爱吱声

标题: 乌克兰人对战争疲惫了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-1-31 01:52
标题: 乌克兰人对战争疲惫了
本帖最后由 晨枫 于 2024-1-30 12:04 编辑
7 X1 A1 Y: j8 f6 E0 R: T- R
9 b- T; N- I( n4 l" z  L( t民调的可靠性总是要打一点问号，但对战争状态下的乌克兰人民心态，除了相对有信誉的民调，还真不好估摸。基辅国际社会研究所的电话民调就是这样一个例子，并且有2022年2月战争开始以来的数据作为比照。最近一次民调是在2023年11月14-23日之间，对2516名18岁以上的乌克兰人进行的电话民调。+ C) S" ^( N$ r- v

  I* |) z/ k, |* H  `* F" }结果不出意料。' a  F+ A' |# L3 g' i$ `$ B

4 n8 I, E3 Q4 E% K9 I# K1、战争的伤亡代价惨重
9 f* r, l6 r# @4 y3 v9 v0 C5 o! H
9 b6 G0 [9 Z( E) A' p- q在2022年5月，1/5的人回答说，家人或者朋友中有丧生的。2023年11月，一半人都回答说家里或者朋友里有人丧生，中青年中比例更高。6 E8 \4 F, _! d* S, v

5 c( m; c4 |1 A7 K* q& c' @2 ^+ L3/4女子和1/2男子说有心理健康问题，主要困难来自没法睡觉，时不时的空袭使得人们流离失所，经常跑空袭更是加剧了心理压力。低收入、健康恶化、家人失散都加剧问题。
0 r9 j9 v! q% C5 U* }' {. p! y( [6 V1 n: c! p5 Z' g; H
2、愿意和谈的人增多
: a! @7 Y4 k* L/ b7 e% Z) Q& a4 d- M( ^1 B: ?9 y4 h- T2 c
) J( o1 D9 x* A

9 a$ }# Z  x1 l+ I$ v* S愿意和谈的比例经过很有意思的U形反弹。没有人喜欢战争，开战初期，乌克兰人对俄罗斯实力也还抱有足够的尊重。在开战后才3个月的2022年5月，59%的人愿意和谈，那时也是俄乌和谈几近成功的时候。当然，在极端民主义和西方的干扰下，和谈流产了。
7 t/ ?& \3 {, U& f7 V7 X3 o
5 `7 \5 ?; @( }( U# w2 y9 ]# `) o到了8月，俄军进攻受挫，撤出基辅轴线，各种“战争罪行”的消息满天飞，乌克兰人不那么想和谈了。
, N8 {7 _9 A, x( u' I0 @# B8 V) G
随着2022年夏秋反攻的胜利，乌克兰人里愿意和谈的人达到最低点。2023年1月正是“哈尔科夫反攻胜利”还很上头的时候，西方承诺的先进武器和新训部队正在源源流入乌克兰，乌克兰和西方都指望2023年的大反攻再现辉煌，如果不是一举把俄罗斯人打出去的话。只有不到1/3的人还愿意和谈。但巴赫姆特失守和“扎波罗热反攻”失败后，愿意和谈的人再次增加，不过到2023年11月，依然没有过半。" m7 i& l. E% U: T. b, b

9 c: l3 f" m# V5 C$ |6 r不知道是否该和谈的人数倒是大体稳定，一直在4-5%范围。
& K% m# W' d6 ~" Y( \3 v
1 K+ `3 l3 b  P# c4 U6 o9 h3 m1 _按照美国的社会学研究，战争中的伤亡数字最终增加和谈压力；但另一方面，美国研究是基于海外干涉，保卫家园的战争可能不一样。乌克兰人最终的和谈意愿是否会进一步增高，可能还是取决于对胜利的信心。在美欧都“乌克兰疲劳症”表面化的现在，乌克兰人可能没有选择，只能和谈。; t$ [9 [" J" D7 P- w
3 s& f; Y& d( P  O; O; ]
3、依然坚决拒绝割让领土
/ I4 |, S  M0 \  @6 ]' f' r  H$ y7 N8 i
孤立地问“是否愿意领土换和平”，答案只能是“绝不”。但与惨重伤亡相联系，就不再确定了。乌军伤亡数字要看相信谁的版本，但乌克兰人自己是亲身体会到的，如前面一半人提到有家人或者朋友在战争中丧生，中青年尤其如此。乌克兰正在新一轮动员，计划征兵45-50万，这是用于补充已经严重减员的现役部队的。3 U0 I! L+ i% x8 j- E0 n0 ~# [

  x2 c2 Z! i, Z. C4 u" W* ?但还是有71%回答绝不放弃一寸土地，13%不那么坚决，只有12%愿意接受现在的交火线为停战基础。
0 B) w+ Y2 w6 a7 x6 ^  H7 y; z! C) G& a0 c: h* t
还要死多少人才能接受现实，这可能最终决定战争还要打多久。3 Z1 o$ `+ D7 {: H7 @

% c1 l, N* \8 ^2 {4、战争还要打很久1 Q) j: v4 a1 p( Q7 i9 t7 B
. y( L* Z8 h" H8 o9 ~: z

3 h; ~, @  j9 W5 y
7 Z4 Z# c8 V1 _; Y. u6 e; T5 l2022年5月，战争刚打了3个月，近1/3的人认为，战争在3个月内会结束。
& n7 O5 Y1 l1 z+ M( ?5 b( m
, H0 u6 h5 @4 @8 ?* O1 q2022年8月，俄军撤出基辅轴线，但依然控制赫尔松右岸和哈尔科夫，认为战争能迅速结束的人迅速减少。: y' k; p; Y- I/ r  @& J
8 L, D* v9 _. {( a% ?0 Z
2023年1月，哈尔科夫反攻大胜了，但乌克兰人也对速胜不再乐观，不过认为3-6个月能结束的人数增加了。这是基于哈尔科夫反攻胜利后的期望。
- R0 A, d! W2 {" B; ~% L0 X2 J
& I' |4 \3 v7 v6 ^7 q9 j3 {' k5 ?2023年11月，还认为6个月内能结束的加起来只有9%，长于12个月的暴增到43%。; f  C# a3 M% c( t: B+ ?8 C

5 `7 F# {$ _5 m( O有意思的是，不确定的比例一直稳定在30-40%之间。
) l! v! a; v) ?' z/ \7 N0 ]! [! p+ P( ?% |8 S$ P. a9 `
下一次民调估计在2024年3-5月样子。好奇，那时美国的乌克兰援助应该停摆有一段时间了，欧洲口惠而实不至也有一段时间了，乌克兰人还有多少斗志和信心打下去？打不下去又不肯和谈怎么办？对了，愿意和谈但不愿意接受和谈条件，等于不愿和谈。
' \. N9 p! z! Q* u
  k' Z4 u2 A9 V" R, Q+ h. z关键还是在是否接受割据现实。
作者: semtex    时间: 2024-1-31 02:40
我觉着大毛二毛会打很久很久。: r( `7 `3 B9 V
原因是二毛只要打下去就有钱，不打就需要面对残酷的现实。而对于西方，每年一千亿，毛毛雨啦。
: e& a, S) d& g大毛更是需要打，越打越有钱，这种好事不干脑子进水了。
, U7 ~3 E) F" S. h这真奇怪，每个都是赢家，更别说兔子了。
作者: 晨枫    时间: 2024-1-31 04:16
semtex 发表于 2024-1-30 12:40/ o' c9 f9 ~: m4 ~, ^
我觉着大毛二毛会打很久很久。  V# `6 ?% ]; ]* i
原因是二毛只要打下去就有钱，不打就需要面对残酷的现实。而对于西方，每年 ...
9 ]0 M" S) C6 w- M1 A
乌克兰接下去是否还有么年1000亿很难说了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-1-31 10:36
semtex 发表于 2024-1-31 02:40
* r" J3 E) I* i* Z我觉着大毛二毛会打很久很久。
/ Z$ w  H) R3 a原因是二毛只要打下去就有钱，不打就需要面对残酷的现实。而对于西方，每年 ...
' L) ~. A3 q& U
肯定有输家啦～
作者: nukearchie    时间: 2024-1-31 14:05
人还没死够
作者: sleepyr    时间: 2024-2-1 22:21
现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战，烈度看似不高，但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。就算欧美的钱管够，乌克兰的人也续不上。我感觉俄罗斯有意在维持战争在一个不冷不热的局面，其实内心未必像表面看上去那样希望停战。等到乌克兰的一代人消失了，俄罗斯需要的缓冲区不就自然形成了吗。如果这个战略有效，下一步用类似的手段搞芬兰也不是不可能。芬兰和瑞典没事找事，选择加入北约真的是让人难以理解。我不信俄芬如果发生长期中低烈度的边境冲突，美军会直接出兵。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-1 22:55
sleepyr 发表于 2024-2-1 08:21
; i6 u% i  p) e- S8 Z7 @现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战，烈度看似不高，但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。 ...

% k" g  T* {& Q4 P+ y/ c4 w  I2 h所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内，打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策略的正确性，哪怕是瓦格纳伤亡也要避免正规军伤亡，“工伤死亡”和“战争阵亡”在民间的影响不一样。$ R$ Y) t+ f% X( f3 y

3 |5 v$ T$ b; h" T% o# \估计俄罗斯搞芬兰不敢，也没有那个必要。瑞典搞不到，不接壤。0 F/ D5 r6 n9 X* T; D9 l( y
+ F$ q% H& R6 O8 D7 _/ R
芬兰加入北约、找保护是必然的，过去也只是不稳定平衡态，手一松就滑走的。
作者: sleepyr    时间: 2024-2-1 23:10
晨枫 发表于 2024-2-1 22:55- |% X- d) g- }# v$ @$ _3 [4 q/ U
所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内，打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策 ...
' P8 N! c/ I4 K2 v
如果芬兰继续选择表面上的中立，与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上烤，这样的选择对芬兰会更有利吗？二战前的苏芬战争的起因也是苏联认为芬兰准备倒向德国，当年苏联是没占到便宜，可是芬兰也是丢了半条命。现在的政治人物都不学历史了吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-2-1 23:49
sleepyr 发表于 2024-2-1 09:10
' _, ~; J. U2 F3 w( u) s如果芬兰继续选择表面上的中立，与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上 ...

' C% n& w. Z# x0 o. [, g' A6 i! ?我也同意芬兰加入北约是很笨的选择，但芬兰民意对俄罗斯高度敌对，只是战后一直敢怒不敢言。芬兰民间对“丢失”的卡雷利亚地峡还耿耿于怀，比中国人对外兴安岭的情结放大百倍，在俄罗斯入侵乌克兰的触动下，政府只要一念之差，就情不自禁地想加入北约、寻求保护、获得“真正的独立”。
" R( I* b* Q1 h7 h4 [3 ?
' u( M1 ^5 k% l4 D5 e芬兰的去俄罗斯化在冷战后一直在进行。战争赔偿（主要是通过造船）已经基本上付完了，主要军事装备（坦克、战斗机）必须由俄罗斯提供的限制消失了（俄罗斯也提供不了了），每一次俄罗斯高官来访，街上都是要求归还卡雷利亚的示威群众，加入北约是瓜熟蒂落。
; v- {3 S; M7 a( O+ i" Y) J6 s2 |# t  ?" j3 e; y
战略定力是很难的。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2