爱吱声

标题: 乌克兰人对战争疲惫了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-1-31 01:52
标题: 乌克兰人对战争疲惫了
本帖最后由 晨枫 于 2024-1-30 12:04 编辑
0 o# K" r% }6 @# A
! ^) d5 x; W1 K$ x" i7 h5 v) n民调的可靠性总是要打一点问号，但对战争状态下的乌克兰人民心态，除了相对有信誉的民调，还真不好估摸。基辅国际社会研究所的电话民调就是这样一个例子，并且有2022年2月战争开始以来的数据作为比照。最近一次民调是在2023年11月14-23日之间，对2516名18岁以上的乌克兰人进行的电话民调。7 |" e# m9 ?/ l

: c) }, i: c% Y1 y7 U) q结果不出意料。, u$ [9 l' O3 y$ A5 G5 K7 J1 }

; s) c+ l- a& o8 Q# s1、战争的伤亡代价惨重2 o2 v4 n* E( H% D" c: ]0 q

8 _' @/ l" J+ l在2022年5月，1/5的人回答说，家人或者朋友中有丧生的。2023年11月，一半人都回答说家里或者朋友里有人丧生，中青年中比例更高。0 Z8 T( I0 x7 p4 @

0 y8 U& N0 N9 {' Z1 |; \6 Y- @3/4女子和1/2男子说有心理健康问题，主要困难来自没法睡觉，时不时的空袭使得人们流离失所，经常跑空袭更是加剧了心理压力。低收入、健康恶化、家人失散都加剧问题。5 p. s- I: g& ]; {- I* P- Y, h0 H. G
3 \+ O( x* a* {! ~8 f1 {8 Z
2、愿意和谈的人增多$ Y: p5 V% u. c! Q% u+ l6 @8 u# \) t

! K7 S* Y3 ]6 O1 q/ V- H4 d$ ]
. k1 h: Y3 O' f1 h8 j8 n" b: C) H* q9 k8 K+ G. U
愿意和谈的比例经过很有意思的U形反弹。没有人喜欢战争，开战初期，乌克兰人对俄罗斯实力也还抱有足够的尊重。在开战后才3个月的2022年5月，59%的人愿意和谈，那时也是俄乌和谈几近成功的时候。当然，在极端民主义和西方的干扰下，和谈流产了。- i  ^, c* K, _: X' a' k
: q- _7 h* }0 g& B$ X) ?
到了8月，俄军进攻受挫，撤出基辅轴线，各种“战争罪行”的消息满天飞，乌克兰人不那么想和谈了。
) j7 ^7 y& [! d5 x0 R* F. _. s% x9 C$ i
随着2022年夏秋反攻的胜利，乌克兰人里愿意和谈的人达到最低点。2023年1月正是“哈尔科夫反攻胜利”还很上头的时候，西方承诺的先进武器和新训部队正在源源流入乌克兰，乌克兰和西方都指望2023年的大反攻再现辉煌，如果不是一举把俄罗斯人打出去的话。只有不到1/3的人还愿意和谈。但巴赫姆特失守和“扎波罗热反攻”失败后，愿意和谈的人再次增加，不过到2023年11月，依然没有过半。
3 \  R# f% g- d0 w0 a+ C
8 Z$ B; A& E8 {6 Z: |( w不知道是否该和谈的人数倒是大体稳定，一直在4-5%范围。1 u$ E1 M. q9 _% M/ p
5 _5 D. ~2 l9 n" c, N. S* Z: V+ {2 F
按照美国的社会学研究，战争中的伤亡数字最终增加和谈压力；但另一方面，美国研究是基于海外干涉，保卫家园的战争可能不一样。乌克兰人最终的和谈意愿是否会进一步增高，可能还是取决于对胜利的信心。在美欧都“乌克兰疲劳症”表面化的现在，乌克兰人可能没有选择，只能和谈。
' P5 l. W- b4 Z3 p" m; ^8 o; P9 U1 S. ?
3、依然坚决拒绝割让领土& U2 w6 `6 e4 ^3 Z
; N0 \+ Q0 ?  T$ A
孤立地问“是否愿意领土换和平”，答案只能是“绝不”。但与惨重伤亡相联系，就不再确定了。乌军伤亡数字要看相信谁的版本，但乌克兰人自己是亲身体会到的，如前面一半人提到有家人或者朋友在战争中丧生，中青年尤其如此。乌克兰正在新一轮动员，计划征兵45-50万，这是用于补充已经严重减员的现役部队的。
7 [9 ^3 I/ J5 o" B5 _: Y/ d% O7 Q% z8 Q7 l4 G% ]+ Z
但还是有71%回答绝不放弃一寸土地，13%不那么坚决，只有12%愿意接受现在的交火线为停战基础。
- H& k" m( {3 v. [) d1 _7 K8 ]4 F- z" Q/ o9 j6 M# q
还要死多少人才能接受现实，这可能最终决定战争还要打多久。1 Z  l* O3 ~) b5 T  N2 g$ V# v
+ Q' ^9 i2 j0 E- ]2 U7 l) v+ D
4、战争还要打很久( b$ R' m  z3 B3 ^( g5 b6 K

; ^$ M4 L# @. g) a( \ 5 j/ P" ]9 A' ~$ g: H% k5 l9 U
8 B! J. q" C1 o
2022年5月，战争刚打了3个月，近1/3的人认为，战争在3个月内会结束。
! I9 B( }6 y- q2 X6 A9 w0 [7 A1 ~: k. x& @
2022年8月，俄军撤出基辅轴线，但依然控制赫尔松右岸和哈尔科夫，认为战争能迅速结束的人迅速减少。8 q- J0 G) x6 k0 g

, c4 L3 f' z2 a7 p2023年1月，哈尔科夫反攻大胜了，但乌克兰人也对速胜不再乐观，不过认为3-6个月能结束的人数增加了。这是基于哈尔科夫反攻胜利后的期望。
$ t- ~8 d: {; X
& h0 ^# ]' \0 ]; o3 W2023年11月，还认为6个月内能结束的加起来只有9%，长于12个月的暴增到43%。
$ m% Z% ?6 `4 D7 U$ m6 o" K- _$ @2 E( h9 V
有意思的是，不确定的比例一直稳定在30-40%之间。
( R* l! g1 V- c* U4 g# f/ j! z0 i3 \4 s; a* Q1 r% y6 i1 K3 [- \
下一次民调估计在2024年3-5月样子。好奇，那时美国的乌克兰援助应该停摆有一段时间了，欧洲口惠而实不至也有一段时间了，乌克兰人还有多少斗志和信心打下去？打不下去又不肯和谈怎么办？对了，愿意和谈但不愿意接受和谈条件，等于不愿和谈。0 e: I; P8 Y# m4 G: W$ b! p; Q! T
) s  E2 [6 \7 E) R2 N4 W
关键还是在是否接受割据现实。
作者: semtex    时间: 2024-1-31 02:40
我觉着大毛二毛会打很久很久。. {+ d% X- R7 t! i; I/ o$ n1 D
原因是二毛只要打下去就有钱，不打就需要面对残酷的现实。而对于西方，每年一千亿，毛毛雨啦。
  y8 [. V) q- Q大毛更是需要打，越打越有钱，这种好事不干脑子进水了。
/ E' g9 ?' h& `6 W; I/ X这真奇怪，每个都是赢家，更别说兔子了。
作者: 晨枫    时间: 2024-1-31 04:16
semtex 发表于 2024-1-30 12:40! ?" L+ W. W0 _  l
我觉着大毛二毛会打很久很久。
, @- m6 X) t: f8 e! D6 w( X9 J原因是二毛只要打下去就有钱，不打就需要面对残酷的现实。而对于西方，每年 ...

! M* _2 P6 X2 a( k* _# E' h4 T乌克兰接下去是否还有么年1000亿很难说了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-1-31 10:36
semtex 发表于 2024-1-31 02:40! E( A0 a2 P* a0 ]+ l9 B3 W$ j
我觉着大毛二毛会打很久很久。
* m- a+ U/ n% O* g: @原因是二毛只要打下去就有钱，不打就需要面对残酷的现实。而对于西方，每年 ...

8 ]4 r* S0 }0 Z( r9 e  y8 `肯定有输家啦～
作者: nukearchie    时间: 2024-1-31 14:05
人还没死够
作者: sleepyr    时间: 2024-2-1 22:21
现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战，烈度看似不高，但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。就算欧美的钱管够，乌克兰的人也续不上。我感觉俄罗斯有意在维持战争在一个不冷不热的局面，其实内心未必像表面看上去那样希望停战。等到乌克兰的一代人消失了，俄罗斯需要的缓冲区不就自然形成了吗。如果这个战略有效，下一步用类似的手段搞芬兰也不是不可能。芬兰和瑞典没事找事，选择加入北约真的是让人难以理解。我不信俄芬如果发生长期中低烈度的边境冲突，美军会直接出兵。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-1 22:55
sleepyr 发表于 2024-2-1 08:21
1 p  T( M$ [' f3 i& P) @: @现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战，烈度看似不高，但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。 ...
$ h: ~" g" j/ d+ X; I9 |
所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内，打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策略的正确性，哪怕是瓦格纳伤亡也要避免正规军伤亡，“工伤死亡”和“战争阵亡”在民间的影响不一样。" ^2 ?2 a* A* t

! R( O( z5 K# D5 h: s0 D/ {估计俄罗斯搞芬兰不敢，也没有那个必要。瑞典搞不到，不接壤。
4 i: [3 F5 @) E$ R0 |1 o+ h  W+ s& I2 }7 A
芬兰加入北约、找保护是必然的，过去也只是不稳定平衡态，手一松就滑走的。
作者: sleepyr    时间: 2024-2-1 23:10
晨枫 发表于 2024-2-1 22:55# g4 W7 m$ [8 W, e' R5 c. g) C, M  G) n
所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内，打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策 ...

% y) w/ k' O9 I2 T; w) Y如果芬兰继续选择表面上的中立，与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上烤，这样的选择对芬兰会更有利吗？二战前的苏芬战争的起因也是苏联认为芬兰准备倒向德国，当年苏联是没占到便宜，可是芬兰也是丢了半条命。现在的政治人物都不学历史了吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-2-1 23:49
sleepyr 发表于 2024-2-1 09:10! k1 M6 a7 b0 h& y- x# @
如果芬兰继续选择表面上的中立，与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上 ...
/ D; m" N; }9 Q; w
我也同意芬兰加入北约是很笨的选择，但芬兰民意对俄罗斯高度敌对，只是战后一直敢怒不敢言。芬兰民间对“丢失”的卡雷利亚地峡还耿耿于怀，比中国人对外兴安岭的情结放大百倍，在俄罗斯入侵乌克兰的触动下，政府只要一念之差，就情不自禁地想加入北约、寻求保护、获得“真正的独立”。
+ h9 _5 m! V+ |& r
: i7 ]! l  Z$ s8 C7 `8 S& h2 F芬兰的去俄罗斯化在冷战后一直在进行。战争赔偿（主要是通过造船）已经基本上付完了，主要军事装备（坦克、战斗机）必须由俄罗斯提供的限制消失了（俄罗斯也提供不了了），每一次俄罗斯高官来访，街上都是要求归还卡雷利亚的示威群众，加入北约是瓜熟蒂落。
5 ?" C! a' C; K/ ]  K- U, z9 r8 s( H" t5 n% M4 ~& C
战略定力是很难的。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2