爱吱声

标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-2-3 06:30
标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑
6 f, A3 Y7 s; C" [: Y  ?9 r. U3 m, |% {' n: F5 D; Z$ K
据说美国从乌克兰得到灵感，要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。9 H; Z5 n! d0 }

8 J/ z% D1 Q0 L. L( S, R) E  X7 Z没办法，台军曾经拥有的海空优势早就消失了，现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾，美国自身难保，只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。9 t3 @7 l! K( M: L; Y: u' T* F! F

0 u, O' q/ i4 Q, R0 f# p8 I问题是，台海不是黑海，中国不是俄罗斯，来自乌克兰的灵感不管用。3 Y$ f/ c$ x# u$ Y( Z! n5 s
- i' p% s4 i5 j" Q" B$ m
在黑海，乌克兰无人艇常常利用夜暗，偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测，又缺乏可靠的拦截，被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题，干舷很低，露出水面的部分很少，目标很小。即使被发现，速射炮或者高机都能重创，问题是贴着水面打，要么高了打飞，要么低了钻水，要命中还不容易。
6 u, d; T; @. A) U
  h' p5 f9 K: g& C' \* M5 D俄军用直升机打，这是一个进步，但有两个问题：  V- |" i( E, z/ O" M
2 j5 P* N8 ~- t
1、直升机的留空时间短，难以做到全时待命+ f7 A% r8 W2 v& M
2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力2 z8 t( ?0 n$ s6 a* }4 E
6 }7 K% @4 ?% I- F6 T, x- x$ z
武直的航炮是打坦克或者工事用的，工事是固定的，坦克的速度也不高，目标还大。无人艇的速度可以高达35节，比一般坦克的实用越野速度要快，机动性还更好。
1 O& L5 Y4 Q1 g( Z3 @: s( I0 h2 j+ Y8 E4 ?* |$ O
但是无人机不一样，固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速，远远快于无人艇，机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔，居高临下，日夜洞察，无人艇很难穿越。- y' W! x& G* h5 F8 D3 k" M
6 P" i) K* V. i( @
无人艇高速突防的话，尾迹和浪花就是最大的马脚；半潜突防的话，只有通气管露出水面，低速蠕行的话较难捕捉，但还是可以用红外、雷达抓住；电动推进不需要通气管，但续航力和速度有限，全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。: ~4 e% ]' \3 g4 }, r0 A
, n. _" K3 ~; |1 ?
用于攻击在海上航行的舰船的话，还需要观瞄和火控设备，发射电磁波的雷达可以全天候工作，但自我暴露目标；被动探测的红外光电受浪花影响很大，高大的桅杆暴露目标，也影响重心和稳定性。
: I. {4 M" C: i
  o7 L  `# c1 N3 j' ~( G6 \" _发现目标后，无人机的射界自上而下，没有贴着水面打的问题，用空地导弹或者制导火箭弹，一打一个准。无人艇不大，小型多用途打击导弹就够用了，性能要求不高，成本很低，中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。
) L4 V9 e( h) e6 q* t( L
. N9 E" ?8 M% }9 l# D长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头，但在用无人艇发动自杀攻击的地方，也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方，有那个底气，直接发动反舰导弹攻击就是了。
. g" x# l% j$ L  A2 w9 T( z4 m, Z7 g3 S' ^9 A
作为末端防御，带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。
& V; I$ f. R3 {- y, Z9 t
/ d0 Q, v, m1 `+ _( u- d8 q# j巡飞弹是另一个路子，这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收，加油后再次出动，这样与无人机的区别就更小了。7 r4 Z! l1 H7 B' W8 P$ R, d' {

! S  u" s- V. G港湾警卫方面，无人机、巡飞弹、无人艇是个办法，还有一个笨办法：拉网，网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验，在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时，反无人艇跳雷跃入空中，在自旋搜索中锁定目标，然后俯冲攻击。
  c& W* l, W0 k: K% D9 @2 Z2 |
# N9 w: h/ }/ Q/ [  Q' V* W反巡飞弹问题以前谈过，不重复了。2 S9 @! x2 I- Y; Q  i) h  S

* N3 K/ T0 ]& I- w+ o这些都还只是被动防御，更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地，这是必做的，就不用多说了。
+ _1 D7 O; j* v$ }- J4 J" l; e
6 ?2 Y8 e% J, W) q9 b5 ^台海与黑海最大的不同：解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制，星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。
作者: tanis    时间: 2024-2-3 08:19
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
作者: 下山虎    时间: 2024-2-3 10:04
tanis 发表于 2024-2-3 08:19' v0 C* R! l. T4 w1 g3 X
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
' W( e/ r6 D' a9 h! j% r$ J- B
没有啥可炸的，能炸的第一波就都完蛋了
作者: huma    时间: 2024-2-4 04:33
台海作战对美军就是无解，以前还有海空优势，现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨，自己给自己壮胆而已！所以现在尽量把战线向外拉，尽量延长PLA的补给线，变劣势为优势。不过在可以预见的未来，这点优势也将和PLA共有。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-4 11:37
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢，不会打台海战争的
作者: 晨枫    时间: 2024-2-4 23:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑 . ], Z5 t" }9 Y4 r
旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:379 \# S) C  ~6 @0 b
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美 ...
- z  F+ z5 n% a" c  V8 G' [# m
8 P! j  `9 s, d4 ]/ `' L9 ?
你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？" V4 L) t( H2 p' L7 F
! j% {0 N# n5 _4 _5 z( ~, y. i4 M
美军在台海和以军在加沙一样，都已经是明知不可为而为之了。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-5 11:00
晨枫 发表于 2024-2-4 23:15
7 n# M. M& S0 I, \1 Z你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？
" |4 Q, e5 o' s* ?3 K5 k4 p; l1 _4 u( m/ k8 q: q$ b* w7 [
美军在台海和以军在加沙 ...
* O8 M& o" U1 x* Q3 G+ u4 m6 @; M7 l
专家，尤其是请来的专家，首先是要看政治倾向性，而其专业水准非常值得商榷，我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战，反而在台海参战，这简直就像纳粹德国不敢打波兰，但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾，关岛开战，美军敢参战的几率就大大上升了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-2-5 11:36
对付蜂群，最有效的是一把火燎光。
2 v0 W7 _  t# o) q
* Z: |9 j, J6 c0 E. l' z- U对弯弯，有效的是拉个名单出来公之于众，挨个导弹点名；最低效的是刀对刀枪对枪，令独独有机会藏身于民众之中。4 C* u! u8 T; I: K4 w

8 S3 q0 C. P$ R! A. X& X) b% I6 [以色列、美国在中东的做法，可以借鉴。
作者: 隧道    时间: 2024-2-19 16:42
本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑 8 r) \0 g* p( G# R  H& V

* _1 Y5 B3 h% H) c$ d) x, z& a, a不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 22:46
隧道 发表于 2024-2-19 02:429 R) H& m+ b' M7 |+ C( H" c. k- s8 S
不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？ ...
  ^) w9 F/ I7 A2 B0 p9 m) l# H7 h# B
弹幕的成本很高啊
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:02
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 23:21
semtex 发表于 2024-2-19 09:02* p% e9 T' ]+ I% R/ q
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...

' O$ y9 k" T3 B9 m& e/ h" P在南海和谁开片呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:23
晨枫 发表于 2024-2-19 23:212 e3 z( [3 c# e& q" E
在南海和谁开片呢？
! N1 n- H* n4 M0 V/ D- H$ X
当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 00:47
semtex 发表于 2024-2-19 09:23
& r* K. C( a3 B, F当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。

7 A9 ^* H/ F* H; f; Q# `4 E起因是什么呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:04
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑
9 ~* y; ^1 m$ R1 o
晨枫 发表于 2024-2-20 00:478 G' T; L) ^! u( k( X
起因是什么呢？
9 k" |2 z0 w3 H4 t9 j. C
- P1 }; a+ q* h3 J
菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。
# R7 F7 [, Y9 j) ]南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW，兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 01:24
semtex 发表于 2024-2-19 11:04
) v* ?- V# P$ {9 J  _菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。: ?6 T. s  l7 v: t
南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...
  H/ {. @3 [  [9 }& b
那是南海打、台海不打？
- U7 z: g: P" @$ ?) z+ F6 [8 P2 `. Y1 L' Y1 a3 A1 K0 j/ H9 J. C
这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再闹腾，属于可控范围。
6 u* u! K0 O& Z! F6 |
, H) W9 m3 {  Z, ^( h美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:29
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑
0 L! ?% I: B% {
晨枫 发表于 2024-2-20 01:242 h2 ^# L- a! t' J  @8 E3 X+ N
那是南海打、台海不打？
/ d& Y( b. M; ?; ~; d
$ n, z. H- D& s4 I' Q. {( N这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再 ...

$ [, \% X; f( e, z( \9 L+ f0 e! O! e  H4 v5 K
换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。
$ B# {7 C' b# ]0 o& a8 ~/ }$ Q  A/ j3 T6 Q1 w1 g! R
既然都知道TW开打对鹰酱是死局，为啥它要往里跳啊？傻吗？5 D3 j1 E5 ]$ \! Y4 T, ~4 \

- L7 D3 I4 N7 Y" k& N三个点，两韩，TW，南海。我觉着从鹰酱角度，南海最有利。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2024-2-20 02:02
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认为的“无人”变成“有人”，直接找着“人”说事就好了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:35
semtex 发表于 2024-2-19 11:29
/ t- V& W, A9 Q! q' O2 y. X换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。
( T; o9 E# V6 @6 L5 C0 c
8 [% X' A6 J3 v6 X& O既然都知 ...
# P2 x7 l: z, h' {! k# g% J
切，it takes two to tango。
9 ~; ?: j- X- V$ B
' t% Y2 P& R2 M  c8 z5 y7 ]TG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？
2 T6 \6 t5 x( i: m6 |/ a( b+ u2 R7 _, I% s6 n
要打，当然是挑MD最不好还手的地方打，首先是台海，其次是半岛，最后才是南海。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:37
皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:02
- u: w7 v. b7 S( n7 l所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认 ...

6 H+ I% |) S; l) g对。台海的差别在于：第一波把台湾的防空火力打掉，然后就是无人机骑脸了，冒头就打，没有多少人能扛得住。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 02:45
晨枫 发表于 2024-2-20 02:35: k6 K) x1 m" ?6 u
切，it takes two to tango。; [. Y, B" E/ F* \- R! ~7 J( P

! k1 k# h6 N3 o2 ^# HTG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？
: v6 G/ Z- A3 L* m+ n/ R8 Z7 \
对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。# E/ W/ V& }0 [, Z. d+ Q

1 Z& S+ p$ @, ?: n* P2 L, i所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击沉兔子的海警船。死了人总不能再装怂吧。当然为了剧情发展，可以先搞把苦肉计，搞死几个菲律宾的军人。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:55
semtex 发表于 2024-2-19 12:45% h6 |4 V! x0 {4 J4 X8 s* [
对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
, C! I1 s# H- H. |' {' s' E# m6 d: H* ^6 O" y- d
所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...

' o3 K9 E  W" V" `3 x& [" M对，南海就是要拖。" D/ c3 f- s7 _6 u8 k& m# X
, Z0 u# K+ H1 F" P. n, }+ S
即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土耳其击落时的做法。需要控制冲突升级的时候，还真的不能小不忍乱大谋。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 03:27
晨枫 发表于 2024-2-20 02:55
/ k' f6 o6 P" _9 i对，南海就是要拖。
1 _0 g- ^$ t) e
7 s. J' J# g/ U* e' ^即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土 ...

0 \6 A9 m9 Y4 a" W是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 05:00
semtex 发表于 2024-2-19 13:27
/ I# G$ g) N; |* {/ @# ~6 L/ Z是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...

- r- f0 v( ]- U6 d1 `正是，否则TG就被牵着鼻子走了
作者: kkilo    时间: 2024-2-20 09:14
semtex 发表于 2024-2-20 02:451 F0 T, [2 L- l/ K9 w
对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
: N& }- g6 B* b: A0 `) p& x5 u
; i  @, M: m) ~# n1 @3 n/ {* j8 T所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...
5 C: E+ |% d$ g" }2 Q# }1 C# W
菲律宾没有能力击沉海警船，所以直接和老美开篇就是了。南海美国能占多少便宜？老美真要打，还不如在台湾呢。至少台湾还能吸收主要的攻击。在南海，实打实都在老美身上。
作者: smileREGENT    时间: 2024-2-21 18:34
看到标题我的第一反应是，兔子真能甩开心理包袱把台湾变成地狱景观吗？/ n7 Q0 d9 m* ]; B. L
+ S0 \' R3 u1 J- l+ `$ {" u: O8 C) W
细读下文之后，才回过味儿来，这这这  W5 B7 b4 Q. F6 u4 M7 F

+ D4 u$ s! N9 I; q; \; ~米帝还不如让果军直接抹自己脖子吓唬共军来的方便，反正结果都是一样……
作者: 常挨揍    时间: 2024-2-22 21:50
semtex 发表于 2024-2-20 03:27+ I& T! v  `, w8 G$ e6 P6 d' a
是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...

( _: D# v/ {# q( L. Y# B8 B9 J" {再鼓动朝鲜动手，搞一票大的。琉球算添头。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2