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标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-2-3 06:30
标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑
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据说美国从乌克兰得到灵感，要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。
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; H' L' l8 M' I* c  @$ Q$ d2 V% u没办法，台军曾经拥有的海空优势早就消失了，现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾，美国自身难保，只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。9 n$ E6 |4 X0 v9 c( h4 G

1 T- Z; x  s$ @问题是，台海不是黑海，中国不是俄罗斯，来自乌克兰的灵感不管用。
1 J) B( N' f5 l4 M) J
) J, h. I% Y+ O( Z! P, p# L+ d在黑海，乌克兰无人艇常常利用夜暗，偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测，又缺乏可靠的拦截，被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题，干舷很低，露出水面的部分很少，目标很小。即使被发现，速射炮或者高机都能重创，问题是贴着水面打，要么高了打飞，要么低了钻水，要命中还不容易。
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# {3 [+ t3 j2 D+ Z俄军用直升机打，这是一个进步，但有两个问题：
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1、直升机的留空时间短，难以做到全时待命
3 _+ B' P1 ]6 ]: P* Z2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力
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武直的航炮是打坦克或者工事用的，工事是固定的，坦克的速度也不高，目标还大。无人艇的速度可以高达35节，比一般坦克的实用越野速度要快，机动性还更好。' a* q0 v. m5 F7 Z( e
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但是无人机不一样，固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速，远远快于无人艇，机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔，居高临下，日夜洞察，无人艇很难穿越。! _8 _5 B4 B1 I/ Z& g4 H+ X6 @
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无人艇高速突防的话，尾迹和浪花就是最大的马脚；半潜突防的话，只有通气管露出水面，低速蠕行的话较难捕捉，但还是可以用红外、雷达抓住；电动推进不需要通气管，但续航力和速度有限，全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。
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用于攻击在海上航行的舰船的话，还需要观瞄和火控设备，发射电磁波的雷达可以全天候工作，但自我暴露目标；被动探测的红外光电受浪花影响很大，高大的桅杆暴露目标，也影响重心和稳定性。2 w' K6 _9 n/ f  u% \& D5 |

1 p1 e' V/ t3 `# U4 u$ A) ~发现目标后，无人机的射界自上而下，没有贴着水面打的问题，用空地导弹或者制导火箭弹，一打一个准。无人艇不大，小型多用途打击导弹就够用了，性能要求不高，成本很低，中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。
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长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头，但在用无人艇发动自杀攻击的地方，也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方，有那个底气，直接发动反舰导弹攻击就是了。, Z* `' z0 w% N8 z5 K  R

2 y! Q5 a2 _! {% {! J作为末端防御，带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。
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3 S. B, ~$ f2 ?. Q- \9 O6 b巡飞弹是另一个路子，这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收，加油后再次出动，这样与无人机的区别就更小了。3 V8 Q5 n) v" Q3 d6 h

" [& ]: g( X, m港湾警卫方面，无人机、巡飞弹、无人艇是个办法，还有一个笨办法：拉网，网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验，在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时，反无人艇跳雷跃入空中，在自旋搜索中锁定目标，然后俯冲攻击。
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: v% ^$ V4 w- S& p反巡飞弹问题以前谈过，不重复了。. E4 J3 e* p+ L" A  X/ y

( W+ I0 N9 R7 Y* ^+ H, u+ h这些都还只是被动防御，更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地，这是必做的，就不用多说了。+ P$ C6 S& U7 R( \0 i7 j7 ~' d) [9 {

1 s/ @" {+ M9 ]1 q( |台海与黑海最大的不同：解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制，星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。
作者: tanis    时间: 2024-2-3 08:19
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
作者: 下山虎    时间: 2024-2-3 10:04
tanis 发表于 2024-2-3 08:19. I9 m% v! C: N/ f( j! W
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~

( @  E+ L+ t( ~' n, Q& \1 E: Q- Z+ A没有啥可炸的，能炸的第一波就都完蛋了
作者: huma    时间: 2024-2-4 04:33
台海作战对美军就是无解，以前还有海空优势，现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨，自己给自己壮胆而已！所以现在尽量把战线向外拉，尽量延长PLA的补给线，变劣势为优势。不过在可以预见的未来，这点优势也将和PLA共有。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-4 11:37
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢，不会打台海战争的
作者: 晨枫    时间: 2024-2-4 23:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑
5 j# V& }0 w3 c! V- K5 }/ X6 U
旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:37
! h% h+ w! W  K7 d3 C国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美 ...

5 P' V  O2 i0 N' k' R% w% I4 A; O# h
你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？2 ?$ N# ]( I* \
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美军在台海和以军在加沙一样，都已经是明知不可为而为之了。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-5 11:00
晨枫 发表于 2024-2-4 23:153 `4 L# p4 z& J
你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？5 y  o! B3 E9 \- b
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美军在台海和以军在加沙 ...
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专家，尤其是请来的专家，首先是要看政治倾向性，而其专业水准非常值得商榷，我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战，反而在台海参战，这简直就像纳粹德国不敢打波兰，但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾，关岛开战，美军敢参战的几率就大大上升了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-2-5 11:36
对付蜂群，最有效的是一把火燎光。6 P% G( A8 s* f2 E- Q$ ]7 m
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对弯弯，有效的是拉个名单出来公之于众，挨个导弹点名；最低效的是刀对刀枪对枪，令独独有机会藏身于民众之中。
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以色列、美国在中东的做法，可以借鉴。
作者: 隧道    时间: 2024-2-19 16:42
本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑
8 W0 z5 Z8 k* d1 `0 X. D2 J; Y$ m( p& q& c- g9 K2 p4 S% {
不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 22:46
隧道 发表于 2024-2-19 02:42
+ M& q3 B: `5 ^+ x不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？ ...
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弹幕的成本很高啊
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:02
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 23:21
semtex 发表于 2024-2-19 09:02- C/ @! q* ?2 H9 T3 I) D6 Z
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...
; a& o. S% m( Q+ d7 O
在南海和谁开片呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:23
晨枫 发表于 2024-2-19 23:21
, I  R" Z5 q: t) t, l8 P; l# w在南海和谁开片呢？

* ?0 h/ ~1 L, b) ^+ E! G当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 00:47
semtex 发表于 2024-2-19 09:23
3 K6 J' K: U' Z6 U2 `$ S% E当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
  ~4 T* T* N' J
起因是什么呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:04
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑
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晨枫 发表于 2024-2-20 00:47
6 ?. g8 s4 o: J2 Y0 I% h起因是什么呢？
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! l2 N# R- X: Q1 e3 |$ L: D
菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。
5 [& U) k1 }( ^南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW，兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 01:24
semtex 发表于 2024-2-19 11:04/ i* L6 G% l8 r5 r* U# d& s
菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。
' a2 C. a/ {, `# H- @4 x/ {南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...
; k# a8 n: l1 a3 _6 `/ ?6 P
那是南海打、台海不打？
  f- U( [( l5 U( ?9 f2 i' P- C) k" x
8 L/ p* q- e: B- C# K这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再闹腾，属于可控范围。
" }% s0 L$ q& C5 @% h  b
2 _7 h) e" I; _+ c美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:29
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑 ; c5 {7 W$ {9 Q8 @$ k# {  E8 N2 M
晨枫 发表于 2024-2-20 01:24
7 A, x9 Z1 L, y  x那是南海打、台海不打？
8 T' U% U9 @% _# h" P* H' a$ ^8 {/ D# |: L, L  H1 g
这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再 ...

: R: K! ~4 u3 s. z' e& z7 V- V. l* z
换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。
* p! b0 k3 N; K# X7 g! x6 M+ Q1 o, ]
既然都知道TW开打对鹰酱是死局，为啥它要往里跳啊？傻吗？' l9 t" W* V6 ^0 l
6 t& ?3 C" s; `% D: z0 x! G
三个点，两韩，TW，南海。我觉着从鹰酱角度，南海最有利。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2024-2-20 02:02
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认为的“无人”变成“有人”，直接找着“人”说事就好了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:35
semtex 发表于 2024-2-19 11:29
* Z( k! W4 _0 v$ k换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。8 z7 ^, J  Q3 ^

0 X: b7 Q+ b  w# S5 _既然都知 ...
! c5 @5 B, L' l, D- _* U. H
切，it takes two to tango。5 S6 w4 M( T. w% {# i  ~
2 C, W) @9 h  c7 l  o$ u: s3 j
TG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？
1 z7 {3 A* x2 R: B  H" J3 G& d6 e) z; ?; R6 ~0 F7 h
要打，当然是挑MD最不好还手的地方打，首先是台海，其次是半岛，最后才是南海。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:37
皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:02: f( M& k5 ^* i" c
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认 ...
5 h$ o$ g( |% M
对。台海的差别在于：第一波把台湾的防空火力打掉，然后就是无人机骑脸了，冒头就打，没有多少人能扛得住。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 02:45
晨枫 发表于 2024-2-20 02:35; Q' x* c' b- D/ B4 G. u+ H# |
切，it takes two to tango。
0 [: k2 ]! y* Q! ^; Q# L4 m/ ~; g& l' X6 Q9 F
TG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？

. O. c# \4 w& F4 }0 J对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。6 o9 g; l* S, Y& N5 P3 M
+ \2 s* I6 U: M- L
所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击沉兔子的海警船。死了人总不能再装怂吧。当然为了剧情发展，可以先搞把苦肉计，搞死几个菲律宾的军人。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:55
semtex 发表于 2024-2-19 12:45
2 l! Z* a  P# r3 n' ?对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
9 J: L: n9 E/ j; n( c- V0 S9 d4 S: @' ^( J2 ?
所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...

( S) a! V1 m$ O. k# R) e, N  Q对，南海就是要拖。) O( ?' F; o" `; H

% V" v4 o% v4 L0 B* v即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土耳其击落时的做法。需要控制冲突升级的时候，还真的不能小不忍乱大谋。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 03:27
晨枫 发表于 2024-2-20 02:55
) Q; P4 s0 r+ F+ _' U6 z) v对，南海就是要拖。# ?* ^) w+ J+ b* G$ A& e
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即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土 ...

; f6 B3 |" E0 F: G7 n1 W  X是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 05:00
semtex 发表于 2024-2-19 13:27
( O4 S4 }# n0 m2 V. ~% ^是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...

/ U. `, ]3 t2 [. r/ H, c正是，否则TG就被牵着鼻子走了
作者: kkilo    时间: 2024-2-20 09:14
semtex 发表于 2024-2-20 02:45
7 P! d9 d; `5 a! e6 R4 q对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
. }, C- ?: }8 N1 A" O+ U1 s4 U
9 u8 H5 \4 A4 }所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...

$ g; o' Z) B" t9 j  j菲律宾没有能力击沉海警船，所以直接和老美开篇就是了。南海美国能占多少便宜？老美真要打，还不如在台湾呢。至少台湾还能吸收主要的攻击。在南海，实打实都在老美身上。
作者: smileREGENT    时间: 2024-2-21 18:34
看到标题我的第一反应是，兔子真能甩开心理包袱把台湾变成地狱景观吗？, ^9 s1 k9 l, {+ r0 s
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细读下文之后，才回过味儿来，这这这
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# s& M! G2 n2 I/ K" _) S米帝还不如让果军直接抹自己脖子吓唬共军来的方便，反正结果都是一样……
作者: 常挨揍    时间: 2024-2-22 21:50
semtex 发表于 2024-2-20 03:27
9 B+ g' m6 {, Z9 M  [是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...
1 s1 u; ]8 j' x  l- W: ?4 g) U+ U
再鼓动朝鲜动手，搞一票大的。琉球算添头。



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