爱吱声

标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-2-3 06:30
标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑 - j5 e; k. N4 b
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据说美国从乌克兰得到灵感，要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。0 H( ?1 V1 p0 L+ o& d4 {. P
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没办法，台军曾经拥有的海空优势早就消失了，现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾，美国自身难保，只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。
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* C1 E! J4 a5 @- ^; N1 E2 B1 B问题是，台海不是黑海，中国不是俄罗斯，来自乌克兰的灵感不管用。9 z  \3 D: F4 R3 V' c

  X5 @0 @! h1 @7 G4 B3 |3 J1 W, v在黑海，乌克兰无人艇常常利用夜暗，偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测，又缺乏可靠的拦截，被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题，干舷很低，露出水面的部分很少，目标很小。即使被发现，速射炮或者高机都能重创，问题是贴着水面打，要么高了打飞，要么低了钻水，要命中还不容易。
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7 u$ g( y9 A1 N& E( P俄军用直升机打，这是一个进步，但有两个问题：6 x! c8 N& Z6 Z- ^+ m; W* K$ }

" u' C/ I+ K+ a% m0 z! P1、直升机的留空时间短，难以做到全时待命4 I( I9 g- V4 A1 C9 V0 i
2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力% I' u3 @/ y5 |5 F

; P( k) ~3 P7 q2 R( U武直的航炮是打坦克或者工事用的，工事是固定的，坦克的速度也不高，目标还大。无人艇的速度可以高达35节，比一般坦克的实用越野速度要快，机动性还更好。1 Q0 q* C4 b# e

( h. }) |: k0 u$ O* K但是无人机不一样，固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速，远远快于无人艇，机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔，居高临下，日夜洞察，无人艇很难穿越。
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( @" Z$ D. w- f4 Y无人艇高速突防的话，尾迹和浪花就是最大的马脚；半潜突防的话，只有通气管露出水面，低速蠕行的话较难捕捉，但还是可以用红外、雷达抓住；电动推进不需要通气管，但续航力和速度有限，全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。
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用于攻击在海上航行的舰船的话，还需要观瞄和火控设备，发射电磁波的雷达可以全天候工作，但自我暴露目标；被动探测的红外光电受浪花影响很大，高大的桅杆暴露目标，也影响重心和稳定性。" g, S7 B2 S* |; x) ?' H; G- J% p, r
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发现目标后，无人机的射界自上而下，没有贴着水面打的问题，用空地导弹或者制导火箭弹，一打一个准。无人艇不大，小型多用途打击导弹就够用了，性能要求不高，成本很低，中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。8 i, P. K& l/ ?

6 A* @5 Y* _5 y/ x, w; B长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头，但在用无人艇发动自杀攻击的地方，也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方，有那个底气，直接发动反舰导弹攻击就是了。
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作为末端防御，带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。
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& V9 E% g1 r$ K# }/ V8 v巡飞弹是另一个路子，这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收，加油后再次出动，这样与无人机的区别就更小了。
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港湾警卫方面，无人机、巡飞弹、无人艇是个办法，还有一个笨办法：拉网，网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验，在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时，反无人艇跳雷跃入空中，在自旋搜索中锁定目标，然后俯冲攻击。7 l7 j4 C, h! f6 W: o& V8 T3 O3 |7 v

) e% C- n  X' t. a0 E% E反巡飞弹问题以前谈过，不重复了。
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这些都还只是被动防御，更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地，这是必做的，就不用多说了。
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台海与黑海最大的不同：解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制，星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。
作者: tanis    时间: 2024-2-3 08:19
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
作者: 下山虎    时间: 2024-2-3 10:04
tanis 发表于 2024-2-3 08:19& p2 q' A( l" r7 J5 b
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~

6 ^) q* z4 r4 n5 s5 z! O没有啥可炸的，能炸的第一波就都完蛋了
作者: huma    时间: 2024-2-4 04:33
台海作战对美军就是无解，以前还有海空优势，现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨，自己给自己壮胆而已！所以现在尽量把战线向外拉，尽量延长PLA的补给线，变劣势为优势。不过在可以预见的未来，这点优势也将和PLA共有。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-4 11:37
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢，不会打台海战争的
作者: 晨枫    时间: 2024-2-4 23:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑
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旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:377 m4 R% e7 x0 P# N, b4 F- b- x
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美 ...

: P6 b1 P8 w$ g1 C4 x. u( E4 p0 T+ a* A8 i8 Z
你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？
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& m0 y1 `. Z4 M7 M  T美军在台海和以军在加沙一样，都已经是明知不可为而为之了。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-5 11:00
晨枫 发表于 2024-2-4 23:15
+ l7 `0 v# g$ A1 a  g你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？
* V8 W) ]# t7 I7 }! C  q
- `- }7 A' J( T' @" G) ]. W美军在台海和以军在加沙 ...
  g- u( K4 U9 W+ m; X& }
专家，尤其是请来的专家，首先是要看政治倾向性，而其专业水准非常值得商榷，我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战，反而在台海参战，这简直就像纳粹德国不敢打波兰，但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾，关岛开战，美军敢参战的几率就大大上升了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-2-5 11:36
对付蜂群，最有效的是一把火燎光。
1 t: F- v- l4 V0 ^% L. M$ U& M# j6 J0 N+ S0 {  ]0 E* {1 R, t" D( H' d7 V
对弯弯，有效的是拉个名单出来公之于众，挨个导弹点名；最低效的是刀对刀枪对枪，令独独有机会藏身于民众之中。
2 Y  P8 l$ M3 L. E. g& h8 o' @5 v0 g) ?1 `, A+ F
以色列、美国在中东的做法，可以借鉴。
作者: 隧道    时间: 2024-2-19 16:42
本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑
6 q/ B8 o+ @% W, f* g+ j5 t0 `' `0 Z& n6 h# p: e. J
不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 22:46
隧道 发表于 2024-2-19 02:42
* z3 A7 f' v. \不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？ ...
  P4 T% F) U3 L1 O% H2 d; D
弹幕的成本很高啊
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:02
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 23:21
semtex 发表于 2024-2-19 09:02  m6 D5 f1 b2 e4 P, I
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...
0 M6 k! F. A/ C8 h& s  e, `
在南海和谁开片呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:23
晨枫 发表于 2024-2-19 23:21  Z2 ^8 X  l9 ]' }9 g$ ^
在南海和谁开片呢？

( P# r, Y6 z1 C0 f- U当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 00:47
semtex 发表于 2024-2-19 09:23" P5 d% T7 b8 @
当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。

& A. c. A' o( A9 e& y' c! V起因是什么呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:04
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑
- m  F0 |. o' h' ~
晨枫 发表于 2024-2-20 00:47
- ~2 e9 E4 T* A起因是什么呢？
1 S, Z, r  r  t+ L+ v* W

0 e% ^' R: y. |" T: z  u. c) A菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。5 v& I! g1 o, f* }1 x5 I
南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW，兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 01:24
semtex 发表于 2024-2-19 11:04
9 r( n' m( v; B/ D: Z菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。1 V% G# U! L3 d* J4 k  X
南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...

3 u8 d9 l/ z, F9 z# k& r4 m  s. S那是南海打、台海不打？
& A5 |: Y# u* E8 A7 o4 P
0 _/ z2 l2 o; U% c8 w2 o# M* G# J这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再闹腾，属于可控范围。
, `0 }% a6 Q; `. W. z% |9 b1 L1 U8 g3 ~2 _" h
美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:29
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑 3 x6 \  C$ F* A, \3 `
晨枫 发表于 2024-2-20 01:24
* c5 N) }) \9 ]7 h7 J那是南海打、台海不打？
6 O. Z. I  q& J' {& T1 |( t$ G: K) V# C" Y; Q! k: q
这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再 ...
) ^8 i" p% {& f* F: [) w
/ p; U$ Z% o) U
换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。) n% }7 ^: Z3 `& p% ]

9 }/ c  [# @0 }5 y既然都知道TW开打对鹰酱是死局，为啥它要往里跳啊？傻吗？# ]* V$ Z4 C' v- s* w9 F
( X/ F) B0 z) Z* M( n
三个点，两韩，TW，南海。我觉着从鹰酱角度，南海最有利。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2024-2-20 02:02
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认为的“无人”变成“有人”，直接找着“人”说事就好了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:35
semtex 发表于 2024-2-19 11:29) }& ~2 D( h( Z, I% k
换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。
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既然都知 ...

' `6 }! @/ k% E. ^/ d- `- T/ q切，it takes two to tango。
% r. c. u  D9 p) d' H" i7 A! N* ^; G* j+ }. T
TG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？
2 Q2 s; M# k/ I& Z/ [" m- m7 _& q/ c, Q6 \2 D* T1 s5 z
要打，当然是挑MD最不好还手的地方打，首先是台海，其次是半岛，最后才是南海。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:37
皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:02
3 u/ l" Y4 y  M. ~/ ^所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认 ...
8 t( x4 d5 I- Z+ P
对。台海的差别在于：第一波把台湾的防空火力打掉，然后就是无人机骑脸了，冒头就打，没有多少人能扛得住。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 02:45
晨枫 发表于 2024-2-20 02:35) b+ M! L' Z% r! }) r& ^
切，it takes two to tango。* K" C  b5 A8 @2 O' |9 I0 ~
2 b5 f( ]% c! Q  Y$ Y
TG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？
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对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
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所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击沉兔子的海警船。死了人总不能再装怂吧。当然为了剧情发展，可以先搞把苦肉计，搞死几个菲律宾的军人。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:55
semtex 发表于 2024-2-19 12:45" p: g2 b( t4 T( K
对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。4 @3 Q9 Y9 p" R3 G
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所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...
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对，南海就是要拖。. k# o9 D. k9 p) m
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即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土耳其击落时的做法。需要控制冲突升级的时候，还真的不能小不忍乱大谋。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 03:27
晨枫 发表于 2024-2-20 02:55" B9 @0 H" M  M& I0 P
对，南海就是要拖。. K: T9 g4 c) r+ v+ n7 q9 R. u

- a4 @; X% b/ S& b即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土 ...

! |+ I  K) [; Q是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 05:00
semtex 发表于 2024-2-19 13:27. X& n) ~, S" C9 W) o0 s
是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...

% P5 z* o) @- z正是，否则TG就被牵着鼻子走了
作者: kkilo    时间: 2024-2-20 09:14
semtex 发表于 2024-2-20 02:45
% L+ j* n  |+ Q8 t5 b对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
  k& O5 v4 k/ n$ g+ u
, K/ n# D9 J1 z# `" J所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...
! ?6 S% j3 w' I! Q
菲律宾没有能力击沉海警船，所以直接和老美开篇就是了。南海美国能占多少便宜？老美真要打，还不如在台湾呢。至少台湾还能吸收主要的攻击。在南海，实打实都在老美身上。
作者: smileREGENT    时间: 2024-2-21 18:34
看到标题我的第一反应是，兔子真能甩开心理包袱把台湾变成地狱景观吗？/ I" w2 b; d6 Z4 f0 k
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细读下文之后，才回过味儿来，这这这1 F! u4 T  l; p' I/ w& }/ F* l
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米帝还不如让果军直接抹自己脖子吓唬共军来的方便，反正结果都是一样……
作者: 常挨揍    时间: 2024-2-22 21:50
semtex 发表于 2024-2-20 03:27' S' \$ k" G3 w
是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...

! [+ l* C' V& B. _- P5 o再鼓动朝鲜动手，搞一票大的。琉球算添头。



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