

- E9 Q- e, @1 \美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:29
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑
) w0 e: F- R% B( V' d
晨枫 发表于 2024-2-20 01:24
* I8 t, Q2 T  w0 i( W0 U那是南海打、台海不打？
# {0 z9 w0 h; I2 z6 j" z# {! z' l2 V% [+ Z, x* q
这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再 ...

! A9 t: z7 S8 Q! G& n% o
+ O" @  h( m: p9 P7 U换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。1 D4 a4 r1 E) [6 P
! R3 P" D. f0 a! f
既然都知道TW开打对鹰酱是死局，为啥它要往里跳啊？傻吗？6 p0 |' L3 }7 N  F! P, X% R
5 \. {( s( t- N  [' \% Q
三个点，两韩，TW，南海。我觉着从鹰酱角度，南海最有利。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2024-2-20 02:02
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认为的“无人”变成“有人”，直接找着“人”说事就好了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:35
semtex 发表于 2024-2-19 11:29$ @, |! l; o5 C8 g8 J
换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。
# H" |7 }4 m4 o5 f# ~$ [* ^9 M6 D$ M  j/ H; K+ |3 k) S) e
既然都知 ...

/ `7 z8 I* {0 B& i# N0 ~3 q7 f9 K- j切，it takes two to tango。7 u/ u. k8 v. w6 \& p6 D
5 z/ ^8 R, f9 l. g
TG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？
. v# X$ o1 o- {  z  L4 E( `2 h' H: [% J$ E" i! w+ Z
要打，当然是挑MD最不好还手的地方打，首先是台海，其次是半岛，最后才是南海。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:37
皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:02
' x* V, L6 }1 |/ {" ^  a2 P$ D7 P) w  w所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认 ...
4 Z; Q) p8 O# g+ r: f$ y. T
对。台海的差别在于：第一波把台湾的防空火力打掉，然后就是无人机骑脸了，冒头就打，没有多少人能扛得住。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 02:45
晨枫 发表于 2024-2-20 02:35
/ Y: C" }0 d$ l+ L( L: s  b8 O7 R切，it takes two to tango。* l( R: }, `6 V7 T" P
7 s, T3 Q& ]- F' N% k
TG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？

" M, \; y* S3 E8 \& V1 Z/ \对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
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" N# I- p9 e% I3 s# k所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击沉兔子的海警船。死了人总不能再装怂吧。当然为了剧情发展，可以先搞把苦肉计，搞死几个菲律宾的军人。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:55
semtex 发表于 2024-2-19 12:45+ x# \/ m  u; m
对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。2 K( ^7 g( L0 F. b: N# Q4 D8 G
; s. @* \" ?% J( H
所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...
# j; u; B! B- X) A# M7 U7 T- }1 ^8 _
对，南海就是要拖。
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9 z7 W7 _' ?. \0 T) q/ c即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土耳其击落时的做法。需要控制冲突升级的时候，还真的不能小不忍乱大谋。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 03:27
晨枫 发表于 2024-2-20 02:556 g# s! b: z( H1 h1 b9 g3 ?
对，南海就是要拖。  ?) I8 e3 J# _4 U- h& W

- P9 ^, T9 O+ `+ D2 b; F' k; t即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土 ...

! b. @( ?) s2 z2 S: {" N是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 05:00
semtex 发表于 2024-2-19 13:27
  Y2 Q* q: B5 `- C8 W是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...
+ b* U0 d# K" Y8 j& f! T. z
正是，否则TG就被牵着鼻子走了
作者: kkilo    时间: 2024-2-20 09:14
semtex 发表于 2024-2-20 02:45
  M3 G. i" s4 @0 `( i& c对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
- D, ?% w* S4 L/ {5 O' N! I) B* B! g+ _6 ]1 x7 C' z
所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...

$ x! w# E  N3 q菲律宾没有能力击沉海警船，所以直接和老美开篇就是了。南海美国能占多少便宜？老美真要打，还不如在台湾呢。至少台湾还能吸收主要的攻击。在南海，实打实都在老美身上。
作者: smileREGENT    时间: 2024-2-21 18:34
看到标题我的第一反应是，兔子真能甩开心理包袱把台湾变成地狱景观吗？% |+ z( e" Q. \: T/ y1 x

" T$ ]3 f: _  U6 @$ N细读下文之后，才回过味儿来，这这这
- F/ t( t5 `! d% V( k' S2 g, q
3 ?5 O0 }$ U! p9 h. g米帝还不如让果军直接抹自己脖子吓唬共军来的方便，反正结果都是一样……
作者: 常挨揍    时间: 2024-2-22 21:50
semtex 发表于 2024-2-20 03:27/ P9 H$ U1 A" ^% ?
是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...

* L& w! e5 _4 G再鼓动朝鲜动手，搞一票大的。琉球算添头。



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