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标题: 乌克兰人对战争疲惫了 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2024-1-31 01:52
标题: 乌克兰人对战争疲惫了
本帖最后由 晨枫 于 2024-1-30 12:04 编辑 6 L/ N$ t2 k# v/ C  Z% f2 A9 w

! H/ X. i4 x% D0 j5 e民调的可靠性总是要打一点问号,但对战争状态下的乌克兰人民心态,除了相对有信誉的民调,还真不好估摸。基辅国际社会研究所的电话民调就是这样一个例子,并且有2022年2月战争开始以来的数据作为比照。最近一次民调是在2023年11月14-23日之间,对2516名18岁以上的乌克兰人进行的电话民调。* b0 h, E& e3 f! {% I% v

: j- u8 P9 P9 z5 \结果不出意料。% {( c; m9 ^+ }7 G" T; U
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1、战争的伤亡代价惨重. b/ v* T: F8 m. e
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在2022年5月,1/5的人回答说,家人或者朋友中有丧生的。2023年11月,一半人都回答说家里或者朋友里有人丧生,中青年中比例更高。
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3/4女子和1/2男子说有心理健康问题,主要困难来自没法睡觉,时不时的空袭使得人们流离失所,经常跑空袭更是加剧了心理压力。低收入、健康恶化、家人失散都加剧问题。. ^3 d# I) N) F6 T# N$ E- a2 f

; r6 w9 l1 {$ f$ O! Y  k# l2、愿意和谈的人增多
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9 z4 H* K+ j$ `) f, {; J2 k愿意和谈的比例经过很有意思的U形反弹。没有人喜欢战争,开战初期,乌克兰人对俄罗斯实力也还抱有足够的尊重。在开战后才3个月的2022年5月,59%的人愿意和谈,那时也是俄乌和谈几近成功的时候。当然,在极端民主义和西方的干扰下,和谈流产了。8 g' F" V6 E" ~

: g0 D$ K" P6 R- Q2 {: b到了8月,俄军进攻受挫,撤出基辅轴线,各种“战争罪行”的消息满天飞,乌克兰人不那么想和谈了。# M/ c5 c5 q9 h) h. A' a7 l) ^
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随着2022年夏秋反攻的胜利,乌克兰人里愿意和谈的人达到最低点。2023年1月正是“哈尔科夫反攻胜利”还很上头的时候,西方承诺的先进武器和新训部队正在源源流入乌克兰,乌克兰和西方都指望2023年的大反攻再现辉煌,如果不是一举把俄罗斯人打出去的话。只有不到1/3的人还愿意和谈。但巴赫姆特失守和“扎波罗热反攻”失败后,愿意和谈的人再次增加,不过到2023年11月,依然没有过半。) g  b* G* o6 b! Z
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不知道是否该和谈的人数倒是大体稳定,一直在4-5%范围。
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按照美国的社会学研究,战争中的伤亡数字最终增加和谈压力;但另一方面,美国研究是基于海外干涉,保卫家园的战争可能不一样。乌克兰人最终的和谈意愿是否会进一步增高,可能还是取决于对胜利的信心。在美欧都“乌克兰疲劳症”表面化的现在,乌克兰人可能没有选择,只能和谈。& L4 n1 X" Y0 ^# \  X8 F

1 d" g, L  d* X, H, |3、依然坚决拒绝割让领土
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孤立地问“是否愿意领土换和平”,答案只能是“绝不”。但与惨重伤亡相联系,就不再确定了。乌军伤亡数字要看相信谁的版本,但乌克兰人自己是亲身体会到的,如前面一半人提到有家人或者朋友在战争中丧生,中青年尤其如此。乌克兰正在新一轮动员,计划征兵45-50万,这是用于补充已经严重减员的现役部队的。; `" {- a( X( j- Y( Y* q
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但还是有71%回答绝不放弃一寸土地,13%不那么坚决,只有12%愿意接受现在的交火线为停战基础。3 e/ i, j" C  L! h. x1 ~, L6 X

- D$ h' j. f' X$ ^  U还要死多少人才能接受现实,这可能最终决定战争还要打多久。
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( Y( r2 I/ p6 O4、战争还要打很久
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$ ~  ~9 i; U1 q6 |6 m' h2022年5月,战争刚打了3个月,近1/3的人认为,战争在3个月内会结束。
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4 e* _7 n7 i2 u, t% s, ?& `2022年8月,俄军撤出基辅轴线,但依然控制赫尔松右岸和哈尔科夫,认为战争能迅速结束的人迅速减少。6 C6 a/ V' I/ g. i) P0 e

! V/ i. d2 H, p6 W2023年1月,哈尔科夫反攻大胜了,但乌克兰人也对速胜不再乐观,不过认为3-6个月能结束的人数增加了。这是基于哈尔科夫反攻胜利后的期望。' ^: U/ o- V. E2 |

6 C: ]7 F3 [7 [# e+ _2023年11月,还认为6个月内能结束的加起来只有9%,长于12个月的暴增到43%。3 L! D' q7 ?$ t! |, Q" E8 m9 }

, n6 u. e) U) ^, N& R+ o5 H有意思的是,不确定的比例一直稳定在30-40%之间。5 u" ~! r4 }4 e
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下一次民调估计在2024年3-5月样子。好奇,那时美国的乌克兰援助应该停摆有一段时间了,欧洲口惠而实不至也有一段时间了,乌克兰人还有多少斗志和信心打下去?打不下去又不肯和谈怎么办?对了,愿意和谈但不愿意接受和谈条件,等于不愿和谈。
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关键还是在是否接受割据现实。
作者: semtex    时间: 2024-1-31 02:40
我觉着大毛二毛会打很久很久。2 X* r4 X. d9 l! y: X
原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年一千亿,毛毛雨啦。, ]% ~! I$ N& J+ w2 X% ?
大毛更是需要打,越打越有钱,这种好事不干脑子进水了。
- X8 f: D) I# X* s6 k: D6 h" o这真奇怪,每个都是赢家,更别说兔子了。
作者: 晨枫    时间: 2024-1-31 04:16
semtex 发表于 2024-1-30 12:40
9 k5 y) j% D* Q* G+ T" a7 b) Y3 v我觉着大毛二毛会打很久很久。! s& D" p. M! N, U# n/ d
原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年 ...

8 D/ p! H- w' r' t' V4 [) ~乌克兰接下去是否还有么年1000亿很难说了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-1-31 10:36
semtex 发表于 2024-1-31 02:40, |# X  u8 ]# O  `! h
我觉着大毛二毛会打很久很久。# N) R1 S- x$ u7 F2 O
原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年 ...

% }1 W& s7 I. t8 U' N% `肯定有输家啦~
作者: nukearchie    时间: 2024-1-31 14:05
人还没死够
作者: sleepyr    时间: 2024-2-1 22:21
现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战,烈度看似不高,但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。就算欧美的钱管够,乌克兰的人也续不上。我感觉俄罗斯有意在维持战争在一个不冷不热的局面,其实内心未必像表面看上去那样希望停战。等到乌克兰的一代人消失了,俄罗斯需要的缓冲区不就自然形成了吗。如果这个战略有效,下一步用类似的手段搞芬兰也不是不可能。芬兰和瑞典没事找事,选择加入北约真的是让人难以理解。我不信俄芬如果发生长期中低烈度的边境冲突,美军会直接出兵。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-1 22:55
sleepyr 发表于 2024-2-1 08:21" |' i5 `: ~0 T" y! H- d6 c4 S
现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战,烈度看似不高,但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。 ...
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所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内,打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策略的正确性,哪怕是瓦格纳伤亡也要避免正规军伤亡,“工伤死亡”和“战争阵亡”在民间的影响不一样。
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8 j& X+ S$ `. ^5 ~2 B8 o4 q4 F1 {/ P! g估计俄罗斯搞芬兰不敢,也没有那个必要。瑞典搞不到,不接壤。9 J/ j4 J8 a7 R$ Z
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芬兰加入北约、找保护是必然的,过去也只是不稳定平衡态,手一松就滑走的。
作者: sleepyr    时间: 2024-2-1 23:10
晨枫 发表于 2024-2-1 22:55
$ P" M2 Q" h8 S所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内,打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策 ...
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如果芬兰继续选择表面上的中立,与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上烤,这样的选择对芬兰会更有利吗?二战前的苏芬战争的起因也是苏联认为芬兰准备倒向德国,当年苏联是没占到便宜,可是芬兰也是丢了半条命。现在的政治人物都不学历史了吗?
作者: 晨枫    时间: 2024-2-1 23:49
sleepyr 发表于 2024-2-1 09:10
7 l. B* g& O& G; H1 ^如果芬兰继续选择表面上的中立,与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上 ...
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我也同意芬兰加入北约是很笨的选择,但芬兰民意对俄罗斯高度敌对,只是战后一直敢怒不敢言。芬兰民间对“丢失”的卡雷利亚地峡还耿耿于怀,比中国人对外兴安岭的情结放大百倍,在俄罗斯入侵乌克兰的触动下,政府只要一念之差,就情不自禁地想加入北约、寻求保护、获得“真正的独立”。2 S5 Z& o" k! i% P4 A4 j+ q

0 G* e$ S9 r$ _! A芬兰的去俄罗斯化在冷战后一直在进行。战争赔偿(主要是通过造船)已经基本上付完了,主要军事装备(坦克、战斗机)必须由俄罗斯提供的限制消失了(俄罗斯也提供不了了),每一次俄罗斯高官来访,街上都是要求归还卡雷利亚的示威群众,加入北约是瓜熟蒂落。, A6 K% M) S$ |  V

" o* W! b- u9 Z6 _战略定力是很难的。




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