爱吱声

标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-2-3 06:30
标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑 9 t3 i' [/ t% ]
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据说美国从乌克兰得到灵感，要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。
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没办法，台军曾经拥有的海空优势早就消失了，现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾，美国自身难保，只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。% N( C7 m7 \7 F) I
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问题是，台海不是黑海，中国不是俄罗斯，来自乌克兰的灵感不管用。; O! J) U2 b0 y" Y
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在黑海，乌克兰无人艇常常利用夜暗，偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测，又缺乏可靠的拦截，被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题，干舷很低，露出水面的部分很少，目标很小。即使被发现，速射炮或者高机都能重创，问题是贴着水面打，要么高了打飞，要么低了钻水，要命中还不容易。4 d* p; G1 u: i8 ^8 g7 m0 @

) Q3 L; w# E2 p% @/ x俄军用直升机打，这是一个进步，但有两个问题：
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1 e$ f# k% v0 N& ?1、直升机的留空时间短，难以做到全时待命
5 J0 z  K2 [6 K5 i# H4 g7 T" Z+ w2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力6 a/ F9 z6 x* |+ ?! J

. {2 v* h5 ^5 a6 o3 b# \) U* l" v武直的航炮是打坦克或者工事用的，工事是固定的，坦克的速度也不高，目标还大。无人艇的速度可以高达35节，比一般坦克的实用越野速度要快，机动性还更好。7 E! Q# p' j% F  D  f9 {

# h& h6 E5 e3 G4 |$ D但是无人机不一样，固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速，远远快于无人艇，机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔，居高临下，日夜洞察，无人艇很难穿越。' N- U' Q1 ~, ~

6 ?0 J* |. W( W5 S无人艇高速突防的话，尾迹和浪花就是最大的马脚；半潜突防的话，只有通气管露出水面，低速蠕行的话较难捕捉，但还是可以用红外、雷达抓住；电动推进不需要通气管，但续航力和速度有限，全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。( r, l: G* @5 I: ~$ p' m

2 A, I3 z" T) ~. v+ ]用于攻击在海上航行的舰船的话，还需要观瞄和火控设备，发射电磁波的雷达可以全天候工作，但自我暴露目标；被动探测的红外光电受浪花影响很大，高大的桅杆暴露目标，也影响重心和稳定性。
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发现目标后，无人机的射界自上而下，没有贴着水面打的问题，用空地导弹或者制导火箭弹，一打一个准。无人艇不大，小型多用途打击导弹就够用了，性能要求不高，成本很低，中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。/ P8 a) o9 e) `0 P4 s6 u0 E

/ q4 W6 E1 l6 P6 x  U1 y长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头，但在用无人艇发动自杀攻击的地方，也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方，有那个底气，直接发动反舰导弹攻击就是了。
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" d; O4 J6 E0 E: d! `8 \) a作为末端防御，带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。
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巡飞弹是另一个路子，这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收，加油后再次出动，这样与无人机的区别就更小了。6 f: w$ a$ g8 \. t' Q7 A7 w2 v' k

* C* A& G0 ^1 k5 l& A' O- n港湾警卫方面，无人机、巡飞弹、无人艇是个办法，还有一个笨办法：拉网，网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验，在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时，反无人艇跳雷跃入空中，在自旋搜索中锁定目标，然后俯冲攻击。
4 g8 d$ T) w8 N/ w! l$ y, L
% C( k5 j' \8 d0 w反巡飞弹问题以前谈过，不重复了。
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这些都还只是被动防御，更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地，这是必做的，就不用多说了。+ [0 c3 ^6 P$ }8 K1 |8 p) D
) }; ~0 d' C4 j
台海与黑海最大的不同：解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制，星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。
作者: tanis    时间: 2024-2-3 08:19
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
作者: 下山虎    时间: 2024-2-3 10:04
tanis 发表于 2024-2-3 08:192 e, ^1 c; f6 F: G
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
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没有啥可炸的，能炸的第一波就都完蛋了
作者: huma    时间: 2024-2-4 04:33
台海作战对美军就是无解，以前还有海空优势，现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨，自己给自己壮胆而已！所以现在尽量把战线向外拉，尽量延长PLA的补给线，变劣势为优势。不过在可以预见的未来，这点优势也将和PLA共有。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-4 11:37
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢，不会打台海战争的
作者: 晨枫    时间: 2024-2-4 23:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑
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旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:37  M4 V7 v7 S3 T/ a
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美 ...

# T3 I' j6 y3 W1 s$ Q% Y0 Z$ e8 F2 g& P7 f! Q* j9 i: B9 _
你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？
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美军在台海和以军在加沙一样，都已经是明知不可为而为之了。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-5 11:00
晨枫 发表于 2024-2-4 23:15. }: y4 m( F# i
你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？
% u  ^- v. a- O+ y4 F4 S% Y: ?3 A
美军在台海和以军在加沙 ...

5 m8 @# I' E5 a* n( R8 J; V专家，尤其是请来的专家，首先是要看政治倾向性，而其专业水准非常值得商榷，我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战，反而在台海参战，这简直就像纳粹德国不敢打波兰，但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾，关岛开战，美军敢参战的几率就大大上升了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-2-5 11:36
对付蜂群，最有效的是一把火燎光。2 T: I/ X2 g1 s6 c
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对弯弯，有效的是拉个名单出来公之于众，挨个导弹点名；最低效的是刀对刀枪对枪，令独独有机会藏身于民众之中。6 z6 v/ `1 _* G' H

- H. K; k( G, q9 ^5 V以色列、美国在中东的做法，可以借鉴。
作者: 隧道    时间: 2024-2-19 16:42
本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑 ( {/ `! r) ]- e6 L" p" z5 J

2 \6 u9 M3 L4 E不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 22:46
隧道 发表于 2024-2-19 02:42
! W4 j3 k4 [' ^& {. x) N0 V不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？ ...

: I: D2 @2 w, o& H8 o2 R6 d# X, M弹幕的成本很高啊
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:02
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 23:21
semtex 发表于 2024-2-19 09:02
- `9 W% H% k8 t# s如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...
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在南海和谁开片呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:23
晨枫 发表于 2024-2-19 23:21
1 _" _9 M( c7 m8 o0 `6 x& w( n$ X" V在南海和谁开片呢？

. i$ l  [( O1 F* }当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 00:47
semtex 发表于 2024-2-19 09:235 t# H. c8 C) p/ U' Q7 {* U
当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。

% O9 z  h' ?5 d8 I/ O+ T起因是什么呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:04
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑
# }. f( E" m- z& J
晨枫 发表于 2024-2-20 00:47' y5 o% I1 c1 ]7 ]* R
起因是什么呢？
3 J1 L" a  ?7 w2 K2 w  F

0 u. h7 G$ e2 b. }% L# H/ Q" @1 V菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。
  f0 x: y, q8 K( s南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW，兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 01:24
semtex 发表于 2024-2-19 11:04
" f' p' S+ Q/ D1 W* M菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。
4 ^1 C4 A  @, t& t5 `9 e南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...

$ [! |4 }2 F2 \- d$ L5 r7 J那是南海打、台海不打？
' J! o+ k+ j) \: E4 D8 F% i
, \& Q- F9 e# s这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再闹腾，属于可控范围。
, {. F1 ^* i4 J( p+ ^6 _: F0 o, N+ b0 R
3 F: C; ~( i% U& y( F美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:29
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑 ' ?& r% K  o/ ~6 X! L
晨枫 发表于 2024-2-20 01:24. c8 w- R* L2 O. c7 F% ^
那是南海打、台海不打？
& u8 t: P& S" w: h; @: ?7 ^5 c( K& k
这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再 ...

7 N7 ?8 |! w( N% G* y
8 o  I& r" p8 \- ~, @9 J+ e( f6 N换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。+ k- i, N! e5 K2 r

0 |$ |; C& s5 Z: A既然都知道TW开打对鹰酱是死局，为啥它要往里跳啊？傻吗？
; F) v# d* C$ z( Z. `3 J
1 Z3 s. R2 M& A2 \三个点，两韩，TW，南海。我觉着从鹰酱角度，南海最有利。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2024-2-20 02:02
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认为的“无人”变成“有人”，直接找着“人”说事就好了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:35
semtex 发表于 2024-2-19 11:29
) F! f. E6 W' Z换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。8 \- \& S5 D0 k3 g0 D6 o/ L

% \0 @3 p+ B, N2 @8 z  E& C; y; Z既然都知 ...

+ e' w8 ?8 T! q! o7 i3 n# ~* C4 k切，it takes two to tango。
. D! W9 N4 b3 h
! k6 Q8 L/ ?7 e" m- I5 I3 YTG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？- M3 t( n' o2 h% \

1 _2 r/ ?% l7 T. O要打，当然是挑MD最不好还手的地方打，首先是台海，其次是半岛，最后才是南海。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:37
皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:02
2 Y3 p* c/ N  H1 b; j所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认 ...

7 \/ Q4 S# Q4 _& l7 y对。台海的差别在于：第一波把台湾的防空火力打掉，然后就是无人机骑脸了，冒头就打，没有多少人能扛得住。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 02:45
晨枫 发表于 2024-2-20 02:35
9 w( s% I3 h2 Y6 T7 d( ?, e切，it takes two to tango。
5 R1 C; Z. G, S- c% b. W7 I# c) f8 M" T/ H
TG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？

4 i- x$ K# w  R4 X, \& J1 D对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。" u) A3 ^# S" ]3 j2 X- ^

1 B6 P0 Z0 Q- B. ?' E% p: |所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击沉兔子的海警船。死了人总不能再装怂吧。当然为了剧情发展，可以先搞把苦肉计，搞死几个菲律宾的军人。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:55
semtex 发表于 2024-2-19 12:45
, E/ o' d1 ~6 Y( ]" b1 l- r对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。1 }/ w& m. M* L; u

" I9 D9 Z4 }' Z. H& O/ ~所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...

. J4 m. [( ]) ?9 }对，南海就是要拖。
$ ^, d% e$ B" B1 a6 f) @" I! ~8 H# `  a- c5 ]% y& ]6 R. G$ B
即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土耳其击落时的做法。需要控制冲突升级的时候，还真的不能小不忍乱大谋。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 03:27
晨枫 发表于 2024-2-20 02:55
" U' C8 Q, _% F) @5 r9 d对，南海就是要拖。
$ c  C# R- @3 H+ q5 w1 Z! }$ b; M6 }% R% T3 T& r
即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土 ...

! B6 L3 h0 v8 B. @' Z/ q3 r! ]是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 05:00
semtex 发表于 2024-2-19 13:27
, g! Y( `4 \: ?6 m" {是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...

2 K, D; D! A) |6 y) e# F) Y正是，否则TG就被牵着鼻子走了
作者: kkilo    时间: 2024-2-20 09:14
semtex 发表于 2024-2-20 02:45
- \3 \2 D/ c" F: T* M6 Q6 S8 V1 o对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。5 `  V3 P1 \# K6 ~9 n

( ?& K" }. Q- r' D! A1 E$ M! E所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...

+ i) t1 q- K" q菲律宾没有能力击沉海警船，所以直接和老美开篇就是了。南海美国能占多少便宜？老美真要打，还不如在台湾呢。至少台湾还能吸收主要的攻击。在南海，实打实都在老美身上。
作者: smileREGENT    时间: 2024-2-21 18:34
看到标题我的第一反应是，兔子真能甩开心理包袱把台湾变成地狱景观吗？5 H, k1 m% b# K$ x8 k! M( T
! g; y5 u. j. e; O/ q* o
细读下文之后，才回过味儿来，这这这
, N3 p+ X+ S6 `% t2 e# ]2 w# |% t. Z
米帝还不如让果军直接抹自己脖子吓唬共军来的方便，反正结果都是一样……
作者: 常挨揍    时间: 2024-2-22 21:50
semtex 发表于 2024-2-20 03:27
" G' _* Z( L- k2 e/ g是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...
" j& |! n3 ^: T* M. }
再鼓动朝鲜动手，搞一票大的。琉球算添头。



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