爱吱声

标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-2-3 06:30
标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑 ' ]; O, @, ]) R; U! v+ I3 }8 r
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据说美国从乌克兰得到灵感，要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。
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没办法，台军曾经拥有的海空优势早就消失了，现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾，美国自身难保，只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。
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问题是，台海不是黑海，中国不是俄罗斯，来自乌克兰的灵感不管用。
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6 p, o$ ?4 s  q; ]. B. ?在黑海，乌克兰无人艇常常利用夜暗，偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测，又缺乏可靠的拦截，被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题，干舷很低，露出水面的部分很少，目标很小。即使被发现，速射炮或者高机都能重创，问题是贴着水面打，要么高了打飞，要么低了钻水，要命中还不容易。
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" R5 z( n( ^1 F0 d4 O7 O俄军用直升机打，这是一个进步，但有两个问题：
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1、直升机的留空时间短，难以做到全时待命2 f+ [9 h% I& |* j- Z$ n2 B
2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力
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武直的航炮是打坦克或者工事用的，工事是固定的，坦克的速度也不高，目标还大。无人艇的速度可以高达35节，比一般坦克的实用越野速度要快，机动性还更好。
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2 u; }! l/ |4 I9 h% _但是无人机不一样，固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速，远远快于无人艇，机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔，居高临下，日夜洞察，无人艇很难穿越。1 {, G6 m# p* m
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无人艇高速突防的话，尾迹和浪花就是最大的马脚；半潜突防的话，只有通气管露出水面，低速蠕行的话较难捕捉，但还是可以用红外、雷达抓住；电动推进不需要通气管，但续航力和速度有限，全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。9 ~( I- u5 R% t* N# f
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用于攻击在海上航行的舰船的话，还需要观瞄和火控设备，发射电磁波的雷达可以全天候工作，但自我暴露目标；被动探测的红外光电受浪花影响很大，高大的桅杆暴露目标，也影响重心和稳定性。
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发现目标后，无人机的射界自上而下，没有贴着水面打的问题，用空地导弹或者制导火箭弹，一打一个准。无人艇不大，小型多用途打击导弹就够用了，性能要求不高，成本很低，中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。
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) ~- }8 m/ p, C) d% Y0 O4 B. C% e长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头，但在用无人艇发动自杀攻击的地方，也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方，有那个底气，直接发动反舰导弹攻击就是了。
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作为末端防御，带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。% |' u: s7 u6 Y, m

$ ^9 e6 [' n' Z, Z( ?! U* t* H巡飞弹是另一个路子，这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收，加油后再次出动，这样与无人机的区别就更小了。6 [4 Y! J& d. r) e6 f' F4 `7 W

. T! _2 h* u/ p+ A7 }  Q6 j: W港湾警卫方面，无人机、巡飞弹、无人艇是个办法，还有一个笨办法：拉网，网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验，在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时，反无人艇跳雷跃入空中，在自旋搜索中锁定目标，然后俯冲攻击。) E1 r" c$ L8 e: Y; ^

3 u- |* l8 ?3 I, G( A反巡飞弹问题以前谈过，不重复了。
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! @( |) d. M; X% G5 F这些都还只是被动防御，更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地，这是必做的，就不用多说了。
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4 \6 ?% X. ~5 C' f台海与黑海最大的不同：解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制，星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。
作者: tanis    时间: 2024-2-3 08:19
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
作者: 下山虎    时间: 2024-2-3 10:04
tanis 发表于 2024-2-3 08:19
' Q3 a5 I; F4 K. e共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~

  a7 M, L( E$ Q/ j# y4 z9 W) x没有啥可炸的，能炸的第一波就都完蛋了
作者: huma    时间: 2024-2-4 04:33
台海作战对美军就是无解，以前还有海空优势，现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨，自己给自己壮胆而已！所以现在尽量把战线向外拉，尽量延长PLA的补给线，变劣势为优势。不过在可以预见的未来，这点优势也将和PLA共有。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-4 11:37
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢，不会打台海战争的
作者: 晨枫    时间: 2024-2-4 23:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑 $ y* c  F! A5 \3 O3 w
旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:37% o; ?! l" V" F8 h9 a, N. D; v
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美 ...
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( T. {; |- M# C" H& x# V你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？6 w+ X+ w$ @, h5 k( C% C

3 o9 K% |% P5 e9 m* ~$ ~美军在台海和以军在加沙一样，都已经是明知不可为而为之了。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-5 11:00
晨枫 发表于 2024-2-4 23:15. ]1 Y  e( p% z1 O$ K
你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？. ]& v5 E1 O) L4 [# Z% K& _
3 c* C' O' `: ?
美军在台海和以军在加沙 ...
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专家，尤其是请来的专家，首先是要看政治倾向性，而其专业水准非常值得商榷，我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战，反而在台海参战，这简直就像纳粹德国不敢打波兰，但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾，关岛开战，美军敢参战的几率就大大上升了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-2-5 11:36
对付蜂群，最有效的是一把火燎光。
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对弯弯，有效的是拉个名单出来公之于众，挨个导弹点名；最低效的是刀对刀枪对枪，令独独有机会藏身于民众之中。
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! Y3 Y! L6 H* ]4 C1 G以色列、美国在中东的做法，可以借鉴。
作者: 隧道    时间: 2024-2-19 16:42
本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑 % M9 M  S' J$ h& R
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不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 22:46
隧道 发表于 2024-2-19 02:42
4 Y6 V- N6 b- S2 C; u, C- V不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？ ...

& q2 s. ~( T5 }; H! u& a弹幕的成本很高啊
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:02
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 23:21
semtex 发表于 2024-2-19 09:02
3 Y2 [! x$ h( U5 X- _" s; c* O如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...
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在南海和谁开片呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:23
晨枫 发表于 2024-2-19 23:218 P& x; Z1 X/ S0 l0 V& {; ?
在南海和谁开片呢？
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当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 00:47
semtex 发表于 2024-2-19 09:23
1 T, w; t- q9 ^1 s  t% @# }9 w当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
7 r, \. T, b/ {9 X, C$ w
起因是什么呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:04
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑   K+ g, b3 x9 B$ w
晨枫 发表于 2024-2-20 00:47
( M) h+ i, t+ w; J( e3 f起因是什么呢？

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菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。
0 r1 n' T# ~+ [* E! i南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW，兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 01:24
semtex 发表于 2024-2-19 11:04
/ y4 f& v: ~# ^4 O菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。
1 g5 T5 C9 K, \! T5 `南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...
. P9 S/ c7 ]/ x1 y
那是南海打、台海不打？
6 `, `" h) f" H2 _, m' ~3 j0 ^% D) s5 c2 s" n$ O' h
这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再闹腾，属于可控范围。% L2 Y3 T5 H9 y8 P

, W& W4 y5 t' c0 }# R美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:29
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑 6 v5 w+ G; F/ g4 ?* w$ B; S
晨枫 发表于 2024-2-20 01:24& Z2 h; [% b1 V. V! i3 K
那是南海打、台海不打？6 `* @$ ]0 n) y
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这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再 ...
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换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。
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  Q' l- O! V6 S. I6 r0 o  g既然都知道TW开打对鹰酱是死局，为啥它要往里跳啊？傻吗？
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三个点，两韩，TW，南海。我觉着从鹰酱角度，南海最有利。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2024-2-20 02:02
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认为的“无人”变成“有人”，直接找着“人”说事就好了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:35
semtex 发表于 2024-2-19 11:297 y- z$ w% x1 v' f
换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。
2 L0 T5 V: N" Q5 c1 H; ^+ I5 ]8 k" @1 T# Q; V
既然都知 ...
2 ^  H+ i3 }! ]7 U; [% _
切，it takes two to tango。
) e( W, f* I$ c" C1 V
6 Z( v, p& V/ l2 P( i! k# j' L- }TG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？
" C5 Y% U0 h* L4 w' l5 Q, \3 w0 j2 a& t; K3 M- l
要打，当然是挑MD最不好还手的地方打，首先是台海，其次是半岛，最后才是南海。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:37
皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:02
0 \& L% f& i' e: Q3 }, g所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认 ...
& f% |# E2 V( m( l# I; E
对。台海的差别在于：第一波把台湾的防空火力打掉，然后就是无人机骑脸了，冒头就打，没有多少人能扛得住。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 02:45
晨枫 发表于 2024-2-20 02:35
- `+ S( z, F/ B切，it takes two to tango。
+ i: [" s6 e$ ~2 }( @) G- T6 `+ c# g- {1 M
TG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？

) J8 e" E! V3 P6 P9 m, ^对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
- c$ t4 H' a4 b; P6 ~" [
, `* }9 |% i- ]' p1 d所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击沉兔子的海警船。死了人总不能再装怂吧。当然为了剧情发展，可以先搞把苦肉计，搞死几个菲律宾的军人。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:55
semtex 发表于 2024-2-19 12:451 }( H; n7 o* D: q' q
对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
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所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...

+ J0 a9 \. T" d0 {  @, v对，南海就是要拖。) K- z; u7 H0 b0 g

0 x3 |3 N, {5 _即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土耳其击落时的做法。需要控制冲突升级的时候，还真的不能小不忍乱大谋。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 03:27
晨枫 发表于 2024-2-20 02:55/ O! x& I& B/ t  w& f
对，南海就是要拖。1 K0 Y5 ~1 m& U7 Q& h; n
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即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土 ...

2 e0 @. t- |$ k& L$ W是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 05:00
semtex 发表于 2024-2-19 13:27% G5 h2 m$ V# k
是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...
$ T+ s4 c6 _- C) K$ O8 @- B5 g
正是，否则TG就被牵着鼻子走了
作者: kkilo    时间: 2024-2-20 09:14
semtex 发表于 2024-2-20 02:45
4 m# @) _# G$ K0 y8 e/ O" _0 e- H% E对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。9 S$ j3 ~' W5 R/ y/ o4 D7 p
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所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...

) v; }5 |& O* d: B菲律宾没有能力击沉海警船，所以直接和老美开篇就是了。南海美国能占多少便宜？老美真要打，还不如在台湾呢。至少台湾还能吸收主要的攻击。在南海，实打实都在老美身上。
作者: smileREGENT    时间: 2024-2-21 18:34
看到标题我的第一反应是，兔子真能甩开心理包袱把台湾变成地狱景观吗？
' X* R6 v; B4 }5 t6 e8 [: P% Y& g5 l8 ?! u6 R
细读下文之后，才回过味儿来，这这这
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米帝还不如让果军直接抹自己脖子吓唬共军来的方便，反正结果都是一样……
作者: 常挨揍    时间: 2024-2-22 21:50
semtex 发表于 2024-2-20 03:278 [0 E  [) V% h3 i
是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...
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再鼓动朝鲜动手，搞一票大的。琉球算添头。



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