爱吱声

标题: 以岛制陆，此路不通 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2024-1-30 01:50
标题: 以岛制陆，此路不通
本帖最后由 晨枫 于 2024-1-30 09:29 编辑
5 _1 ^( h1 Y( ~* O) W3 {' B+ L3 D
在美国的军事围堵中国的战略里，岛链具有重要地位。不光是琉球的几个岛，还有与那国、八重山等更加靠近台海的岛屿。现在还要加上菲律宾北方巴士海峡里的巴丹群岛。
: @( y" Q; I6 i& f
2 ?6 n. x3 F! s在美军设想里，海军陆战队的小部队在装备了“反舰战斧”、NSM反舰导弹、NASAM防空导弹、“海玛斯”火箭炮后，在LAW轻型两栖战斗舰的支援下，可以在众多小岛之间跳岛作战，既神出鬼没，又长臂制敌，不仅可以有效地反制解放军的渡海作战，还可控制中国最重要的沿海发达地区。岛屿小，目标小，加上机动灵活，可以在解放军反应过来之前就迅速转移，避免打击。这是理想的以岛制陆的战场。, U) `* O9 b2 ]3 U3 E: c1 l( T2 M0 c

) J& u" U+ _* S( a这样的离岛打击分队正在成为美国海军陆战队濒海团的主力。
3 ~/ F% ~1 p4 W: S! V4 `
- I; a$ }; P0 y9 h4 Y& R美国陆军也可以参加进来，还可以用射程更远的中程导弹支援突防力不足的巡航导弹。
5 k/ C, t3 ~+ E8 o/ v4 ?0 M% X7 Y- O( h, Y3 Z
跳岛作战还可能得到F-35B的支援。
8 b8 I. D( t( I, ]2 z
8 m& D& E( }4 i( A2 l; ], F但这是刻舟求剑，思路的基础是解放军缺乏对分散、遥远的岛屿严密监视和实时打击的手段。. G* Q  G4 q* j5 X* [

: s/ r" \. h1 D2 l* \) r在历史上，岛屿是不沉的战舰。在现在，尤其是在与大陆对抗的情况下，岛屿是不能机动的战舰。& S" z. F$ @7 b* v" L0 [6 J

5 @9 ~, {; }; h9 {/ ?. y4 @战舰不能与岸炮对轰，这是常识。战舰是点，优势在于机动，劣势在于可沉性、可持续性、弹药容量。岸炮的优势正好相反。
" B2 |/ e3 @. r$ c% O! H
  K; A' ]" p" z) v2 B1 m+ O: F在威力、命中率和射程都有限的时候，战舰机动灵活，以点破线，打得过就打，打不过就走，还可以在迅速聚集中形成火力优势，对岸炮攻其一点、形成突破。7 ]3 b& e# q9 l

& o& l; B$ M" y9 B8 p2 n. s4 w2 y但在威力、命中率和射程极大提高的现在，岸炮控制面大，抗打击性和弹药持续性好，集中火力，以线打点，战舰在射程内就很难存活。岸导、飞机是岸炮的延伸，在性质和作用上可以和岸炮一样看待。实际上，现在已经没人不用岸炮了，使用岸炮的说法只是向历史致敬。
* h8 `* n' @5 Q1 a) s8 `. C
2 |& z! a4 k, @* v* W) P射程内的岛屿还没有机动性优势，想打打不过，想跑跑不了，唯一希望就在于不要被发现。
# o8 D4 G/ {" o, E3 T4 }: [+ ]4 G0 `5 ?9 x7 f2 J8 ^* Q6 A' t
岛屿在地图上标着，不被知道存在是不可能的，不被发现是指岛上军事部署。在过去，对遥远、分散的岛屿保持全时监控很难做到。但现在不仅有卫星，还有长航时无人机。坐过飞机的人都知道，在10000-15000米高空对10x10公里大小的地方很容易保持凝视式监视。岛屿大多不大，与那国岛只有不到30平方公里，整个巴丹群岛加起来只有200平方公里。岛屿较小，可能是无人的，便于灵活部署，但需要监控的范围也小；岛屿越大，需要监控的范围更大，但岛上的居民和民用设施对军事部署也形成一定的限制，实际上可以使用的岛上面积并不大。3 A1 |& l2 Z" Q/ u- k: W/ |# Z
3 h* D7 v, k" W5 C+ x& H0 T0 A
不管有人没人，每个岛或者紧密相邻的岛派一架长航时无人机盯着不是难事，一切动静实时掌握，按需打击就水到渠成了。美国海军陆战队的离岛打击分队再灵活部署，反应时间不可能比导弹飞行或者战斗机投放炸弹来得更快。
: ]5 O1 i, J& {0 C$ f( O
1 b# K4 @: S0 U* w0 g乌克兰战争的经验教训之一，是土耳其TB-2一级的低机动、长航时无人机只能在缺乏防空的战场上活动，俄军防空一跟进，TB-2就绝迹了，现在乌克兰战场当道的无人机是FPV和“柳叶刀”一级的巡飞弹，传统防空很难打。
- u% k8 e: T% h: z
$ C; o% |% \  J* U岛屿当然是可以有防空的。但带上防空导弹一起行动，不仅笨重得多，还广而告之“此地有矿”。如果某岛附近一架长航时无人机被击落，这是再明确无误的“此地要打”的动员令。中国连机动、防护力爆表的航母战斗群都能打，不能动、作战资源有限的岛屿还打不了？哪有的事！4 p) M0 Q- J) ^
; |" z$ H/ `- A( T( Q; C9 U
防空导弹的基本监控手段依然是雷达，再低可探测性，依然昭告天下：这里有雷达。打击的程序需要增加一步防空压制，但目标也“肥”得多。岛屿防空要是只有低空近程，拦截低空来袭的巡航导弹还有希望，中空以上投放的滑翔炸弹、空地导弹或者远火火力就非常不可靠，而且对10000-15000米巡航的长航时无人机可能无可奈何。中程以上防空导弹的系统成本就高多了，而且在缺乏机动、隐蔽的岛上，一旦暴露，基本上就是等着干挨打。1 M- S$ P9 P# u6 X

2 B, A6 J. C: n# d+ ^从大陆或者大岛上远程掩护当然是另一个可能性，但这里有一个悖论：如果离岛距离大陆/大岛足够近，直接从大陆/大岛覆盖就够了，没必要费岛屿部署的事。如果距离较远，飞机提供长时间空战巡逻、保护就不打自招，防空导弹不仅有射程问题，还有低空盲区的问题。所以说，能掩护的岛屿没必要部署离岛打击分队，有必要部署的地方必定太远。
% g  i0 K' \" J8 K- {7 d6 A) r$ `6 y
兵力单薄的岛屿上，还有特种部队突袭的选项。离岛打击分队应该自带警卫部队，但对付小分队可能还行，对付连级突击队就费劲了，离岛打击分队的总兵力也不过连级。  B( l7 Z3 D" g" i' D  G

& _$ C9 o- @5 H+ A最要命的是，岛链上的岛屿众多，但依然是有限的。离岛打击分队的机动速度有限，一旦发动攻击，必定马上招来反击；如果这个岛屿在以前还漏过全时监控，现在也加上了。这使得离岛只能一次性使用。+ I& Q8 Z! I! O% Y; S7 v
$ K  H  O6 |& N4 m
倒退50年，离岛战略会很厉害。但在C4ISR和打击链高度发达的现在，离岛的优势淡化，劣势凸显，离岛战略不顶用了。" }4 }+ b1 N8 ?( t/ J; \8 d  k

( n* y# D6 o2 c0 ^$ ?3 N3 G不过美国也想不出什么更厉害的办法。
作者: 征久仁    时间: 2024-1-30 03:34
此种思路就是用上个时代的旧船票，妄图登上这个时代的胜利之船。
# O9 y  E: v4 E' N
. G# @% ]7 O0 _6 ^结果就是用自己的天灵盖去赌别人的狼牙棒的产能。
作者: 赫然    时间: 2024-1-30 03:56
是不是美帝在拿乌克兰经验套在台海了？# p5 ~. m: t- \5 t; K

8 i' [& Y/ e8 N7 P乌克兰的无人机战斗都是四旋翼小无人机。这是因为，长航程的俄国没有呀。俄国也没有天基的通讯网络。才造成乌克兰有相对安全的后方，可以打游击的来放导弹。& k1 A# [- t2 N5 Q  G3 B8 ]

# Y) t( S; V. [0 q1 L+ K不过，TG不一样呀。俄国的短板TG都有的呀。。。美帝必须要掌握全空域才能保证岛上的安全。但是。。。但是。。。有了全空域的制空权，哪里还需要分小队上岛呀。。。这个是个啥逻辑。。。: ?" y4 s- I7 B% j: _; }  W
- [/ \7 p# W! g' V6 |: n. W" L
除非，这个小队就是去送死的。能拼掉一艘战舰就够本。。。这个思路。。。看来，美帝对自己是多么没有信心呀。。。
作者: 征久仁    时间: 2024-1-30 04:19
赫然 发表于 2024-1-30 03:562 V0 X. [( `' U0 A
是不是美帝在拿乌克兰经验套在台海了？
* V% h3 c# V" p, |( I6 ?' X/ c; D0 S5 Y6 q, w
乌克兰的无人机战斗都是四旋翼小无人机。这是因为，长航程的俄国没 ...
, g$ ?0 ]# {8 R: w
把天朝当成苏联，甚至以为天朝远比苏联和今日的俄联邦差，这是西方一贯的迷思。
作者: togo    时间: 2024-1-30 04:58
本帖最后由 togo 于 2024-1-29 13:39 编辑
9 q+ q, H" i5 k& C% S7 Q/ ^. p
岛屿是不能激动的战舰

) Q0 q! C; [& {- j+ A  {
) w9 n$ F5 [9 @* {9 \老大，既然已经对岛链的战略作用否的差不多了，那么梧桐那个海岛，除了面子好，心里激动，还有更多的意义吗
作者: 晨枫    时间: 2024-1-30 06:04
togo 发表于 2024-1-29 14:58
! @  i4 ^0 _" d  I老大，既然已经对岛链的战略作用否的差不多了，那么梧桐那个海岛，除了面子好，心里激动，还有更多的意义 ...
+ l) Z! v4 i/ C4 K, s  q+ w+ ~9 V
很奇怪的问题，我想不用回答吧？
作者: 料理鼠王    时间: 2024-1-30 08:43
togo 发表于 2024-1-30 04:58
7 J! A$ j8 n+ j2 [8 s老大，既然已经对岛链的战略作用否的差不多了，那么梧桐那个海岛，除了面子好，心里激动，还有更多的意义 ...

' P' x' V' c  Y+ [1 L- b: V这可是东部的屏障。6 X9 `  t+ {% u6 Z" ^
统一后，海峡就变成内海，搞建设和管制相对容易很多。
作者: 下山虎    时间: 2024-1-30 09:19
togo 发表于 2024-1-30 04:582 A; s. x# B$ D
老大，既然已经对岛链的战略作用否的差不多了，那么梧桐那个海岛，除了面子好，心里激动，还有更多的意义 ...
; f* l6 W& T& W( h. k9 X- M9 y
统一后至少网上会少很多自由时报，法广之类的1450垃圾新闻
作者: 水风    时间: 2024-1-30 09:26
美军对于硫磺岛依然是念念不忘阿。; c8 S4 t* X. V0 S6 X6 }9 J/ Q: v

; z( _7 h& e/ X% k' Y这种小岛才是猎杀机器人的天堂。也不用别的，一个小队，几只配红外识别的杀人机器狗，加上几艘隐形的无人艇来投放。满打满算不需要100万美刀。你说清理一个群岛需要几个小队？$ W8 A0 C0 l+ Q) R% ~% s" [% o
( W( N2 m. }+ d# l- C8 S
作者: 晨枫    时间: 2024-1-30 09:33
水风 发表于 2024-1-29 19:26, ~; G) Y( A- u* A4 K
美军对于硫磺岛依然是念念不忘阿。; d5 q1 F( [# z; G
) g! y( {5 O2 Q
这种小岛才是猎杀机器人的天堂。也不用别的，一个小队，几只配红外识别 ...
5 H" k$ X) i* f* f8 G
而且没有军人、平民识别问题，见活的就杀……
作者: 老福    时间: 2024-1-30 09:45
南海那些吹填的小岛也就是和平时期有用，战时同样毫无价值甚至负价值。
作者: 老福    时间: 2024-1-30 09:52
togo 发表于 2024-1-30 04:58
' ?" q9 K3 I) p( a1 t! ^0 X" e% I老大，既然已经对岛链的战略作用否的差不多了，那么梧桐那个海岛，除了面子好，心里激动，还有更多的意义 ...
+ `3 T( r4 _. P2 v
其实台湾是否回归并不是中华民族复兴的关键，我宁肯把台湾问题看作是中国军事现代化的“借口”。所谓“忘战必危”，把自己搞成宋朝，一点好处没有。
作者: 下山虎    时间: 2024-1-30 10:05
老福 发表于 2024-1-30 09:453 p: B3 k- j, [! m0 o4 [
南海那些吹填的小岛也就是和平时期有用，战时同样毫无价值甚至负价值。

+ P* |2 Q$ a3 a# u2 @南海的吹填岛大部分都有机场，如果要对菲或其他东南亚国家动手的话，在战时能发挥前进基地的作用，相当于马岛战争中的南乔治岛。/ j3 K& m# t. X% O/ C; N0 ^; A
  Y2 {$ l8 Z4 j* Q( b1 l/ m2 u
另外土共建了这么多055，052-054长年去中东拉练，不是为了守势作战的，肯定要前出的
作者: 晨枫    时间: 2024-1-30 10:19
老福 发表于 2024-1-29 19:45
% R" B2 B6 B) Q3 {7 R南海那些吹填的小岛也就是和平时期有用，战时同样毫无价值甚至负价值。
& S: _' u" L  e- H2 L* A
一点没错。战时就是准备牺牲的哨卡
作者: 晨枫    时间: 2024-1-30 10:20
下山虎 发表于 2024-1-29 20:056 D! J9 w, j; v0 s( x
南海的吹填岛大部分都有机场，如果要对菲或其他东南亚国家动手的话，在战时能发挥前进基地的作用，相当于 ...
& j0 n/ r" l. i# @; R
对付菲律宾、越南什么的可以一用，对付美国的话，在第一时间就被打到失能
作者: 下山虎    时间: 2024-1-30 14:18
晨枫 发表于 2024-1-30 10:20$ I0 d/ J' _. A: f. B2 g( L
对付菲律宾、越南什么的可以一用，对付美国的话，在第一时间就被打到失能 ...

6 d' a! x" B+ ~" e7 J有这些前进基地，土共才能实控南海。没有他们无论和东南亚小国起冲突或和美国起冲突，都不会比现在还好
作者: 常挨揍    时间: 2024-1-30 20:25
togo 发表于 2024-1-30 04:58
, k& C1 |: ]. A2 F* i4 K2 b& v3 @老大，既然已经对岛链的战略作用否的差不多了，那么梧桐那个海岛，除了面子好，心里激动，还有更多的意义 ...
5 V# j6 ], W9 f0 L1 u
出海就是深海，太平洋，3000米水深。良好的核潜艇基地。
作者: 常挨揍    时间: 2024-1-30 20:28
下山虎 发表于 2024-1-30 14:18
4 j8 x* q( J5 S2 T: w有这些前进基地，土共才能实控南海。没有他们无论和东南亚小国起冲突或和美国起冲突，都不会比现在还好 ...
+ M* f6 o8 e! |6 w+ ]
铁三角大岛主要是日常管控（占据南海正中心，相互距离200~300公里），让大家觉得南中国海真的得归中国。
作者: 老财迷    时间: 2024-1-30 22:18
赫然 发表于 2024-1-30 03:56! O8 d2 G; h. D  ?, G1 J
是不是美帝在拿乌克兰经验套在台海了？8 `1 _/ L7 Z, M6 T! B

! |; `3 r) `" J% B% l) C% w乌克兰的无人机战斗都是四旋翼小无人机。这是因为，长航程的俄国没 ...
能拼掉一艘战舰就够本
& i5 {/ q7 Z: k" A9 d1 ]& ]
不可能的，一个小队做不到的，美军没那能力了
作者: 老财迷    时间: 2024-1-30 22:24
但在威力、命中率和射程极大提高的现在，岸炮控制面大，抗打击性和弹药持续性好，集中火力，以线打点，战舰在射程内就很难存活。
" @) O% g/ Q5 v0 p  I% S
这种岸炮，应该体型巨大、有大型工事，是个费时费力的活，还不能移动，肯定被事先侦察、标定了，真打起来，估计先被导弹突袭了。
作者: 晨枫    时间: 2024-1-30 22:30
老财迷 发表于 2024-1-30 08:24
: Q5 M! G5 |( {( y9 z7 a这种岸炮，应该体型巨大、有大型工事，是个费时费力的活，还不能移动，肯定被事先侦察、标定了，真打起来 ...

1 d& Y) s4 ], }; ~& c这里用岸炮只是比方，导弹时代谁都不用狭义岸炮了。
作者: 老财迷    时间: 2024-1-30 22:42
晨枫 发表于 2024-1-30 22:30
! q: X- f  x+ v' \/ w- W' b  K9 g这里用岸炮只是比方，导弹时代谁都不用狭义岸炮了。

5 Y, H7 H; N/ q0 l2 ]3 G哦，理解错了+ ?3 }. R6 j! Q+ Y6 n, A, g
作者: kkilo    时间: 2024-1-31 11:05
晨枫 发表于 2024-1-30 10:196 D/ y9 y- Q  p% f, U/ L, G
一点没错。战时就是准备牺牲的哨卡
4 h) H% l3 L4 E* m
怎么可能，填的岛礁在舰队的配合下能够稳稳的控制住南海，美国人打算用几个航母战斗群来填坑。别忘了，这在中国的高超打击范围内。
作者: 四处张望    时间: 2024-2-1 18:51
kkilo 发表于 2024-1-31 11:05# i3 k3 Q/ n- t: \
怎么可能，填的岛礁在舰队的配合下能够稳稳的控制住南海，美国人打算用几个航母战斗群来填坑。别忘了，这 ...

# v* B, C, G: ~2 v岛礁又不能支持很大的航空力量，连第一岛链的机场生存力都堪忧了这种人造小岛的更差
作者: kkilo    时间: 2024-2-1 22:29
四处张望 发表于 2024-2-1 18:51
- Z$ j# x% M! i岛礁又不能支持很大的航空力量，连第一岛链的机场生存力都堪忧了这种人造小岛的更差 ...

2 P8 l0 \* Z% W$ T$ A6 k& I那是美国方面的机场面临我方导弹的打击，岛上的机场哪怕3到5架，加起来也很可观。在有舰队和防空系统掩护下，一个航母大队不见得能拿它怎样
作者: 四处张望    时间: 2024-2-2 02:48
kkilo 发表于 2024-2-1 22:29
% Z) [3 \/ P5 Y; R  R3 w8 g那是美国方面的机场面临我方导弹的打击，岛上的机场哪怕3到5架，加起来也很可观。在有舰队和防空系统掩护 ...

& w$ x7 n0 C$ `! Y) e只有几个战斗机在高强度对抗下是没啥意义的。基地没大到支持那么大的机队。看看成规模的基地有多大吧。
作者: kkilo    时间: 2024-2-2 08:30
四处张望 发表于 2024-2-2 02:48
4 |+ Q9 \: {5 \; _1 _: L只有几个战斗机在高强度对抗下是没啥意义的。基地没大到支持那么大的机队。看看成规模的基地有多大吧。 ...

, W$ I/ Y5 J: N问题是对抗的另一方又有多少飞机，美国能来几个航母编队？而且中国又不是以飞机为主。讲句实话飞机只是用来为高超指路的。
作者: 下山虎    时间: 2024-2-2 16:19
四处张望 发表于 2024-2-2 02:48
2 z1 [: w. y# W0 W! a# X' D1 f( D只有几个战斗机在高强度对抗下是没啥意义的。基地没大到支持那么大的机队。看看成规模的基地有多大吧。 ...

% w, a, W' {2 q: n' D2 {+ R3 {中美真要正面对决的话，肯定是忙着日韩关岛无害化。东海，巴士海峡附近上百架机群打成一锅粥，哪有功夫来南海玩。
作者: kkilo    时间: 2024-2-3 03:30
可能大家不知道，我们现在有全球最大的反舰轰炸机机队，最大的AESA大盾驱逐舰舰队，最大的重型五代和四代半机队。
作者: 四处张望    时间: 2024-2-4 18:21
下山虎 发表于 2024-2-2 16:19
3 Z) A8 B- g% U* t  P( m8 e中美真要正面对决的话，肯定是忙着日韩关岛无害化。东海，巴士海峡附近上百架机群打成一锅粥，哪有功夫来 ...

. B! v0 Y- k# u6 b2 F& j那可不一定，而且反正这个地方只是论证那些填岛不能作为大型军事基地用而已。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2