爱吱声

标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-2-3 06:30
标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑
' x, B5 P/ M1 k6 k& {5 q( T. R7 e# z* |  b" E
据说美国从乌克兰得到灵感，要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。
* \; B+ j8 _8 w& b, ^) }  v# v$ p, L) n7 n: A4 ~$ }
没办法，台军曾经拥有的海空优势早就消失了，现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾，美国自身难保，只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。
" Y' Q9 {& X3 B3 C) m* N( m: {1 S5 ~$ w% D6 W4 B
问题是，台海不是黑海，中国不是俄罗斯，来自乌克兰的灵感不管用。0 H: K: B, O8 K

; [* [% |  t0 k% M在黑海，乌克兰无人艇常常利用夜暗，偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测，又缺乏可靠的拦截，被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题，干舷很低，露出水面的部分很少，目标很小。即使被发现，速射炮或者高机都能重创，问题是贴着水面打，要么高了打飞，要么低了钻水，要命中还不容易。" X, K) v: |) ~+ G+ z2 z2 m

8 X6 S( ~0 j% h3 H8 K8 C俄军用直升机打，这是一个进步，但有两个问题：( A% f  U. A# X$ N$ V5 j4 q

! v1 Y" W! H* G" I0 T0 D1、直升机的留空时间短，难以做到全时待命, U" \  ]# A# P# V
2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力: v1 W0 G' v# y$ j9 ]# n& A( c$ }+ ~
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武直的航炮是打坦克或者工事用的，工事是固定的，坦克的速度也不高，目标还大。无人艇的速度可以高达35节，比一般坦克的实用越野速度要快，机动性还更好。
) A  V6 u$ A7 w; Q
: N, m5 l" p6 Q/ A! R$ ]2 ^* P4 |但是无人机不一样，固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速，远远快于无人艇，机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔，居高临下，日夜洞察，无人艇很难穿越。% f" u5 H" d9 A7 K) ?
) I9 Y# N: m& S' R) f2 \* K( u
无人艇高速突防的话，尾迹和浪花就是最大的马脚；半潜突防的话，只有通气管露出水面，低速蠕行的话较难捕捉，但还是可以用红外、雷达抓住；电动推进不需要通气管，但续航力和速度有限，全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。
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- B8 b) r9 ^- G8 P; _用于攻击在海上航行的舰船的话，还需要观瞄和火控设备，发射电磁波的雷达可以全天候工作，但自我暴露目标；被动探测的红外光电受浪花影响很大，高大的桅杆暴露目标，也影响重心和稳定性。
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发现目标后，无人机的射界自上而下，没有贴着水面打的问题，用空地导弹或者制导火箭弹，一打一个准。无人艇不大，小型多用途打击导弹就够用了，性能要求不高，成本很低，中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。* Y/ u% f" r; B" E. h) i8 Y
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长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头，但在用无人艇发动自杀攻击的地方，也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方，有那个底气，直接发动反舰导弹攻击就是了。
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作为末端防御，带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。% `. E/ T! v# G: J. Y
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巡飞弹是另一个路子，这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收，加油后再次出动，这样与无人机的区别就更小了。
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3 G# {1 K. r) Y3 k港湾警卫方面，无人机、巡飞弹、无人艇是个办法，还有一个笨办法：拉网，网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验，在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时，反无人艇跳雷跃入空中，在自旋搜索中锁定目标，然后俯冲攻击。) a) b0 ]5 f: e6 A/ J. T3 w

. S- W( `. `$ ]0 n反巡飞弹问题以前谈过，不重复了。$ ~$ q$ ?1 w8 ?9 V% t# M
0 |& H1 g$ c0 D4 I
这些都还只是被动防御，更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地，这是必做的，就不用多说了。
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9 ~1 t% b; L  J台海与黑海最大的不同：解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制，星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。
作者: tanis    时间: 2024-2-3 08:19
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
作者: 下山虎    时间: 2024-2-3 10:04
tanis 发表于 2024-2-3 08:19  Y, J  @2 B8 f7 M
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~

/ n5 ^" \4 {- f& ~0 S; G0 f! _$ d; n没有啥可炸的，能炸的第一波就都完蛋了
作者: huma    时间: 2024-2-4 04:33
台海作战对美军就是无解，以前还有海空优势，现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨，自己给自己壮胆而已！所以现在尽量把战线向外拉，尽量延长PLA的补给线，变劣势为优势。不过在可以预见的未来，这点优势也将和PLA共有。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-4 11:37
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢，不会打台海战争的
作者: 晨枫    时间: 2024-2-4 23:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑 ) f& z$ u5 y/ @) g" @1 r2 w+ Q. N
旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:37
: y: v6 @# Y' m  F国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美 ...
9 Z: ]3 {& K" |

* \# B3 ^6 ~) W2 N你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？0 {4 x: @! b5 z9 a$ r: _: Z8 |
5 k- K4 D3 g. V+ |) t% V
美军在台海和以军在加沙一样，都已经是明知不可为而为之了。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-5 11:00
晨枫 发表于 2024-2-4 23:15
$ ?/ _) H! `. x; w1 ~1 k7 J你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？. {% f9 U: L) B9 D! G4 Y

! b+ `4 W+ b( X* z美军在台海和以军在加沙 ...
8 k4 q0 E7 `& w" V3 b6 }
专家，尤其是请来的专家，首先是要看政治倾向性，而其专业水准非常值得商榷，我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战，反而在台海参战，这简直就像纳粹德国不敢打波兰，但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾，关岛开战，美军敢参战的几率就大大上升了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-2-5 11:36
对付蜂群，最有效的是一把火燎光。' E# }4 q+ Y0 D4 M8 r2 b3 C) f
4 M2 z; f! @0 V
对弯弯，有效的是拉个名单出来公之于众，挨个导弹点名；最低效的是刀对刀枪对枪，令独独有机会藏身于民众之中。1 {3 ^5 I. F, D. ^# E, Q
5 S) L/ D1 v% b( L9 V- r
以色列、美国在中东的做法，可以借鉴。
作者: 隧道    时间: 2024-2-19 16:42
本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑 " L- J" G4 n) ~$ z# d2 N4 b, [
1 a' p& w; S, U0 O. ?
不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 22:46
隧道 发表于 2024-2-19 02:42
: v$ A9 {5 r7 \1 N% b! I) N1 I. ^% ?不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？ ...

- V) ~. U  a% i弹幕的成本很高啊
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:02
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 23:21
semtex 发表于 2024-2-19 09:02
$ N- j( O* l' u8 A如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...

. G9 c7 ~- Z/ K6 r- B在南海和谁开片呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:23
晨枫 发表于 2024-2-19 23:21+ Q+ R* ]' h5 D* F: O6 x6 Q
在南海和谁开片呢？
, v  A% v" D2 Q; p: e
当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 00:47
semtex 发表于 2024-2-19 09:23& I' }. Q3 \7 k: Z! ^+ X7 ^
当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
1 q( D( q1 J' L' q( u
起因是什么呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:04
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑
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晨枫 发表于 2024-2-20 00:471 L: u" `* ~/ g8 z+ ]8 [7 O* ]# r
起因是什么呢？

$ L$ t  A; A/ _, @4 `8 ~0 U% B7 @; O' u& N
菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。; x# X! `# v9 B9 ?& I. `
南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW，兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 01:24
semtex 发表于 2024-2-19 11:04: W4 |8 t2 g6 W  k( U
菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。# R3 K9 O: ^* p7 R, Y5 h* Q4 u
南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...

" \: H! U% O+ t7 @那是南海打、台海不打？  R& \: m, P9 M+ m
9 d# G' A$ E: b" U0 w
这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再闹腾，属于可控范围。( f$ W4 ]! C) Z; J( l& y! [$ ^

, f9 D0 s. N6 n2 t( U5 L' n美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:29
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑
* r5 V7 C8 L1 p  S
晨枫 发表于 2024-2-20 01:24
0 ^/ U1 O  e. L9 @# g0 E那是南海打、台海不打？
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这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再 ...
$ u; b6 t7 ~* d$ ?9 \6 S
7 a# w+ T8 x2 @9 o6 V
换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。4 o2 f" [2 J7 A# T
+ }8 x9 X* F6 A7 G6 ~& J: m
既然都知道TW开打对鹰酱是死局，为啥它要往里跳啊？傻吗？
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0 p7 E# E# T3 Z# g6 s三个点，两韩，TW，南海。我觉着从鹰酱角度，南海最有利。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2024-2-20 02:02
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认为的“无人”变成“有人”，直接找着“人”说事就好了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:35
semtex 发表于 2024-2-19 11:29' P, t3 {5 j# V2 H' k9 V
换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。' J' s" W) M! p' b0 m

' P5 |2 d; ~8 w/ K' [既然都知 ...
( _' l1 g$ ]- h5 J+ e' G4 C! A
切，it takes two to tango。
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TG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？% h6 \7 O0 Y% M# ]' K& H

5 N+ e, x/ b+ u6 y9 n/ E3 f* E要打，当然是挑MD最不好还手的地方打，首先是台海，其次是半岛，最后才是南海。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:37
皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:02
( I: j9 f0 d& H: _所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认 ...

% j2 k3 m2 f6 u! y对。台海的差别在于：第一波把台湾的防空火力打掉，然后就是无人机骑脸了，冒头就打，没有多少人能扛得住。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 02:45
晨枫 发表于 2024-2-20 02:35
/ }; H* |! \- t$ k- d/ c+ s0 J切，it takes two to tango。; ?5 Y7 R6 Q  _  f

  X+ x# m# J, `, h) |1 pTG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？

6 J6 W/ b3 ?0 u对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。, D: ?1 a1 v. I
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所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击沉兔子的海警船。死了人总不能再装怂吧。当然为了剧情发展，可以先搞把苦肉计，搞死几个菲律宾的军人。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:55
semtex 发表于 2024-2-19 12:45# a  ]7 l1 A* ~. i9 @3 o9 F* F
对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
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所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...
1 d: m; Z+ U" Z+ x0 K/ d; J
对，南海就是要拖。
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" T2 T; }7 e) K4 z即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土耳其击落时的做法。需要控制冲突升级的时候，还真的不能小不忍乱大谋。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 03:27
晨枫 发表于 2024-2-20 02:552 `" m) S; Y! S9 E1 F# X0 [. p1 P1 k
对，南海就是要拖。8 q% f0 N& e1 p3 t6 N7 a! n  k0 ^

( Z8 J* ~; d$ ^1 K0 @. j即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土 ...

, U0 q- @+ P! q是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 05:00
semtex 发表于 2024-2-19 13:27# d1 k# H. w. `+ M% A7 m# S" n
是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...

) B! d' P; ]: q% X- N( {0 o正是，否则TG就被牵着鼻子走了
作者: kkilo    时间: 2024-2-20 09:14
semtex 发表于 2024-2-20 02:456 _, E3 }' U( a9 g! O
对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。" U" G& K& g2 d' e( z
* `, t6 `4 y" Y) M- j# E! a
所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...

+ l! l0 A) S6 i菲律宾没有能力击沉海警船，所以直接和老美开篇就是了。南海美国能占多少便宜？老美真要打，还不如在台湾呢。至少台湾还能吸收主要的攻击。在南海，实打实都在老美身上。
作者: smileREGENT    时间: 2024-2-21 18:34
看到标题我的第一反应是，兔子真能甩开心理包袱把台湾变成地狱景观吗？
5 u$ `2 e& o' c) M: Z1 f' k& P1 u1 W+ b/ n4 q2 ]
细读下文之后，才回过味儿来，这这这
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% g! V: V; y/ U; ]' t! P米帝还不如让果军直接抹自己脖子吓唬共军来的方便，反正结果都是一样……
作者: 常挨揍    时间: 2024-2-22 21:50
semtex 发表于 2024-2-20 03:27
( |- X) t. G: L' W) D是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...
) e4 ^" N' o- s/ A
再鼓动朝鲜动手，搞一票大的。琉球算添头。



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