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标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-2-3 06:30
标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑
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据说美国从乌克兰得到灵感，要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。3 q* a2 _0 B0 Y8 h+ j7 @! E' v. n) v. P
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没办法，台军曾经拥有的海空优势早就消失了，现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾，美国自身难保，只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。8 }9 ^! l; y. w
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问题是，台海不是黑海，中国不是俄罗斯，来自乌克兰的灵感不管用。: K5 K! H  T# b
0 `: s# N) D* U3 h3 U- }! J1 u
在黑海，乌克兰无人艇常常利用夜暗，偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测，又缺乏可靠的拦截，被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题，干舷很低，露出水面的部分很少，目标很小。即使被发现，速射炮或者高机都能重创，问题是贴着水面打，要么高了打飞，要么低了钻水，要命中还不容易。
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9 k+ s5 [, t3 H" i俄军用直升机打，这是一个进步，但有两个问题：; e, {$ X  L+ T' V  Q: ^8 {8 I
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1、直升机的留空时间短，难以做到全时待命
4 f5 h- \1 @9 n' W. h2 A2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力
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$ r) F8 N9 e; P/ T8 [  r武直的航炮是打坦克或者工事用的，工事是固定的，坦克的速度也不高，目标还大。无人艇的速度可以高达35节，比一般坦克的实用越野速度要快，机动性还更好。* c3 d8 [) k) c7 G3 \) O
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但是无人机不一样，固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速，远远快于无人艇，机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔，居高临下，日夜洞察，无人艇很难穿越。
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无人艇高速突防的话，尾迹和浪花就是最大的马脚；半潜突防的话，只有通气管露出水面，低速蠕行的话较难捕捉，但还是可以用红外、雷达抓住；电动推进不需要通气管，但续航力和速度有限，全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。
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) w  ]+ c3 k' ~: n+ N+ Q8 j用于攻击在海上航行的舰船的话，还需要观瞄和火控设备，发射电磁波的雷达可以全天候工作，但自我暴露目标；被动探测的红外光电受浪花影响很大，高大的桅杆暴露目标，也影响重心和稳定性。8 C" w# T; n3 A  V5 ?. V3 J
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发现目标后，无人机的射界自上而下，没有贴着水面打的问题，用空地导弹或者制导火箭弹，一打一个准。无人艇不大，小型多用途打击导弹就够用了，性能要求不高，成本很低，中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。! x) H" ]" c8 h3 P$ |

+ a( R5 h2 G+ ]$ O长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头，但在用无人艇发动自杀攻击的地方，也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方，有那个底气，直接发动反舰导弹攻击就是了。
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作为末端防御，带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。# l6 z! |/ o) o+ E: q0 \2 U
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巡飞弹是另一个路子，这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收，加油后再次出动，这样与无人机的区别就更小了。) L8 O# Y/ W- D7 ~6 U2 U

  j2 b. v, n2 H. i( y% K1 i港湾警卫方面，无人机、巡飞弹、无人艇是个办法，还有一个笨办法：拉网，网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验，在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时，反无人艇跳雷跃入空中，在自旋搜索中锁定目标，然后俯冲攻击。& a$ S# {3 {8 Q; q4 @2 a

: T# o) d& B* q" j反巡飞弹问题以前谈过，不重复了。
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4 r% C/ L" a7 \0 ~& K, [9 F3 k: o: Y这些都还只是被动防御，更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地，这是必做的，就不用多说了。8 r6 F- `  {$ d( F8 h

( {) e" {: V, h# C; v台海与黑海最大的不同：解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制，星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。
作者: tanis    时间: 2024-2-3 08:19
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
作者: 下山虎    时间: 2024-2-3 10:04
tanis 发表于 2024-2-3 08:19
% r  f9 [4 V: ]+ z) N5 L! o' D共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
& K; `9 n  c8 j2 x* i5 z: _
没有啥可炸的，能炸的第一波就都完蛋了
作者: huma    时间: 2024-2-4 04:33
台海作战对美军就是无解，以前还有海空优势，现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨，自己给自己壮胆而已！所以现在尽量把战线向外拉，尽量延长PLA的补给线，变劣势为优势。不过在可以预见的未来，这点优势也将和PLA共有。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-4 11:37
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢，不会打台海战争的
作者: 晨枫    时间: 2024-2-4 23:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑
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旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:37
& c# R# M+ E8 t国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美 ...

1 R5 T+ Z$ r# ?, }
& D8 o1 J6 `* n0 ^, D你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？
' i$ t0 j) t# z( ^5 C+ X5 b. q7 T( w, o
美军在台海和以军在加沙一样，都已经是明知不可为而为之了。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-5 11:00
晨枫 发表于 2024-2-4 23:15
. s, P1 U* Z4 l  t; O' J你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？) h0 c/ W. i4 }9 ^: b! n2 a
( \7 v* K# N+ E- O6 p/ y
美军在台海和以军在加沙 ...

. ~: `' E  B. E! F9 A$ d专家，尤其是请来的专家，首先是要看政治倾向性，而其专业水准非常值得商榷，我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战，反而在台海参战，这简直就像纳粹德国不敢打波兰，但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾，关岛开战，美军敢参战的几率就大大上升了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-2-5 11:36
对付蜂群，最有效的是一把火燎光。
" h+ z% U/ t3 o: j. [+ W5 [0 j5 M$ e$ G+ P" j0 }
对弯弯，有效的是拉个名单出来公之于众，挨个导弹点名；最低效的是刀对刀枪对枪，令独独有机会藏身于民众之中。( m$ _# h$ m: o
+ y2 t  R2 w' T2 M- E7 _
以色列、美国在中东的做法，可以借鉴。
作者: 隧道    时间: 2024-2-19 16:42
本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑
) r4 C( ]2 @$ l, Z! b+ w9 E& r) g% f! L5 l' _
不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 22:46
隧道 发表于 2024-2-19 02:42
5 \8 Z4 p& X8 F9 ~0 _不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？ ...
0 y+ t- L$ w3 v# F3 j: U6 w/ {+ M7 ~
弹幕的成本很高啊
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:02
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 23:21
semtex 发表于 2024-2-19 09:02* Q5 `+ b8 @4 I+ {% z2 V2 H# o2 f
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...

! H/ _4 w( R" r) `  b5 v7 D- {# |在南海和谁开片呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:23
晨枫 发表于 2024-2-19 23:21$ M/ X' G! G# C! d
在南海和谁开片呢？

; k% S8 V9 r' b; Q/ s) l! o8 }当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 00:47
semtex 发表于 2024-2-19 09:23& _1 X* e% |' a; \: c( I1 p
当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
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起因是什么呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:04
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑
* a8 Z* t: v5 _4 a. j! \+ f
晨枫 发表于 2024-2-20 00:47
. h$ B9 k) N/ W2 U0 h/ ?6 b起因是什么呢？
3 f) l' _1 E8 i) t! i: ?
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菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。
$ O" f* J- J3 }9 {# l& t南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW，兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 01:24
semtex 发表于 2024-2-19 11:04
+ U4 Y, ?3 l. e+ Q菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。
/ \5 z3 l* ?" a9 s$ c7 U4 |5 w南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...

; `2 {% t2 k" |( I+ J, H8 v2 S那是南海打、台海不打？
; t# z6 G+ @9 r0 y/ g
0 u+ j7 u- Z8 c2 d这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再闹腾，属于可控范围。
1 n' z7 m  K+ C
, l! m) l" c% D8 K/ o% s美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:29
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑
% @' R% Z) O1 a: r" }# o6 M1 E. d
晨枫 发表于 2024-2-20 01:245 m* v4 m. i& V  Q' X5 [! _
那是南海打、台海不打？
5 n4 Y, \% m. u4 D7 W' H/ X: K1 e2 k* S6 W6 K
这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再 ...

$ @6 I0 ~+ U5 G6 j/ p) C/ y/ {* W2 m/ P
换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。
; c# H8 u  A$ M, @* C" z" X, g0 k- A3 |
既然都知道TW开打对鹰酱是死局，为啥它要往里跳啊？傻吗？
8 i: E0 s/ @, c" v. u8 ~0 }6 y1 B2 H# P0 |
三个点，两韩，TW，南海。我觉着从鹰酱角度，南海最有利。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2024-2-20 02:02
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认为的“无人”变成“有人”，直接找着“人”说事就好了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:35
semtex 发表于 2024-2-19 11:29
) |3 Y( x9 y$ M6 I& x- F换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。
3 s' ?0 d( i' |
; E( b, l( C$ Y9 H  O' E4 a8 |3 ~# l既然都知 ...
2 |' G0 P& h  H" g& i- {7 d: Q
切，it takes two to tango。9 \/ r3 f! T- ?8 ^- C7 _9 O
+ }9 K+ \' H- F* j
TG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？
. D9 _' S" J& S4 V/ A; O
' V3 e# B- j, ?# B要打，当然是挑MD最不好还手的地方打，首先是台海，其次是半岛，最后才是南海。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:37
皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:02' W& H9 P! m7 l* o- H& w
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认 ...
' b/ }2 s$ p& P  w; X
对。台海的差别在于：第一波把台湾的防空火力打掉，然后就是无人机骑脸了，冒头就打，没有多少人能扛得住。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 02:45
晨枫 发表于 2024-2-20 02:35
+ h3 ]5 U" \6 }4 f% a切，it takes two to tango。, g; k) z6 l4 T% q

2 S! r1 ?* D4 j8 ]8 q; kTG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？
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对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。9 C9 |$ S- U" Y0 F+ h

+ L( u( [+ b2 d! B6 A$ M所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击沉兔子的海警船。死了人总不能再装怂吧。当然为了剧情发展，可以先搞把苦肉计，搞死几个菲律宾的军人。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:55
semtex 发表于 2024-2-19 12:45
8 I- }1 d* \  {( _; P对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。; Z! A# B! x7 x' ?2 Z/ h
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所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...
0 `# H  Y! l5 V
对，南海就是要拖。
4 C3 I( f7 ~8 D2 i8 [3 I3 {6 I" o9 p& {/ N; z6 g
即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土耳其击落时的做法。需要控制冲突升级的时候，还真的不能小不忍乱大谋。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 03:27
晨枫 发表于 2024-2-20 02:55
6 N' N) U, ]4 i  A9 `4 U对，南海就是要拖。2 c2 C( a/ b) {0 u

# g/ ~) C# ^! y" Q; p; C% }即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土 ...
# C* ~/ Q$ w/ p% o& v' P
是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 05:00
semtex 发表于 2024-2-19 13:27! q5 S4 K# C$ b  N* o( E9 [# U
是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...
3 N5 S0 e% F1 }# L, C
正是，否则TG就被牵着鼻子走了
作者: kkilo    时间: 2024-2-20 09:14
semtex 发表于 2024-2-20 02:45/ C. K& r) q) J- o' Q  c
对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。4 q" H! I# m  r8 t( Y

; J0 \; b# \  i  K0 E- T  k所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...
* K; M9 l; y, O* t
菲律宾没有能力击沉海警船，所以直接和老美开篇就是了。南海美国能占多少便宜？老美真要打，还不如在台湾呢。至少台湾还能吸收主要的攻击。在南海，实打实都在老美身上。
作者: smileREGENT    时间: 2024-2-21 18:34
看到标题我的第一反应是，兔子真能甩开心理包袱把台湾变成地狱景观吗？
4 P: s6 p1 }) ^6 Q: d- `8 M- Z' S4 n8 P2 M
细读下文之后，才回过味儿来，这这这# I# E) o* }6 `5 C+ E  \- A
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米帝还不如让果军直接抹自己脖子吓唬共军来的方便，反正结果都是一样……
作者: 常挨揍    时间: 2024-2-22 21:50
semtex 发表于 2024-2-20 03:27# p$ g7 B- c+ R; D/ c2 C9 {5 q5 w
是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...
& F6 K" K- d7 O' b7 I+ _3 R) r+ I/ v
再鼓动朝鲜动手，搞一票大的。琉球算添头。



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