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标题: 以岛制陆，此路不通 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-1-30 01:50
标题: 以岛制陆，此路不通
本帖最后由 晨枫 于 2024-1-30 09:29 编辑 / K9 b* o  o' f* r( R& J3 w% u/ A! z8 j) s
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在美国的军事围堵中国的战略里，岛链具有重要地位。不光是琉球的几个岛，还有与那国、八重山等更加靠近台海的岛屿。现在还要加上菲律宾北方巴士海峡里的巴丹群岛。
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在美军设想里，海军陆战队的小部队在装备了“反舰战斧”、NSM反舰导弹、NASAM防空导弹、“海玛斯”火箭炮后，在LAW轻型两栖战斗舰的支援下，可以在众多小岛之间跳岛作战，既神出鬼没，又长臂制敌，不仅可以有效地反制解放军的渡海作战，还可控制中国最重要的沿海发达地区。岛屿小，目标小，加上机动灵活，可以在解放军反应过来之前就迅速转移，避免打击。这是理想的以岛制陆的战场。
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- w# y. T% V" ~) }& J0 ?3 \这样的离岛打击分队正在成为美国海军陆战队濒海团的主力。
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美国陆军也可以参加进来，还可以用射程更远的中程导弹支援突防力不足的巡航导弹。" I2 ^( `# J& v+ G5 ]3 q

6 A: k, D% D- ]& g% E跳岛作战还可能得到F-35B的支援。! K4 g+ Z, x, }
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但这是刻舟求剑，思路的基础是解放军缺乏对分散、遥远的岛屿严密监视和实时打击的手段。9 o5 ]7 R! Y/ c- ]1 _4 z2 v
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在历史上，岛屿是不沉的战舰。在现在，尤其是在与大陆对抗的情况下，岛屿是不能机动的战舰。% r" o- B, |, O8 q
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战舰不能与岸炮对轰，这是常识。战舰是点，优势在于机动，劣势在于可沉性、可持续性、弹药容量。岸炮的优势正好相反。" L  ], F2 a" [/ q+ i+ |
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在威力、命中率和射程都有限的时候，战舰机动灵活，以点破线，打得过就打，打不过就走，还可以在迅速聚集中形成火力优势，对岸炮攻其一点、形成突破。: d  i+ ^' N! e: W5 |. t0 W4 {! K: d
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但在威力、命中率和射程极大提高的现在，岸炮控制面大，抗打击性和弹药持续性好，集中火力，以线打点，战舰在射程内就很难存活。岸导、飞机是岸炮的延伸，在性质和作用上可以和岸炮一样看待。实际上，现在已经没人不用岸炮了，使用岸炮的说法只是向历史致敬。
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射程内的岛屿还没有机动性优势，想打打不过，想跑跑不了，唯一希望就在于不要被发现。
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岛屿在地图上标着，不被知道存在是不可能的，不被发现是指岛上军事部署。在过去，对遥远、分散的岛屿保持全时监控很难做到。但现在不仅有卫星，还有长航时无人机。坐过飞机的人都知道，在10000-15000米高空对10x10公里大小的地方很容易保持凝视式监视。岛屿大多不大，与那国岛只有不到30平方公里，整个巴丹群岛加起来只有200平方公里。岛屿较小，可能是无人的，便于灵活部署，但需要监控的范围也小；岛屿越大，需要监控的范围更大，但岛上的居民和民用设施对军事部署也形成一定的限制，实际上可以使用的岛上面积并不大。8 s- ]8 l' V" z. A7 O
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不管有人没人，每个岛或者紧密相邻的岛派一架长航时无人机盯着不是难事，一切动静实时掌握，按需打击就水到渠成了。美国海军陆战队的离岛打击分队再灵活部署，反应时间不可能比导弹飞行或者战斗机投放炸弹来得更快。4 R9 s/ X8 |2 y, ]7 F0 A
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乌克兰战争的经验教训之一，是土耳其TB-2一级的低机动、长航时无人机只能在缺乏防空的战场上活动，俄军防空一跟进，TB-2就绝迹了，现在乌克兰战场当道的无人机是FPV和“柳叶刀”一级的巡飞弹，传统防空很难打。
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岛屿当然是可以有防空的。但带上防空导弹一起行动，不仅笨重得多，还广而告之“此地有矿”。如果某岛附近一架长航时无人机被击落，这是再明确无误的“此地要打”的动员令。中国连机动、防护力爆表的航母战斗群都能打，不能动、作战资源有限的岛屿还打不了？哪有的事！; v  K1 T4 `  e) b* ~% J: G
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防空导弹的基本监控手段依然是雷达，再低可探测性，依然昭告天下：这里有雷达。打击的程序需要增加一步防空压制，但目标也“肥”得多。岛屿防空要是只有低空近程，拦截低空来袭的巡航导弹还有希望，中空以上投放的滑翔炸弹、空地导弹或者远火火力就非常不可靠，而且对10000-15000米巡航的长航时无人机可能无可奈何。中程以上防空导弹的系统成本就高多了，而且在缺乏机动、隐蔽的岛上，一旦暴露，基本上就是等着干挨打。( q5 P+ i0 ?1 ?! a) a9 m& w/ P
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从大陆或者大岛上远程掩护当然是另一个可能性，但这里有一个悖论：如果离岛距离大陆/大岛足够近，直接从大陆/大岛覆盖就够了，没必要费岛屿部署的事。如果距离较远，飞机提供长时间空战巡逻、保护就不打自招，防空导弹不仅有射程问题，还有低空盲区的问题。所以说，能掩护的岛屿没必要部署离岛打击分队，有必要部署的地方必定太远。
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2 U& u: r: T5 u1 J; Y兵力单薄的岛屿上，还有特种部队突袭的选项。离岛打击分队应该自带警卫部队，但对付小分队可能还行，对付连级突击队就费劲了，离岛打击分队的总兵力也不过连级。
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最要命的是，岛链上的岛屿众多，但依然是有限的。离岛打击分队的机动速度有限，一旦发动攻击，必定马上招来反击；如果这个岛屿在以前还漏过全时监控，现在也加上了。这使得离岛只能一次性使用。# r5 U3 X  I% \& }/ u  K, I* F
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倒退50年，离岛战略会很厉害。但在C4ISR和打击链高度发达的现在，离岛的优势淡化，劣势凸显，离岛战略不顶用了。
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6 T+ r' Z/ K/ r, `! x' n9 U' P不过美国也想不出什么更厉害的办法。
作者: 征久仁    时间: 2024-1-30 03:34
此种思路就是用上个时代的旧船票，妄图登上这个时代的胜利之船。
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结果就是用自己的天灵盖去赌别人的狼牙棒的产能。
作者: 赫然    时间: 2024-1-30 03:56
是不是美帝在拿乌克兰经验套在台海了？
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8 V- n: D; x; t2 H0 k- e乌克兰的无人机战斗都是四旋翼小无人机。这是因为，长航程的俄国没有呀。俄国也没有天基的通讯网络。才造成乌克兰有相对安全的后方，可以打游击的来放导弹。+ O" {: M% {, h6 T- l: T
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不过，TG不一样呀。俄国的短板TG都有的呀。。。美帝必须要掌握全空域才能保证岛上的安全。但是。。。但是。。。有了全空域的制空权，哪里还需要分小队上岛呀。。。这个是个啥逻辑。。。
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除非，这个小队就是去送死的。能拼掉一艘战舰就够本。。。这个思路。。。看来，美帝对自己是多么没有信心呀。。。
作者: 征久仁    时间: 2024-1-30 04:19
赫然 发表于 2024-1-30 03:56( r" O; w& w6 h' v4 h4 T5 [9 Y
是不是美帝在拿乌克兰经验套在台海了？
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乌克兰的无人机战斗都是四旋翼小无人机。这是因为，长航程的俄国没 ...
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把天朝当成苏联，甚至以为天朝远比苏联和今日的俄联邦差，这是西方一贯的迷思。
作者: togo    时间: 2024-1-30 04:58
本帖最后由 togo 于 2024-1-29 13:39 编辑
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岛屿是不能激动的战舰
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" z9 Q* B% A  q8 J老大，既然已经对岛链的战略作用否的差不多了，那么梧桐那个海岛，除了面子好，心里激动，还有更多的意义吗
作者: 晨枫    时间: 2024-1-30 06:04
togo 发表于 2024-1-29 14:58
* E- E/ F6 E* m  {! v& S老大，既然已经对岛链的战略作用否的差不多了，那么梧桐那个海岛，除了面子好，心里激动，还有更多的意义 ...
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很奇怪的问题，我想不用回答吧？
作者: 料理鼠王    时间: 2024-1-30 08:43
togo 发表于 2024-1-30 04:581 g1 T3 U9 C) r* C
老大，既然已经对岛链的战略作用否的差不多了，那么梧桐那个海岛，除了面子好，心里激动，还有更多的意义 ...
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这可是东部的屏障。0 b) o. z9 S& }4 N
统一后，海峡就变成内海，搞建设和管制相对容易很多。
作者: 下山虎    时间: 2024-1-30 09:19
togo 发表于 2024-1-30 04:58' |$ N: m8 O2 x* l* F1 V, e
老大，既然已经对岛链的战略作用否的差不多了，那么梧桐那个海岛，除了面子好，心里激动，还有更多的意义 ...

) i5 A# S- L% d& j统一后至少网上会少很多自由时报，法广之类的1450垃圾新闻
作者: 水风    时间: 2024-1-30 09:26
美军对于硫磺岛依然是念念不忘阿。( A6 E) ^( j3 W6 |. l( `$ Z; o! F

( X1 O5 |9 o" \1 a这种小岛才是猎杀机器人的天堂。也不用别的，一个小队，几只配红外识别的杀人机器狗，加上几艘隐形的无人艇来投放。满打满算不需要100万美刀。你说清理一个群岛需要几个小队？
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作者: 晨枫    时间: 2024-1-30 09:33
水风 发表于 2024-1-29 19:261 r: X( Q6 |3 }  U
美军对于硫磺岛依然是念念不忘阿。
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/ g6 y( F  t* F+ g# V, Y2 M这种小岛才是猎杀机器人的天堂。也不用别的，一个小队，几只配红外识别 ...

4 P& _$ w2 [" @' ^  W而且没有军人、平民识别问题，见活的就杀……
作者: 老福    时间: 2024-1-30 09:45
南海那些吹填的小岛也就是和平时期有用，战时同样毫无价值甚至负价值。
作者: 老福    时间: 2024-1-30 09:52
togo 发表于 2024-1-30 04:58
0 {6 w: Z6 J. G4 t7 H4 N老大，既然已经对岛链的战略作用否的差不多了，那么梧桐那个海岛，除了面子好，心里激动，还有更多的意义 ...

, y* o8 @; G& H# D4 R其实台湾是否回归并不是中华民族复兴的关键，我宁肯把台湾问题看作是中国军事现代化的“借口”。所谓“忘战必危”，把自己搞成宋朝，一点好处没有。
作者: 下山虎    时间: 2024-1-30 10:05
老福 发表于 2024-1-30 09:456 M6 Q% w8 ]* Z) r, M. f
南海那些吹填的小岛也就是和平时期有用，战时同样毫无价值甚至负价值。
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南海的吹填岛大部分都有机场，如果要对菲或其他东南亚国家动手的话，在战时能发挥前进基地的作用，相当于马岛战争中的南乔治岛。
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9 o& U" ~. w" [  c2 T  |+ B5 c另外土共建了这么多055，052-054长年去中东拉练，不是为了守势作战的，肯定要前出的
作者: 晨枫    时间: 2024-1-30 10:19
老福 发表于 2024-1-29 19:45
  U: }) r. h- l+ D7 E+ A南海那些吹填的小岛也就是和平时期有用，战时同样毫无价值甚至负价值。

0 E) A, }/ r- }: j9 p一点没错。战时就是准备牺牲的哨卡
作者: 晨枫    时间: 2024-1-30 10:20
下山虎 发表于 2024-1-29 20:05
5 c2 B) `8 s: |8 ~, w南海的吹填岛大部分都有机场，如果要对菲或其他东南亚国家动手的话，在战时能发挥前进基地的作用，相当于 ...

$ |, L- z* s5 P1 _对付菲律宾、越南什么的可以一用，对付美国的话，在第一时间就被打到失能
作者: 下山虎    时间: 2024-1-30 14:18
晨枫 发表于 2024-1-30 10:20
! e# D: ?+ V( n对付菲律宾、越南什么的可以一用，对付美国的话，在第一时间就被打到失能 ...

: D( u0 I3 d$ @) T9 L6 M8 `有这些前进基地，土共才能实控南海。没有他们无论和东南亚小国起冲突或和美国起冲突，都不会比现在还好
作者: 常挨揍    时间: 2024-1-30 20:25
togo 发表于 2024-1-30 04:58
6 x6 l/ ?' g) [' t5 `$ f1 u老大，既然已经对岛链的战略作用否的差不多了，那么梧桐那个海岛，除了面子好，心里激动，还有更多的意义 ...

9 T& I! f. P4 ~" _2 c出海就是深海，太平洋，3000米水深。良好的核潜艇基地。
作者: 常挨揍    时间: 2024-1-30 20:28
下山虎 发表于 2024-1-30 14:18
- u( E' L5 M$ c4 d* p7 C有这些前进基地，土共才能实控南海。没有他们无论和东南亚小国起冲突或和美国起冲突，都不会比现在还好 ...
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铁三角大岛主要是日常管控（占据南海正中心，相互距离200~300公里），让大家觉得南中国海真的得归中国。
作者: 老财迷    时间: 2024-1-30 22:18
赫然 发表于 2024-1-30 03:56
( h* V9 }* R" v+ ?7 q2 f是不是美帝在拿乌克兰经验套在台海了？7 ^( f/ |2 e: G
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乌克兰的无人机战斗都是四旋翼小无人机。这是因为，长航程的俄国没 ...
能拼掉一艘战舰就够本

7 g+ q! g; O- j" y# j$ Z0 W不可能的，一个小队做不到的，美军没那能力了
作者: 老财迷    时间: 2024-1-30 22:24
但在威力、命中率和射程极大提高的现在，岸炮控制面大，抗打击性和弹药持续性好，集中火力，以线打点，战舰在射程内就很难存活。
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这种岸炮，应该体型巨大、有大型工事，是个费时费力的活，还不能移动，肯定被事先侦察、标定了，真打起来，估计先被导弹突袭了。
作者: 晨枫    时间: 2024-1-30 22:30
老财迷 发表于 2024-1-30 08:24
. \- {% z7 X  m" t8 r& \" i这种岸炮，应该体型巨大、有大型工事，是个费时费力的活，还不能移动，肯定被事先侦察、标定了，真打起来 ...
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这里用岸炮只是比方，导弹时代谁都不用狭义岸炮了。
作者: 老财迷    时间: 2024-1-30 22:42
晨枫 发表于 2024-1-30 22:30
" S2 H9 o* h, z# P这里用岸炮只是比方，导弹时代谁都不用狭义岸炮了。
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哦，理解错了
! \# o" s+ T5 o! |
作者: kkilo    时间: 2024-1-31 11:05
晨枫 发表于 2024-1-30 10:19" {* P3 W) I4 l$ ?
一点没错。战时就是准备牺牲的哨卡
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怎么可能，填的岛礁在舰队的配合下能够稳稳的控制住南海，美国人打算用几个航母战斗群来填坑。别忘了，这在中国的高超打击范围内。
作者: 四处张望    时间: 2024-2-1 18:51
kkilo 发表于 2024-1-31 11:05
% x+ f7 B. B( _( t  B5 F9 X: k0 Y: Q怎么可能，填的岛礁在舰队的配合下能够稳稳的控制住南海，美国人打算用几个航母战斗群来填坑。别忘了，这 ...

6 L: p7 z% {: Q' ^岛礁又不能支持很大的航空力量，连第一岛链的机场生存力都堪忧了这种人造小岛的更差
作者: kkilo    时间: 2024-2-1 22:29
四处张望 发表于 2024-2-1 18:51
- y, c! f: e  E7 S1 D1 z. \7 q岛礁又不能支持很大的航空力量，连第一岛链的机场生存力都堪忧了这种人造小岛的更差 ...

" o* w# T+ q" E6 p0 j那是美国方面的机场面临我方导弹的打击，岛上的机场哪怕3到5架，加起来也很可观。在有舰队和防空系统掩护下，一个航母大队不见得能拿它怎样
作者: 四处张望    时间: 2024-2-2 02:48
kkilo 发表于 2024-2-1 22:294 `* k' t2 B0 D+ @$ Z3 A9 V- _5 f
那是美国方面的机场面临我方导弹的打击，岛上的机场哪怕3到5架，加起来也很可观。在有舰队和防空系统掩护 ...
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只有几个战斗机在高强度对抗下是没啥意义的。基地没大到支持那么大的机队。看看成规模的基地有多大吧。
作者: kkilo    时间: 2024-2-2 08:30
四处张望 发表于 2024-2-2 02:484 J& f2 N, |# c4 h- C$ l1 _* W
只有几个战斗机在高强度对抗下是没啥意义的。基地没大到支持那么大的机队。看看成规模的基地有多大吧。 ...
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问题是对抗的另一方又有多少飞机，美国能来几个航母编队？而且中国又不是以飞机为主。讲句实话飞机只是用来为高超指路的。
作者: 下山虎    时间: 2024-2-2 16:19
四处张望 发表于 2024-2-2 02:48
* C, J/ \8 T% L; @/ q3 ~, ~只有几个战斗机在高强度对抗下是没啥意义的。基地没大到支持那么大的机队。看看成规模的基地有多大吧。 ...

. t9 ^; q8 p& V$ @, E) X# }$ P# ~中美真要正面对决的话，肯定是忙着日韩关岛无害化。东海，巴士海峡附近上百架机群打成一锅粥，哪有功夫来南海玩。
作者: kkilo    时间: 2024-2-3 03:30
可能大家不知道，我们现在有全球最大的反舰轰炸机机队，最大的AESA大盾驱逐舰舰队，最大的重型五代和四代半机队。
作者: 四处张望    时间: 2024-2-4 18:21
下山虎 发表于 2024-2-2 16:19
, Z$ @7 }) U1 L8 R中美真要正面对决的话，肯定是忙着日韩关岛无害化。东海，巴士海峡附近上百架机群打成一锅粥，哪有功夫来 ...
! {! k1 [" b3 A; N! x
那可不一定，而且反正这个地方只是论证那些填岛不能作为大型军事基地用而已。



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