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标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-2-3 06:30
标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑
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+ ]$ O1 X3 O/ t# d- |据说美国从乌克兰得到灵感，要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。
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7 r2 ]3 r: \7 c$ {4 k$ ^没办法，台军曾经拥有的海空优势早就消失了，现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾，美国自身难保，只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。
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4 I, [1 f1 K: P: `/ K5 _  ?, A问题是，台海不是黑海，中国不是俄罗斯，来自乌克兰的灵感不管用。
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2 U+ B6 A0 @: |7 o7 j在黑海，乌克兰无人艇常常利用夜暗，偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测，又缺乏可靠的拦截，被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题，干舷很低，露出水面的部分很少，目标很小。即使被发现，速射炮或者高机都能重创，问题是贴着水面打，要么高了打飞，要么低了钻水，要命中还不容易。
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4 i. e  |5 Q! T& z: j; k6 p: L2 k: Q俄军用直升机打，这是一个进步，但有两个问题：
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1、直升机的留空时间短，难以做到全时待命
# ~& B, j" O9 H0 m& h; y4 j2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力
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+ X1 |: ?0 h2 P+ w* N0 S- d武直的航炮是打坦克或者工事用的，工事是固定的，坦克的速度也不高，目标还大。无人艇的速度可以高达35节，比一般坦克的实用越野速度要快，机动性还更好。' d$ _/ n1 {% m. R
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但是无人机不一样，固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速，远远快于无人艇，机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔，居高临下，日夜洞察，无人艇很难穿越。
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无人艇高速突防的话，尾迹和浪花就是最大的马脚；半潜突防的话，只有通气管露出水面，低速蠕行的话较难捕捉，但还是可以用红外、雷达抓住；电动推进不需要通气管，但续航力和速度有限，全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。) j4 C( O6 T$ E# ?0 K( h

; R1 U: U8 f  _  k用于攻击在海上航行的舰船的话，还需要观瞄和火控设备，发射电磁波的雷达可以全天候工作，但自我暴露目标；被动探测的红外光电受浪花影响很大，高大的桅杆暴露目标，也影响重心和稳定性。
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: I* I+ ^& @% o! d5 j. r7 I: V6 g发现目标后，无人机的射界自上而下，没有贴着水面打的问题，用空地导弹或者制导火箭弹，一打一个准。无人艇不大，小型多用途打击导弹就够用了，性能要求不高，成本很低，中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。& \8 U( h; f9 F. ?2 I: c

. t" \: Y8 P0 ~长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头，但在用无人艇发动自杀攻击的地方，也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方，有那个底气，直接发动反舰导弹攻击就是了。# p* [5 s+ E/ d8 d
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作为末端防御，带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。0 E) h* C9 ]4 S" d. \2 u
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巡飞弹是另一个路子，这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收，加油后再次出动，这样与无人机的区别就更小了。( K3 M# l# f9 F4 p0 d2 i9 J6 J
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港湾警卫方面，无人机、巡飞弹、无人艇是个办法，还有一个笨办法：拉网，网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验，在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时，反无人艇跳雷跃入空中，在自旋搜索中锁定目标，然后俯冲攻击。
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6 ?; }8 e4 }1 p; R1 Z反巡飞弹问题以前谈过，不重复了。. N/ @3 L- k5 d  \7 Z" `) o* H! l
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这些都还只是被动防御，更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地，这是必做的，就不用多说了。( i# r+ Y/ O4 B

2 g, R+ u& H9 u/ y0 N台海与黑海最大的不同：解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制，星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。
作者: tanis    时间: 2024-2-3 08:19
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
作者: 下山虎    时间: 2024-2-3 10:04
tanis 发表于 2024-2-3 08:19
& }2 ^8 k6 i$ q  f. [! h共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
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没有啥可炸的，能炸的第一波就都完蛋了
作者: huma    时间: 2024-2-4 04:33
台海作战对美军就是无解，以前还有海空优势，现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨，自己给自己壮胆而已！所以现在尽量把战线向外拉，尽量延长PLA的补给线，变劣势为优势。不过在可以预见的未来，这点优势也将和PLA共有。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-4 11:37
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢，不会打台海战争的
作者: 晨枫    时间: 2024-2-4 23:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑
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旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:378 n1 c' C- O0 n
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美 ...

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1 k0 J; z2 p* k8 u- h7 D7 J+ m你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？
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美军在台海和以军在加沙一样，都已经是明知不可为而为之了。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-5 11:00
晨枫 发表于 2024-2-4 23:15
. m5 t. D# g- C: w- h你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？5 Z! h8 e5 C4 G3 A! G2 ^

+ E3 `# W- i( P美军在台海和以军在加沙 ...
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专家，尤其是请来的专家，首先是要看政治倾向性，而其专业水准非常值得商榷，我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战，反而在台海参战，这简直就像纳粹德国不敢打波兰，但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾，关岛开战，美军敢参战的几率就大大上升了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-2-5 11:36
对付蜂群，最有效的是一把火燎光。
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- f  ~% m  C6 c+ T. q1 j; l对弯弯，有效的是拉个名单出来公之于众，挨个导弹点名；最低效的是刀对刀枪对枪，令独独有机会藏身于民众之中。
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以色列、美国在中东的做法，可以借鉴。
作者: 隧道    时间: 2024-2-19 16:42
本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑 1 N/ c1 ?4 m1 s( C, g1 j$ G
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不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 22:46
隧道 发表于 2024-2-19 02:42
, U9 A* q+ C2 j1 `* S不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？ ...
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弹幕的成本很高啊
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:02
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 23:21
semtex 发表于 2024-2-19 09:02
1 T- H% E1 k, S如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...

) u7 U( E4 z3 [( t% R8 h在南海和谁开片呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:23
晨枫 发表于 2024-2-19 23:21
9 D. s  G6 j, Q+ Y1 R+ K* Y9 D" A在南海和谁开片呢？
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当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 00:47
semtex 发表于 2024-2-19 09:23' e. e) ^- O; g, D+ j5 D
当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
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起因是什么呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:04
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑
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晨枫 发表于 2024-2-20 00:479 ~* M  D1 M5 I5 P& k. U5 Q
起因是什么呢？
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菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。! X+ Y: w( P7 V
南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW，兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 01:24
semtex 发表于 2024-2-19 11:045 a4 s1 h; T7 v4 f. @2 @' n2 O
菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。/ f& P3 }! X8 ~4 Z9 ]8 s
南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...

. V2 t$ Z! s/ h# g; f: _那是南海打、台海不打？
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这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再闹腾，属于可控范围。
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美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:29
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑 + U3 _8 w$ F. y- M
晨枫 发表于 2024-2-20 01:24
9 S9 ~1 |  \9 m9 }  }3 C那是南海打、台海不打？( o  X+ u6 L9 V; }
1 J# X. \' [1 _* V8 R' s. M
这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再 ...

  J/ y  ~& e! E! `5 f& q3 [6 ?" o# B+ Y* d, q3 o6 I+ I& E1 Y
换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。& j% T' t5 }: i# ^5 c, z
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既然都知道TW开打对鹰酱是死局，为啥它要往里跳啊？傻吗？' w  W3 W+ j, ?
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三个点，两韩，TW，南海。我觉着从鹰酱角度，南海最有利。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2024-2-20 02:02
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认为的“无人”变成“有人”，直接找着“人”说事就好了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:35
semtex 发表于 2024-2-19 11:29
3 O9 ?7 O9 ]: ^/ v7 k) k- M6 f6 v换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。: K0 x, \3 \7 ]2 Q, Y  h# E# J" p+ `
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既然都知 ...
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切，it takes two to tango。$ w  _! y/ W/ x3 Q- O
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TG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？
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要打，当然是挑MD最不好还手的地方打，首先是台海，其次是半岛，最后才是南海。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:37
皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:02; L3 f6 |9 A( ]! F& c9 J: P6 A
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认 ...
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对。台海的差别在于：第一波把台湾的防空火力打掉，然后就是无人机骑脸了，冒头就打，没有多少人能扛得住。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 02:45
晨枫 发表于 2024-2-20 02:35
$ U% u6 I' l  C8 w) [) z切，it takes two to tango。
( f$ b: g9 t6 t, x! y! N6 \. X! n
' Y$ {+ T3 u6 g% OTG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？
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对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
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所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击沉兔子的海警船。死了人总不能再装怂吧。当然为了剧情发展，可以先搞把苦肉计，搞死几个菲律宾的军人。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:55
semtex 发表于 2024-2-19 12:45
" N7 p4 Z& L  u: W6 i1 e' n对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
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& q: M, f  E# k0 G, L( a& h所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...
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对，南海就是要拖。- X# Q& h' v( Z9 f

0 r/ Q/ Q* q- s- L即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土耳其击落时的做法。需要控制冲突升级的时候，还真的不能小不忍乱大谋。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 03:27
晨枫 发表于 2024-2-20 02:55
. f) d6 Q8 o0 ?; y- I对，南海就是要拖。
6 @2 K* R4 U4 W/ d9 Z5 ~- S& O, s% F0 _, c! l9 n
即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土 ...

6 ^2 K$ h, _" `是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 05:00
semtex 发表于 2024-2-19 13:27
/ g+ f  t9 _0 e$ V是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...
9 S) p9 A" {: l2 y5 l- Q) o
正是，否则TG就被牵着鼻子走了
作者: kkilo    时间: 2024-2-20 09:14
semtex 发表于 2024-2-20 02:455 p2 Y+ b. s. k% b1 i
对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
4 P# c" C7 E+ C% A" I' d0 t, V, n% i# C- o1 e6 Y0 j
所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...
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菲律宾没有能力击沉海警船，所以直接和老美开篇就是了。南海美国能占多少便宜？老美真要打，还不如在台湾呢。至少台湾还能吸收主要的攻击。在南海，实打实都在老美身上。
作者: smileREGENT    时间: 2024-2-21 18:34
看到标题我的第一反应是，兔子真能甩开心理包袱把台湾变成地狱景观吗？
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& `5 }* O, n( Q: F# ]0 d细读下文之后，才回过味儿来，这这这4 H  v( B' K3 n  X" a; ]  J

2 `7 P- V/ @' l: N5 u: E6 z米帝还不如让果军直接抹自己脖子吓唬共军来的方便，反正结果都是一样……
作者: 常挨揍    时间: 2024-2-22 21:50
semtex 发表于 2024-2-20 03:27
1 _; I+ r( C1 Q! o; z2 m/ W是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...
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再鼓动朝鲜动手，搞一票大的。琉球算添头。



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