爱吱声

标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-2-3 06:30
标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑 # S2 }6 c# v& @' h. s7 W5 u

  G1 f3 v% K  F: _% O据说美国从乌克兰得到灵感，要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。
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1 u5 B$ o4 W+ ^& D1 y- E没办法，台军曾经拥有的海空优势早就消失了，现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾，美国自身难保，只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。
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问题是，台海不是黑海，中国不是俄罗斯，来自乌克兰的灵感不管用。6 G5 N. p9 C" L8 C
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在黑海，乌克兰无人艇常常利用夜暗，偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测，又缺乏可靠的拦截，被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题，干舷很低，露出水面的部分很少，目标很小。即使被发现，速射炮或者高机都能重创，问题是贴着水面打，要么高了打飞，要么低了钻水，要命中还不容易。8 q# b% f  {% T

( H# R6 t, I' @俄军用直升机打，这是一个进步，但有两个问题：
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1、直升机的留空时间短，难以做到全时待命1 Q# }1 F1 x9 x+ V7 D; X7 [6 z
2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力% }: w9 s- b  `+ E% ?

' N2 k& a- }: ^# O! z( _武直的航炮是打坦克或者工事用的，工事是固定的，坦克的速度也不高，目标还大。无人艇的速度可以高达35节，比一般坦克的实用越野速度要快，机动性还更好。* n+ `7 e- g# m! P2 C

/ _4 Y* l% [" Z( @但是无人机不一样，固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速，远远快于无人艇，机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔，居高临下，日夜洞察，无人艇很难穿越。/ Y- z1 n" ?! X% B7 W3 |* l5 r6 Y+ g
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无人艇高速突防的话，尾迹和浪花就是最大的马脚；半潜突防的话，只有通气管露出水面，低速蠕行的话较难捕捉，但还是可以用红外、雷达抓住；电动推进不需要通气管，但续航力和速度有限，全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。. j% e, e3 p/ O) a
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用于攻击在海上航行的舰船的话，还需要观瞄和火控设备，发射电磁波的雷达可以全天候工作，但自我暴露目标；被动探测的红外光电受浪花影响很大，高大的桅杆暴露目标，也影响重心和稳定性。
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发现目标后，无人机的射界自上而下，没有贴着水面打的问题，用空地导弹或者制导火箭弹，一打一个准。无人艇不大，小型多用途打击导弹就够用了，性能要求不高，成本很低，中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。
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长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头，但在用无人艇发动自杀攻击的地方，也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方，有那个底气，直接发动反舰导弹攻击就是了。2 K3 b. B% r- \
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作为末端防御，带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。: l% V# l) X/ f7 H; R

# b7 j) C; D' T巡飞弹是另一个路子，这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收，加油后再次出动，这样与无人机的区别就更小了。: ?: \- z  o. n( I5 Z- A  {

% L9 U4 p8 U0 T% S& \' ?. x港湾警卫方面，无人机、巡飞弹、无人艇是个办法，还有一个笨办法：拉网，网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验，在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时，反无人艇跳雷跃入空中，在自旋搜索中锁定目标，然后俯冲攻击。, _- z, _* ^. Y/ b

& e  F* o# S+ _) [反巡飞弹问题以前谈过，不重复了。( r/ z- s% u+ T4 o5 v
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这些都还只是被动防御，更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地，这是必做的，就不用多说了。
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; N" {( o# K1 w台海与黑海最大的不同：解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制，星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。
作者: tanis    时间: 2024-2-3 08:19
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
作者: 下山虎    时间: 2024-2-3 10:04
tanis 发表于 2024-2-3 08:19
0 D, ^, J; f- Q* y. p共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~

8 F3 {' q1 x% N7 w8 U' S没有啥可炸的，能炸的第一波就都完蛋了
作者: huma    时间: 2024-2-4 04:33
台海作战对美军就是无解，以前还有海空优势，现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨，自己给自己壮胆而已！所以现在尽量把战线向外拉，尽量延长PLA的补给线，变劣势为优势。不过在可以预见的未来，这点优势也将和PLA共有。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-4 11:37
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢，不会打台海战争的
作者: 晨枫    时间: 2024-2-4 23:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑 ) }- G5 s3 |* l. \1 B
旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:37) f! l9 K3 Q* ?* y1 `
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美 ...

" A/ D2 Q$ z  Z2 |, s  O& a3 B6 d0 s, v% c# ~8 P% c' ?  |. J
你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？
- K7 F' V1 z/ J
: r( D0 C. s7 E" X+ A& F美军在台海和以军在加沙一样，都已经是明知不可为而为之了。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-5 11:00
晨枫 发表于 2024-2-4 23:15
% i8 m6 u6 F2 X! K; ]& L% k你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？
' a( P6 |- D: \( F2 L  u5 n! G% K" z( U! Z! Q1 i5 Y* v3 B+ B2 c8 @- [/ A
美军在台海和以军在加沙 ...

6 b5 S4 j5 P8 ]& ~! z* ]专家，尤其是请来的专家，首先是要看政治倾向性，而其专业水准非常值得商榷，我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战，反而在台海参战，这简直就像纳粹德国不敢打波兰，但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾，关岛开战，美军敢参战的几率就大大上升了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-2-5 11:36
对付蜂群，最有效的是一把火燎光。/ H7 O7 p# d% Z+ e! j0 q' V! f. ]

  _9 j/ k6 x5 @' B0 [对弯弯，有效的是拉个名单出来公之于众，挨个导弹点名；最低效的是刀对刀枪对枪，令独独有机会藏身于民众之中。
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以色列、美国在中东的做法，可以借鉴。
作者: 隧道    时间: 2024-2-19 16:42
本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑
1 ]! N9 I  S! W6 x% G) ^0 ]0 \! I; O, n
不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 22:46
隧道 发表于 2024-2-19 02:429 j* t5 ^6 t! X5 a% M
不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？ ...
1 c5 V! H/ d6 Q  g: ?. t* K: Q
弹幕的成本很高啊
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:02
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 23:21
semtex 发表于 2024-2-19 09:02- \  Q( {' H7 s& z+ G1 Z
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...
# U" u' J4 t+ z2 Y
在南海和谁开片呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:23
晨枫 发表于 2024-2-19 23:21
8 e+ v- k  m% M$ p$ S在南海和谁开片呢？
0 H1 ]4 t& ~  H, I" s
当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 00:47
semtex 发表于 2024-2-19 09:23
; H' ~4 i, C( _当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
# C' |7 P9 d) k, G4 l" d7 E
起因是什么呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:04
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑 8 s( c. j: n* b4 j1 M  i
晨枫 发表于 2024-2-20 00:47
# U+ a. i) s$ t9 I* ~; N起因是什么呢？

3 w2 [" w0 H+ \
. f9 c& {, f- Y- {1 O" `1 v$ V菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。
6 [7 f7 E3 j1 [8 s1 N8 T南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW，兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 01:24
semtex 发表于 2024-2-19 11:04  |& k! D: Y: Q) ^0 o% V
菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。5 ~. S- ?4 K  Y- }( R4 S
南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...
9 I+ u1 b+ P: I5 v  d# m6 \; h7 @
那是南海打、台海不打？
$ d; e$ x6 F  j6 Y% q9 z: ?" E0 E- r9 ]& t0 T% V* u6 A
这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再闹腾，属于可控范围。( p  {1 O" Y6 M1 Z% r

/ G% @0 L& M. Y# g* N! J美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:29
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑
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晨枫 发表于 2024-2-20 01:247 F6 A: |/ U7 q9 o3 ^, `. o
那是南海打、台海不打？
" x# g* i" j. x7 K: v1 x: x8 t" n) p, T1 s( d, n% e
这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再 ...
! c$ i( _2 [4 [+ @! Q# D' z$ \& ]: R
6 C5 ^& M4 J. m5 ]$ K! P
换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。5 @  }: `* X4 {+ P! y0 e5 n

. c* b3 c) T* t* D6 U! \. j既然都知道TW开打对鹰酱是死局，为啥它要往里跳啊？傻吗？
+ l! p! b* o3 n
7 i$ `- B9 ^+ y( H5 T三个点，两韩，TW，南海。我觉着从鹰酱角度，南海最有利。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2024-2-20 02:02
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认为的“无人”变成“有人”，直接找着“人”说事就好了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:35
semtex 发表于 2024-2-19 11:29; P; X2 A% y0 q+ J2 j# N
换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。) p9 V+ r5 {; b9 R, E

, t2 K7 I4 f$ s6 ^" F( H4 y* P既然都知 ...
; }3 y( k4 N" `$ x
切，it takes two to tango。' X* A$ \& v, Y' _
- q1 U& S5 Z$ u2 H1 J4 T
TG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？2 N1 Y. ~6 i, E  o/ ]0 a
6 C1 U1 Z9 S+ f+ w  J2 E
要打，当然是挑MD最不好还手的地方打，首先是台海，其次是半岛，最后才是南海。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:37
皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:02$ ^1 j6 B" }; n8 M* |5 N# j
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认 ...
0 B3 l0 g$ P8 U0 ]
对。台海的差别在于：第一波把台湾的防空火力打掉，然后就是无人机骑脸了，冒头就打，没有多少人能扛得住。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 02:45
晨枫 发表于 2024-2-20 02:35; i" n* n. R& O6 k  z1 E6 V
切，it takes two to tango。  `2 |% |% L* ]! ~
* e8 m$ u& B" L5 u5 G
TG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？

3 Q; j1 \$ Q7 [- W% v+ Z1 f对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。# W0 C: I5 ~! R6 G( z
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所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击沉兔子的海警船。死了人总不能再装怂吧。当然为了剧情发展，可以先搞把苦肉计，搞死几个菲律宾的军人。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:55
semtex 发表于 2024-2-19 12:45
6 m" a9 [$ i4 C# |; `% V对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
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& f! A1 t4 j7 @, z所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...
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对，南海就是要拖。
9 g, l: t  e' x9 }; k( J8 s1 l2 b6 t4 |, F3 _7 \7 h
即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土耳其击落时的做法。需要控制冲突升级的时候，还真的不能小不忍乱大谋。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 03:27
晨枫 发表于 2024-2-20 02:55" P* [4 s$ k) g) F* `
对，南海就是要拖。
0 P3 s# P  k* U# _; b) Y5 I/ m% ^( [3 `+ e( y+ J8 m
即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土 ...
) [9 v% G3 Q+ Y: O: `, \
是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 05:00
semtex 发表于 2024-2-19 13:27
3 `% g6 i" t" R6 r. k1 F1 r是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...

7 b# T* ?8 l' A0 l; b- [0 G正是，否则TG就被牵着鼻子走了
作者: kkilo    时间: 2024-2-20 09:14
semtex 发表于 2024-2-20 02:45
% L, v3 Z1 v; y" b对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
* Z/ k+ Y3 ]1 L' j& o
0 P  l, s. y+ S( X4 L* Z8 {所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...

3 K& I& u7 g  N% m) b: v菲律宾没有能力击沉海警船，所以直接和老美开篇就是了。南海美国能占多少便宜？老美真要打，还不如在台湾呢。至少台湾还能吸收主要的攻击。在南海，实打实都在老美身上。
作者: smileREGENT    时间: 2024-2-21 18:34
看到标题我的第一反应是，兔子真能甩开心理包袱把台湾变成地狱景观吗？
* s" L( m% }' H% ?3 Q, {" S" [+ W9 X. e0 o9 m6 Z' A  P2 v
细读下文之后，才回过味儿来，这这这
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+ e! k8 B, I, ~# ^/ o& s' D0 y米帝还不如让果军直接抹自己脖子吓唬共军来的方便，反正结果都是一样……
作者: 常挨揍    时间: 2024-2-22 21:50
semtex 发表于 2024-2-20 03:27  _# w# d3 J8 e
是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...
6 s7 F/ r  }6 u
再鼓动朝鲜动手，搞一票大的。琉球算添头。



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