爱吱声

标题: 乌克兰人对战争疲惫了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-1-31 01:52
标题: 乌克兰人对战争疲惫了
本帖最后由 晨枫 于 2024-1-30 12:04 编辑   ^/ a+ N' O! @
9 a0 o* h% U3 l5 C8 x& A7 S1 F% e
民调的可靠性总是要打一点问号，但对战争状态下的乌克兰人民心态，除了相对有信誉的民调，还真不好估摸。基辅国际社会研究所的电话民调就是这样一个例子，并且有2022年2月战争开始以来的数据作为比照。最近一次民调是在2023年11月14-23日之间，对2516名18岁以上的乌克兰人进行的电话民调。5 |3 P- N0 A' R( I( ]+ b$ y9 m" D( ~
0 r/ _- p; Y" k5 d* H# L; I
结果不出意料。& A% j7 \( v6 m* b
! G9 p5 R0 M2 z* W$ H6 A  x1 B) q( @
1、战争的伤亡代价惨重
7 x' i' A0 g1 ~. S, n3 |  [4 K) V( G8 e: D# \
在2022年5月，1/5的人回答说，家人或者朋友中有丧生的。2023年11月，一半人都回答说家里或者朋友里有人丧生，中青年中比例更高。
+ x# F1 t" B5 b$ \2 x, q' L/ i8 F" u) z, t/ d  S
3/4女子和1/2男子说有心理健康问题，主要困难来自没法睡觉，时不时的空袭使得人们流离失所，经常跑空袭更是加剧了心理压力。低收入、健康恶化、家人失散都加剧问题。
# s7 ?8 K3 ~- A0 i/ }+ c0 j+ F
% `# ^- L1 g1 V5 O7 A# Z2、愿意和谈的人增多
  g" K' a& e7 u0 E
$ z4 j  g8 z7 p, {6 z4 B5 @& W
6 k9 J5 r( c: `) E
8 G* b1 L% z# n) B% A  E愿意和谈的比例经过很有意思的U形反弹。没有人喜欢战争，开战初期，乌克兰人对俄罗斯实力也还抱有足够的尊重。在开战后才3个月的2022年5月，59%的人愿意和谈，那时也是俄乌和谈几近成功的时候。当然，在极端民主义和西方的干扰下，和谈流产了。
! |5 x0 S* F+ v/ R# E5 d4 |8 X6 ]% L" ?  C5 b' a: ~3 _. P
到了8月，俄军进攻受挫，撤出基辅轴线，各种“战争罪行”的消息满天飞，乌克兰人不那么想和谈了。
, A) f5 H3 Q" O6 N1 q
2 w8 N" q  P, {0 t7 r+ }& s8 |5 D- S$ ~随着2022年夏秋反攻的胜利，乌克兰人里愿意和谈的人达到最低点。2023年1月正是“哈尔科夫反攻胜利”还很上头的时候，西方承诺的先进武器和新训部队正在源源流入乌克兰，乌克兰和西方都指望2023年的大反攻再现辉煌，如果不是一举把俄罗斯人打出去的话。只有不到1/3的人还愿意和谈。但巴赫姆特失守和“扎波罗热反攻”失败后，愿意和谈的人再次增加，不过到2023年11月，依然没有过半。1 Q6 T2 h3 ]- a3 ]9 K: F
. @8 v: s# b6 z' q( l
不知道是否该和谈的人数倒是大体稳定，一直在4-5%范围。
2 ~" H$ d' U: {' R* t. z; t5 q( l- }
3 `9 J2 d" C  |) r按照美国的社会学研究，战争中的伤亡数字最终增加和谈压力；但另一方面，美国研究是基于海外干涉，保卫家园的战争可能不一样。乌克兰人最终的和谈意愿是否会进一步增高，可能还是取决于对胜利的信心。在美欧都“乌克兰疲劳症”表面化的现在，乌克兰人可能没有选择，只能和谈。
: L/ n/ o+ V# b$ Z" `. y
; I% u; c3 \+ \9 q3、依然坚决拒绝割让领土
9 f* Q8 e6 a; [1 o  _1 t# i  O- w0 F% t% j
孤立地问“是否愿意领土换和平”，答案只能是“绝不”。但与惨重伤亡相联系，就不再确定了。乌军伤亡数字要看相信谁的版本，但乌克兰人自己是亲身体会到的，如前面一半人提到有家人或者朋友在战争中丧生，中青年尤其如此。乌克兰正在新一轮动员，计划征兵45-50万，这是用于补充已经严重减员的现役部队的。
/ N! R7 h4 P% _- c) N2 T1 W' Z: o$ V4 l* k
但还是有71%回答绝不放弃一寸土地，13%不那么坚决，只有12%愿意接受现在的交火线为停战基础。# A3 k7 y6 \% ?  \9 R* B

  R9 X0 y! t: m0 f还要死多少人才能接受现实，这可能最终决定战争还要打多久。
7 G8 ^2 i5 w2 ]5 @( h& q
/ D) U" n. I% {: G0 s* {4、战争还要打很久, A$ w- s4 X1 w3 Q/ x
4 z$ f" [- Y$ {% J: s
0 W% @% U$ q: G( z2 V! g3 N' `
  y. ?: r7 b# N* G
2022年5月，战争刚打了3个月，近1/3的人认为，战争在3个月内会结束。
+ T: @1 W  f# z. }" p; j' v4 M
( M& _9 M, l2 V* B4 H* e& i2022年8月，俄军撤出基辅轴线，但依然控制赫尔松右岸和哈尔科夫，认为战争能迅速结束的人迅速减少。
. a# s) J, |/ X( K) _) `; W* `, i/ Q9 f1 m
2023年1月，哈尔科夫反攻大胜了，但乌克兰人也对速胜不再乐观，不过认为3-6个月能结束的人数增加了。这是基于哈尔科夫反攻胜利后的期望。5 K% g; q6 f. m" _1 v% m

$ F% c- [$ a% r& A6 E* w. d2023年11月，还认为6个月内能结束的加起来只有9%，长于12个月的暴增到43%。8 b( x* \7 k7 w! B

) @2 V$ H( t) y9 A; @" x有意思的是，不确定的比例一直稳定在30-40%之间。
/ ]" @( q% a, E, U/ ^9 u- z5 l$ N9 b! h4 m. G) ?/ d1 \2 ^( _  c5 Z  j+ r# _
下一次民调估计在2024年3-5月样子。好奇，那时美国的乌克兰援助应该停摆有一段时间了，欧洲口惠而实不至也有一段时间了，乌克兰人还有多少斗志和信心打下去？打不下去又不肯和谈怎么办？对了，愿意和谈但不愿意接受和谈条件，等于不愿和谈。2 [6 m1 I% e8 T

" R- h2 Z1 r/ r+ Y1 b关键还是在是否接受割据现实。
作者: semtex    时间: 2024-1-31 02:40
我觉着大毛二毛会打很久很久。
8 r, v) g- ~! Y. }0 Z; S4 J原因是二毛只要打下去就有钱，不打就需要面对残酷的现实。而对于西方，每年一千亿，毛毛雨啦。
9 Z1 x, {3 t: D大毛更是需要打，越打越有钱，这种好事不干脑子进水了。9 B. P# i: v" V/ S; g
这真奇怪，每个都是赢家，更别说兔子了。
作者: 晨枫    时间: 2024-1-31 04:16
semtex 发表于 2024-1-30 12:40
3 ~) t, j4 i3 k/ s5 M我觉着大毛二毛会打很久很久。
8 _$ n) ]& _) W! }原因是二毛只要打下去就有钱，不打就需要面对残酷的现实。而对于西方，每年 ...
# ^7 |6 y3 F7 V5 `( M1 o1 Z
乌克兰接下去是否还有么年1000亿很难说了
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2024-1-31 10:36
semtex 发表于 2024-1-31 02:408 ~' O$ d  @  M! K9 Y: ?
我觉着大毛二毛会打很久很久。
, W8 o. o2 p% v# q3 m原因是二毛只要打下去就有钱，不打就需要面对残酷的现实。而对于西方，每年 ...

9 \: l. D( f" }! s/ H; Q肯定有输家啦～
作者: nukearchie    时间: 2024-1-31 14:05
人还没死够
作者: sleepyr    时间: 2024-2-1 22:21
现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战，烈度看似不高，但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。就算欧美的钱管够，乌克兰的人也续不上。我感觉俄罗斯有意在维持战争在一个不冷不热的局面，其实内心未必像表面看上去那样希望停战。等到乌克兰的一代人消失了，俄罗斯需要的缓冲区不就自然形成了吗。如果这个战略有效，下一步用类似的手段搞芬兰也不是不可能。芬兰和瑞典没事找事，选择加入北约真的是让人难以理解。我不信俄芬如果发生长期中低烈度的边境冲突，美军会直接出兵。
作者: 晨枫    时间: 2024-2-1 22:55
sleepyr 发表于 2024-2-1 08:21! a6 V/ t  c/ @$ g. d( y& Z
现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战，烈度看似不高，但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。 ...

: e! t/ o6 P0 r6 c; W5 r所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内，打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策略的正确性，哪怕是瓦格纳伤亡也要避免正规军伤亡，“工伤死亡”和“战争阵亡”在民间的影响不一样。
" X0 l: H5 t! x' T4 f; D3 n2 k, i- e. E* V" B; i/ D1 w; n
估计俄罗斯搞芬兰不敢，也没有那个必要。瑞典搞不到，不接壤。. ^; _% v+ U+ L" [2 Y9 S
9 v. ~, `$ j' K8 t4 B6 A% `
芬兰加入北约、找保护是必然的，过去也只是不稳定平衡态，手一松就滑走的。
作者: sleepyr    时间: 2024-2-1 23:10
晨枫 发表于 2024-2-1 22:55) [! e+ ~+ F- N. i% C
所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内，打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策 ...
. q. d6 c$ T+ \! X2 j
如果芬兰继续选择表面上的中立，与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上烤，这样的选择对芬兰会更有利吗？二战前的苏芬战争的起因也是苏联认为芬兰准备倒向德国，当年苏联是没占到便宜，可是芬兰也是丢了半条命。现在的政治人物都不学历史了吗？
作者: 晨枫    时间: 2024-2-1 23:49
sleepyr 发表于 2024-2-1 09:107 `: p$ `, d1 U6 M6 ?" q
如果芬兰继续选择表面上的中立，与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上 ...

5 z1 L5 x0 n! ^/ X- P我也同意芬兰加入北约是很笨的选择，但芬兰民意对俄罗斯高度敌对，只是战后一直敢怒不敢言。芬兰民间对“丢失”的卡雷利亚地峡还耿耿于怀，比中国人对外兴安岭的情结放大百倍，在俄罗斯入侵乌克兰的触动下，政府只要一念之差，就情不自禁地想加入北约、寻求保护、获得“真正的独立”。: V: T; Z7 t: C9 Y
$ ?' E7 a' D6 G' ?+ A7 q; j) y
芬兰的去俄罗斯化在冷战后一直在进行。战争赔偿（主要是通过造船）已经基本上付完了，主要军事装备（坦克、战斗机）必须由俄罗斯提供的限制消失了（俄罗斯也提供不了了），每一次俄罗斯高官来访，街上都是要求归还卡雷利亚的示威群众，加入北约是瓜熟蒂落。
4 T, a  p3 A: ^+ r, k- c: z7 \3 @
+ E) W2 m& q$ h1 x8 U; Y. Z6 @- r战略定力是很难的。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2