爱吱声

标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-2-3 06:30
标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑 . e' R3 r6 R2 Z+ h& U

; i. j9 L4 o, P0 c据说美国从乌克兰得到灵感，要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。- V' Q% d7 ~( a' B! d7 W, o/ h0 p
7 Z0 N7 V3 k3 C" M7 ^
没办法，台军曾经拥有的海空优势早就消失了，现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾，美国自身难保，只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。
/ M; n, g2 r7 h9 D( t" W$ {1 A5 `  t. R5 `' K  h1 j6 g, M
问题是，台海不是黑海，中国不是俄罗斯，来自乌克兰的灵感不管用。
2 h7 q6 u2 V! @( }3 v; A' Z4 ^
+ s3 m" M# s& `; o0 W4 q在黑海，乌克兰无人艇常常利用夜暗，偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测，又缺乏可靠的拦截，被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题，干舷很低，露出水面的部分很少，目标很小。即使被发现，速射炮或者高机都能重创，问题是贴着水面打，要么高了打飞，要么低了钻水，要命中还不容易。
- c: o  B5 [$ |% }. g5 L$ p4 l9 @; ~& l( d
俄军用直升机打，这是一个进步，但有两个问题：
; w8 S( L* \2 A4 g
# F* J' [5 ^" Q1、直升机的留空时间短，难以做到全时待命
5 e2 L9 J4 o! R* V- e2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力5 W4 u& ?( L$ v6 P) U

3 M" L/ D- Y( b( A4 `武直的航炮是打坦克或者工事用的，工事是固定的，坦克的速度也不高，目标还大。无人艇的速度可以高达35节，比一般坦克的实用越野速度要快，机动性还更好。
* K" J+ {' E, t! N# `: j
8 m: T' s1 `. m4 c. H* k但是无人机不一样，固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速，远远快于无人艇，机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔，居高临下，日夜洞察，无人艇很难穿越。2 A2 V* F+ `( f! h  P

' L$ c! s7 Q, D无人艇高速突防的话，尾迹和浪花就是最大的马脚；半潜突防的话，只有通气管露出水面，低速蠕行的话较难捕捉，但还是可以用红外、雷达抓住；电动推进不需要通气管，但续航力和速度有限，全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。
& ~$ W* P# Y8 a- Q& U' Y% j4 W2 Y& I! @, \0 C$ ~, `
用于攻击在海上航行的舰船的话，还需要观瞄和火控设备，发射电磁波的雷达可以全天候工作，但自我暴露目标；被动探测的红外光电受浪花影响很大，高大的桅杆暴露目标，也影响重心和稳定性。! p/ i: s' x6 f- O* M3 C1 l) m3 n

+ A8 u: Y9 h3 B* y# J5 }( D! P发现目标后，无人机的射界自上而下，没有贴着水面打的问题，用空地导弹或者制导火箭弹，一打一个准。无人艇不大，小型多用途打击导弹就够用了，性能要求不高，成本很低，中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。
% }# M# K) Y$ l" \+ o+ v  l8 z3 W5 ^) f0 v( @0 y5 M* j  F
长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头，但在用无人艇发动自杀攻击的地方，也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方，有那个底气，直接发动反舰导弹攻击就是了。/ X' `8 I: X! v: g3 O- h, s

- m2 B; [5 n! y9 ~! t作为末端防御，带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。2 [# d9 \: d) z' h7 i3 N/ K
! q' u! {& Z6 i- f2 U- j+ d
巡飞弹是另一个路子，这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收，加油后再次出动，这样与无人机的区别就更小了。: E2 {5 D! O! Q3 F/ f  g
# T- J& [1 f! i3 \/ j; k- Z
港湾警卫方面，无人机、巡飞弹、无人艇是个办法，还有一个笨办法：拉网，网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验，在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时，反无人艇跳雷跃入空中，在自旋搜索中锁定目标，然后俯冲攻击。7 }# {9 B  i, k

( Y. @% V! k0 B0 }! _. y反巡飞弹问题以前谈过，不重复了。& X2 ^2 r+ k( P) }' b. J: w: `
% d7 k( U5 J. P; ]( o7 [0 h9 T
这些都还只是被动防御，更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地，这是必做的，就不用多说了。
. O; Y# k! V) M! N2 O; N# W! w# L3 |. @1 A/ G: X1 ^0 m
台海与黑海最大的不同：解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制，星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。
作者: tanis    时间: 2024-2-3 08:19
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
作者: 下山虎    时间: 2024-2-3 10:04
tanis 发表于 2024-2-3 08:19
' S. G. b: e1 F% U! }# m8 t共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~

0 H+ s2 C' w, a  ~# h没有啥可炸的，能炸的第一波就都完蛋了
作者: huma    时间: 2024-2-4 04:33
台海作战对美军就是无解，以前还有海空优势，现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨，自己给自己壮胆而已！所以现在尽量把战线向外拉，尽量延长PLA的补给线，变劣势为优势。不过在可以预见的未来，这点优势也将和PLA共有。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-4 11:37
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢，不会打台海战争的
作者: 晨枫    时间: 2024-2-4 23:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑
& Q" [$ @5 O( e  [
旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:37
7 m% }; y. }  o- ]国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美 ...
9 W: O" H& v3 ]

7 c, g: ]2 s% c你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？: x9 O& w& L& w

8 l. Y4 l- v2 e# F  X( k8 ]美军在台海和以军在加沙一样，都已经是明知不可为而为之了。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-5 11:00
晨枫 发表于 2024-2-4 23:15
. N3 Z. Y4 y! N% n你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？+ L$ x& U$ e/ {1 H$ v

, h* G+ {* X- i  o美军在台海和以军在加沙 ...

  h& ]' R, S, k1 ?) n* P9 U: Z专家，尤其是请来的专家，首先是要看政治倾向性，而其专业水准非常值得商榷，我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战，反而在台海参战，这简直就像纳粹德国不敢打波兰，但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾，关岛开战，美军敢参战的几率就大大上升了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-2-5 11:36
对付蜂群，最有效的是一把火燎光。* f* D9 u% `" ?0 j" l! ~* n
- w; y1 E' L5 d' I) r$ h/ h
对弯弯，有效的是拉个名单出来公之于众，挨个导弹点名；最低效的是刀对刀枪对枪，令独独有机会藏身于民众之中。
+ q, D5 [+ \8 ~7 g' D: K( R% P* F: A. W4 ~6 z
以色列、美国在中东的做法，可以借鉴。
作者: 隧道    时间: 2024-2-19 16:42
本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑 % L1 l7 l( V; Q/ u7 q
* r8 N3 T5 Q+ A) U& q: A' {
不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 22:46
隧道 发表于 2024-2-19 02:42- j5 {' W2 m' n) j/ _' z
不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？ ...

# {2 O2 H  e% X弹幕的成本很高啊
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:02
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 23:21
semtex 发表于 2024-2-19 09:02
9 F8 K' c5 U" s$ V如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...

- K0 K* @+ f& L$ U, H在南海和谁开片呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:23
晨枫 发表于 2024-2-19 23:21
1 H; Y9 L6 s! N" s. @! B2 {在南海和谁开片呢？
' v! K+ u! q. H5 B( q% X
当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 00:47
semtex 发表于 2024-2-19 09:23
1 q# A3 H2 {( i2 r' U当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。

, Z) d0 R' o2 E$ q2 ^1 A% M起因是什么呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:04
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑 $ E) h0 f' c. N' Z# T, L% K
晨枫 发表于 2024-2-20 00:471 o9 f( v4 Z& X. z; |
起因是什么呢？

6 @% Y+ U  P. x0 }" }" H" @  e9 d$ `# D; @6 R- v+ H9 @+ R/ Z# m" C
菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。
0 q7 n- {5 d5 \7 @9 U, ~' p南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW，兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 01:24
semtex 发表于 2024-2-19 11:040 y9 H# @$ X9 y( \9 T$ _# \
菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。
: q) [# H8 h+ X# `$ }7 ~南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...

% Y" k4 H" k( B3 A1 Z! v" x那是南海打、台海不打？
( b( l6 S. g+ E! O$ j( _
4 [# L1 V$ ^- |( u; H% Y/ B这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再闹腾，属于可控范围。' v8 J: H/ N$ F1 i2 L5 z( V7 V- M. g& J; r

, S& r/ Y" f( g- P) b美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:29
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑 0 B! R# }* V7 k. O
晨枫 发表于 2024-2-20 01:24! }: _2 ]6 x1 K8 ~( r
那是南海打、台海不打？* r% V! l8 ~3 d  {

6 \. j$ f0 a5 E1 T这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再 ...

3 G0 |& A' r5 U- y* W& X" C  A& s
换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。: N7 ^# b  T- R0 G2 N& ^( s& a) x

8 O1 o- v+ |2 |$ E既然都知道TW开打对鹰酱是死局，为啥它要往里跳啊？傻吗？5 G. Y3 U) V4 G0 {* {4 ~8 h: O& O

& r  O$ V0 X( c1 ]2 Z& C6 f# X三个点，两韩，TW，南海。我觉着从鹰酱角度，南海最有利。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2024-2-20 02:02
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认为的“无人”变成“有人”，直接找着“人”说事就好了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:35
semtex 发表于 2024-2-19 11:29
. s- X% s# N- U; U4 i# A, ~$ Y* |换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。/ F" O5 Q# q6 R  {: [4 x

7 ~* s3 N! b" E1 e既然都知 ...

% w( G; T1 I) q% }" T0 v切，it takes two to tango。5 W% P( A8 l, T2 @3 L3 a
9 |. v* U* u8 C" Y" t: O/ s
TG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？
5 O: W4 o- p# K0 v
! o0 x- }1 t( C$ P% H* {要打，当然是挑MD最不好还手的地方打，首先是台海，其次是半岛，最后才是南海。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:37
皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:02
3 [+ P. t8 k/ s" _9 z- m% H  @所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认 ...
# D9 v0 n" a1 p
对。台海的差别在于：第一波把台湾的防空火力打掉，然后就是无人机骑脸了，冒头就打，没有多少人能扛得住。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 02:45
晨枫 发表于 2024-2-20 02:35
) O# ~: W' o+ A8 K0 d切，it takes two to tango。
' ~6 x$ N4 ?, l1 q2 y% V" D$ p0 w; \9 n, H- b( `4 P9 p
TG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？

: ^" k1 e; S6 S6 l  T% Y. W1 S5 U对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。7 |# J, f- r9 v$ i. e; M) t- P

) W4 w- W/ D! O9 n所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击沉兔子的海警船。死了人总不能再装怂吧。当然为了剧情发展，可以先搞把苦肉计，搞死几个菲律宾的军人。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:55
semtex 发表于 2024-2-19 12:45
9 ^. U7 k7 j0 h: {6 l1 b对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。3 V4 f' X+ M: X8 J; N* }' s% O

+ i$ L5 O6 W, u, ?6 P- H( q所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...

, X# M  j" y( F# [. {对，南海就是要拖。
2 ?" w% `9 I. f; k! q2 C* E. K! U0 ]) C( @
即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土耳其击落时的做法。需要控制冲突升级的时候，还真的不能小不忍乱大谋。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 03:27
晨枫 发表于 2024-2-20 02:55
% N: E, \1 j! X% x% n+ b对，南海就是要拖。: Z: h) J1 `" R0 ]
8 L* z0 I# V9 C5 g
即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土 ...

# `4 d: k% k4 }' d( T, X9 m是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 05:00
semtex 发表于 2024-2-19 13:27- t  l% n: |3 q) V! P( ]
是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...
: G. g1 @) Y; O* j
正是，否则TG就被牵着鼻子走了
作者: kkilo    时间: 2024-2-20 09:14
semtex 发表于 2024-2-20 02:45
7 R2 ?2 B; _% y4 t+ q. x对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
- U* y: C! t. p! H8 U6 m. }% o6 {6 ~1 p% M! @6 P2 L7 p) X
所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...

3 N9 m+ i! s+ ~菲律宾没有能力击沉海警船，所以直接和老美开篇就是了。南海美国能占多少便宜？老美真要打，还不如在台湾呢。至少台湾还能吸收主要的攻击。在南海，实打实都在老美身上。
作者: smileREGENT    时间: 2024-2-21 18:34
看到标题我的第一反应是，兔子真能甩开心理包袱把台湾变成地狱景观吗？
  S2 A3 b6 ~! ^  L- N  A, c3 O, g5 m" L; V
细读下文之后，才回过味儿来，这这这# {0 ]* z. Y$ p  H
# r  N" a0 f' n% n+ o& i
米帝还不如让果军直接抹自己脖子吓唬共军来的方便，反正结果都是一样……
作者: 常挨揍    时间: 2024-2-22 21:50
semtex 发表于 2024-2-20 03:27, i' ~0 Z) }4 y1 ^2 l3 U$ o
是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...

' z0 F8 a# a9 T; y1 T/ N' L5 N再鼓动朝鲜动手，搞一票大的。琉球算添头。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2