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标题: 从德国制造业机器人化看中国 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-12-22 01:05
标题: 从德国制造业机器人化看中国
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-21 11:51 编辑
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5 f+ s9 I9 F/ ~  }+ a4 Z# v德国是欧洲最大的制造业国家，德国正在面临严重的劳动力短缺，官方数据显示，6月份有170万个职位空缺。德国总商会指出，一半公司都有劳动力短缺问题。估计德国经济因此每年损失1000亿欧元。
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德国人口并没有下降，还随着移民潮而增加了。微升微降总是有的，但大趋势一直在稳定增加。问题是制造业需要熟练技工，一般性的简单劳动力不管用。另一个问题是老龄化。婴儿潮已经退潮了，出生率低迷，新移民教育程度较低、工匠传统欠缺，使得熟练技工力量萎缩加速。到2035年，德国劳动力人口将比现在下降700万。
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德国一直是机器人大国，德国汽车厂的机器人使用率长期高于日本、美国。但传统上德国机器人的重点不在于减少人手，而在于提高质量。% f. q, v5 i3 }

  I0 s2 v: P$ |  g( ^2 I现在不行了。随着熟练技工的退休，越来越多的工厂转向机器人。机器人性能提高，可靠性提高，成本下降，编程简易化，进一步强化了机器人化的趋势。即使不为了减少人手，而是顶替退休的人手，也需要机器人化。连面包房、超市都开始使用机器人了。机器人不必人形，自动付款机也是广义的机器人。
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连德国工会都转向支持机器人，因为随着婴儿潮的退休，后面的人接不上，现役工人越来越担心工作负担太重，而不是机器人顶替人类职位。机器人也提供工作岗位的新赛道，使得工作“更合理、更有趣、更安全”。; e. n# }/ k' M% E! _; k

9 v1 z4 m5 \' r5 W$ a# l3 }# p中国会有这一天吗？
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9 L1 w6 l5 f0 i一方面，年轻人不愿意打螺丝；另一方面，熟练技工的入门门槛高，而到龄退休也是必然。现在问题还不一定急迫，但10年后就难说了。
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这意味着就业分化。一方面，跨过门槛的熟练技工成为越来越稀缺的资源，他们不仅没有失业之虞，价值还会越来越高。另一方面，简单劳动力将长期困在低收入层次，并持续受到机器人成本走低的压力。一旦提出更高的收入要求，立刻被机器人取代。
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4 g/ A1 P. R" \( z/ g1 t送菜机器人已经是现实了，只是成本还比打工妹高；订菜扫码化也很多了，前台是不是需要都不一定；做菜反正预制菜化，后厨要不了几个人。这样，用人很多的餐饮都要不了几个人。其他行业都有类似的危险。快递现在还是用工大头，但送货机器人说话就到，变态的送达时间要求也可以放宽，没有这个必要。5 B+ W3 P8 R1 ^! u: z: f" y
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这样以来，吸收很多人力的“低端就业”就会是大问题。
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这将造成敏感的社会问题。+ e+ G: t- q1 n
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让劳动者有尊严的生活一直是敏感话题，不能由于机器人化而使得资本更富、劳动者更穷是同样引起强烈反应的话题。但收入是依据劳动为社会提供的价值，还是劳动力自我感受应得价值，这才是问题，这扯远了，但问题在离我们越来越近。
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从积极的层面出发，加速提高教育水平，改革教育，教育与经济实践更加接地气，是整体提高经济和收入水平的阳关道。$ y/ m& l! A9 O& l) s6 b8 D) x

- R7 g" W% h2 d8 _8 b: Z6 m% m5 D+ l从消极的层面出发，越来越多的人因为绝望和阶层固化而陷入摆烂、躺平状态，社会分裂加剧。  h: ^+ T# x! i$ ^9 q

$ ?2 m% _- M, _3 l0 W$ g美国的红脖子不摆烂、躺平，但他们要求时间倒转，回到他们熟悉和感到舒适的旧经济社会秩序。中国的躺平族不是主动摆烂、躺平，而是因为卷不动，绝望了，他们也想回到熟悉和感到舒适的旧经济社会秩序。$ ^0 W" m8 P& f
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时间是不会倒转的。怎么办？3 j# E" x! k. Q9 r, r0 L
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需要有什么东西搅动一下，只有动起来才疏通各种上升通道，是什么东西呢？0 f) n2 y! N8 e9 ]7 N! i

) K* ^  X+ m3 G8 s5 i) y机器人本身或许就是机会，需要大量的精密机电和信息控制人才。
作者: 赫然    时间: 2023-12-22 01:43
好像中国机器人化搞的比德国还厉害。  B  d' s4 O$ a9 h2 [7 v* I
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前一阵看到一篇报道，说是工业机器人销量一半多是中国的（具体数字记不清了）。 感觉就是工业机器人化，中国可能是最激进的。
作者: 晨枫    时间: 2023-12-22 01:48
赫然 发表于 2023-12-21 11:433 y6 o% t' D" k0 b# Z
好像中国机器人化搞的比德国还厉害。) I/ S  ~. \5 E( j

$ i5 s& ~# g$ w% G前一阵看到一篇报道，说是工业机器人销量一半多是中国的（具体数字记 ...

3 n! e+ D' H% }0 Y* h8 {. T; D这对中国就业会是很大影响。
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, u+ h7 ^6 H" {% F5 w; P想象一下，送菜机器人已经很多了，订菜扫码化也很多了，做菜反正是预制菜，那餐饮就业就立马少了很多人。
作者: 赫然    时间: 2023-12-22 04:34
晨枫 发表于 2023-12-21 12:48# m! E9 K+ _. E# U/ ^( Q
这对中国就业会是很大影响。
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9 b; \5 w6 D& d! @! L/ Q  _; y想象一下，送菜机器人已经很多了，订菜扫码化也很多了，做菜反正是预制菜， ...

: J3 J1 \' N. h这个问题，今年回去的时候我和各行各业的聊了一聊。。。情况挺复杂的。中国的就业形势的确不乐观，总体上需求是不足的。不过，具体起来好像又不是那么回事儿。现在，其实普工和低端就业是劳动力供需好像还可以，就是餐馆招不够人，工厂技术工人也有点不足。不过建筑业工人开始富裕了，估计主要是房地产下行的结果。
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供给大量富余的是初级公司文员销售这一类。还有就是由于外企和小型民企的萎缩，这批退出来的再就业是问题。
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8 Z6 Z5 \. R5 J# W% Q& w: |% Z回到自动化机器人，这个倒是对就业冲击不那么大。本来这就是为了替代中低端工人并提高效率的，而这部分的就业形势并不太严峻。感觉机器人对就业影响远远没有社会结构变化来的大。中美脱钩，国进民退，一带一路，这种结构性变化的冲击每个人都感受到了。
作者: 方恨少    时间: 2023-12-22 06:44
只说一点，国内餐饮业怕的恐怕不是就业减少多少，而是招不到人，21年在上海有一次吃饭的时候和服务员聊天，她说同在一个商圈，现在的年轻人宁可去没什么生意的服装店，也不愿意去饭店当服务员，因为饭店累，脏，而服装店环境好，轻松，但收入比饭店要低，就算工资一样的情况下，饭店基本都是包吃住的，而服装店都是不包吃住的，就这一个月就能差两三千，但饭店还是比服装店更难招服务员。
作者: 晨枫    时间: 2023-12-22 08:24
方恨少 发表于 2023-12-21 16:44( h$ |1 B1 x) v
只说一点，国内餐饮业怕的恐怕不是就业减少多少，而是招不到人，21年在上海有一次吃饭的时候和服务员聊天， ...

: A- F' ~$ ~, m招不到人是指新人啊，现有餐饮就业还是很多人呢。被机器人顶掉后，全国总也有好几百万岗位要失去？
作者: 晨枫    时间: 2023-12-22 08:27
赫然 发表于 2023-12-21 14:34
8 `2 n' Y4 F' z% I这个问题，今年回去的时候我和各行各业的聊了一聊。。。情况挺复杂的。中国的就业形势的确不乐观，总体上 ...

1 _7 Y( n9 k9 i文员销售岗位恐怕是一去不复返了。4 _1 U* G* Y+ Y$ i& @8 l/ {. i4 _
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看来中国机器人走低端、替代普工路线，和欧美不一样？就是用来代替打螺丝的？那中国制造还有得源远流长呢，好。* d5 R3 r1 e4 X) S! c; |# A

0 D% A( G; B8 ~! }确实，中美脱钩、国进民退、一带一路这些是结构性的影响，技术比不了。. |# G, L# t1 L6 f# r

1 C' V6 [, X  C/ s7 I6 y7 L2 K  E0 \另一方面，让越南、印度的人工和中国的机器人比拼，想想挺带劲的。
作者: togo    时间: 2023-12-22 08:45
记得去年看过谁说的，中国高端制造业用的机器人大部分是德国ABB，西门子和韩国的。不知道现在国产机器人的水平是什么样的
作者: 晨枫    时间: 2023-12-22 09:09
togo 发表于 2023-12-21 18:45
: Y$ b! L2 G2 h% d记得去年看过谁说的，中国高端制造业用的机器人大部分是德国ABB，西门子和韩国的。不知道现在国产机器人的 ...

* f/ O9 l3 v; b" Q7 s没听说有多大变化。
作者: 料理鼠王    时间: 2023-12-22 09:50
togo 发表于 2023-12-22 08:45* Y2 g& K' m. i! x. `
记得去年看过谁说的，中国高端制造业用的机器人大部分是德国ABB，西门子和韩国的。不知道现在国产机器人的 ...
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是，但中低端国产已经全面开始占据，而且是全产业链的进步，假以时日，未来可期。



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