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标题: 从德国制造业机器人化看中国 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-12-22 01:05
标题: 从德国制造业机器人化看中国
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-21 11:51 编辑 % ]6 s5 D5 ?2 J( G) b, ]* e

9 E3 Q; \! n, J: A6 j德国是欧洲最大的制造业国家，德国正在面临严重的劳动力短缺，官方数据显示，6月份有170万个职位空缺。德国总商会指出，一半公司都有劳动力短缺问题。估计德国经济因此每年损失1000亿欧元。" o' X& y) V/ [! E8 W0 K% D

. ]( S  N! g. C! {- ^7 s8 P/ X德国人口并没有下降，还随着移民潮而增加了。微升微降总是有的，但大趋势一直在稳定增加。问题是制造业需要熟练技工，一般性的简单劳动力不管用。另一个问题是老龄化。婴儿潮已经退潮了，出生率低迷，新移民教育程度较低、工匠传统欠缺，使得熟练技工力量萎缩加速。到2035年，德国劳动力人口将比现在下降700万。
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德国一直是机器人大国，德国汽车厂的机器人使用率长期高于日本、美国。但传统上德国机器人的重点不在于减少人手，而在于提高质量。
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( j* H1 V  p9 ]. G) g) r7 v现在不行了。随着熟练技工的退休，越来越多的工厂转向机器人。机器人性能提高，可靠性提高，成本下降，编程简易化，进一步强化了机器人化的趋势。即使不为了减少人手，而是顶替退休的人手，也需要机器人化。连面包房、超市都开始使用机器人了。机器人不必人形，自动付款机也是广义的机器人。! I5 E4 B/ x. ^  }8 J5 F  P
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连德国工会都转向支持机器人，因为随着婴儿潮的退休，后面的人接不上，现役工人越来越担心工作负担太重，而不是机器人顶替人类职位。机器人也提供工作岗位的新赛道，使得工作“更合理、更有趣、更安全”。
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. Q5 |0 |4 i; C中国会有这一天吗？
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5 j, y- W% W- ?3 s4 J' }- m一方面，年轻人不愿意打螺丝；另一方面，熟练技工的入门门槛高，而到龄退休也是必然。现在问题还不一定急迫，但10年后就难说了。
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: h% L( ]+ a. a: v这意味着就业分化。一方面，跨过门槛的熟练技工成为越来越稀缺的资源，他们不仅没有失业之虞，价值还会越来越高。另一方面，简单劳动力将长期困在低收入层次，并持续受到机器人成本走低的压力。一旦提出更高的收入要求，立刻被机器人取代。4 u' m+ E( T2 j2 ^% Z9 J3 ~
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送菜机器人已经是现实了，只是成本还比打工妹高；订菜扫码化也很多了，前台是不是需要都不一定；做菜反正预制菜化，后厨要不了几个人。这样，用人很多的餐饮都要不了几个人。其他行业都有类似的危险。快递现在还是用工大头，但送货机器人说话就到，变态的送达时间要求也可以放宽，没有这个必要。, j( A" Q7 n4 T3 }2 X

( p4 \/ G- I( d  C( c, N5 e2 e; W这样以来，吸收很多人力的“低端就业”就会是大问题。
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这将造成敏感的社会问题。" |. J  d2 {/ ^
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让劳动者有尊严的生活一直是敏感话题，不能由于机器人化而使得资本更富、劳动者更穷是同样引起强烈反应的话题。但收入是依据劳动为社会提供的价值，还是劳动力自我感受应得价值，这才是问题，这扯远了，但问题在离我们越来越近。) e: a0 g9 i; O# ]
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从积极的层面出发，加速提高教育水平，改革教育，教育与经济实践更加接地气，是整体提高经济和收入水平的阳关道。# _; q( q4 e% z( p) s$ x4 y
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从消极的层面出发，越来越多的人因为绝望和阶层固化而陷入摆烂、躺平状态，社会分裂加剧。
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" L* |8 ^) o, G美国的红脖子不摆烂、躺平，但他们要求时间倒转，回到他们熟悉和感到舒适的旧经济社会秩序。中国的躺平族不是主动摆烂、躺平，而是因为卷不动，绝望了，他们也想回到熟悉和感到舒适的旧经济社会秩序。
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( B& d# g% ~  @' ^' d时间是不会倒转的。怎么办？* }" U6 `5 H8 C3 a, V9 w
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需要有什么东西搅动一下，只有动起来才疏通各种上升通道，是什么东西呢？
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机器人本身或许就是机会，需要大量的精密机电和信息控制人才。
作者: 赫然    时间: 2023-12-22 01:43
好像中国机器人化搞的比德国还厉害。7 |' O9 F+ R0 Q0 ?2 {

$ t. ^4 I! h' W/ C8 v  R  x1 i前一阵看到一篇报道，说是工业机器人销量一半多是中国的（具体数字记不清了）。 感觉就是工业机器人化，中国可能是最激进的。
作者: 晨枫    时间: 2023-12-22 01:48
赫然 发表于 2023-12-21 11:43
- t8 x5 i1 c; k* |! |) q) u; U好像中国机器人化搞的比德国还厉害。; N1 X3 D* k, ~" `. W) {
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前一阵看到一篇报道，说是工业机器人销量一半多是中国的（具体数字记 ...
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这对中国就业会是很大影响。
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* C" e  C6 g' x: A) ]; ^+ K想象一下，送菜机器人已经很多了，订菜扫码化也很多了，做菜反正是预制菜，那餐饮就业就立马少了很多人。
作者: 赫然    时间: 2023-12-22 04:34
晨枫 发表于 2023-12-21 12:488 S6 O, l, P2 b4 k, o& d1 G& ?. j
这对中国就业会是很大影响。( t: B4 M6 U' G. D9 e* C, w

# g0 v  Y' V$ Z( ?; T9 P  E想象一下，送菜机器人已经很多了，订菜扫码化也很多了，做菜反正是预制菜， ...

* |2 T3 {/ b' n8 W: b3 r这个问题，今年回去的时候我和各行各业的聊了一聊。。。情况挺复杂的。中国的就业形势的确不乐观，总体上需求是不足的。不过，具体起来好像又不是那么回事儿。现在，其实普工和低端就业是劳动力供需好像还可以，就是餐馆招不够人，工厂技术工人也有点不足。不过建筑业工人开始富裕了，估计主要是房地产下行的结果。7 W" \- Q1 I3 Z/ v5 P/ f
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供给大量富余的是初级公司文员销售这一类。还有就是由于外企和小型民企的萎缩，这批退出来的再就业是问题。9 t' H5 W9 v5 b" y

8 N9 l6 q( P+ K1 O回到自动化机器人，这个倒是对就业冲击不那么大。本来这就是为了替代中低端工人并提高效率的，而这部分的就业形势并不太严峻。感觉机器人对就业影响远远没有社会结构变化来的大。中美脱钩，国进民退，一带一路，这种结构性变化的冲击每个人都感受到了。
作者: 方恨少    时间: 2023-12-22 06:44
只说一点，国内餐饮业怕的恐怕不是就业减少多少，而是招不到人，21年在上海有一次吃饭的时候和服务员聊天，她说同在一个商圈，现在的年轻人宁可去没什么生意的服装店，也不愿意去饭店当服务员，因为饭店累，脏，而服装店环境好，轻松，但收入比饭店要低，就算工资一样的情况下，饭店基本都是包吃住的，而服装店都是不包吃住的，就这一个月就能差两三千，但饭店还是比服装店更难招服务员。
作者: 晨枫    时间: 2023-12-22 08:24
方恨少 发表于 2023-12-21 16:44+ g# I1 w$ Y' K
只说一点，国内餐饮业怕的恐怕不是就业减少多少，而是招不到人，21年在上海有一次吃饭的时候和服务员聊天， ...
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招不到人是指新人啊，现有餐饮就业还是很多人呢。被机器人顶掉后，全国总也有好几百万岗位要失去？
作者: 晨枫    时间: 2023-12-22 08:27
赫然 发表于 2023-12-21 14:34  J4 `* B9 o9 i- e" [( l. i  Y
这个问题，今年回去的时候我和各行各业的聊了一聊。。。情况挺复杂的。中国的就业形势的确不乐观，总体上 ...
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文员销售岗位恐怕是一去不复返了。
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3 O( ~7 P7 |  W3 x' A+ B, D看来中国机器人走低端、替代普工路线，和欧美不一样？就是用来代替打螺丝的？那中国制造还有得源远流长呢，好。
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确实，中美脱钩、国进民退、一带一路这些是结构性的影响，技术比不了。! j) g# z3 @7 p* R5 X5 u* S' G& p

6 n! i7 r1 e: I. P- U2 ^另一方面，让越南、印度的人工和中国的机器人比拼，想想挺带劲的。
作者: togo    时间: 2023-12-22 08:45
记得去年看过谁说的，中国高端制造业用的机器人大部分是德国ABB，西门子和韩国的。不知道现在国产机器人的水平是什么样的
作者: 晨枫    时间: 2023-12-22 09:09
togo 发表于 2023-12-21 18:45
2 O1 }- r' t6 X5 N. o, k0 S1 W记得去年看过谁说的，中国高端制造业用的机器人大部分是德国ABB，西门子和韩国的。不知道现在国产机器人的 ...

% J- `9 u+ ^# \* p0 H没听说有多大变化。
作者: 料理鼠王    时间: 2023-12-22 09:50
togo 发表于 2023-12-22 08:45, y$ d7 I) k1 T1 ~  H
记得去年看过谁说的，中国高端制造业用的机器人大部分是德国ABB，西门子和韩国的。不知道现在国产机器人的 ...

' T: `$ m1 a$ R& m* ]是，但中低端国产已经全面开始占据，而且是全产业链的进步，假以时日，未来可期。



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