爱吱声

标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-2-3 06:30
标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑
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据说美国从乌克兰得到灵感，要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。  g& x: C' L" J; ^3 n, L+ v4 c

4 o! d9 |1 U. A+ A/ a  |没办法，台军曾经拥有的海空优势早就消失了，现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾，美国自身难保，只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。
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问题是，台海不是黑海，中国不是俄罗斯，来自乌克兰的灵感不管用。2 [6 V" C, G4 U) s+ `
4 G! V: F4 l- ]7 `- ^3 A/ Q# o! Q( L
在黑海，乌克兰无人艇常常利用夜暗，偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测，又缺乏可靠的拦截，被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题，干舷很低，露出水面的部分很少，目标很小。即使被发现，速射炮或者高机都能重创，问题是贴着水面打，要么高了打飞，要么低了钻水，要命中还不容易。
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: p0 O1 o% Y! c7 ?) N" d; ^0 |俄军用直升机打，这是一个进步，但有两个问题：
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1、直升机的留空时间短，难以做到全时待命' ^$ \6 u/ P: O; ^: J. R6 ?& P
2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力
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武直的航炮是打坦克或者工事用的，工事是固定的，坦克的速度也不高，目标还大。无人艇的速度可以高达35节，比一般坦克的实用越野速度要快，机动性还更好。
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但是无人机不一样，固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速，远远快于无人艇，机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔，居高临下，日夜洞察，无人艇很难穿越。+ `; f" K1 {5 z: i7 z  o0 g
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无人艇高速突防的话，尾迹和浪花就是最大的马脚；半潜突防的话，只有通气管露出水面，低速蠕行的话较难捕捉，但还是可以用红外、雷达抓住；电动推进不需要通气管，但续航力和速度有限，全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。
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+ S0 A- H# {$ p: k+ E9 F+ x用于攻击在海上航行的舰船的话，还需要观瞄和火控设备，发射电磁波的雷达可以全天候工作，但自我暴露目标；被动探测的红外光电受浪花影响很大，高大的桅杆暴露目标，也影响重心和稳定性。2 U3 G& n: l0 G9 A
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发现目标后，无人机的射界自上而下，没有贴着水面打的问题，用空地导弹或者制导火箭弹，一打一个准。无人艇不大，小型多用途打击导弹就够用了，性能要求不高，成本很低，中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。3 I/ x% R) O: [9 u

; E) W% {) v, s) e长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头，但在用无人艇发动自杀攻击的地方，也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方，有那个底气，直接发动反舰导弹攻击就是了。
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# W+ a/ u. G6 J: b9 E  A+ q' l作为末端防御，带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。
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' g6 e) X. c  d7 w$ w2 }巡飞弹是另一个路子，这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收，加油后再次出动，这样与无人机的区别就更小了。; {9 d4 H# o1 _3 d
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港湾警卫方面，无人机、巡飞弹、无人艇是个办法，还有一个笨办法：拉网，网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验，在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时，反无人艇跳雷跃入空中，在自旋搜索中锁定目标，然后俯冲攻击。- ~, e- p9 Q& v6 n

3 R  E8 c; W. s反巡飞弹问题以前谈过，不重复了。
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7 _1 x& R6 V/ l- _这些都还只是被动防御，更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地，这是必做的，就不用多说了。  _% `8 w& f7 e) ]& U- _' P
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台海与黑海最大的不同：解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制，星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。
作者: tanis    时间: 2024-2-3 08:19
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
作者: 下山虎    时间: 2024-2-3 10:04
tanis 发表于 2024-2-3 08:19
* P( g/ b6 V) Q$ o, _) a共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~

/ ?  ?, s$ b  k4 ~; t( Z) I$ ^没有啥可炸的，能炸的第一波就都完蛋了
作者: huma    时间: 2024-2-4 04:33
台海作战对美军就是无解，以前还有海空优势，现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨，自己给自己壮胆而已！所以现在尽量把战线向外拉，尽量延长PLA的补给线，变劣势为优势。不过在可以预见的未来，这点优势也将和PLA共有。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-4 11:37
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢，不会打台海战争的
作者: 晨枫    时间: 2024-2-4 23:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑
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旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:37) w) h' y. d, G+ U
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美 ...
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你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？/ S$ ~9 A" s/ z% ?

- d) I' b# W6 p6 U# p  ?1 |美军在台海和以军在加沙一样，都已经是明知不可为而为之了。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-5 11:00
晨枫 发表于 2024-2-4 23:156 \% f9 w8 i/ v& F
你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？
7 |& D# N) y! O( C% u' Z1 r! H. A5 X2 K9 w* U
美军在台海和以军在加沙 ...
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专家，尤其是请来的专家，首先是要看政治倾向性，而其专业水准非常值得商榷，我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战，反而在台海参战，这简直就像纳粹德国不敢打波兰，但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾，关岛开战，美军敢参战的几率就大大上升了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-2-5 11:36
对付蜂群，最有效的是一把火燎光。
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' ~4 U0 A5 ]" ]+ R6 I2 z对弯弯，有效的是拉个名单出来公之于众，挨个导弹点名；最低效的是刀对刀枪对枪，令独独有机会藏身于民众之中。% b3 Q+ N  x) Y" U$ ~! [( o8 b

% Z3 k; i4 o4 a以色列、美国在中东的做法，可以借鉴。
作者: 隧道    时间: 2024-2-19 16:42
本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑 , n: T4 z& R2 M# W3 n4 Q

3 Z# y, ~+ ?9 |. \9 ^不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 22:46
隧道 发表于 2024-2-19 02:42
' h+ x& X& O9 R% s1 i: K0 f不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？ ...

4 b0 s' e# d6 ~+ u! Y5 J6 C弹幕的成本很高啊
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:02
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 23:21
semtex 发表于 2024-2-19 09:021 H* U% h, C  j5 a; E
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...

4 [; ~, H3 j. Z- C/ B- @在南海和谁开片呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:23
晨枫 发表于 2024-2-19 23:21
0 z! u  w  a. C" K* G在南海和谁开片呢？

9 D" B) c; E2 I& J- B1 J  u2 o/ `当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 00:47
semtex 发表于 2024-2-19 09:23
7 r) _: @7 o: K当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
- c9 H2 f- f! [% y) U
起因是什么呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:04
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑 - i) Z4 M0 ?  }
晨枫 发表于 2024-2-20 00:47- |. P, s  S" W+ b, Q) U
起因是什么呢？

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, O# |0 I6 h* k% R. C. D3 j菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。
' @5 |  J. C0 |' f; f南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW，兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 01:24
semtex 发表于 2024-2-19 11:047 V2 m/ Y2 k( C" L8 L1 o: V
菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。$ v! w& x& f! k
南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...

, u- X% I. y* x" }  W' S那是南海打、台海不打？
& y- G5 ]' f+ ~# R' c$ q" j6 ^: d3 |3 T8 p  t
这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再闹腾，属于可控范围。
6 ~2 j+ [0 s+ X- h9 f$ w' W1 u6 N) j1 _9 y5 `: H
美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:29
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑 % ?0 f" h2 A( p. k% d
晨枫 发表于 2024-2-20 01:24
$ j9 b' M+ }9 p- ?6 O) c那是南海打、台海不打？
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  D# y7 @3 F5 F+ e* K$ M: v这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再 ...

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& L% [3 R) ^6 j换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。7 h+ s9 l; ?* \8 d- p' p: _& }5 `

0 U1 x- K1 [1 {$ ^, ?0 ]+ p0 ?既然都知道TW开打对鹰酱是死局，为啥它要往里跳啊？傻吗？
  p* O( Y" A: L; f' J! D& v' l6 @$ |! i: J0 _& z. O& M
三个点，两韩，TW，南海。我觉着从鹰酱角度，南海最有利。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2024-2-20 02:02
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认为的“无人”变成“有人”，直接找着“人”说事就好了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:35
semtex 发表于 2024-2-19 11:292 G! r% N3 t, O. q" [
换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。
. g+ H& M; f0 k) A% y6 z: I
* h  J% D, O+ A5 f7 [既然都知 ...
$ T. V! @0 G$ z. U6 a. b
切，it takes two to tango。
) v+ Q' m8 p# E  y; ^2 _3 N0 W3 m  y
TG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？" x" n5 z( b. i4 H  Y5 f

. n5 l+ w+ F, ]) I( Q要打，当然是挑MD最不好还手的地方打，首先是台海，其次是半岛，最后才是南海。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:37
皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:02* p+ S& H- T" D7 e
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认 ...

# `1 q1 y# R' _; a: ~对。台海的差别在于：第一波把台湾的防空火力打掉，然后就是无人机骑脸了，冒头就打，没有多少人能扛得住。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 02:45
晨枫 发表于 2024-2-20 02:356 n0 B/ [  I( c5 W5 b
切，it takes two to tango。. \2 \6 \% e4 u# y) m- y
6 C" z$ w5 j& q0 {3 q* R
TG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？
4 k& W8 @/ T1 P( p# h" \
对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。0 L* g; _6 ?" \) K  g3 ?4 o
7 p4 Q% K9 w, Z
所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击沉兔子的海警船。死了人总不能再装怂吧。当然为了剧情发展，可以先搞把苦肉计，搞死几个菲律宾的军人。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:55
semtex 发表于 2024-2-19 12:45
, m  ?0 [$ h2 t对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
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7 X8 }. M5 e! N所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...

. f6 f) R$ a2 f对，南海就是要拖。0 {; u# H8 }4 q: F7 f
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即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土耳其击落时的做法。需要控制冲突升级的时候，还真的不能小不忍乱大谋。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 03:27
晨枫 发表于 2024-2-20 02:55
2 g0 ~, r) K; y( d+ u. y* u对，南海就是要拖。
9 l' N; q' h% s) S
2 [  T5 y4 v/ e5 I+ ]' t即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土 ...

1 \% ^6 j0 I. i  C/ R. x/ I是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 05:00
semtex 发表于 2024-2-19 13:270 e  _2 [6 O! @2 ~# ^$ o# @- F
是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...

  @3 H1 [, G5 U2 S正是，否则TG就被牵着鼻子走了
作者: kkilo    时间: 2024-2-20 09:14
semtex 发表于 2024-2-20 02:45
# t; l4 i& E) Z1 w+ R对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
- B# ~) q( L. M$ O2 |9 H6 ]9 o2 Y. j/ L
所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...

! r' e( C' Z' C菲律宾没有能力击沉海警船，所以直接和老美开篇就是了。南海美国能占多少便宜？老美真要打，还不如在台湾呢。至少台湾还能吸收主要的攻击。在南海，实打实都在老美身上。
作者: smileREGENT    时间: 2024-2-21 18:34
看到标题我的第一反应是，兔子真能甩开心理包袱把台湾变成地狱景观吗？( t/ L5 r- b. C" F
7 S/ o$ C1 u7 B. n- w* y% m1 H
细读下文之后，才回过味儿来，这这这" c! k& b; [8 O

* H' R& h  n- S$ a米帝还不如让果军直接抹自己脖子吓唬共军来的方便，反正结果都是一样……
作者: 常挨揍    时间: 2024-2-22 21:50
semtex 发表于 2024-2-20 03:27
, G+ y. I- a3 o4 D7 W是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...
$ S) v$ M) P( H+ j: H2 F
再鼓动朝鲜动手，搞一票大的。琉球算添头。



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