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标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-2-3 06:30
标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑 : j/ v9 g! N- U: `

' h9 F6 m5 V7 B  e2 t/ X; H据说美国从乌克兰得到灵感，要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。
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没办法，台军曾经拥有的海空优势早就消失了，现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾，美国自身难保，只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。
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问题是，台海不是黑海，中国不是俄罗斯，来自乌克兰的灵感不管用。3 R/ V0 S3 s2 T2 m" t
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在黑海，乌克兰无人艇常常利用夜暗，偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测，又缺乏可靠的拦截，被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题，干舷很低，露出水面的部分很少，目标很小。即使被发现，速射炮或者高机都能重创，问题是贴着水面打，要么高了打飞，要么低了钻水，要命中还不容易。9 }3 k7 H6 \: c7 E& o* h
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俄军用直升机打，这是一个进步，但有两个问题：+ H8 m8 K- H/ R" y: f

8 D2 T7 N3 n- ~1、直升机的留空时间短，难以做到全时待命& }$ d$ D, u/ j! ?* j! k3 d/ e" z
2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力4 c' Y' u3 V; \; b0 _5 `" v+ j( F
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武直的航炮是打坦克或者工事用的，工事是固定的，坦克的速度也不高，目标还大。无人艇的速度可以高达35节，比一般坦克的实用越野速度要快，机动性还更好。
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但是无人机不一样，固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速，远远快于无人艇，机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔，居高临下，日夜洞察，无人艇很难穿越。
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无人艇高速突防的话，尾迹和浪花就是最大的马脚；半潜突防的话，只有通气管露出水面，低速蠕行的话较难捕捉，但还是可以用红外、雷达抓住；电动推进不需要通气管，但续航力和速度有限，全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。
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% h+ r) @, d; X! h6 B  Y6 s& O  x2 [用于攻击在海上航行的舰船的话，还需要观瞄和火控设备，发射电磁波的雷达可以全天候工作，但自我暴露目标；被动探测的红外光电受浪花影响很大，高大的桅杆暴露目标，也影响重心和稳定性。8 H( F5 ^: F: M5 X
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发现目标后，无人机的射界自上而下，没有贴着水面打的问题，用空地导弹或者制导火箭弹，一打一个准。无人艇不大，小型多用途打击导弹就够用了，性能要求不高，成本很低，中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。
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长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头，但在用无人艇发动自杀攻击的地方，也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方，有那个底气，直接发动反舰导弹攻击就是了。. e) {& s, @, P( t- q+ t

7 _# e0 `  [" g) k3 X作为末端防御，带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。0 k9 ~% u0 g! \! G* m7 X8 _

1 k+ e, L4 w2 u: B+ c1 m" @巡飞弹是另一个路子，这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收，加油后再次出动，这样与无人机的区别就更小了。
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) p) R8 M# w: ~; `* Q5 F0 b港湾警卫方面，无人机、巡飞弹、无人艇是个办法，还有一个笨办法：拉网，网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验，在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时，反无人艇跳雷跃入空中，在自旋搜索中锁定目标，然后俯冲攻击。; h* ?0 K$ j4 T, A  _( ^: ~* l3 k
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反巡飞弹问题以前谈过，不重复了。$ p9 B, [# @* R( T
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这些都还只是被动防御，更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地，这是必做的，就不用多说了。
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! m; j, v( R) t台海与黑海最大的不同：解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制，星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。
作者: tanis    时间: 2024-2-3 08:19
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
作者: 下山虎    时间: 2024-2-3 10:04
tanis 发表于 2024-2-3 08:19- c; X+ f' G: `4 J0 ?1 q
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
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没有啥可炸的，能炸的第一波就都完蛋了
作者: huma    时间: 2024-2-4 04:33
台海作战对美军就是无解，以前还有海空优势，现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨，自己给自己壮胆而已！所以现在尽量把战线向外拉，尽量延长PLA的补给线，变劣势为优势。不过在可以预见的未来，这点优势也将和PLA共有。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-4 11:37
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢，不会打台海战争的
作者: 晨枫    时间: 2024-2-4 23:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑 & G9 t% `% J0 G' z7 i# p
旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:37
* z* O" d0 T3 ~2 \1 c" ~国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美 ...
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6 ^7 c$ w; Z; B/ I7 h/ G3 O+ ^+ w你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？8 m" x4 B; @+ }" v8 U4 @9 |9 r

" ^7 R/ e9 W: I$ q2 U. i美军在台海和以军在加沙一样，都已经是明知不可为而为之了。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-5 11:00
晨枫 发表于 2024-2-4 23:15
( F8 T( X. ?& K0 x4 B; Z& U, e6 `你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？$ _& R( n2 m: s

; j$ O& j. H0 M美军在台海和以军在加沙 ...
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专家，尤其是请来的专家，首先是要看政治倾向性，而其专业水准非常值得商榷，我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战，反而在台海参战，这简直就像纳粹德国不敢打波兰，但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾，关岛开战，美军敢参战的几率就大大上升了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-2-5 11:36
对付蜂群，最有效的是一把火燎光。# n$ _' _% r, j/ G, d2 h* T2 @8 F
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对弯弯，有效的是拉个名单出来公之于众，挨个导弹点名；最低效的是刀对刀枪对枪，令独独有机会藏身于民众之中。
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% R* m# s. I% h+ F' Q. n以色列、美国在中东的做法，可以借鉴。
作者: 隧道    时间: 2024-2-19 16:42
本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑
: ]+ B/ i2 c$ B! S9 J! X+ n
! B4 ^  }+ i) s/ Q! }9 W- _不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 22:46
隧道 发表于 2024-2-19 02:42
1 e; s6 ^) ~0 N( k5 ~1 K( V  [% \不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？ ...

( A) B7 c$ L' P弹幕的成本很高啊
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:02
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 23:21
semtex 发表于 2024-2-19 09:020 Y- d! T$ @$ k% X. x1 M* j
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...
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在南海和谁开片呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:23
晨枫 发表于 2024-2-19 23:21
7 `0 T/ K& @# N# T% S2 }* {$ g0 l在南海和谁开片呢？

) f" v, N6 t) D5 t: J0 c当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 00:47
semtex 发表于 2024-2-19 09:23
' ~7 l9 |8 p! p  U: i5 G; k& ~当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。

3 P5 k* `. r4 v  j- t起因是什么呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:04
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑
; a/ s  w6 O- L, F% o
晨枫 发表于 2024-2-20 00:47
, \& b# s8 _  ~- d( V起因是什么呢？
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菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。; f1 t1 h* ^# Y- h9 d3 ?/ c
南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW，兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 01:24
semtex 发表于 2024-2-19 11:04
; s: n' W8 w( v" s7 @菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。
% j3 G' c* b- Z- F! b# D4 ]南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...
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那是南海打、台海不打？0 d' h; F/ ~9 H  J$ [- [

5 m7 k3 Q; N; U% A这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再闹腾，属于可控范围。
# I% E# c' \  g# j/ T8 W  C3 L" D$ @, j. \
美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:29
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑 8 c. \! _0 f% A( [
晨枫 发表于 2024-2-20 01:24
  Z6 X5 t9 J3 v! X那是南海打、台海不打？
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7 h; h3 ], g% C, k2 B4 ^8 A这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再 ...
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* f( W# K* d& S+ I# r( v  i1 h- l+ X换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。
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; u# i/ i$ y6 M/ M: E3 B既然都知道TW开打对鹰酱是死局，为啥它要往里跳啊？傻吗？, R2 A, g) X* d7 ?, n
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三个点，两韩，TW，南海。我觉着从鹰酱角度，南海最有利。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2024-2-20 02:02
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认为的“无人”变成“有人”，直接找着“人”说事就好了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:35
semtex 发表于 2024-2-19 11:29% C0 t  E+ i7 M/ y" w# k6 n! v
换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。7 R* e6 f! h) M) p5 `) \

3 n8 J, {& m/ v6 `, b既然都知 ...
% I* o0 r! I4 a: `4 a* S* R! v9 |
切，it takes two to tango。; H9 B# A9 w8 g6 Y( q

# R! X* m, X9 q$ }  kTG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？
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: U: {! ~( x& i' ]6 G% M要打，当然是挑MD最不好还手的地方打，首先是台海，其次是半岛，最后才是南海。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:37
皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:02  V& K0 K, @( ?8 L9 P5 ^
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认 ...
  c/ o& E4 w; X0 W4 U
对。台海的差别在于：第一波把台湾的防空火力打掉，然后就是无人机骑脸了，冒头就打，没有多少人能扛得住。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 02:45
晨枫 发表于 2024-2-20 02:35
) D- S" ?/ B/ q+ M8 T5 Y- u切，it takes two to tango。
: k, \4 j- u5 b* ]) H
$ w7 ~+ b( U+ |+ K, g" o" m2 M, g1 bTG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？
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对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
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所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击沉兔子的海警船。死了人总不能再装怂吧。当然为了剧情发展，可以先搞把苦肉计，搞死几个菲律宾的军人。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:55
semtex 发表于 2024-2-19 12:452 b0 N* @  _# i' r2 }9 p
对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。# P* X+ I' o/ h( Q/ V9 H: o: s3 a
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所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...
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对，南海就是要拖。
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8 F& J# N) O0 F- d$ I3 S1 _即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土耳其击落时的做法。需要控制冲突升级的时候，还真的不能小不忍乱大谋。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 03:27
晨枫 发表于 2024-2-20 02:55
  P0 q# O! J! L0 A' R8 y对，南海就是要拖。
6 o! h; e3 V) w* K0 o* E3 K2 B: m2 g( ?8 u
即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土 ...
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是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 05:00
semtex 发表于 2024-2-19 13:27- `' E; [& k7 @2 W' ]' Q7 y' R
是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...
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正是，否则TG就被牵着鼻子走了
作者: kkilo    时间: 2024-2-20 09:14
semtex 发表于 2024-2-20 02:45# N6 y- B/ d1 V; A
对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。) n2 B1 J- ?0 `2 p5 F

* v; H1 l! \% u* D' s  O所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...
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菲律宾没有能力击沉海警船，所以直接和老美开篇就是了。南海美国能占多少便宜？老美真要打，还不如在台湾呢。至少台湾还能吸收主要的攻击。在南海，实打实都在老美身上。
作者: smileREGENT    时间: 2024-2-21 18:34
看到标题我的第一反应是，兔子真能甩开心理包袱把台湾变成地狱景观吗？
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细读下文之后，才回过味儿来，这这这1 g8 {* I6 v9 G  P  K- o  i1 C
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米帝还不如让果军直接抹自己脖子吓唬共军来的方便，反正结果都是一样……
作者: 常挨揍    时间: 2024-2-22 21:50
semtex 发表于 2024-2-20 03:271 n6 {5 ]3 t3 I3 @
是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...

# ?; N! x! d9 j- P7 s5 t! P再鼓动朝鲜动手，搞一票大的。琉球算添头。



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