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标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-2-3 06:30
标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑 0 Q7 f" w4 }) u9 G, J4 z' W( |
5 @9 d' Y: ^0 S' Z0 {) E
据说美国从乌克兰得到灵感，要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。
% w1 l( O' L, ~9 U& u
7 `$ F  ^1 p/ k, P7 N2 J; O, l没办法，台军曾经拥有的海空优势早就消失了，现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾，美国自身难保，只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。
% K. k9 G5 f1 F$ G6 s. v1 ^% a. P
$ F+ |% s; X5 ]  M/ y8 c! @6 A$ J1 x问题是，台海不是黑海，中国不是俄罗斯，来自乌克兰的灵感不管用。
8 I8 W0 k4 y2 J% ^  b" g
' W7 s- g0 g, ~0 F- a, W在黑海，乌克兰无人艇常常利用夜暗，偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测，又缺乏可靠的拦截，被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题，干舷很低，露出水面的部分很少，目标很小。即使被发现，速射炮或者高机都能重创，问题是贴着水面打，要么高了打飞，要么低了钻水，要命中还不容易。% N) W0 J( s" i$ T/ l8 D+ s

- ^8 \0 p  u8 ?; U2 j俄军用直升机打，这是一个进步，但有两个问题：
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1 t" u0 Q8 p3 t, {4 _1、直升机的留空时间短，难以做到全时待命
3 Q& e+ ?7 ?) K& v2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力9 C8 s8 v& t' J
3 Q# y: K7 e: D* H6 v! W
武直的航炮是打坦克或者工事用的，工事是固定的，坦克的速度也不高，目标还大。无人艇的速度可以高达35节，比一般坦克的实用越野速度要快，机动性还更好。9 `8 Y; y& B6 h2 j5 E
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但是无人机不一样，固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速，远远快于无人艇，机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔，居高临下，日夜洞察，无人艇很难穿越。3 }* q2 m+ W5 M1 M4 ^+ a9 e/ E( \- V
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无人艇高速突防的话，尾迹和浪花就是最大的马脚；半潜突防的话，只有通气管露出水面，低速蠕行的话较难捕捉，但还是可以用红外、雷达抓住；电动推进不需要通气管，但续航力和速度有限，全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。  P# e- N8 t% U  r/ q
" s& @# F0 F& ^3 d( K5 s
用于攻击在海上航行的舰船的话，还需要观瞄和火控设备，发射电磁波的雷达可以全天候工作，但自我暴露目标；被动探测的红外光电受浪花影响很大，高大的桅杆暴露目标，也影响重心和稳定性。' E- n0 }/ d, G* P6 L

% ^1 G+ S! Y9 {9 G发现目标后，无人机的射界自上而下，没有贴着水面打的问题，用空地导弹或者制导火箭弹，一打一个准。无人艇不大，小型多用途打击导弹就够用了，性能要求不高，成本很低，中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。; ?" G9 O( r  \5 o

7 R2 ~, ~, Z7 o* S/ _6 d1 M$ B# K长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头，但在用无人艇发动自杀攻击的地方，也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方，有那个底气，直接发动反舰导弹攻击就是了。
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& r! r7 [# S. o& K2 F% b; B2 N作为末端防御，带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。
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4 a) K; y2 I) k0 ~- i5 M. x巡飞弹是另一个路子，这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收，加油后再次出动，这样与无人机的区别就更小了。. ~! T4 V6 s" ~  {

( H0 h/ F6 X% C5 g港湾警卫方面，无人机、巡飞弹、无人艇是个办法，还有一个笨办法：拉网，网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验，在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时，反无人艇跳雷跃入空中，在自旋搜索中锁定目标，然后俯冲攻击。
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! \; y( F. x2 s* n% [反巡飞弹问题以前谈过，不重复了。3 ]6 a- P  \1 {7 `
+ Q3 o7 X, `% e
这些都还只是被动防御，更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地，这是必做的，就不用多说了。
: i! A( d! J; q0 \8 X; G% \$ b# ?. ?2 b# T4 B* E" K2 J" x
台海与黑海最大的不同：解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制，星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。
作者: tanis    时间: 2024-2-3 08:19
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
作者: 下山虎    时间: 2024-2-3 10:04
tanis 发表于 2024-2-3 08:19: `. o  F% w) A7 ~. _5 [. D, [
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
6 S) z8 L& H3 i% R) }: o
没有啥可炸的，能炸的第一波就都完蛋了
作者: huma    时间: 2024-2-4 04:33
台海作战对美军就是无解，以前还有海空优势，现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨，自己给自己壮胆而已！所以现在尽量把战线向外拉，尽量延长PLA的补给线，变劣势为优势。不过在可以预见的未来，这点优势也将和PLA共有。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-4 11:37
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢，不会打台海战争的
作者: 晨枫    时间: 2024-2-4 23:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑
: S. H' o4 a& K1 [
旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:37& W& G4 u5 h0 C  y) U+ c- z
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美 ...
' d; M9 S) t8 o" e

, G$ p: Y" S4 a4 _6 X) S! g$ J你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？5 i1 b5 h  S, E6 O+ ?. z" m9 Q# A7 d
' K1 S2 |4 ^  ^% d
美军在台海和以军在加沙一样，都已经是明知不可为而为之了。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-5 11:00
晨枫 发表于 2024-2-4 23:15* P9 R# ?, K, k5 _! J+ @- J8 O
你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？/ }8 O4 v& n  A. v" w+ o6 c

3 s- k7 j0 H2 ]( i6 C' t. {美军在台海和以军在加沙 ...

1 V* \; s" i9 g0 U' N0 H* e专家，尤其是请来的专家，首先是要看政治倾向性，而其专业水准非常值得商榷，我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战，反而在台海参战，这简直就像纳粹德国不敢打波兰，但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾，关岛开战，美军敢参战的几率就大大上升了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-2-5 11:36
对付蜂群，最有效的是一把火燎光。
: w% B* W  R4 B: ?
' u, t: Y# U# P对弯弯，有效的是拉个名单出来公之于众，挨个导弹点名；最低效的是刀对刀枪对枪，令独独有机会藏身于民众之中。
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以色列、美国在中东的做法，可以借鉴。
作者: 隧道    时间: 2024-2-19 16:42
本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑
: K! g2 n! n  ^3 Y; m8 w1 E8 `) T8 j0 k- H- w' u
不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 22:46
隧道 发表于 2024-2-19 02:42
+ m" R% q7 E4 C+ \* X& m不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？ ...

* q# Q5 j6 R' |" @% V* n/ M: }弹幕的成本很高啊
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:02
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 23:21
semtex 发表于 2024-2-19 09:02+ g3 J! `, k8 w' g+ |
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...
4 r& h& D+ J$ f7 X7 u0 d
在南海和谁开片呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:23
晨枫 发表于 2024-2-19 23:217 n* r  b9 P' {0 r
在南海和谁开片呢？

- }  K0 R" V; T2 Z! v8 s6 K4 J( R当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 00:47
semtex 发表于 2024-2-19 09:23
$ z$ d2 W9 b' X! [. F$ l当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
. u) e- v0 H7 V' p
起因是什么呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:04
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑
: Y0 H/ q& p* ^6 k* X
晨枫 发表于 2024-2-20 00:47
$ h  |, k" a3 h$ E. \4 }" }+ s5 Q起因是什么呢？

1 R+ g. i8 _* e8 w% \8 u. c
; d* q& F5 G, }; w) |菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。5 F0 r* H* [# \; u
南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW，兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 01:24
semtex 发表于 2024-2-19 11:04
: ?6 \$ ~+ Y  ?) z* }5 ~' [  N菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。% o2 p" ?9 [2 S4 p( w$ G- Y- E3 h
南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...
( z$ L3 Z" i0 s8 T
那是南海打、台海不打？
5 w3 |7 N/ N% h1 m+ O: g6 v
( i3 `8 r/ r. j2 }7 F( X; y这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再闹腾，属于可控范围。
8 k+ t) ~' I' Y' n/ W4 P: b8 g) Q; P3 u* A. ~
美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:29
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑
1 \# t7 i; H5 \6 Q% G7 C4 t/ i
晨枫 发表于 2024-2-20 01:24
% O. D$ d5 j; U" f% h- T那是南海打、台海不打？* L* b3 X' g7 X* J/ K+ k
( G/ s# y3 s9 l9 X6 }
这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再 ...

2 y, T# a% y- V, p4 a& t2 ]' Y; K8 N% e/ O( H5 E
换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。
! D/ `0 ^; U; o& L/ ~; _& s0 M6 y
" Q; z2 i* w  J5 B既然都知道TW开打对鹰酱是死局，为啥它要往里跳啊？傻吗？; U/ h" D+ U, ]2 N8 K' f( j6 y8 r
7 J: W% P7 f& j/ G
三个点，两韩，TW，南海。我觉着从鹰酱角度，南海最有利。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2024-2-20 02:02
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认为的“无人”变成“有人”，直接找着“人”说事就好了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:35
semtex 发表于 2024-2-19 11:29
1 Q& A/ `2 ]. T) e) G4 S% a+ t3 N换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。- N$ x! N/ P" H  N7 U6 ?6 @6 a) ]2 ]
4 N, ^) W$ ~7 N
既然都知 ...
" h0 |8 `6 B' _: ?) R- ^0 Y
切，it takes two to tango。: T$ F1 D  m1 T7 t8 t- u$ j5 L
' Q2 T' Z% d3 S, B
TG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？
" P; z) Z1 B% {7 k. A! z/ F7 T1 y4 l
要打，当然是挑MD最不好还手的地方打，首先是台海，其次是半岛，最后才是南海。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:37
皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:02
' X0 P+ v6 z( H: r5 T9 w所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认 ...

, n* P0 w8 N3 u; `3 ]: _对。台海的差别在于：第一波把台湾的防空火力打掉，然后就是无人机骑脸了，冒头就打，没有多少人能扛得住。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 02:45
晨枫 发表于 2024-2-20 02:357 a- F  a: r( G" U+ j/ o- l. m
切，it takes two to tango。' E' V( L* K5 ?( {8 F% ^- S8 @( m

% h9 L  r) W! Q$ P+ H( j0 G, M4 w3 [TG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？

2 d) ~/ ~* R/ Y1 \8 Y+ n$ j: e对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。: C% y6 o$ y/ s) Q7 O

( m. t9 @) @- Z5 C! T所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击沉兔子的海警船。死了人总不能再装怂吧。当然为了剧情发展，可以先搞把苦肉计，搞死几个菲律宾的军人。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:55
semtex 发表于 2024-2-19 12:45
2 n: Q" u* y; H9 }0 u对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
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' v+ m. [: K2 X6 V# f% K. T所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...
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对，南海就是要拖。3 \  X6 N+ V( x8 ]
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即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土耳其击落时的做法。需要控制冲突升级的时候，还真的不能小不忍乱大谋。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 03:27
晨枫 发表于 2024-2-20 02:55* X  [0 u! i/ |, Z1 e1 Q
对，南海就是要拖。
( I( }7 k& Y' Z/ m+ q4 }
% b/ D( s; L: w( p1 [+ t即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土 ...
8 K8 e& N. K3 q% [
是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 05:00
semtex 发表于 2024-2-19 13:27  |' j* k' s1 R7 P3 G/ V; e0 F
是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...

7 G8 V- |! K  s0 r正是，否则TG就被牵着鼻子走了
作者: kkilo    时间: 2024-2-20 09:14
semtex 发表于 2024-2-20 02:45% {( n1 }0 }: X' E! I1 E0 P. X
对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。3 _) y, a4 q/ n- z7 _( M6 f* h
) T  T9 h% E/ H/ u
所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...

4 ^  D2 E8 W. x' A: W菲律宾没有能力击沉海警船，所以直接和老美开篇就是了。南海美国能占多少便宜？老美真要打，还不如在台湾呢。至少台湾还能吸收主要的攻击。在南海，实打实都在老美身上。
作者: smileREGENT    时间: 2024-2-21 18:34
看到标题我的第一反应是，兔子真能甩开心理包袱把台湾变成地狱景观吗？
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- _: E# b; D# z) C: _* m; N2 q细读下文之后，才回过味儿来，这这这6 V" A2 Y8 U3 I' ~
# f7 n% p1 t! e/ a. ]
米帝还不如让果军直接抹自己脖子吓唬共军来的方便，反正结果都是一样……
作者: 常挨揍    时间: 2024-2-22 21:50
semtex 发表于 2024-2-20 03:27
1 c2 P2 b  l4 J- J0 r8 B( A是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...

) b. s( T) g7 c5 u8 N再鼓动朝鲜动手，搞一票大的。琉球算添头。



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