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标题: 科学证明IDF第1旅戈拉尼旅被打残了 [打印本页]
作者: 老财迷    时间: 2023-12-23 22:54
标题: 科学证明IDF第1旅戈拉尼旅被打残了
本帖最后由 老财迷 于 2023-12-23 22:54 编辑

12月13日，得知IDF戈拉尼旅(Golani Brigade)在12号的惨重伤亡后，我断定它被打残了，会撤出加沙。然后我开始写这篇文章，如果能在15号发出来，肯定是篇佳作。如果能在21号之前发出来，也还能看。现在才写完，啥都不是。嗯，还是发出来供大家一哂。
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IDF戈拉尼旅(Golani Brigade，又译戈兰尼旅)，以军精锐，从1948年独立战争建立，到现在一直是精锐步兵，下属4个营，第12、第13营从1948年建立保留至今。

这次10月7日被哈马斯突袭，及后续以色列入侵加沙，戈拉尼旅被打的很惨，已经残废了。

1.12月12日的战斗
12月12日下午发生的一场战斗，IDF承认阵亡9人。
12月13号以色列陆军广播电台发布了该事件的初步细节，www.israelhayom.com做了英文报道。大意如下，添加了一点其它已知材料。注：IDF很多人员阵亡后会晋升一级军衔，本文除非特别说明，均使用其阵亡前的军衔，加军职，以便更清晰的了解战况。

（1）戈拉尼旅第51营的一支队伍正在清理加沙舒贾亚社区Shejaiya的建筑，进入建筑物后，遭到哈马斯伏击，导致4名官兵受伤并与营里失去联系。4人是连长Moshe Avram Bar On上尉、排长Liel Hayo中尉、2名士兵Achia Daskal下士和Eran Aloni下士，4人可能被俘【有连长、排长+2名士兵，但没班长，带的士兵数量少、资历低，不合理】【舒贾亚社区Shejaiya位于加沙市中心以东，总人口100,000】。

（2）大楼外的其他部队也遭到哈马斯袭击，并展开了战斗。应对可能被俘的政策是立即从附近地区派出该旅的高级指挥官和增援部队，从多个方向包抄该地区。因此，两名营指挥官介入了这一事件，其中包括13营的格林伯格中校Tomer Grinberg和另一名中校【另一名不具名的中校是51营营长Meir Ohayon，上一段的4人是他的下属。另，在此之前的报道有3个营长，但这次是更正式的报道】。

（3）格林伯格的第13营从北边包围了陷入困境的大院，而另一个营则带着伤亡人员撤退，并为反应部队提供了态势情报【明显是51营的部队在大楼外的伤亡较大，不得已退出战斗。资料不足，无法判断51营在此处有多少人，考虑营长在此位置指挥、陷进去1名连长，至少有1个连从这撤退】。

（4）与此同时，669特种救援部队赶到大院，试图破门而入。但伏击的哈马斯占领了附近的建筑物，并向建筑物的整个入口区域开火。669部队的本·雪利Ben Shelly少校和罗姆·赫克特Rom Hecht中士受伤身亡【这一段比较奇怪，13营来了，669部队主要是用直升机后撤伤员，直接往上冲不合理】。

（5）戈拉尼旅旅长伊尔·帕莱Yair Palai上校派副手、前方指挥部指挥官伊扎克·本·巴萨特Itzhak Ben Basat上校到前线指挥战斗，任务是迅速到达该地区，阻止敌军带着被俘士兵逃跑，防止更多的敌军到达其他地区，并营救受伤的士兵【13营没搞定战斗，旅长派副旅长、前指1号到现场指挥，并下达明确任务。前指1号上一线，要带旅前指参谋部、警卫部队、随行部队，算1个连】。

（6）当副旅长抵达大楼营救669部队人员时，遭遇哈马斯，哈马斯从各个方向开火。在这场战斗中，本·巴萨特上校被击中身亡。IDF最终成功控制了该地区，进入大楼并营救伤员【669不只死的那2位，还有其他人被围困。副旅长遭遇到各方向的火力，就不是狙击手定点狙击，应该是死伤一片，只报一名副旅长阵亡不合理。】

（7）一旦进入建筑物内部，失联小队的英勇行为就变得清晰起来【指发现最初的4人已经阵亡】，而其他人仍在为确保该地区的安全并防止更多敌军接近而战斗。就在这时，格林伯格中校击退了哈马斯，但附近的一座建筑物发射了一枚导弹，并伴随着可能来自内部其他爆炸装置的二次爆炸，导致建筑物倒塌。13营营长格林伯格和连长罗伊·梅尔达斯Roei Meldas上尉一起阵亡【营长、连长至少要各带1个排上去，建筑物倒塌也应该是死伤一片，只写2名军官阵亡不合理】。

（8）空中火力也被用来协助北部和西部的战斗，并防止哈马斯从附近的达吉图法Darj Tufah方向接近。这场战斗总共持续了大约3个小时（报道结束）。

此次战斗，IDF公布的阵亡共9人，官兵阵亡比为2:1【不合理】。

哈马斯与IDF空中火力、地面至少3个连正面硬打3个小时的战斗，获得很大战果。

上述报道描述了4个战斗场景，669的人、副旅长、13营营长阵亡的这3次，均是被周边的火力击中，这IDF的战术素养确实难评。而这又突显哈马斯的战斗意志、战术素养都很强。
黑色幽默的是，如果说这些人是被空中友军误伤，更容易让人相信。

2.12月13日及后续
12月13日，在戈拉尼旅遭受重大损失后，IDF报道，南方司令部司令哈雷维少将在视察谢贾亚期间，与官兵谈话，与第36师指挥官达多·巴尔·卡利法准将和戈拉尼旅团长亚伊尔·帕莱上校进行了战场评估【以军只有一个总参谋长是中将，这次派战区少将司令、准将师长前往交战区视察打气，戈拉尼旅的问题确实很大】。

12月14日，IDF承认，由于部队附近爆炸装置被引爆，第12营营长沙哈尔·巴尔凯Shahar Barkai中校在加沙南部中度受伤（moderately wounded），另外五名官兵受重伤（seriously hurt）。巴尔凯上任不久，是接替的第12营营长奥马尔·苏莱曼Omer Suleiman中校，后者在10月7号受伤。苏莱曼现在将返回指挥他的营。

12月14日，13营营长托默·格林伯格阵亡后，由其前任营长尤瓦尔·马祖兹Yuval Mazuz接任，后者在2023年6月调任北方司令部，现返回当营长。

12月17日（周日），《耶路撒冷邮报》报道，IDF公布了有关士兵死亡情况的更多细节。 两名阵亡指挥官-戈拉尼旅第51营连长Moshe Avram Bar-On上尉和第13营连长Roei Meldas上尉-与他们指挥下的士兵一起，在进入加沙前一周才完成高级训练。并在战斗开始时，当IDF进入哈马斯控制的加沙时，他们与所属营会合【不是IDF军官指挥菜，是大头兵不给力。但IDF只宣布了2名下士死亡，这不合理】

最近涉及戈拉尼旅的战斗、人员变化就只找到这些了。

3.10月7日的阵亡情况
时间拉回到战争开始，10月7日，哈马斯对以占领土进行决死突袭，获得震惊战果。本文仅写戈拉尼旅的情况。

根据IDF官方讣告，10月7日，戈拉尼旅阵亡70人，有1名少校、2名上尉、6名中尉、1名少尉、1名高级军士长、19名上士、19名中士、21名下士，10名军官，60名士兵，官兵阵亡比为1:6。或为：1名战斗指挥官、2名连长、1名副连长、1名营部联络官、5名排长、5名班长、3名后勤士官、1名技术员、1名救护车司机、1名厨师、48名士兵、1人军职无法翻译。【仅就此数据的官兵阵亡比例，真不好说IDF隐瞒了士兵阵亡，也说明了12月12日的2:1的官兵阵亡比不对】。

其中，13营阵亡40人，有1名上尉、2名中尉、1名少尉、13名上士、11名中士、12名下士，计4名军官，36名士兵，官兵阵亡比为1:9。或为：1名连长、1名营部联络官、2名排长、3名班长、31名士兵、1名技术员、1名上士的军职无法翻译。

51营阵亡27人，有1名上尉、4名中尉、1名高级军士长、5名上士、7名中士、9名下士，计5名军官，22名士兵，官兵阵亡比为1:4.4。或为：1名行政援助连连长、1名副连长、3名排长、2名后勤官、2名班长、16名士兵、1名救护车司机、1名厨师。

侦察营阵亡2人，有1名少校、1名中士；旅部阵亡1名做后勤的上士。
另外，10月7日之后，有若干文章说戈拉尼旅在10月7日天亮以后的反击非常厉害，估计吹嘘的成分比较大。

IDF公布的讣告就是以上的了，没有公布12营的阵亡，但前文提到12营营长奥马尔·苏莱曼Omer Suleiman中校于10月7号受伤，并于12月14日返回继续指挥12营。营长都受伤，其手下没阵亡肯定不合理。

51营行政援助连的连长阵亡，2名后勤官、1名救护车司机、1名厨师应该都属于该连，其他士兵就无法分辨了。说明一下，IDF的行政援助连，是the administrative aid company的直译，IDF官方一个希伯来文网页的大意，行政援助连负责该营行政连续性、战斗连续性，其士兵负责武器维护、供应、药品、TNA（技术和维护）、后勤等方面的工作。每年，IDF最精锐的行政援助连队都会来到查利姆的后勤培训中心，与后勤部队合作进行一场盛大的比赛。每个战斗旅-步兵、装甲、工程或炮兵，从所有营的行政援助连中选择一个连。他们训练和准备了几个月，最后经过一整天不间断的比赛，最终选出IDF最好的行政援助连。

整个戈拉尼旅一天死亡70人，要说是凌晨在驻地睡觉没哨兵、没防范被打死了这么多，似乎还能理解。但这表明精锐第1旅的日常执勤太松懈了。总之承认死了70人，没承认的不好估计。

13营阵亡40人，51营阵亡27人，还有未公布的伤员，可谓伤亡惨重。前文有：戈拉尼旅第51营连长和第13营连长的士兵在进入加沙前一周才完成高级训练。这暗示13营、51营进行了整补，对培训单位内的学员、或者是新征兵员进行了约1.5个月的高级训练，然后于11月底或12月初侵入加沙。

4.10月7日后的阵亡情况
10月8日至12月11日，IDF共宣布戈拉尼旅5人阵亡，分别是：10月9日13营1名下士，10月10日51营1名下士，11月21日侦察营1名中尉Liron Snir，12月8日12营1名下士，12月9日13营1名上士。

10月9日、10日戈拉尼旅有阵亡，表明哈马斯仍在以占领土上战斗，还敢于打正规军。

11月21日，侦察营小组指挥官Liron Snir中尉阵亡在加沙地带北部，应该是带队先期进入加沙进行现地侦察，为旅部提供实地情报。但要说带队指挥阵亡，这小组其他人都能跑掉，不合理。
WIKI的说明，小组指挥官Team Commander，是IDF精锐部队中最低的战地职务，该小组由一名军官（小组指挥官）指挥，通常为中尉，有时也为军士长。队伍通常由十二到二十名战士组成，他们精通队伍所需的各种职业，包括医疗兵、狙击手和领航员。

5.假定依据、推测
2014年11月的《非致命伤亡和战争成本的变化Nonfatal Casualties and the Changing Costs of War》，由于冲突地区医疗保健的改善，战斗中受伤与死亡的比例急剧增加。历史上，冲突中受伤与死亡的典型比例一直徘徊在3:1左右。然而，随着最近医学的进步，美国目前的伤亡比在10:1到17:1之间。

2018年11月的《9/11后战争的人力成本：致命性和透明度的必要性Human Cost of the Post-9/11 Wars：Lethality and the Need for Transparency》，在9/11后的战争中，近7000名美国士兵死亡，53700多名美国士兵被正式列为主要战区的伤员。伤亡比为7.7:1。

最有参考性的，1982年10月，IDF承认，6月6日到10月10日，在黎巴嫩战争中共368人死亡、2,383人受伤。其中1名准将、1名上校、2名中校、19名少校、28名上尉、46名中尉；132名士官、90名下士、 49名列兵【此处原文是132 Sergeants，应该是指所有的士官而非仅中士，以色列的中士、上士、各级军士长都包含单词Sergeant，而下士是Corporal】。1982年6月6日到10月10日，伤亡比为368:2383,约为6.5:1。

1982年6月至1985年6月，IDF在第一次黎巴嫩战争中的总伤亡人数为654人死亡、3887人受伤。伤亡比为3887:654,约为5.9:1。后期烈度相对小一些，伤亡比有所下降。

假定① 伤亡比
以上有几个伤亡比数字，在本次巴以战争中，考虑加沙近战的激烈程度，IDF在战斗后对战场的控制、现场救护能力、669特种救援部队的后送能力、后方医院的医疗水平等，假定伤员:阵亡的比例为6:1。
每场战斗的伤亡比不会都是6:1，但多场战斗下来应该差不多是这个比例。

假定② 戈拉尼旅的编制
根据维基希伯来文版，戈拉尼旅的第12、13、51营均为6连制，侦察营为5连制，旅部直属一个侦察连。
没查到连以下编制，各连编制可能不同。此处假定各连编制相同，每连4个排、每排4个班、每班10人，则1个排42人（4*10+2名正副排长），1个连170人（4*42+正副连长），第12、13、51营各1035人（6*170+正副营长+营部13人含3个官、10个士兵）、侦察营865人（5*170+正副营长+营部13人）。戈拉尼旅下辖的4个营、1个连为4140人，旅部有正副旅长、参谋部，戈拉尼旅的参谋长是中校Aviv Kochavi，肯定还有些其它部门，算28人含8个官、20个士兵，总共算4168人。
以这个假定看，一个排有2个官，官兵比为1:20；一个连有10个官，官兵比为1:16；一个营有65个官，官兵比为1:14.9，一个旅有268个官，官兵比为1:14.6。
如果它是每连3个排、每排3个班、每班10人，则官兵比要略大一点。考虑它的一个营确认有6个连，因此采用较大的编制。如有人能告知更准确的编制，不胜感激。

假定③ 官兵阵亡比
上述黎巴嫩战争中IDF阵亡的军官共97人，士兵共271人，官兵阵亡比为97:271，约为1:2.8。
对照假定②的官兵比，不管在旅营连排哪一级，都很难打出1:2.8的官兵阵亡比。官兵比为1:15时，打出官兵阵亡比1:7.5，军官就很身先士卒了；打出官兵阵亡比1:5，军官就有些莽撞了；打出1:2.8，......。或许IDF在连部、营部有更多的军官，其官兵比在1:9左右。
没有更多的资料，也不能说IDF公布的黎巴嫩战争阵亡数据不对，稍微平衡一下，以下按官兵阵亡比1:3计算。

假定④ IDF讣告的真实性
IDF在讣告中承认在10月7日，戈拉尼旅阵亡70人，其中13营40人、51营27人。在10月8日-10月15日前后，IDF公布的讣告比较快、比较多。
10月8日至12月11日，IDF共宣布戈拉尼旅5人阵亡。
假定10月7日-12月11日戈拉尼旅的阵亡讣告数据是准确的，共阵亡75人。

推测① 戈拉尼旅12月12日的阵亡人数
12月12日的战斗，戈拉尼旅阵亡7人，1名上校副旅长、1名中校营长、2名上尉连长、1名中尉排长、2名下士，显然不合理。
假定副旅长、营长、连长的阵亡没有隐瞒，合理推测阵亡4个排长，计8个军官。按假定③中的官兵阵亡比1:3，则阵亡了24个士兵。合计官兵阵亡32人。

推测② 戈拉尼旅的阵亡数
按假定④、推测①，自10月7日至12月12日，戈拉尼旅共阵亡32+75=107人。

推测③ 戈拉尼旅的伤亡总数
按假定①的伤亡比6:1，则受伤了107*6=642人。加阵亡107人，共计伤亡749人，占戈拉尼旅4168人的18%。

推测的谨慎性
戈拉尼旅伤亡749人，实际上是个偏小的数字。
前文有12营营长奥马尔·苏莱曼Omer Suleiman中校在10月7号受伤离队，但12营在10月7号无阵亡数字。12营全程仅公布1名下士于12月8日阵亡，显不合理。
前文有12月12日的战斗中，51营营长带伤兵撤离战场，仅公布了4人阵亡。营长带队，至少有1个连在现场，阵亡4人远不至于撤退。
侦察营阵亡2名军官，1名战斗指挥官-少校、1名小组指挥官-中尉，但仅阵亡1名士兵-中士，显不合理。
这些疑问算在一起，加上10名阵亡都有可能。

6.结论
一支部队伤亡18%，承认的阵亡军官就有20名军官,含前指1号副旅长、1个营长，还1个营长受伤离队，就算有一定人员补充，军心士气都不行了，打不动了，肯定要整体撤退了。

7.推测、结论的证实
在微博上，@沙姆雄狮_EL于12-16 18:27发布：以色列国防军第1戈拉尼旅的前指挥官在接受第12频道采访时称，戈拉尼旅在加沙的战斗中损失了大约四分之一的作战部队（我在@沙姆雄狮_EL、@包容万物恒河水的微博中学习了很多）。
在X（推特）、电报群都能搜索到类似文字。但https://www.n12.co.il/是希伯来文的，没能力找原文或原视频。
这个不重要了。

12月22日一早，到处都能看见戈拉尼旅撤出加沙的新闻了。

12月23日晚，我总算写完了。

作者: 老财迷    时间: 2023-12-23 22:57
本帖最后由 老财迷 于 2023-12-23 23:43 编辑

以下是IDF公布的讣告中戈拉尼旅的数据，“|”分隔，可以很容易导入到excel中自己看。
原文在这：https://www.idf.il/%D7%A0%D7%95% ... %D7%97%D7%9E%D7%94/

“序号”是讣告公布的顺序，“死后晋升”为1的，指阵亡后追晋。

序号|讣告军衔|姓名|死亡日期|年龄|服役单位-英语|次级单位|职位|死后晋升|原军衔|原军衔|性别1男2女
6|Sergeant|Nathanel Young|2003-10-07|20|Golani Brigade|13营|士兵|1|Corporal|下士|1
12|Sergeant|Guy Bazak|2003-10-07|19|Golani Brigade|51营|士兵|1|Corporal|下士|1
15|Sergeant|Dvir Lisha|2003-10-07|21|Golani Brigade|51营|士兵|1|Corporal|下士|1
21|Staff sergeant|Or Esatu|2003-10-07|21|Golani Brigade|51营|后勤士官|1|sergeant|中士|1
23|Staff sergeant|Ofir Zioni|2003-10-07|21|Golani Brigade|51营|班长|1|sergeant|中士|1
26|Sergeant|Yaron Zohar|2003-10-07|19|Golani Brigade|13营|士兵|1|Corporal|下士|1
30|Captain|Itay Maor|2003-10-07|23|Golani Brigade|51营|排长|1|Lieutenant|中尉|1
33|Sergeant|Uri Locker|2003-10-07|19|Golani Brigade|51营|士兵|1|Corporal|下士|1
47|Staff sergeant|Roey Weiser|2003-10-07|21|Golani Brigade|13营|士兵||Staff sergeant|上士|1
58|Sergeant|Ilay Bar Sadeh|2003-10-07|19|Golani Brigade|13营|士兵|1|Corporal|下士|1
66|Sergeant|Amit Tsur|2003-10-07|19|Golani Brigade|51营|士兵|1|Corporal|下士|1
68|Sergeant|Adir Tahar|2003-10-07|19|Golani Brigade|13营|士兵|1|Corporal|下士|1
70|Staff sergeant|Teshager Taka|2003-10-07|21|Golani Brigade|51营|士兵||Staff sergeant|上士|1
73|Staff sergeant|Idan Raz|2003-10-07|20|Golani Brigade|13营|士兵|1|sergeant|中士|1
74|Sergeant|Roei Peri|2003-10-07|19|Golani Brigade|13营|士兵|1|Corporal|下士|1
79|Sergeant|Lior Azizov|2003-10-07|20|Golani Brigade|13营|士兵|1|Corporal|下士|1
88|Staff sergeant|David Ratner|2003-10-07|20|Golani Brigade|13营|士兵||Staff sergeant|上士|1
92|Staff sergeant|Yogev Aharon|2003-10-07|20|Golani Brigade|51营|士兵||Staff sergeant|上士|1
95|Sergeant|Ariel Erez|2003-10-07|19|Golani Brigade|13营|士兵|1|Corporal|下士|1
100|Staff sergeant|Yakir Levi|2003-10-07|21|Golani Brigade|13营|士兵|1|First Sergeant|一等中士|1
101|Staff sergeant|Daniel Moshe Danino|2003-10-07|21|Golani Brigade|13营|士兵||Staff sergeant|上士|1
102|Captain|Dekel Suissa|2003-10-07|23|Golani Brigade|13营|排长|1|Lieutenant|中尉|1
105|Staff sergeant|Yaad Ben Yacov|2003-10-07|20|Golani Brigade|13营|士兵||Staff sergeant|上士|1
108|Major|Raz Peretz|2003-10-07|24|Golani Brigade|51营|行政援助连连长|1|Captain|上尉|1
111|Staff sergeant|Tomer Barak|2003-10-07|20|Golani Brigade|13营|士兵|1|sergeant|中士|1
114|Sergeant|Reem Meir Betito|2003-10-07|19|Golani Brigade|51营|士兵|1|Corporal|下士|1
115|Staff sergeant|Adi Tzur|2003-10-07|20|Golani Brigade|51营|士兵||Staff sergeant|上士|1
119|Sergeant|Uriel Segal|2003-10-07|19|Golani Brigade|51营|厨师|1|Corporal|下士|1
121|Major|Mordechay Shamir|2003-10-07|29|Golani Brigade|侦察营|战斗指挥官||Major|少校|1
122|Staff sergeant|Evyatar Ohayon|2003-10-07|22|Golani Brigade|51营|救护车司机|1|sergeant|中士|1
125|Staff sergeant|Roy Bareket|2003-10-07|20|Golani Brigade|13营|班长||Staff sergeant|上士|1
132|Sergeant|David Mittelman|2003-10-07|20|Golani Brigade|51营|士兵|1|Corporal|下士|1
134|Staff sergeant|Bar Rozenshtein|2003-10-07|20|Golani Brigade|51营|士兵|1|sergeant|中士|1
135|Staff sergeant|Shalev Baranes|2003-10-07|20|Golani Brigade|13营|士兵|1|sergeant|中士|1
145|Sergeant|Tomer Nagar|2003-10-07|20|Golani Brigade|51营|士兵|1|Corporal|下士|1
148|Staff sergeant|Michael Ben Hamo|2003-10-07|21|Golani Brigade|51营|班长||Staff sergeant|上士|1
149|Captain|Ori Mordechay Shani|2003-10-07|22|Golani Brigade|51营|排长|1|Lieutenant|中尉|1
157|Sergeant|Amichay Shimon Rubin|2003-10-10|23|Golani Brigade|51营|士兵|1|Corporal|下士|1
161|Staff sergeant|Sahar Meidani|2003-10-07|20|Golani Brigade|13营|士兵|1|sergeant|中士|1
163|Sergeant|Itamar Cohen|2003-10-07|19|Golani Brigade|13营|士兵|1|Corporal|下士|1
164|Staff sergeant|Dvir Zakai|2003-10-07|20|Golani Brigade|13营|士兵||Staff sergeant|上士|1
166|Sergeant|Ido Binenshtock|2003-10-07|19|Golani Brigade|13营|士兵|1|Corporal|下士|1
167|Staff sergeant|Dolev Amouyal|2003-10-07|21|Golani Brigade|13营|士兵||Staff sergeant|上士|1
176|Staff sergeant|Dor Yarhi|2003-10-07|21|Golani Brigade|13营|士兵||Staff sergeant|上士|1
180|Lieutenant|Yohai Dukhan|2003-10-07|26|Golani Brigade|13营|排长|1|Second Lieutenant|少尉|1
181|Captain|Shilo Rauchberger|2003-10-07|23|Golani Brigade|51营|排长|1|Lieutenant|中尉|1
183|Captain|Idan Baloi|2003-10-07|21|Golani Brigade|13营|营部联络官|1|Lieutenant|中尉|1
185|Sergeant|Ilay Noam Ben Muha|2003-10-07|20|Golani Brigade|51营|士兵|1|Corporal|下士|1
188|Staff sergeant|Naor Siboni|2003-10-07|20|Golani Brigade|13营|士兵|1|sergeant|中士|1
196|Staff sergeant|Barak Ben David|2003-10-07|19|Golani Brigade|13营|士兵|1|sergeant|中士|1
199|Staff sergeant|Itai Ofek Glisko|2003-10-07|20|Golani Brigade|13营|士兵|1|sergeant|中士|1
207|Staff sergeant|Dvir Haim Rossler|2003-10-07|21|Golani Brigade|51营|士兵|1|sergeant|中士|1
208|Sergeant|Habib Kiean|2003-10-07|21|Golani Brigade|13营|士兵|1|Corporal|下士|1
214|Staff sergeant|Yishay Fitusi|2003-10-07|21|Golani Brigade|13营|士兵||Staff sergeant|上士|1
215|Staff sergeant|Shoham Bar|2003-10-07|21|Golani Brigade|旅部|后勤士官||Staff sergeant|上士|1
220|Sergeant|Ofir Yeruchin|2003-10-09|19|Golani Brigade|13营|士兵|1|Corporal|下士|1
226|Captain|Omer Wolf|2003-10-07|22|Golani Brigade|51营|副连长|1|Lieutenant|中尉|1
228|Sergeant|Matan Abargel|2003-10-07|19|Golani Brigade|13营|士兵|1|Corporal|下士|1
231|Major|Shilo Har-Even|2003-10-07|25|Golani Brigade|13营|连长|1|Captain|上尉|1
234|Staff sergeant|Maru Alem|2003-10-07|20|Golani Brigade|51营|士兵|1|sergeant|中士|1
235|Staff sergeant|Nehoray Levi Amitay|2003-10-07|20|Golani Brigade|13营|班长||Staff sergeant|上士|1
236|Staff sergeant|Adir Eshto Bogale|2003-10-07|20|Golani Brigade|13营|士兵|1|sergeant|中士|1
241|Sergeant|Shuham Shlome Nidam|2003-10-07|19|Golani Brigade|13营|技术员|1|Corporal|下士|1
243|Staff sergeant|Dor Lazimi|2003-10-07|21|Golani Brigade|13营|班长||Staff sergeant|上士|1
246|Staff sergeant|Shlomo Reshetnikov|2003-10-07|20|Golani Brigade|51营|士兵||Staff sergeant|上士|1
250|Staff sergeant|Ori Karmi|2003-10-07|20|Golani Brigade|13营|士兵|1|First Sergeant|一等中士|1
252|Staff sergeant|Itay Avraham Ron|2003-10-07|20|Golani Brigade|13营|士兵||Staff sergeant|上士|1
254|Staff sergeant|Roi Haim Guri|2003-10-07|21|Golani Brigade|侦察营|士兵|1|sergeant|中士|1
273|Staff sergeant|Itamar Ben Yehuda|2003-10-07|21|Golani Brigade|13营|-||Staff sergeant|上士|1
288|Staff sergeant|Daniel Rashed|2003-10-07|19|Golani Brigade|13营|士兵|1|sergeant|中士|1
296|Staff sergeant|Shalev Dagan|2003-10-07|20|Golani Brigade|51营|士兵|1|sergeant|中士|1
309|Warrant officer|Ziv Dado|2003-10-07|36|Golani Brigade|51营|后勤士官|1|Sergeant major|高级军士长|1
391|Captain|Liron Snir|2003-11-21|25|Golani Brigade|侦察营|小组指挥官|1|Lieutenant|中尉|1
421|Sergeant|Maor Cohen Eisenkot|2003-12-08|19|Golani Brigade|12营|士兵|1|Corporal|下士|1
424|Staff sergeant|Haim Meir Eden|2003-12-09|20|Golani Brigade|13营|士兵||Staff sergeant|上士|1
435|Lieutenant colonel|Tomer Grinberg|2003-12-12|35|Golani Brigade|13营|营长||Lieutenant colonel|中校|1
436|Major|Roei Meldas|2003-12-12|23|Golani Brigade|13营|连长|1|Captain|上尉|1
437|Major|Moshe Avram Bar On|2003-12-12|23|Golani Brigade|51营|连长|1|Captain|上尉|1
438|Sergeant|Achia Daskal|2003-12-12|19|Golani Brigade|51营|士兵|1|Corporal|下士|1
440|Captain|Liel Hayo|2003-12-12|22|Golani Brigade|51营|排长|1|Lieutenant|中尉|1
443|Sergeant|Eran Aloni|2003-12-12|19|Golani Brigade|51营|士兵|1|Corporal|下士|1
444|Colonel|Itzhak Ben Basat|2003-12-12|44|Golani Brigade|旅部|副旅长||Colonel|上校|1
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-12-24 00:03
哈马斯很多年没有打过仗，能有如此战绩，不可能没有外界的训练。
作者: qqq54    时间: 2023-12-24 00:41
鳕鱼邪恶 发表于 2023-12-24 00:03
哈马斯很多年没有打过仗，能有如此战绩，不可能没有外界的训练。

抵抗之弧的真主党
作者: 白玉老虎    时间: 2023-12-24 09:52
本帖最后由 白玉老虎 于 2023-12-24 10:03 编辑



先是黎巴嫩的真主党，然后是弱鸡的哈马斯也能撸羊毛了，难道
作者: 老财迷    时间: 2023-12-24 22:43
本帖最后由 老财迷 于 2023-12-24 22:45 编辑
鳕鱼邪恶 发表于 2023-12-24 00:03
哈马斯很多年没有打过仗，能有如此战绩，不可能没有外界的训练。


人员到真主党、伊朗、甚至去胡塞，交流学习肯定有，包含各种战术、各种军械的生产维护、地道的挖掘，最重要的是战略思想、执政经验。
作者: 老财迷    时间: 2023-12-24 22:46
白玉老虎 发表于 2023-12-24 09:52
先是黎巴嫩的真主党，然后是弱鸡的哈马斯也能撸羊毛了，难道

还加一个胡塞，就在美军眼皮底下打船
美军到目前还没开打，没有王霸之气了。
作者: 晨枫    时间: 2023-12-25 01:18
今天CBC报道：以色列传出消息，内坦尼亚胡和军方发生争执，内坦尼亚胡坚决要打到底，直到消灭哈马斯，不管需要多少时间；军方则要求在一月结束主要战斗，开始撤军，后面的加沙重建和维持治安交给政府处理。

这可能反映了军方对战场现实的认知和政府“政治领先”之间的差异。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-12-25 02:35
老财迷 发表于 2023-12-24 22:43
人员到真主党、伊朗、甚至去胡塞，交流学习肯定有，包含各种战术、各种军械的生产维护、地道的挖掘，最重 ...

十年叙利亚战争，锻炼了许多人。

这些人很多打法都透着一股大毛味儿。。当然，瓦格纳也在战争中学习了不少。
作者: 老财迷    时间: 2023-12-25 07:54
晨枫 发表于 2023-12-25 01:18
今天CBC报道：以色列传出消息，内坦尼亚胡和军方发生争执，内坦尼亚胡坚决要打到底，直到消灭哈马斯，不管 ...

内坦尼亚胡和军方，在10月7号以后一段时间内，是相当心齐的，都得打一仗，内坦尼亚胡得维持自己的政治形象，军方得证明自己的能力。
打到现在，军方知道自己陆军损失太大，不能长久打下去了，要定个截止点。这也和美国的要求接近，我看到的是美国施压要求（元旦前）停战。
如果内坦尼亚胡停战，停战后不久就得背锅下台。作为政治人物，更愿意在台上搏一把。比如拖到特朗普赢得大选，可以更快的获得大额援助。当然，我认为军方打不到那时。

但撤军后又能如何？法塔赫不可能到加沙建立政府，哈马斯肯定会继续掌握加沙、继续袭扰以色列。
千年纠葛、七十多年战争，一时得不到结果。
作者: 晨枫    时间: 2023-12-25 07:59
老财迷 发表于 2023-12-24 17:54
内坦尼亚胡和军方，在10月7号以后一段时间内，是相当心齐的，都得打一仗，内坦尼亚胡得维持自己的政治形 ...

一点没错！

军方和政府的差异在于：政府只有打到底，消灭哈马斯，才算达到目的，否则这锅非但甩不掉，还会被锅压死。

军方则是：我尽力了，后面的烂污是你的事。

年底以前停火几乎不可能，只有几天了。但到美国大选出结果更不可能，还要一年呢！

拜登等不了那么久，军援负担和美国政治声誉代价都是不可承受之重。特朗普不想等那么久，在大选的时候大骂拜登多舒服，反正拜登怎么做都是错的，但真的烫手山芋落到自己手里，要甩可就不容易了。
作者: 老财迷    时间: 2023-12-25 08:05
本帖最后由 老财迷 于 2023-12-26 11:24 编辑
鳕鱼邪恶 发表于 2023-12-25 02:35
十年叙利亚战争，锻炼了许多人。

这些人很多打法都透着一股大毛味儿。。当然，瓦格纳也在战争中 ...


真主党在南黎巴嫩有完整的防御阵地，自保肯定没问题；还在叙利亚有攻坚城市的经验。看上去IDF是真不敢打真主党。
真主党打的很有耐心，不急不燥的。

加沙的各武装能力有大小，在上次停战时都能听哈马斯的，对扣押人质的照顾，都表现出极强的纪律性。

感觉上比大毛细致些
作者: exprade    时间: 2023-12-25 10:39
老财迷 发表于 2023-12-25 08:05
真主党在南黎巴嫩有完整的防御阵地，自保肯定没问题；还在叙利亚有攻坚城市的经验。看上去IDF是真不敢打 ...

有位被释放的以色列女孩在采访中表示：当关押地点被IDF轰炸时，哈马斯战士用身体掩护她们的安全。
平时的善待尽可以蔑称伪装，但千钧一发之际做出的选择，是最真实情感的综合映射。这让我相信，巴勒斯坦的一国方案是可行的，哈马斯有能力在胜利后避免屠杀。
谁也不是傻子。锡安当局自己荒腔走板、泯灭人性的言论、行动和宣传会给世界人民什么观感，它们自己心里清楚得很，但面对它们的执政基础，也只能这样。犹太复国主义实体和支持它们的人、势力是啥面目，现在分外分明。它们必须被消灭。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-12-25 10:49
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-12-25 10:50 编辑
晨枫 发表于 2023-12-25 01:18
今天CBC报道：以色列传出消息，内坦尼亚胡和军方发生争执，内坦尼亚胡坚决要打到底，直到消灭哈马斯，不管 ...


以军要考虑留着力气对付真主党、叙军可能的进攻，而内坦尼亚胡未必在这一点上与以军一致。这个内坦更愿意政治上冒险。

抵抗之弧派出“下驷”哈马斯发起对以首攻，很有点孙子兵法的味道。
作者: exprade    时间: 2023-12-25 11:43
鳕鱼邪恶 发表于 2023-12-25 10:49
以军要考虑留着力气对付真主党、叙军可能的进攻，而内坦尼亚胡未必在这一点上与以军一致。这个内坦更愿意 ...

内塔尼亚胡，江湖人称内构。
总动员后，是内构极力阻挡IDF草率地面进攻加沙，现在是想阻止IDF无法面对现实不顾一切莽一波的冒险。
在IAF突破限制轰炸南黎村庄后，真主党并没用火箭弹大规模报复，边境袭扰战的强度也没有明显加强，我估计IDF已经认为真主党不敢南下，但内构这老狐狸不可能不清醒。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-12-25 12:44
exprade 发表于 2023-12-25 11:43
内塔尼亚胡，江湖人称内构。
总动员后，是内构极力阻挡IDF草率地面进攻加沙，现在是想阻止IDF无法面对现 ...

噢～

到底是谁想冒进？
作者: exprade    时间: 2023-12-25 14:17
鳕鱼邪恶 发表于 2023-12-25 12:44
噢～

到底是谁想冒进？

首先是狂热的以色列犹太人，现在实体当局还得用杀戮和泯灭人性的言论安抚它们，其次是不知道自己几斤几两的IDF。
作者: 老财迷    时间: 2023-12-26 11:29
exprade 发表于 2023-12-25 10:39
有位被释放的以色列女孩在采访中表示：当关押地点被IDF轰炸时，哈马斯战士用身体掩护她们的安全。
平时的 ...

哈马斯不仅在战场上表现的出人意料，在政治、宣传、内部控制各方面都表现的挺好的。

后续多半还是两国方案，但具体如何划分范围，及耶路撒冷的安排，还得靠实力了。



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