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标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-2-3 06:30
标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑
  e/ y8 {4 E( R% A* j, f6 @+ Z+ x. ]& i) R8 ?7 l. n
据说美国从乌克兰得到灵感，要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。8 [. w+ |, |9 x% d. t9 o  z
1 I3 v0 c6 x* a0 V0 H. |
没办法，台军曾经拥有的海空优势早就消失了，现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾，美国自身难保，只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。9 S8 ^+ `/ h3 R- H; j2 h

/ i; P1 `, k- p1 P8 t% b问题是，台海不是黑海，中国不是俄罗斯，来自乌克兰的灵感不管用。( [1 A& K1 T( {0 a+ p/ n

- @7 J) K3 B# G0 y! O/ m在黑海，乌克兰无人艇常常利用夜暗，偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测，又缺乏可靠的拦截，被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题，干舷很低，露出水面的部分很少，目标很小。即使被发现，速射炮或者高机都能重创，问题是贴着水面打，要么高了打飞，要么低了钻水，要命中还不容易。
! |! H3 R. [7 z: y( s1 E- W4 }4 F  [' B2 f  y( D
俄军用直升机打，这是一个进步，但有两个问题：, B+ e7 R! }5 A2 Q! D

- Z4 C4 v2 R" E6 A: i" a1、直升机的留空时间短，难以做到全时待命/ z. ~# g: G8 C: V& H
2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力1 H6 \% r$ q0 C6 X

  i+ l" M% _% Y, n( g  G武直的航炮是打坦克或者工事用的，工事是固定的，坦克的速度也不高，目标还大。无人艇的速度可以高达35节，比一般坦克的实用越野速度要快，机动性还更好。. _3 U; B7 A$ {

6 n- e2 ~" X' e/ X6 n/ ]. V但是无人机不一样，固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速，远远快于无人艇，机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔，居高临下，日夜洞察，无人艇很难穿越。
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! d1 t  t  ^! e4 [. P" p无人艇高速突防的话，尾迹和浪花就是最大的马脚；半潜突防的话，只有通气管露出水面，低速蠕行的话较难捕捉，但还是可以用红外、雷达抓住；电动推进不需要通气管，但续航力和速度有限，全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。- v  Z, e# j& T8 E" K- Q2 V, G

! O3 f+ w. b' e4 Z- i+ H6 l2 ~- R: [4 M用于攻击在海上航行的舰船的话，还需要观瞄和火控设备，发射电磁波的雷达可以全天候工作，但自我暴露目标；被动探测的红外光电受浪花影响很大，高大的桅杆暴露目标，也影响重心和稳定性。8 e1 O# Q5 [% D# d
, x" v  W( Z8 V. a1 r5 I3 e( v  O3 j
发现目标后，无人机的射界自上而下，没有贴着水面打的问题，用空地导弹或者制导火箭弹，一打一个准。无人艇不大，小型多用途打击导弹就够用了，性能要求不高，成本很低，中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。+ r, y4 S; ~0 Q3 G; f& R  t" h! H! ^

% s8 Y) M: j/ f# P* d长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头，但在用无人艇发动自杀攻击的地方，也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方，有那个底气，直接发动反舰导弹攻击就是了。
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/ v# Y5 W& ]. |6 L# h作为末端防御，带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。
4 K# v, z' _+ h* H; w$ M
+ B. c! W+ x8 H巡飞弹是另一个路子，这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收，加油后再次出动，这样与无人机的区别就更小了。
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1 H  K2 t0 n) ?; t; Q( L港湾警卫方面，无人机、巡飞弹、无人艇是个办法，还有一个笨办法：拉网，网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验，在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时，反无人艇跳雷跃入空中，在自旋搜索中锁定目标，然后俯冲攻击。8 d1 D8 _8 K) l" B+ L! D3 }

( h2 F' a+ e0 p( A: x反巡飞弹问题以前谈过，不重复了。
! ?5 S* p. G1 \$ l2 w$ U
( X& ]* d( O# w: P5 a这些都还只是被动防御，更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地，这是必做的，就不用多说了。& Q" Q+ W8 v7 I4 E4 Z% t$ \
- u6 \# S+ x8 F) C
台海与黑海最大的不同：解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制，星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。
作者: tanis    时间: 2024-2-3 08:19
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
作者: 下山虎    时间: 2024-2-3 10:04
tanis 发表于 2024-2-3 08:190 c3 [2 W8 U4 n' {$ o
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~

5 o, k3 p9 b# g" I" x! g( q没有啥可炸的，能炸的第一波就都完蛋了
作者: huma    时间: 2024-2-4 04:33
台海作战对美军就是无解，以前还有海空优势，现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨，自己给自己壮胆而已！所以现在尽量把战线向外拉，尽量延长PLA的补给线，变劣势为优势。不过在可以预见的未来，这点优势也将和PLA共有。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-4 11:37
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢，不会打台海战争的
作者: 晨枫    时间: 2024-2-4 23:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑
; F( _* V- H/ A
旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:37
* }5 P- A# w6 n国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美 ...
6 m) q$ g) \9 L2 s

# a( q; S  o1 H, J5 [# `' q你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？8 J! R' T8 v& G4 ~$ F9 K
- o$ V& \' m# }3 O) f! w: S
美军在台海和以军在加沙一样，都已经是明知不可为而为之了。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-5 11:00
晨枫 发表于 2024-2-4 23:15& s5 D) F* P" e
你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？* K$ z" A8 }' i2 R; {- N" p+ _

* v& t  A% n+ M8 b9 u) ~4 {$ H! [美军在台海和以军在加沙 ...

4 y. x2 b. A8 v1 o0 v* H- h专家，尤其是请来的专家，首先是要看政治倾向性，而其专业水准非常值得商榷，我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战，反而在台海参战，这简直就像纳粹德国不敢打波兰，但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾，关岛开战，美军敢参战的几率就大大上升了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-2-5 11:36
对付蜂群，最有效的是一把火燎光。
9 p9 v+ J3 W& }( U" I2 t) F/ A, W! p/ `4 _0 s- K' D& t
对弯弯，有效的是拉个名单出来公之于众，挨个导弹点名；最低效的是刀对刀枪对枪，令独独有机会藏身于民众之中。0 j8 [5 t& J! ^9 s# q: P

( A: D8 r4 K# f6 Z1 j. G& [$ C以色列、美国在中东的做法，可以借鉴。
作者: 隧道    时间: 2024-2-19 16:42
本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑
! ]$ z4 a) S6 v3 `1 b4 f" t
, E% b4 U. P5 K/ _2 `  U7 V不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 22:46
隧道 发表于 2024-2-19 02:42% o8 f0 _$ l5 p, P/ V. ^4 A
不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？ ...

' W: o5 m  @' N: L5 m- ~弹幕的成本很高啊
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:02
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 23:21
semtex 发表于 2024-2-19 09:02
: d* c" v( D/ r7 `7 w& ^如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...
( j% R8 u0 j- ]8 X: k, w- n
在南海和谁开片呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:23
晨枫 发表于 2024-2-19 23:21
1 w' P1 d+ ~+ X' x, G在南海和谁开片呢？
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当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 00:47
semtex 发表于 2024-2-19 09:23% ]0 R  l" b8 `; a: R! L
当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
: ]: [1 [; Z" C! l9 ?6 b
起因是什么呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:04
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑
# U# N5 p/ i4 S3 Q) O- S3 h/ V
晨枫 发表于 2024-2-20 00:472 M8 j4 K- d9 k
起因是什么呢？
2 x$ _* Y% X6 C, k$ ~

8 T9 p" @2 W* u# K' Q" M+ w: t3 I菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。9 G9 H9 m( v0 p, j) K% G/ _$ K  q
南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW，兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 01:24
semtex 发表于 2024-2-19 11:04
( w. B2 |5 O9 h5 L9 |菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。7 |6 S' G3 N8 G( m! e
南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...
" x' `- j" I. I+ g/ v
那是南海打、台海不打？
( R! d; k( l" }, O2 C3 V& O' j7 w7 l$ U! t# N& T
这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再闹腾，属于可控范围。
* N7 |5 r" W; Y5 r
' g8 a3 N* u+ g0 p" K美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:29
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑
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晨枫 发表于 2024-2-20 01:24, c" j* [2 m" J+ j: j0 Y
那是南海打、台海不打？7 Q. L* K3 m, C# [! r

% [6 c" p3 J: X- ~8 m这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再 ...
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9 Q9 o3 I( I' @; H换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。
: i6 ?( T9 O+ V4 V6 z4 a
+ \! I# l& V. v  N; P既然都知道TW开打对鹰酱是死局，为啥它要往里跳啊？傻吗？: H% A$ R0 X9 C& {9 u2 G6 D

* i/ O6 E8 x9 p三个点，两韩，TW，南海。我觉着从鹰酱角度，南海最有利。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2024-2-20 02:02
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认为的“无人”变成“有人”，直接找着“人”说事就好了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:35
semtex 发表于 2024-2-19 11:29
& b$ r9 J$ z  ^* H/ p3 T换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。
" ~  }) i; N* I7 ~8 @8 Z8 `8 C7 v4 }# H3 ]# f
既然都知 ...

7 q( y! W. C# Y, R) t, m切，it takes two to tango。/ q6 _6 ^9 `2 v& v* L' G

% S; @; z0 H- tTG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？
0 P- ?( F; m! E  H2 m9 ?. h& m" R1 y1 D1 s9 v% p4 Y
要打，当然是挑MD最不好还手的地方打，首先是台海，其次是半岛，最后才是南海。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:37
皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:02
3 e* r: \+ d  |8 n所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认 ...

) c# J( ?) b2 p  j对。台海的差别在于：第一波把台湾的防空火力打掉，然后就是无人机骑脸了，冒头就打，没有多少人能扛得住。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 02:45
晨枫 发表于 2024-2-20 02:35! ?8 Z$ p  d9 B6 u
切，it takes two to tango。5 k$ B" c3 W" m( u$ Z$ I

4 D; P+ U  ]3 C" D4 M- W/ k: tTG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？
$ A: S) }' m: `8 ]6 I( e9 V
对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。! L! d, g, j/ }

1 O$ `( m- e7 L$ X所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击沉兔子的海警船。死了人总不能再装怂吧。当然为了剧情发展，可以先搞把苦肉计，搞死几个菲律宾的军人。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:55
semtex 发表于 2024-2-19 12:45
  t: r. U2 l+ `5 k/ O$ S3 _对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
- d2 k" {5 F/ O( [! ~0 s+ C5 w0 W( d: y* w
, y6 ^2 a* n4 j# M所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...

  H. V  b, T: C8 q对，南海就是要拖。
' `( S6 [( |# `2 F. F" R, b) \. _: u* b4 s
即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土耳其击落时的做法。需要控制冲突升级的时候，还真的不能小不忍乱大谋。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 03:27
晨枫 发表于 2024-2-20 02:55
) k7 [5 u9 a# O对，南海就是要拖。! u3 G3 k* z- s0 z) A; o
/ z5 j6 Y2 [: R
即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土 ...

$ n, ^* ]0 @$ n+ u0 Z, [# P是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 05:00
semtex 发表于 2024-2-19 13:273 Q0 N: a5 G( i5 [' g' y2 F1 l* Y
是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...
2 W2 }1 n( l; z  a
正是，否则TG就被牵着鼻子走了
作者: kkilo    时间: 2024-2-20 09:14
semtex 发表于 2024-2-20 02:45; S5 U: d" l5 L1 g0 ]0 \# X9 u
对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。0 O0 ]5 H# f; v8 y: m
" _+ S* a6 p1 L8 L# |
所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...
6 H5 f: l, F7 y' T4 G5 l
菲律宾没有能力击沉海警船，所以直接和老美开篇就是了。南海美国能占多少便宜？老美真要打，还不如在台湾呢。至少台湾还能吸收主要的攻击。在南海，实打实都在老美身上。
作者: smileREGENT    时间: 2024-2-21 18:34
看到标题我的第一反应是，兔子真能甩开心理包袱把台湾变成地狱景观吗？) X4 h$ K8 _; b, x9 w) p, `5 p
( F6 t" B5 Q; F: Z7 d
细读下文之后，才回过味儿来，这这这. f" ~" z8 k; b7 W3 m- Y& X
! x8 C2 |' r# j0 V3 H: `. z: o
米帝还不如让果军直接抹自己脖子吓唬共军来的方便，反正结果都是一样……
作者: 常挨揍    时间: 2024-2-22 21:50
semtex 发表于 2024-2-20 03:275 l' d" C3 _- N6 |3 F
是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...
" D/ |; O3 r) R: P
再鼓动朝鲜动手，搞一票大的。琉球算添头。



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