爱吱声

标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-2-3 06:30
标题: 蜂群攻击能把台海变成“地狱景观”吗
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-2 18:04 编辑 $ ?7 n5 _7 @- F1 B
0 w- D) v: ?( c6 Y, o
据说美国从乌克兰得到灵感，要在台海用巡飞弹和无人艇打造“地狱景观”。这是以武拒统的最终思路。" b/ j2 s! d" h) `- @8 R% n0 i7 r5 o

: Y0 ?* v# L4 Y' n+ R/ {9 X没办法，台军曾经拥有的海空优势早就消失了，现在台军在台海是绝对劣势。美国下场都救不了台湾，美国自身难保，只能用无人的巡飞弹、无人艇顶缸了。* I) j" R3 ~! j; n: x% q

2 ]. B' u% b) J3 |6 D问题是，台海不是黑海，中国不是俄罗斯，来自乌克兰的灵感不管用。
* a2 x7 Q3 Z# {  f$ ?
% `% _/ X1 J" `9 I# [) i# S4 u0 i在黑海，乌克兰无人艇常常利用夜暗，偷袭塞瓦斯托波尔或者亚速海的港内俄军舰船。俄军既缺乏有效的探测，又缺乏可靠的拦截，被乌军屡屡得手。无人艇因为不需要考虑甲板上浪问题，干舷很低，露出水面的部分很少，目标很小。即使被发现，速射炮或者高机都能重创，问题是贴着水面打，要么高了打飞，要么低了钻水，要命中还不容易。
' u3 T) X, c: t' z" r8 y- m3 V. U; c) {# i# n6 f8 @8 h
俄军用直升机打，这是一个进步，但有两个问题：  T* U0 C! r3 ]" }

% M. o2 C. r1 h! C* w& e1、直升机的留空时间短，难以做到全时待命8 R' h' r# v  i
2、直升机的火控打高速、蛇形机动的小艇不够给力
/ n0 }, G9 Y6 u( v: Q* W$ ~$ a
; n2 q# w# d! o5 k7 f* y% v武直的航炮是打坦克或者工事用的，工事是固定的，坦克的速度也不高，目标还大。无人艇的速度可以高达35节，比一般坦克的实用越野速度要快，机动性还更好。
: M; R3 E2 `$ @+ G1 m' m! D. j2 D5 i! T; i, U. y
但是无人机不一样，固定翼的低速无人机都可达到180-250公里时速，远远快于无人艇，机动性至少不亚于无人艇。装上光电转塔，居高临下，日夜洞察，无人艇很难穿越。
$ C9 q. m' [7 r% s; e8 ?! R" C2 {* {1 t8 t
无人艇高速突防的话，尾迹和浪花就是最大的马脚；半潜突防的话，只有通气管露出水面，低速蠕行的话较难捕捉，但还是可以用红外、雷达抓住；电动推进不需要通气管，但续航力和速度有限，全水下航行也有目标捕获、指挥通信、导航问题。
2 T1 ]- V: l! L6 z! O: A
8 B8 H  v- R  @% v$ E% {+ y5 P用于攻击在海上航行的舰船的话，还需要观瞄和火控设备，发射电磁波的雷达可以全天候工作，但自我暴露目标；被动探测的红外光电受浪花影响很大，高大的桅杆暴露目标，也影响重心和稳定性。
! e% W* R& l# L5 a+ ?0 Y: @3 R) R# W) O9 `% Y9 h
发现目标后，无人机的射界自上而下，没有贴着水面打的问题，用空地导弹或者制导火箭弹，一打一个准。无人艇不大，小型多用途打击导弹就够用了，性能要求不高，成本很低，中国有一大把民企在自告奋勇提供产品。
( o+ Y8 p6 i0 L) ?# D
8 y/ [' W5 h3 Z/ w0 q  n& s长航时无人机容易做到全时警戒、自主拦截。长航时无人机面对空中威胁或者防空导弹是送人头，但在用无人艇发动自杀攻击的地方，也不是空战巡逻和防空导弹发威的地方，有那个底气，直接发动反舰导弹攻击就是了。
4 {& g$ _0 o/ P$ K$ M6 ~" c5 c/ n* `
9 _# ?3 Y# @/ \& R1 E3 K/ T作为末端防御，带战斗部的FPV无人机也是拦截无人艇的利器。1 n2 ]9 L7 J6 l- {8 t0 a2 L& _/ S

3 T# v- z8 b& s$ N巡飞弹是另一个路子，这可以等效为一次性使用的长航时无人机。有些巡飞弹可以在没有找到目标时返航回收，加油后再次出动，这样与无人机的区别就更小了。
7 r( a. e2 f2 y1 h1 g# [
( P0 r& W# M+ G9 v) p1 E9 f8 t0 L港湾警卫方面，无人机、巡飞弹、无人艇是个办法，还有一个笨办法：拉网，网上挂水雷。可以吸取反坦克跳雷的经验，在水声、水压、磁性探测引导下或者敌人无人艇触动防渗透网时，反无人艇跳雷跃入空中，在自旋搜索中锁定目标，然后俯冲攻击。
7 B3 _" W5 |' }7 y0 r3 a' t* J8 e: }! J- k6 q& u, B
反巡飞弹问题以前谈过，不重复了。0 F) j6 |1 t% ?3 b8 s# W
+ a! N) @3 D9 h4 [
这些都还只是被动防御，更加积极的主动防御包括直接搜索和打击搭载和发射无人艇、巡飞弹的平台和基地，这是必做的，就不用多说了。
; t2 r1 p% u" ]3 T
# Q) {9 _( }' v# s" c台海与黑海最大的不同：解放军将拥有全面的制电磁权。台军的C4ISR受到全面压制，星链之类的卫星数据链也是一样。离开引导的无人艇和巡飞弹就成无头苍蝇了。
作者: tanis    时间: 2024-2-3 08:19
共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~
作者: 下山虎    时间: 2024-2-3 10:04
tanis 发表于 2024-2-3 08:19
2 _) X8 |! |: ?, B共军也可以用无人艇啊~ 先进程度只比ww高~

! L' M2 ^/ c9 _* c1 r0 N9 T" }5 b1 P没有啥可炸的，能炸的第一波就都完蛋了
作者: huma    时间: 2024-2-4 04:33
台海作战对美军就是无解，以前还有海空优势，现在是啥都没了。只能是走夜路吹口哨，自己给自己壮胆而已！所以现在尽量把战线向外拉，尽量延长PLA的补给线，变劣势为优势。不过在可以预见的未来，这点优势也将和PLA共有。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-4 11:37
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美军真正的参谋部没这么蠢，不会打台海战争的
作者: 晨枫    时间: 2024-2-4 23:15
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-4 09:16 编辑 1 ^+ b6 p) A+ U7 Q1 ~# i
旺旺的考拉熊 发表于 2024-2-3 21:372 B2 G3 Z- q1 W3 p' z. Q$ d! |
国战不是靠一两样兵器，一两样战术能打赢的，美国真要是这个思路，和纳粹德国的失败就不远了，不过我觉得美 ...

$ I6 \% f* F8 Q7 w3 l) ^: D9 D" M! Z, [
你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？; g4 ^: l/ D1 n" E& ?; u
4 u* s& z; E/ j1 w+ g2 P
美军在台海和以军在加沙一样，都已经是明知不可为而为之了。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2024-2-5 11:00
晨枫 发表于 2024-2-4 23:153 [* Y# R. K! B+ {- ]/ `7 p- B
你没有注意到美台专家谈赖清德时代台海时，美方认为美军参战的可能性高达96%？
$ S5 {- D  z. X- Z6 G) E
) f/ }9 b& F# e美军在台海和以军在加沙 ...

, u6 t9 y1 M  u5 H, Q; J专家，尤其是请来的专家，首先是要看政治倾向性，而其专业水准非常值得商榷，我更觉得这种推测是一种吓阻。我无法相信美军在乌克兰不参战，反而在台海参战，这简直就像纳粹德国不敢打波兰，但是敢打苏联一样。当然要是美军真能把解放军引到菲律宾，关岛开战，美军敢参战的几率就大大上升了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-2-5 11:36
对付蜂群，最有效的是一把火燎光。
( {( z/ R* V& @& ?! L" w# D6 P% m7 d( X: v
对弯弯，有效的是拉个名单出来公之于众，挨个导弹点名；最低效的是刀对刀枪对枪，令独独有机会藏身于民众之中。
# y6 h8 @) y- L5 z: m6 G- ]' @. E3 g5 j. x
以色列、美国在中东的做法，可以借鉴。
作者: 隧道    时间: 2024-2-19 16:42
本帖最后由 隧道 于 2024-2-19 16:44 编辑
$ i0 _/ Q8 B# J) a( @0 Q5 H8 q) G# d0 R
* [/ O4 `% S  y, q  }不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 22:46
隧道 发表于 2024-2-19 02:426 r- d+ z  ]8 [% F
不都是用弹幕或者扫射打无人艇吗？难道无人艇的截面积那么小，直接能从弹幕或者扫射间隙突破？ ...
+ s8 n; b7 k: }
弹幕的成本很高啊
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:02
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-19 23:21
semtex 发表于 2024-2-19 09:02, t4 y5 ~1 t7 c7 |1 Z( J0 F
如果真是开片，我觉着在南海的可能性更大。在TW，名不正啊。现在这个名分越来越重要了。 ...
# ]* j/ t6 K7 d$ H7 F+ ]
在南海和谁开片呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-19 23:23
晨枫 发表于 2024-2-19 23:21+ t( z  j: Q7 k& N
在南海和谁开片呢？
/ \% S" M+ v' F8 W3 r# p0 e
当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 00:47
semtex 发表于 2024-2-19 09:23& I/ U6 C2 ]& ?% v/ x: U
当然是兔子和鹰酱啊。还会有谁。
9 Y, Z# @, l; F' ?1 p0 C) J
起因是什么呢？
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:04
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:08 编辑
4 t; {) X- e. u
晨枫 发表于 2024-2-20 00:47# O7 T+ ?/ }" l% B& y5 R& i( `9 ~7 X
起因是什么呢？
  a% i9 t8 C8 n$ P! Q9 o
9 ^5 \1 q) L: r% m$ O. e2 Z; [; i
菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。3 U% g7 L& u, x
南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以控制。而TW，兔子可能会打出真火。那就麻烦了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 01:24
semtex 发表于 2024-2-19 11:04$ ]( f- ^9 }: Z* o) i1 h
菲律宾开始挑事，然后鹰酱卷入。
; S: p4 ^. x" o8 G) ^2 R/ E南海对鹰酱有些有利因素。名义过得去。最关键的是开片的规模很可能可以 ...
4 s3 U  A( ^8 r; I9 b2 v( A; w
那是南海打、台海不打？
( q2 G) N" Y! _& C, ^* Y
( W7 \) [+ X0 p. t' |这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再闹腾，属于可控范围。
: E* p" E, ?0 s5 w) V6 G7 E* F3 k9 [$ T5 n& s9 y) Y1 ]% q' t
美国海军不可能为了黄岩岛、仁爱礁直接对中国海警开火。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 01:29
本帖最后由 semtex 于 2024-2-20 01:33 编辑 5 |& b) n2 t0 g; h/ p1 ~
晨枫 发表于 2024-2-20 01:24
4 y% v! L2 `" {那是南海打、台海不打？
9 C3 R' D4 j& a6 M7 c7 K" x$ j* h/ B* ]9 j0 Z  n, p7 o* v
这个可能性不大。TG不至于因为菲律宾而和美国直接在南海开片，不值得。菲律宾再 ...
* F* p/ i9 R1 S3 V. x( Q; `
" l& I# I! F4 @" a2 }/ O2 i
换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。
/ U: z, o3 j" \& d, P1 O9 K
8 C/ k3 Z, [/ ^, g- u既然都知道TW开打对鹰酱是死局，为啥它要往里跳啊？傻吗？
! A! @6 S5 C! L" Q; _5 U" z4 p
三个点，两韩，TW，南海。我觉着从鹰酱角度，南海最有利。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2024-2-20 02:02
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认为的“无人”变成“有人”，直接找着“人”说事就好了。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:35
semtex 发表于 2024-2-19 11:29: B  q6 V: x! q
换一个角度，如果从南海开打，TW不打。按我上面的剧本，你会发现，对鹰酱的有利之处还是有的。
. I3 `1 l4 X& f  N- {' O5 H2 G& I% Q5 E
既然都知 ...
  J1 ?9 I( E# Z0 ^9 j7 o7 u" w
切，it takes two to tango。) U  J& p' A) p4 @; ?
3 T4 n3 H, P8 H) r6 x6 e0 e
TG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？
% h# u7 J  ?" [7 t0 z1 B1 p
) {; ]! G7 U0 M' p  x7 N要打，当然是挑MD最不好还手的地方打，首先是台海，其次是半岛，最后才是南海。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:37
皇家骑警总监 发表于 2024-2-19 12:027 R0 Y/ Y) e  `8 _3 I; P
所谓无人，也就是人在远处控制，像台湾那个地方，对于大陆来说，基本没有什么纵深可言。真打起来，把他们认 ...
  V/ W' D% e' q
对。台海的差别在于：第一波把台湾的防空火力打掉，然后就是无人机骑脸了，冒头就打，没有多少人能扛得住。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 02:45
晨枫 发表于 2024-2-20 02:35
" I: p; D) j4 m/ L- p$ Q切，it takes two to tango。) {* d7 a3 U; A/ k" H' b

7 z$ r9 H# |3 E- sTG也知道MD在南海更有利，为什么要“没事”往里跳？
/ X# V& ~& ?  c
对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。- r/ i- @+ d6 u7 F
! P6 C' O  O) ~3 z# @( U/ w( P
所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击沉兔子的海警船。死了人总不能再装怂吧。当然为了剧情发展，可以先搞把苦肉计，搞死几个菲律宾的军人。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 02:55
semtex 发表于 2024-2-19 12:45' h* \3 ~  B# y2 ?- X
对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。
: n5 g$ E# i9 i$ [2 D4 E; d3 j5 q+ Y5 m* E( B, v
所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...

7 X" Q# I% L- o1 g# q, }对，南海就是要拖。
1 m4 W) u3 }( l9 ^& h. \' |" e7 f/ F5 g# t: X
即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土耳其击落时的做法。需要控制冲突升级的时候，还真的不能小不忍乱大谋。
作者: semtex    时间: 2024-2-20 03:27
晨枫 发表于 2024-2-20 02:55
3 U2 q! r  i6 y# n- x( i: H对，南海就是要拖。
7 t8 h/ ]' t7 p) [! N& y4 Q2 J/ p
& \4 h: e) x4 O6 S即使菲律宾击沉中国海警船，中国也不必立刻龇牙必报啊。这事可以学普京在苏-24被土 ...

9 f1 |! {7 G6 D: `是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-20 05:00
semtex 发表于 2024-2-19 13:27
/ e# V! l* I, ^& {+ Z7 S* ?是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...

$ M2 W, z- n% C& |1 K正是，否则TG就被牵着鼻子走了
作者: kkilo    时间: 2024-2-20 09:14
semtex 发表于 2024-2-20 02:45
5 x: K. i" j5 E8 T, j- N对兔子来说，能拖一天是一天，所谓敌人一天天烂下去。! w- S7 Q5 O8 ~% u: A; {6 ]$ x" S

9 [  Z9 S  c8 |* a7 h所以，必然是鹰酱挑事。比如在黄岩岛假手菲律宾击 ...
1 ]4 m( A  m4 \, @( F
菲律宾没有能力击沉海警船，所以直接和老美开篇就是了。南海美国能占多少便宜？老美真要打，还不如在台湾呢。至少台湾还能吸收主要的攻击。在南海，实打实都在老美身上。
作者: smileREGENT    时间: 2024-2-21 18:34
看到标题我的第一反应是，兔子真能甩开心理包袱把台湾变成地狱景观吗？
. K4 U! Y  o  U) V8 K  u
* b; C7 Q- U9 N, u细读下文之后，才回过味儿来，这这这
& x4 o; k' s; B2 A$ d& T; ^! x# C6 [9 e# A, a
米帝还不如让果军直接抹自己脖子吓唬共军来的方便，反正结果都是一样……
作者: 常挨揍    时间: 2024-2-22 21:50
semtex 发表于 2024-2-20 03:27
: E2 z8 T( c+ {是啊，我觉着如果按照上面的剧本，兔子就应该直接在TW动手。总之，玩就玩大的。 ...

$ Q7 i  b) T. V2 Z+ D再鼓动朝鲜动手，搞一票大的。琉球算添头。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2