爱吱声

标题: 乌克兰人对战争疲惫了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-1-31 01:52
标题: 乌克兰人对战争疲惫了
本帖最后由 晨枫 于 2024-1-30 12:04 编辑 7 Y& i& z4 L. A, u) j
2 G6 O! l; Z. q& A
民调的可靠性总是要打一点问号，但对战争状态下的乌克兰人民心态，除了相对有信誉的民调，还真不好估摸。基辅国际社会研究所的电话民调就是这样一个例子，并且有2022年2月战争开始以来的数据作为比照。最近一次民调是在2023年11月14-23日之间，对2516名18岁以上的乌克兰人进行的电话民调。" x0 }% E  L- a5 a) E1 I" \$ n; D
' W' p8 m! L) V4 \/ V
结果不出意料。8 H9 @4 B7 G) x  _% x

4 o- x: O. e/ A- E3 G* y# S6 Z1、战争的伤亡代价惨重
+ i1 g1 n3 N$ R& M. v) i2 @: u
# w$ C) S& k2 w2 u. h7 X在2022年5月，1/5的人回答说，家人或者朋友中有丧生的。2023年11月，一半人都回答说家里或者朋友里有人丧生，中青年中比例更高。
# A. Y% i1 A& [, a; N1 i, x  N0 l. z( P$ `$ \
3/4女子和1/2男子说有心理健康问题，主要困难来自没法睡觉，时不时的空袭使得人们流离失所，经常跑空袭更是加剧了心理压力。低收入、健康恶化、家人失散都加剧问题。3 z3 x7 I+ |+ v- m8 ^7 N* v5 D3 x# {

$ x  C8 F$ Y3 A" g( H: M1 o; N2、愿意和谈的人增多5 E  ]: Q! U# u' N' c
8 V; \; f/ A* V; B- j' F

6 s) G% [- K! h, s/ T
, y; n  q( o+ S/ W, E' U3 o愿意和谈的比例经过很有意思的U形反弹。没有人喜欢战争，开战初期，乌克兰人对俄罗斯实力也还抱有足够的尊重。在开战后才3个月的2022年5月，59%的人愿意和谈，那时也是俄乌和谈几近成功的时候。当然，在极端民主义和西方的干扰下，和谈流产了。
: ~/ f6 b3 ?4 T& r1 ]0 y- T
) t. A3 T" V4 z( b9 t0 X到了8月，俄军进攻受挫，撤出基辅轴线，各种“战争罪行”的消息满天飞，乌克兰人不那么想和谈了。
8 x- V! I9 x+ a
! d0 `2 c) z/ n2 C# D; D$ D7 s随着2022年夏秋反攻的胜利，乌克兰人里愿意和谈的人达到最低点。2023年1月正是“哈尔科夫反攻胜利”还很上头的时候，西方承诺的先进武器和新训部队正在源源流入乌克兰，乌克兰和西方都指望2023年的大反攻再现辉煌，如果不是一举把俄罗斯人打出去的话。只有不到1/3的人还愿意和谈。但巴赫姆特失守和“扎波罗热反攻”失败后，愿意和谈的人再次增加，不过到2023年11月，依然没有过半。6 L% k$ C6 T( L2 {* B' d8 c

* m, I4 `: {2 N9 k4 X不知道是否该和谈的人数倒是大体稳定，一直在4-5%范围。- x2 v4 k0 i+ C$ C# Z! T+ ]4 R
7 |% S; w: F  S# z7 s# P4 ]) L
按照美国的社会学研究，战争中的伤亡数字最终增加和谈压力；但另一方面，美国研究是基于海外干涉，保卫家园的战争可能不一样。乌克兰人最终的和谈意愿是否会进一步增高，可能还是取决于对胜利的信心。在美欧都“乌克兰疲劳症”表面化的现在，乌克兰人可能没有选择，只能和谈。/ Y& a2 B# x5 o0 s

9 i2 c  P( g& _1 {4 W  O3、依然坚决拒绝割让领土
% Q( i* r0 j. {/ s' l$ a8 q
4 w" h" a# ?. a$ [) C+ ~* T孤立地问“是否愿意领土换和平”，答案只能是“绝不”。但与惨重伤亡相联系，就不再确定了。乌军伤亡数字要看相信谁的版本，但乌克兰人自己是亲身体会到的，如前面一半人提到有家人或者朋友在战争中丧生，中青年尤其如此。乌克兰正在新一轮动员，计划征兵45-50万，这是用于补充已经严重减员的现役部队的。  Q% E& G  Y$ H; N" k5 T

" E% Y: q2 {$ x* t# o+ o" W$ J0 h  D但还是有71%回答绝不放弃一寸土地，13%不那么坚决，只有12%愿意接受现在的交火线为停战基础。' c1 E6 v3 d! {- G2 I" m
' g+ p% M) w7 i: h& @* f: Z
还要死多少人才能接受现实，这可能最终决定战争还要打多久。
$ w5 x' P5 [; h) e7 i
6 {2 K/ y4 v4 z1 I' V4、战争还要打很久$ j& D+ M  a. a% l' A: s

/ Q% ~& O& r! l( Q- v 7 w+ j8 Q2 W; [1 s( K

, _; E; l! h) k% ?4 i; V2022年5月，战争刚打了3个月，近1/3的人认为，战争在3个月内会结束。* }. u  R+ l0 n, y6 e8 Z0 W
  X' m4 I; L+ T* ?" a  m8 v+ }( r
2022年8月，俄军撤出基辅轴线，但依然控制赫尔松右岸和哈尔科夫，认为战争能迅速结束的人迅速减少。& X8 y. X7 p7 ^$ v

4 I) J' N0 h( x) @  n# ?/ O- J2023年1月，哈尔科夫反攻大胜了，但乌克兰人也对速胜不再乐观，不过认为3-6个月能结束的人数增加了。这是基于哈尔科夫反攻胜利后的期望。- v7 s$ `9 n+ n3 ~4 j! K/ `: a4 ]
; i2 X0 \& `+ {* c
2023年11月，还认为6个月内能结束的加起来只有9%，长于12个月的暴增到43%。
3 v, e0 W  n! k4 p' G/ v1 L5 \; J* ^3 _5 Q6 Z) p
有意思的是，不确定的比例一直稳定在30-40%之间。
3 W, f. r$ L4 H4 Q# R
1 [! F9 E- G( r下一次民调估计在2024年3-5月样子。好奇，那时美国的乌克兰援助应该停摆有一段时间了，欧洲口惠而实不至也有一段时间了，乌克兰人还有多少斗志和信心打下去？打不下去又不肯和谈怎么办？对了，愿意和谈但不愿意接受和谈条件，等于不愿和谈。+ s& t* a' e' i; D$ D+ D: I6 ^- R

# p3 S  s1 c6 i关键还是在是否接受割据现实。
作者: semtex    时间: 2024-1-31 02:40
我觉着大毛二毛会打很久很久。$ R$ ]2 b8 V4 u; T
原因是二毛只要打下去就有钱，不打就需要面对残酷的现实。而对于西方，每年一千亿，毛毛雨啦。+ ]5 L% X: Z2 `( C0 ]# b
大毛更是需要打，越打越有钱，这种好事不干脑子进水了。
. i! d8 z3 r% e' {: w这真奇怪，每个都是赢家，更别说兔子了。
作者: 晨枫    时间: 2024-1-31 04:16
semtex 发表于 2024-1-30 12:40
" Z& o4 ?. T" w! J: T: M我觉着大毛二毛会打很久很久。
6 D( W" w( e1 v6 z9 ?4 R2 j; C原因是二毛只要打下去就有钱，不打就需要面对残酷的现实。而对于西方，每年 ...
5 L7 e$ {7 `* w3 C7 W$ G' T5 h
乌克兰接下去是否还有么年1000亿很难说了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-1-31 10:36
semtex 发表于 2024-1-31 02:40" ?' L2 L* J( _( O# R5 K1 d
我觉着大毛二毛会打很久很久。
9 J9 ~# s' K8 O" E原因是二毛只要打下去就有钱，不打就需要面对残酷的现实。而对于西方，每年 ...
* N( C2 i( ~" A( @# G) {
肯定有输家啦～
作者: nukearchie    时间: 2024-1-31 14:05
人还没死够
作者: sleepyr    时间: 2024-2-1 22:21
现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战，烈度看似不高，但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。就算欧美的钱管够，乌克兰的人也续不上。我感觉俄罗斯有意在维持战争在一个不冷不热的局面，其实内心未必像表面看上去那样希望停战。等到乌克兰的一代人消失了，俄罗斯需要的缓冲区不就自然形成了吗。如果这个战略有效，下一步用类似的手段搞芬兰也不是不可能。芬兰和瑞典没事找事，选择加入北约真的是让人难以理解。我不信俄芬如果发生长期中低烈度的边境冲突，美军会直接出兵。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-1 22:55
sleepyr 发表于 2024-2-1 08:21
! I" k9 ]* W% A现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战，烈度看似不高，但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。 ...
5 M: i: N, s% D" ~* H( y# f! |
所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内，打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策略的正确性，哪怕是瓦格纳伤亡也要避免正规军伤亡，“工伤死亡”和“战争阵亡”在民间的影响不一样。
) L( S( T) s1 Z7 H1 t% W
' u* |' \" [+ G) ]1 Z6 b. o估计俄罗斯搞芬兰不敢，也没有那个必要。瑞典搞不到，不接壤。' D! e0 V9 z1 q6 E' Y+ v7 U
3 Y3 O4 B, f- ^5 @* K. {
芬兰加入北约、找保护是必然的，过去也只是不稳定平衡态，手一松就滑走的。
作者: sleepyr    时间: 2024-2-1 23:10
晨枫 发表于 2024-2-1 22:55+ T3 l: O4 Y5 u
所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内，打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策 ...

6 ]) }7 p* W; d- {; b3 B. D% Z如果芬兰继续选择表面上的中立，与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上烤，这样的选择对芬兰会更有利吗？二战前的苏芬战争的起因也是苏联认为芬兰准备倒向德国，当年苏联是没占到便宜，可是芬兰也是丢了半条命。现在的政治人物都不学历史了吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-2-1 23:49
sleepyr 发表于 2024-2-1 09:10
: R5 k( j: a8 x# f4 w6 I5 g: ]2 ]如果芬兰继续选择表面上的中立，与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上 ...
# h0 \4 s0 r* N; i' f2 J
我也同意芬兰加入北约是很笨的选择，但芬兰民意对俄罗斯高度敌对，只是战后一直敢怒不敢言。芬兰民间对“丢失”的卡雷利亚地峡还耿耿于怀，比中国人对外兴安岭的情结放大百倍，在俄罗斯入侵乌克兰的触动下，政府只要一念之差，就情不自禁地想加入北约、寻求保护、获得“真正的独立”。
- I* j! k6 B, }# y/ R* `( T( J; y8 X) P9 X, n
芬兰的去俄罗斯化在冷战后一直在进行。战争赔偿（主要是通过造船）已经基本上付完了，主要军事装备（坦克、战斗机）必须由俄罗斯提供的限制消失了（俄罗斯也提供不了了），每一次俄罗斯高官来访，街上都是要求归还卡雷利亚的示威群众，加入北约是瓜熟蒂落。
( j5 z& Y7 t* Q# Z7 l5 \+ L- u6 u
# W/ _2 F# U4 R  K) L战略定力是很难的。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2