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标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-2-3 06:30
标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑 7 J1 Q( n" n: J5 x
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据说美国从乌克兰得到灵感，要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。
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没办法，台军曾经拥有的海空优势早就消失了，现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾，美国自身难保，只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。
. D/ g- T# K6 ?. E, l1 I
! V# \2 \, l2 k+ G& r& l( l问题是，台海不是黑海，中国不是俄罗斯，来自乌克兰的灵感不管用。
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. J, V+ |, q3 ~. f, g在黑海，乌克兰无人艇常常利用夜暗，偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测，又缺乏可靠的拦截，被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题，干舷很低，露出水面的部分很少，目标很小。即使被发现，速射炮或者高机都能重创，问题是贴着水面打，要么高了打飞，要么低了钻水，要命中还不容易。$ M* g% ^0 j9 U6 D& f! C( r
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俄军用直升机打，这是一个进步，但有两个问题：9 p, y: v, y: }

! x, Z/ ]+ }. ?" z" @8 }: T# r1、直升机的留空时间短，难以做到全时待命
3 y* g1 E* c8 Z- G1 s7 i2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力
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+ A+ c8 @. J) j& A武直的航炮是打坦克或者工事用的，工事是固定的，坦克的速度也不高，目标还大。无人艇的速度可以高达35节，比一般坦克的实用越野速度要快，机动性还更好。  ]2 [# v9 N7 p' I

/ J1 r# u: n5 V1 f但是无人机不一样，固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速，远远快于无人艇，机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔，居高临下，日夜洞察，无人艇很难穿越。
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) D; q+ l2 Z7 t" @$ e无人艇高速突防的话，尾迹和浪花就是最大的马脚；半潜突防的话，只有通气管露出水面，低速蠕行的话较难捕捉，但还是可以用红外、雷达抓住；电动推进不需要通气管，但续航力和速度有限，全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。
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用于攻击在海上航行的舰船的话，还需要观瞄和火控设备，发射电磁波的雷达可以全天候工作，但自我暴露目标；被动探测的红外光电受浪花影响很大，高大的桅杆暴露目标，也影响重心和稳定性。, P6 P+ i  b* L9 `
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发现目标后，无人机的射界自上而下，没有贴着水面打的问题，用空地导弹或者制导火箭弹，一打一个准。无人艇不大，小型多用途打击导弹就够用了，性能要求不高，成本很低，中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。
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3 Q) W0 j3 i: ^, |  |长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头，但在用无人艇发动自杀攻击的地方，也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方，有那个底气，直接发动反舰导弹攻击就是了。3 N' j: r) W" i3 ?6 v, R$ A4 o
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作为末端防御，带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。# a  {$ k5 p) X
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巡飞弹是另一个路子，这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收，加油后再次出动，这样与无人机的区别就更小了。. p: n6 L$ I* r9 n

! D8 s+ ?: b! e% w港湾警卫方面，无人机、巡飞弹、无人艇是个办法，还有一个笨办法：拉网，网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验，在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时，反无人艇跳雷跃入空中，在自旋搜索中锁定目标，然后俯冲攻击。1 T7 C" E7 _) G: R$ }, y) E# N2 I

: V8 u5 q5 m# E1 K5 Q1 D) Z% @反巡飞弹问题以前谈过，不重复了。+ R) G& j7 q. U' |

5 r) Z7 D( ?  a& g, F4 l. n这些都还只是被动防御，更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地，这是必做的，就不用多说了。
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" @/ T" }) N) F8 [% l: ]. E台海与黑海最大的不同：解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制，星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。
作者: tanis    时间: 2024-2-3 08:19
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
作者: 下山虎    时间: 2024-2-3 10:04
tanis 发表于 2024-2-3 08:19
, I1 ?: F0 R/ s1 d* ^5 j共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~

8 {/ E& Z- n* W" X. V没有啥可炸的，能炸的第一波就都完蛋了
作者: huma    时间: 2024-2-4 04:33
台海作战对美军就是无解，以前还有海空优势，现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨，自己给自己壮胆而已！所以现在尽量把战线向外拉，尽量延长PLA的补给线，变劣势为优势。不过在可以预见的未来，这点优势也将和PLA共有。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-4 11:37
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢，不会打台海战争的
作者: 晨枫    时间: 2024-2-4 23:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑 - O7 J! i; E, f- V$ e
旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:379 ]: I2 N% A+ C( z5 }7 }1 c9 a
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美 ...

" A1 _7 Z# |. @' V) u, m: k8 Q, H, V8 g
你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？
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美军在台海和以军在加沙一样，都已经是明知不可为而为之了。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-5 11:00
晨枫 发表于 2024-2-4 23:151 Z1 P7 F+ M/ \& ?* z4 x" M
你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？: ~! K! q% O9 a& |) S

! g0 y/ V0 O0 \$ g# t. b0 A( G: {美军在台海和以军在加沙 ...

6 C. C3 [. u6 k专家，尤其是请来的专家，首先是要看政治倾向性，而其专业水准非常值得商榷，我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战，反而在台海参战，这简直就像纳粹德国不敢打波兰，但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾，关岛开战，美军敢参战的几率就大大上升了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-2-5 11:36
对付蜂群，最有效的是一把火燎光。* ]% u; V; r& X$ M8 S8 T' y6 s8 m
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对弯弯，有效的是拉个名单出来公之于众，挨个导弹点名；最低效的是刀对刀枪对枪，令独独有机会藏身于民众之中。
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; r+ v6 b& g9 \1 r# K* m. _4 A以色列、美国在中东的做法，可以借鉴。
作者: 隧道    时间: 2024-2-19 16:42
本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑 ! a$ F# M9 N& }( L5 G( h4 [9 y
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不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 22:46
隧道 发表于 2024-2-19 02:42
3 {) M/ X% T3 q: t不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？ ...
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弹幕的成本很高啊
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:02
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 23:21
semtex 发表于 2024-2-19 09:02
1 N6 f6 T& k* v如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...
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在南海和谁开片呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:23
晨枫 发表于 2024-2-19 23:212 u8 q+ O7 O4 C0 \; S. Y, n
在南海和谁开片呢？
0 p3 c- _; q+ f) L
当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 00:47
semtex 发表于 2024-2-19 09:23" Q. p  c1 ^2 |  b3 J" G% l4 \1 h& x
当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
; @1 o- v6 G" G$ @, g) h* J7 Y: S
起因是什么呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:04
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑
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晨枫 发表于 2024-2-20 00:47
: b9 e3 l$ k) }7 m/ p- c起因是什么呢？

. `! _) l: p1 V$ W5 y" _- D2 y6 _' e2 _/ T
菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。
& a. ~+ o  k5 c+ }# A8 p南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW，兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 01:24
semtex 发表于 2024-2-19 11:04% D5 J, A7 z, T7 ]
菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。
) r2 Q. y- [9 @- A) ?+ P南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...
+ s4 j; I% O" t1 Z8 e! R$ g( J
那是南海打、台海不打？& p* |: T3 u* J5 o: a7 F' k

7 K. O/ [; A9 a! `  R这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再闹腾，属于可控范围。
4 q) }! Y/ D5 m* o$ Q4 i) ?' ?2 F" ~2 r: E# P
美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:29
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑
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晨枫 发表于 2024-2-20 01:24
# j5 x, Q. K& D, \6 v那是南海打、台海不打？
8 K- n( O/ d) P+ v8 [) k. B+ o6 ^+ k+ X! h$ X9 s6 p  P
这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再 ...

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换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。
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既然都知道TW开打对鹰酱是死局，为啥它要往里跳啊？傻吗？
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三个点，两韩，TW，南海。我觉着从鹰酱角度，南海最有利。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2024-2-20 02:02
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认为的“无人”变成“有人”，直接找着“人”说事就好了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:35
semtex 发表于 2024-2-19 11:29
) a! y. H9 n; O, c4 o换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。
; N3 J! N  h+ h' ^6 n7 E5 d" Q/ q' K$ p/ w7 N
既然都知 ...
" ]) ~& u- |$ d: H: Z
切，it takes two to tango。
$ M: {8 O; T5 G+ T4 t5 h5 J! w
9 X9 j( i1 n& p$ j+ xTG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？
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- M" |1 y" o5 S  R  a) D+ I6 G8 N! K要打，当然是挑MD最不好还手的地方打，首先是台海，其次是半岛，最后才是南海。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:37
皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:026 V' q1 J  A8 t' i
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认 ...
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对。台海的差别在于：第一波把台湾的防空火力打掉，然后就是无人机骑脸了，冒头就打，没有多少人能扛得住。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 02:45
晨枫 发表于 2024-2-20 02:35
+ L  V& a) z3 v% R8 ]( _! D) Z切，it takes two to tango。
# M- Y" b1 F5 ]' @/ p5 H0 I4 D" [6 m* R* I
TG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？
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对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。: F% u1 d6 S: ]' v
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所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击沉兔子的海警船。死了人总不能再装怂吧。当然为了剧情发展，可以先搞把苦肉计，搞死几个菲律宾的军人。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:55
semtex 发表于 2024-2-19 12:457 K. y  S3 G- _' O( A. V1 f. S; K7 Q7 X
对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。7 q4 v+ ~. d  E- \8 l# D- f
6 w. p% q: M9 q' N  @
所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...
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对，南海就是要拖。; Y- U9 ^2 v: B" F- r/ R( y

2 E2 n% ?4 Z- M) n  n" R# F1 e" D即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土耳其击落时的做法。需要控制冲突升级的时候，还真的不能小不忍乱大谋。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 03:27
晨枫 发表于 2024-2-20 02:55
3 p3 ~/ F  L2 I1 \: t对，南海就是要拖。
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7 L, R3 P2 z+ ?8 a$ @# q$ @- [即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土 ...
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是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 05:00
semtex 发表于 2024-2-19 13:27' @) l: o! p* K, G& j
是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...
) L2 _* k) U2 k5 A* Q9 W
正是，否则TG就被牵着鼻子走了
作者: kkilo    时间: 2024-2-20 09:14
semtex 发表于 2024-2-20 02:45% R: j3 I4 A' ]  t
对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。: ~) B0 y: Q, s; m
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所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...
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菲律宾没有能力击沉海警船，所以直接和老美开篇就是了。南海美国能占多少便宜？老美真要打，还不如在台湾呢。至少台湾还能吸收主要的攻击。在南海，实打实都在老美身上。
作者: smileREGENT    时间: 2024-2-21 18:34
看到标题我的第一反应是，兔子真能甩开心理包袱把台湾变成地狱景观吗？6 o+ m  T, H* N; J7 `
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细读下文之后，才回过味儿来，这这这1 e& l& U. c  }; O6 C9 _/ j4 d
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米帝还不如让果军直接抹自己脖子吓唬共军来的方便，反正结果都是一样……
作者: 常挨揍    时间: 2024-2-22 21:50
semtex 发表于 2024-2-20 03:27. l. e9 q0 c! m, I  N; X7 k
是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...
: K3 L  `! b6 O4 N( p
再鼓动朝鲜动手，搞一票大的。琉球算添头。



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