爱吱声

标题: 以岛制陆，此路不通 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-1-30 01:50
标题: 以岛制陆，此路不通
本帖最后由 晨枫 于 2024-1-30 09:29 编辑
, o7 f0 a; S2 E# ~( i# C
4 H* H" q6 p! n  X$ `6 {: O在美国的军事围堵中国的战略里，岛链具有重要地位。不光是琉球的几个岛，还有与那国、八重山等更加靠近台海的岛屿。现在还要加上菲律宾北方巴士海峡里的巴丹群岛。! ~. Z7 O# P* H4 _

, a" D; a3 W$ a* b在美军设想里，海军陆战队的小部队在装备了“反舰战斧”、NSM反舰导弹、NASAM防空导弹、“海玛斯”火箭炮后，在LAW轻型两栖战斗舰的支援下，可以在众多小岛之间跳岛作战，既神出鬼没，又长臂制敌，不仅可以有效地反制解放军的渡海作战，还可控制中国最重要的沿海发达地区。岛屿小，目标小，加上机动灵活，可以在解放军反应过来之前就迅速转移，避免打击。这是理想的以岛制陆的战场。* J' ?$ V: d% F3 y0 O6 K& L2 m
8 m8 F' S3 l. a- |
这样的离岛打击分队正在成为美国海军陆战队濒海团的主力。: k# k9 v7 t! {  V- P! V
* h6 n) `/ I' i2 t4 J4 L/ S
美国陆军也可以参加进来，还可以用射程更远的中程导弹支援突防力不足的巡航导弹。
+ j0 x; @$ w9 M( \# Z5 y6 Z; g
  i5 t" X& m5 c; [跳岛作战还可能得到F-35B的支援。  D! E. K" L; z( t. [

/ I( W' M5 Y+ L) ^; Q) D, w) D. k但这是刻舟求剑，思路的基础是解放军缺乏对分散、遥远的岛屿严密监视和实时打击的手段。8 E6 r# B. R& e, ]  L1 N

* Y, z8 ]4 \$ R9 p+ B在历史上，岛屿是不沉的战舰。在现在，尤其是在与大陆对抗的情况下，岛屿是不能机动的战舰。
% {6 I2 G4 X1 s7 i, W* S
7 ]) b) i4 q/ e3 S6 J战舰不能与岸炮对轰，这是常识。战舰是点，优势在于机动，劣势在于可沉性、可持续性、弹药容量。岸炮的优势正好相反。/ e! W9 P1 E3 I9 v* W( ]; u7 h) P
6 ?! q% y/ [& p0 Y3 j! j2 ]2 I
在威力、命中率和射程都有限的时候，战舰机动灵活，以点破线，打得过就打，打不过就走，还可以在迅速聚集中形成火力优势，对岸炮攻其一点、形成突破。
7 d4 V$ n! l# q9 K% m9 m: N7 E* P6 D9 b" k1 U" z- E
但在威力、命中率和射程极大提高的现在，岸炮控制面大，抗打击性和弹药持续性好，集中火力，以线打点，战舰在射程内就很难存活。岸导、飞机是岸炮的延伸，在性质和作用上可以和岸炮一样看待。实际上，现在已经没人不用岸炮了，使用岸炮的说法只是向历史致敬。
  M* d8 j" X3 b- i8 l$ x1 Z/ ?
射程内的岛屿还没有机动性优势，想打打不过，想跑跑不了，唯一希望就在于不要被发现。
6 M. C! A. C! d: `; B, m4 y1 a  O, S, v4 W! F, ^" w
岛屿在地图上标着，不被知道存在是不可能的，不被发现是指岛上军事部署。在过去，对遥远、分散的岛屿保持全时监控很难做到。但现在不仅有卫星，还有长航时无人机。坐过飞机的人都知道，在10000-15000米高空对10x10公里大小的地方很容易保持凝视式监视。岛屿大多不大，与那国岛只有不到30平方公里，整个巴丹群岛加起来只有200平方公里。岛屿较小，可能是无人的，便于灵活部署，但需要监控的范围也小；岛屿越大，需要监控的范围更大，但岛上的居民和民用设施对军事部署也形成一定的限制，实际上可以使用的岛上面积并不大。
7 m7 p' @" ?) O: k0 ~" ~) n% g( m) D, _- v3 y, |) I
不管有人没人，每个岛或者紧密相邻的岛派一架长航时无人机盯着不是难事，一切动静实时掌握，按需打击就水到渠成了。美国海军陆战队的离岛打击分队再灵活部署，反应时间不可能比导弹飞行或者战斗机投放炸弹来得更快。0 I- A, p* z9 I  k5 V. E
# A0 ?/ d  m) w9 X4 q6 W8 c
乌克兰战争的经验教训之一，是土耳其TB-2一级的低机动、长航时无人机只能在缺乏防空的战场上活动，俄军防空一跟进，TB-2就绝迹了，现在乌克兰战场当道的无人机是FPV和“柳叶刀”一级的巡飞弹，传统防空很难打。. h# A/ {7 `1 D) P# `3 y9 x

$ j6 \/ F" C3 I岛屿当然是可以有防空的。但带上防空导弹一起行动，不仅笨重得多，还广而告之“此地有矿”。如果某岛附近一架长航时无人机被击落，这是再明确无误的“此地要打”的动员令。中国连机动、防护力爆表的航母战斗群都能打，不能动、作战资源有限的岛屿还打不了？哪有的事！" R: v* j' m3 y
/ |0 }9 d+ G. w! a
防空导弹的基本监控手段依然是雷达，再低可探测性，依然昭告天下：这里有雷达。打击的程序需要增加一步防空压制，但目标也“肥”得多。岛屿防空要是只有低空近程，拦截低空来袭的巡航导弹还有希望，中空以上投放的滑翔炸弹、空地导弹或者远火火力就非常不可靠，而且对10000-15000米巡航的长航时无人机可能无可奈何。中程以上防空导弹的系统成本就高多了，而且在缺乏机动、隐蔽的岛上，一旦暴露，基本上就是等着干挨打。
3 F! T; @, P& m% S" g6 s1 Z9 J  ?6 [! ~; b! p0 g
从大陆或者大岛上远程掩护当然是另一个可能性，但这里有一个悖论：如果离岛距离大陆/大岛足够近，直接从大陆/大岛覆盖就够了，没必要费岛屿部署的事。如果距离较远，飞机提供长时间空战巡逻、保护就不打自招，防空导弹不仅有射程问题，还有低空盲区的问题。所以说，能掩护的岛屿没必要部署离岛打击分队，有必要部署的地方必定太远。
0 s; b4 N0 f' x# h9 u. {7 c7 t8 p2 ~7 w& B
兵力单薄的岛屿上，还有特种部队突袭的选项。离岛打击分队应该自带警卫部队，但对付小分队可能还行，对付连级突击队就费劲了，离岛打击分队的总兵力也不过连级。: R& ], v2 R4 h7 |

1 G  ^8 {; F' g+ ^. Q" b2 I; l# O/ G最要命的是，岛链上的岛屿众多，但依然是有限的。离岛打击分队的机动速度有限，一旦发动攻击，必定马上招来反击；如果这个岛屿在以前还漏过全时监控，现在也加上了。这使得离岛只能一次性使用。: f4 x3 k4 `6 N- I, `# A
1 n4 T$ X/ i9 o2 e
倒退50年，离岛战略会很厉害。但在C4ISR和打击链高度发达的现在，离岛的优势淡化，劣势凸显，离岛战略不顶用了。
; X/ q+ _, b1 F) {7 I0 Z8 Y1 w3 P+ [0 x9 [  h; _
不过美国也想不出什么更厉害的办法。
作者: 征久仁    时间: 2024-1-30 03:34
此种思路就是用上个时代的旧船票，妄图登上这个时代的胜利之船。
* B, C$ ]  V+ h) t$ T' }3 j2 h, E, ^  E/ R: A
结果就是用自己的天灵盖去赌别人的狼牙棒的产能。
作者: 赫然    时间: 2024-1-30 03:56
是不是美帝在拿乌克兰经验套在台海了？
% h- m+ I5 ^* n* ]' f; V/ F: t
6 `$ c( b" m+ ]9 ]0 a乌克兰的无人机战斗都是四旋翼小无人机。这是因为，长航程的俄国没有呀。俄国也没有天基的通讯网络。才造成乌克兰有相对安全的后方，可以打游击的来放导弹。
; J. [$ h2 ?; h+ V4 M9 t6 n9 o9 \7 x% C7 G1 v2 z
不过，TG不一样呀。俄国的短板TG都有的呀。。。美帝必须要掌握全空域才能保证岛上的安全。但是。。。但是。。。有了全空域的制空权，哪里还需要分小队上岛呀。。。这个是个啥逻辑。。。9 U6 Q! u1 S5 N, z6 k

4 q7 w6 `; K# V0 T- B除非，这个小队就是去送死的。能拼掉一艘战舰就够本。。。这个思路。。。看来，美帝对自己是多么没有信心呀。。。
作者: 征久仁    时间: 2024-1-30 04:19
赫然 发表于 2024-1-30 03:566 D- [! A! U1 H5 N
是不是美帝在拿乌克兰经验套在台海了？1 g# W4 ^( s7 a4 Y* M& ~$ f
3 D7 S: h& T- l5 l0 k/ n  ]+ x
乌克兰的无人机战斗都是四旋翼小无人机。这是因为，长航程的俄国没 ...

4 m% H4 h& R1 [( ?1 L/ S& ~/ B: w把天朝当成苏联，甚至以为天朝远比苏联和今日的俄联邦差，这是西方一贯的迷思。
作者: togo    时间: 2024-1-30 04:58
本帖最后由 togo 于 2024-1-29 13:39 编辑
& {6 L- w2 T& G2 u
岛屿是不能激动的战舰

) \5 u0 Z9 R$ ~1 M
' V) U( t, }3 ?2 `- G老大，既然已经对岛链的战略作用否的差不多了，那么梧桐那个海岛，除了面子好，心里激动，还有更多的意义吗
作者: 晨枫    时间: 2024-1-30 06:04
togo 发表于 2024-1-29 14:58  Q' b' p1 M) M0 A5 Q
老大，既然已经对岛链的战略作用否的差不多了，那么梧桐那个海岛，除了面子好，心里激动，还有更多的意义 ...

( k6 e+ C* e5 ]5 u9 z2 a6 N% u很奇怪的问题，我想不用回答吧？
作者: 料理鼠王    时间: 2024-1-30 08:43
togo 发表于 2024-1-30 04:586 N. o% ?3 ?- y; h, D
老大，既然已经对岛链的战略作用否的差不多了，那么梧桐那个海岛，除了面子好，心里激动，还有更多的意义 ...

" c4 ~* x- E7 ]: }, O这可是东部的屏障。
" M, _" j$ C  e7 ~$ K统一后，海峡就变成内海，搞建设和管制相对容易很多。
作者: 下山虎    时间: 2024-1-30 09:19
togo 发表于 2024-1-30 04:58# t+ ~+ M) Z  p6 I: w" m
老大，既然已经对岛链的战略作用否的差不多了，那么梧桐那个海岛，除了面子好，心里激动，还有更多的意义 ...
7 C% ~' r' v7 z% R
统一后至少网上会少很多自由时报，法广之类的1450垃圾新闻
作者: 水风    时间: 2024-1-30 09:26
美军对于硫磺岛依然是念念不忘阿。( I; J) u8 f% e2 N6 w% c4 M: x
! i4 R2 \4 o1 e
这种小岛才是猎杀机器人的天堂。也不用别的，一个小队，几只配红外识别的杀人机器狗，加上几艘隐形的无人艇来投放。满打满算不需要100万美刀。你说清理一个群岛需要几个小队？" @, c  [! L4 _" Q$ ]; W# M

- f& X$ F6 [6 S9 ^# `
作者: 晨枫    时间: 2024-1-30 09:33
水风 发表于 2024-1-29 19:26
5 B8 U7 t3 ]. t& B美军对于硫磺岛依然是念念不忘阿。) Z( \  D) I6 E/ v

7 s7 u, x8 q* e' b) c( L% e这种小岛才是猎杀机器人的天堂。也不用别的，一个小队，几只配红外识别 ...
/ t8 y: ]( n' D! [# W! p* l" Z! u
而且没有军人、平民识别问题，见活的就杀……
作者: 老福    时间: 2024-1-30 09:45
南海那些吹填的小岛也就是和平时期有用，战时同样毫无价值甚至负价值。
作者: 老福    时间: 2024-1-30 09:52
togo 发表于 2024-1-30 04:580 w9 W( G6 L# [- K$ i* W) [
老大，既然已经对岛链的战略作用否的差不多了，那么梧桐那个海岛，除了面子好，心里激动，还有更多的意义 ...
  C; |: `7 K/ r( Z5 B4 c, b
其实台湾是否回归并不是中华民族复兴的关键，我宁肯把台湾问题看作是中国军事现代化的“借口”。所谓“忘战必危”，把自己搞成宋朝，一点好处没有。
作者: 下山虎    时间: 2024-1-30 10:05
老福 发表于 2024-1-30 09:45. U( _% b  e. L7 Y
南海那些吹填的小岛也就是和平时期有用，战时同样毫无价值甚至负价值。
9 v- q7 K2 c: H! r. t1 {
南海的吹填岛大部分都有机场，如果要对菲或其他东南亚国家动手的话，在战时能发挥前进基地的作用，相当于马岛战争中的南乔治岛。: Y" Z3 d6 n& k  J5 O+ m9 s0 a

7 ?$ e. t+ O! g' ^( O0 z: x另外土共建了这么多055，052-054长年去中东拉练，不是为了守势作战的，肯定要前出的
作者: 晨枫    时间: 2024-1-30 10:19
老福 发表于 2024-1-29 19:45& s* {6 L9 o. V4 P( e% Z8 \
南海那些吹填的小岛也就是和平时期有用，战时同样毫无价值甚至负价值。
0 c! C* O  W/ Y, ~5 l
一点没错。战时就是准备牺牲的哨卡
作者: 晨枫    时间: 2024-1-30 10:20
下山虎 发表于 2024-1-29 20:05
( a" T$ ?: S6 A1 F. d! t( W南海的吹填岛大部分都有机场，如果要对菲或其他东南亚国家动手的话，在战时能发挥前进基地的作用，相当于 ...
* R) g) q$ W: m
对付菲律宾、越南什么的可以一用，对付美国的话，在第一时间就被打到失能
作者: 下山虎    时间: 2024-1-30 14:18
晨枫 发表于 2024-1-30 10:20
$ C; u8 F3 B# U, p( ~) ]对付菲律宾、越南什么的可以一用，对付美国的话，在第一时间就被打到失能 ...

$ y) D1 J, }$ D) _7 X有这些前进基地，土共才能实控南海。没有他们无论和东南亚小国起冲突或和美国起冲突，都不会比现在还好
作者: 常挨揍    时间: 2024-1-30 20:25
togo 发表于 2024-1-30 04:58
9 z+ C/ M) Y% {( Q+ C2 x老大，既然已经对岛链的战略作用否的差不多了，那么梧桐那个海岛，除了面子好，心里激动，还有更多的意义 ...
" I( |$ U/ H* w8 Z1 f
出海就是深海，太平洋，3000米水深。良好的核潜艇基地。
作者: 常挨揍    时间: 2024-1-30 20:28
下山虎 发表于 2024-1-30 14:18
  f7 ~' c6 N, R有这些前进基地，土共才能实控南海。没有他们无论和东南亚小国起冲突或和美国起冲突，都不会比现在还好 ...
0 ]) X" V& ^% y# m; S, p, F
铁三角大岛主要是日常管控（占据南海正中心，相互距离200~300公里），让大家觉得南中国海真的得归中国。
作者: 老财迷    时间: 2024-1-30 22:18
赫然 发表于 2024-1-30 03:565 U: n2 \1 {3 D# S1 ?$ F6 W0 f
是不是美帝在拿乌克兰经验套在台海了？
/ ^. @- b/ g( F/ f# I' Y! r$ g* W7 u& _  l# M9 K
乌克兰的无人机战斗都是四旋翼小无人机。这是因为，长航程的俄国没 ...
能拼掉一艘战舰就够本

: i& ], z+ o3 N: p6 v' D不可能的，一个小队做不到的，美军没那能力了
作者: 老财迷    时间: 2024-1-30 22:24
但在威力、命中率和射程极大提高的现在，岸炮控制面大，抗打击性和弹药持续性好，集中火力，以线打点，战舰在射程内就很难存活。
. |2 [5 k9 f) `+ B  |& B  K4 o) |% k: Z: Z
这种岸炮，应该体型巨大、有大型工事，是个费时费力的活，还不能移动，肯定被事先侦察、标定了，真打起来，估计先被导弹突袭了。
作者: 晨枫    时间: 2024-1-30 22:30
老财迷 发表于 2024-1-30 08:24. s; z8 N4 i% G" ]% J  @" \+ q
这种岸炮，应该体型巨大、有大型工事，是个费时费力的活，还不能移动，肯定被事先侦察、标定了，真打起来 ...

6 E% d  r/ l2 x& @4 L- I# ]这里用岸炮只是比方，导弹时代谁都不用狭义岸炮了。
作者: 老财迷    时间: 2024-1-30 22:42
晨枫 发表于 2024-1-30 22:308 S, y5 q4 H. Q) T  l
这里用岸炮只是比方，导弹时代谁都不用狭义岸炮了。
( M9 Q% T1 i: @. |+ u
哦，理解错了
$ ^. @3 O7 C. {2 X9 Y& w
作者: kkilo    时间: 2024-1-31 11:05
晨枫 发表于 2024-1-30 10:19" A8 o0 V4 \" y
一点没错。战时就是准备牺牲的哨卡
" u: @9 C( |7 V2 `9 @: `* @$ r5 d$ p
怎么可能，填的岛礁在舰队的配合下能够稳稳的控制住南海，美国人打算用几个航母战斗群来填坑。别忘了，这在中国的高超打击范围内。
作者: 四处张望    时间: 2024-2-1 18:51
kkilo 发表于 2024-1-31 11:05
0 ]. B7 d8 s! D5 a' O3 N怎么可能，填的岛礁在舰队的配合下能够稳稳的控制住南海，美国人打算用几个航母战斗群来填坑。别忘了，这 ...

% F3 o  c9 f2 ]; q2 A岛礁又不能支持很大的航空力量，连第一岛链的机场生存力都堪忧了这种人造小岛的更差
作者: kkilo    时间: 2024-2-1 22:29
四处张望 发表于 2024-2-1 18:51
& [/ n4 j: T4 j6 w9 [岛礁又不能支持很大的航空力量，连第一岛链的机场生存力都堪忧了这种人造小岛的更差 ...

; x# k4 c) M3 }$ i+ s那是美国方面的机场面临我方导弹的打击，岛上的机场哪怕3到5架，加起来也很可观。在有舰队和防空系统掩护下，一个航母大队不见得能拿它怎样
作者: 四处张望    时间: 2024-2-2 02:48
kkilo 发表于 2024-2-1 22:295 n, c( l! |3 |5 _" L$ Y& {
那是美国方面的机场面临我方导弹的打击，岛上的机场哪怕3到5架，加起来也很可观。在有舰队和防空系统掩护 ...

- Q( R" P: Z( C( b只有几个战斗机在高强度对抗下是没啥意义的。基地没大到支持那么大的机队。看看成规模的基地有多大吧。
作者: kkilo    时间: 2024-2-2 08:30
四处张望 发表于 2024-2-2 02:48  ?; \# y  m  e
只有几个战斗机在高强度对抗下是没啥意义的。基地没大到支持那么大的机队。看看成规模的基地有多大吧。 ...
" c# h9 W/ r* X
问题是对抗的另一方又有多少飞机，美国能来几个航母编队？而且中国又不是以飞机为主。讲句实话飞机只是用来为高超指路的。
作者: 下山虎    时间: 2024-2-2 16:19
四处张望 发表于 2024-2-2 02:48: X- |2 o- `+ b5 I2 m* Z
只有几个战斗机在高强度对抗下是没啥意义的。基地没大到支持那么大的机队。看看成规模的基地有多大吧。 ...

. [& j: Y; t4 M2 M中美真要正面对决的话，肯定是忙着日韩关岛无害化。东海，巴士海峡附近上百架机群打成一锅粥，哪有功夫来南海玩。
作者: kkilo    时间: 2024-2-3 03:30
可能大家不知道，我们现在有全球最大的反舰轰炸机机队，最大的AESA大盾驱逐舰舰队，最大的重型五代和四代半机队。
作者: 四处张望    时间: 2024-2-4 18:21
下山虎 发表于 2024-2-2 16:19" R& s' U) [6 B  T% H# u: S
中美真要正面对决的话，肯定是忙着日韩关岛无害化。东海，巴士海峡附近上百架机群打成一锅粥，哪有功夫来 ...

' k  }5 b; ~$ W& _& H. ~) j那可不一定，而且反正这个地方只是论证那些填岛不能作为大型军事基地用而已。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2