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标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-2-3 06:30
标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑
0 K2 u* I+ e  A9 k( v6 g( N+ L3 C* F+ `' `& L& p/ I! x. u/ P
据说美国从乌克兰得到灵感，要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。( x3 E( t* c0 l

" m  N  a" j. v没办法，台军曾经拥有的海空优势早就消失了，现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾，美国自身难保，只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。9 O1 i& ]) f) j1 O9 Y  q* E
9 X) @4 f+ X9 `7 [2 I6 X  ]
问题是，台海不是黑海，中国不是俄罗斯，来自乌克兰的灵感不管用。
. [4 h3 N* X4 T% K8 T- h3 q: e5 P% H% a3 \; F3 }3 G/ n
在黑海，乌克兰无人艇常常利用夜暗，偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测，又缺乏可靠的拦截，被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题，干舷很低，露出水面的部分很少，目标很小。即使被发现，速射炮或者高机都能重创，问题是贴着水面打，要么高了打飞，要么低了钻水，要命中还不容易。" E  R  Z, U( z4 S9 K$ J8 ^4 ?* }
6 v3 f0 l3 J3 j6 H) R
俄军用直升机打，这是一个进步，但有两个问题：) ]4 z1 M; \* S7 z7 V

( G# k- \- ~3 `1、直升机的留空时间短，难以做到全时待命
& b  d0 |/ j' a2 L" j4 A: B2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力- l, D( p  ]5 K( t0 G  |

, t; e* W, G3 s7 Q, i武直的航炮是打坦克或者工事用的，工事是固定的，坦克的速度也不高，目标还大。无人艇的速度可以高达35节，比一般坦克的实用越野速度要快，机动性还更好。
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但是无人机不一样，固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速，远远快于无人艇，机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔，居高临下，日夜洞察，无人艇很难穿越。
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2 Y# ~5 x( G& w无人艇高速突防的话，尾迹和浪花就是最大的马脚；半潜突防的话，只有通气管露出水面，低速蠕行的话较难捕捉，但还是可以用红外、雷达抓住；电动推进不需要通气管，但续航力和速度有限，全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。
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# c0 G  a4 c8 H! l& F4 w用于攻击在海上航行的舰船的话，还需要观瞄和火控设备，发射电磁波的雷达可以全天候工作，但自我暴露目标；被动探测的红外光电受浪花影响很大，高大的桅杆暴露目标，也影响重心和稳定性。) d4 g$ C6 L5 [" E
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发现目标后，无人机的射界自上而下，没有贴着水面打的问题，用空地导弹或者制导火箭弹，一打一个准。无人艇不大，小型多用途打击导弹就够用了，性能要求不高，成本很低，中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。
1 y, t7 G/ x) Y- h3 a, ^, B* c# X, V- S% |- b/ N+ }
长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头，但在用无人艇发动自杀攻击的地方，也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方，有那个底气，直接发动反舰导弹攻击就是了。
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9 {- i, C) s$ m1 `, q作为末端防御，带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。: }4 G6 k4 |" N7 G: U

, ~# i- G: a/ i0 C巡飞弹是另一个路子，这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收，加油后再次出动，这样与无人机的区别就更小了。
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港湾警卫方面，无人机、巡飞弹、无人艇是个办法，还有一个笨办法：拉网，网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验，在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时，反无人艇跳雷跃入空中，在自旋搜索中锁定目标，然后俯冲攻击。
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反巡飞弹问题以前谈过，不重复了。3 i% J9 \, B# x# Z

% a7 V. F& u4 x* t$ y4 f. G  D这些都还只是被动防御，更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地，这是必做的，就不用多说了。% @) j6 s3 u" Q6 j" S

3 X* c9 N+ b  B台海与黑海最大的不同：解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制，星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。
作者: tanis    时间: 2024-2-3 08:19
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
作者: 下山虎    时间: 2024-2-3 10:04
tanis 发表于 2024-2-3 08:199 g$ I0 N) v  H$ ?
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~

+ c* x! j' v& @# |没有啥可炸的，能炸的第一波就都完蛋了
作者: huma    时间: 2024-2-4 04:33
台海作战对美军就是无解，以前还有海空优势，现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨，自己给自己壮胆而已！所以现在尽量把战线向外拉，尽量延长PLA的补给线，变劣势为优势。不过在可以预见的未来，这点优势也将和PLA共有。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-4 11:37
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢，不会打台海战争的
作者: 晨枫    时间: 2024-2-4 23:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑
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旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:37/ W) w3 [, `# A; C$ G/ H& d* N" ^/ O3 V: F
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美 ...
! ^0 R% f: ?. G, y4 G* u
  ?+ U9 v4 _5 n0 n6 {4 d# [
你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？
2 g4 \. x# q( p
' k% g1 B4 k  @4 E美军在台海和以军在加沙一样，都已经是明知不可为而为之了。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-5 11:00
晨枫 发表于 2024-2-4 23:15" |5 i7 F8 P5 r! ?/ {
你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？
# k- [8 \# R: Z1 `( z# v" e( v( a
. R0 k8 r/ c9 p2 w- N' l( O美军在台海和以军在加沙 ...
0 }" T* ~: W6 m  _, y( A
专家，尤其是请来的专家，首先是要看政治倾向性，而其专业水准非常值得商榷，我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战，反而在台海参战，这简直就像纳粹德国不敢打波兰，但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾，关岛开战，美军敢参战的几率就大大上升了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-2-5 11:36
对付蜂群，最有效的是一把火燎光。- U7 k! I& D' C; v1 Q
6 w' z; S6 C# G( ^+ {
对弯弯，有效的是拉个名单出来公之于众，挨个导弹点名；最低效的是刀对刀枪对枪，令独独有机会藏身于民众之中。2 b% j6 i- R" e" q+ R7 |3 i$ V

( G6 _3 G. h8 m" \/ A% s以色列、美国在中东的做法，可以借鉴。
作者: 隧道    时间: 2024-2-19 16:42
本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑 4 g1 s9 @! S: S/ u2 `$ a" T& w7 |$ s
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不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 22:46
隧道 发表于 2024-2-19 02:42
9 v: u' Y; u; w6 ?不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？ ...
6 x. ^( F* W/ }0 O" ]. D
弹幕的成本很高啊
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:02
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 23:21
semtex 发表于 2024-2-19 09:02
6 O) |5 q4 K5 z7 b0 `0 _如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...
4 N- ?% `( P  D7 I
在南海和谁开片呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:23
晨枫 发表于 2024-2-19 23:21
2 }+ v1 |* Y" T5 n' {在南海和谁开片呢？
# j, m( Y  y% H+ `0 t( q0 E
当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 00:47
semtex 发表于 2024-2-19 09:238 R  R$ R& s$ p9 P# j& J
当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
5 h4 y# B% Q2 M8 ?
起因是什么呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:04
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑
$ Q' K& w# T$ L- \2 c. M
晨枫 发表于 2024-2-20 00:47# U0 h, A% R$ w2 I
起因是什么呢？

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菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。) M* s, W. x. T* A* y7 i# @
南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW，兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 01:24
semtex 发表于 2024-2-19 11:04* J5 M) j( ?8 ]+ w3 u: T) L
菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。$ y- x2 \* E3 X. E" e% j
南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...

! c+ X4 E2 H) v8 v那是南海打、台海不打？& p+ F* j2 Q& Q7 J; u7 H% v

: o0 Z& z2 h! b* T5 h4 [# X这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再闹腾，属于可控范围。
$ N0 I, r7 _/ }, `1 P  ]. x! c/ h8 G- Q. Y  N0 r' M
美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:29
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑 $ `3 @% a  L; ^* K# C
晨枫 发表于 2024-2-20 01:243 l! ~3 Y( k0 X2 ?
那是南海打、台海不打？
- w) \9 e# K7 ^, u
1 D) e! M" c; R9 F; U这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再 ...

5 n' P6 g+ p" k% W4 }
$ V9 ]$ _1 p, Q  l$ F" o6 D换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。7 m3 G1 N" Q& y2 N. Y% ^# \

: W! H0 G* a5 b) `$ b) _2 G: ~既然都知道TW开打对鹰酱是死局，为啥它要往里跳啊？傻吗？3 D: H2 v# z% h6 u! `
7 a) z6 D' g2 S( \& E
三个点，两韩，TW，南海。我觉着从鹰酱角度，南海最有利。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2024-2-20 02:02
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认为的“无人”变成“有人”，直接找着“人”说事就好了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:35
semtex 发表于 2024-2-19 11:29) Z1 @5 k% o3 J/ }
换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。# k4 |" `4 b8 k( Y9 B
7 f% D, ?) f1 r  ~. v, {$ S
既然都知 ...

+ c. b! p4 f1 a0 e切，it takes two to tango。- y- c$ N9 W% U) x2 {
; |+ w" Z# C  M9 y
TG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？8 F; g9 o. w3 i" o- f+ Y

. _/ n/ J) g& m! B0 b7 e; E要打，当然是挑MD最不好还手的地方打，首先是台海，其次是半岛，最后才是南海。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:37
皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:020 X. ?3 Q: v% W
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认 ...
  m6 ]" ?( J4 u' }/ Q( `% v2 b
对。台海的差别在于：第一波把台湾的防空火力打掉，然后就是无人机骑脸了，冒头就打，没有多少人能扛得住。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 02:45
晨枫 发表于 2024-2-20 02:350 Q$ g2 x9 N  I) \3 X# O
切，it takes two to tango。
; V! t: e) E3 S8 y! Q
3 W- J# F' x9 y$ Y& d: ?TG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？

1 Z2 F6 \# l9 R( C$ R( c对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。- s! q2 K3 o2 `/ `9 J

5 m9 r: T; g6 U. b7 r' S所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击沉兔子的海警船。死了人总不能再装怂吧。当然为了剧情发展，可以先搞把苦肉计，搞死几个菲律宾的军人。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:55
semtex 发表于 2024-2-19 12:45
1 a$ p8 f# Y5 a3 C6 w1 F$ b- ?对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。; U/ S- }" {: l2 g+ s( Z

0 ]6 b5 B2 H2 W' e2 O6 r/ ~所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...

3 W; Y0 {5 X8 \8 I1 Q$ Y2 S. [& H对，南海就是要拖。
1 `. g5 e1 A' B: P5 c* n. Q, J9 H7 \- O0 m
即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土耳其击落时的做法。需要控制冲突升级的时候，还真的不能小不忍乱大谋。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 03:27
晨枫 发表于 2024-2-20 02:55# _6 a4 `2 B; s% E4 P
对，南海就是要拖。$ A+ d- ]: e- v  P, ~" V

, W, l8 f% R7 f0 W" l- E/ W0 B即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土 ...

1 M  F  X! g1 g3 q) s是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 05:00
semtex 发表于 2024-2-19 13:272 M$ U& C# Y+ G6 S+ \
是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...

) U# V+ O7 o& s8 s# Z0 S正是，否则TG就被牵着鼻子走了
作者: kkilo    时间: 2024-2-20 09:14
semtex 发表于 2024-2-20 02:457 Q! R. v% G3 w7 f& q& H" @
对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。  V: a% G2 |5 [9 Z' [2 v

/ _+ ?+ w" I. x' ?3 F所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...

/ Y& [: C/ a% _, k0 j1 T0 r# w* h  O菲律宾没有能力击沉海警船，所以直接和老美开篇就是了。南海美国能占多少便宜？老美真要打，还不如在台湾呢。至少台湾还能吸收主要的攻击。在南海，实打实都在老美身上。
作者: smileREGENT    时间: 2024-2-21 18:34
看到标题我的第一反应是，兔子真能甩开心理包袱把台湾变成地狱景观吗？6 ^0 Y/ ?% w  g

5 K7 J! m, c6 {. Z" D细读下文之后，才回过味儿来，这这这. t: t% h: p2 w9 O- g

; n! S1 T8 c+ ?9 L5 c7 U米帝还不如让果军直接抹自己脖子吓唬共军来的方便，反正结果都是一样……
作者: 常挨揍    时间: 2024-2-22 21:50
semtex 发表于 2024-2-20 03:27
4 [0 ?4 G: _: E. W# `- C是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...
7 b3 \+ m: w+ L  f
再鼓动朝鲜动手，搞一票大的。琉球算添头。



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