爱吱声

标题: 战斗机用公路分散出动有用吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-12-10 11:33
标题: 战斗机用公路分散出动有用吗
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题，这也是瑞典空军的保留节目。很多年来，各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后，挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练，波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。. e$ c& a# K; G- E/ }
( ~9 U/ Q% `9 N  ?3 u9 g

" S' j& f2 J, h; b" j; R挪威F-35A在芬兰演练公路起降" U6 _; W- k% Q+ y; x

& K7 L; D' O4 J' r / N0 ]) `. R2 _" n! l! c% x
公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目" o" c% O: g0 f4 b& o. O

: a5 R5 ~8 m# F9 A3 k6 n  ]4 x
. b$ U0 i+ A! [4 ^. W但除了偶尔表演，这样的弯道实际上不适合公路起降
. E$ c& N1 p- y: F3 d+ d1 X1 e4 h. v0 t. N3 o( R

0 F! x1 o% {& K
% H( j9 p  r7 X' E/ J $ p; z$ p$ L# B7 Z) w6 }# w. R
这样的林中公路只适合作为滑行道6 |3 C. M8 D+ n: C' P" H- |' z7 s& C

; W! K4 K# A  q! X( U2 x战斗机在公路上分散部署有用吗？4 k% ]. w& s: g

$ z0 ?0 p# \9 A% V( B在理论上，战斗机只需要一段长度足够的平坦路面，就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨，只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮，但主起基本上都是单轮，而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎，对路面的压强大大超过同等重量的卡车。' \. r  `  V$ q1 H) m% H; U5 \
5 r$ V: s1 c8 |) }( B- y, {$ e1 u& x
着陆重量较轻，但也有20吨以上，最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力，主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分，前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。
: r. E7 Z: M0 B" q: _/ s! H( g" ]/ q* g3 e
重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次，路面可能就压坏了；着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固，公路不能作为可反复使用的跑道。2 h, x$ ~8 ~- M/ R+ ?
, \; \7 \1 t7 ?# U. ?
另一个问题是生存力。6 ?: j% A& o/ }$ K4 G

0 F  R# y/ B( f0 B6 E用公路补充常规跑道，出发点就是公路到处都有，对方难以确认哪一段公路被用作跑道，防不胜防，打不过来。其实，对于大部分地区来说，几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米，前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地，否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。( P- h4 U9 J& ~! L5 d% c

2 ?. x3 e9 R; B) w, `+ s; j在公路设计的时候，路线规划不仅要考虑地形、地质条件，还要考虑沿途的城镇，路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上，也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气，好处就是对这些地形上的不平整不在乎，不太陡峭的上下坡直接开过去，需要绕一个弯子也不是大不了的事。
0 w- |( t% x, |1 V- Q) Z3 {1 a: N8 j8 K; g8 f# f" ^0 c7 b; H6 W/ [
造路征地时，要尽量避免割裂产权地块，沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的，割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。
: M2 u$ E, f% ~: E/ ?9 o& Q+ o/ A; m0 l; q2 w  d
这一切决定了即使在大平原上，公路也常常不是笔直、平坦的，印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。5 n' ^% `1 @% P. Z+ f
* C" U8 i9 {7 Z/ _# R
大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道，大段平直公路最容易打瞌睡，所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。" ]; N' U) i+ g; @  W7 N$ L9 N& }( p7 s
  T6 i) e( w2 q# o
即使在北美中西部的大平原、大草原上，大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的，但只是没有弯而已，并不平，还是沿着地形不时起伏的。0 O0 j5 }5 {+ x( H8 L- Q5 H" p$ I( C

* Z% u$ H' H8 T: n; J' k要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的，无非填沟、劈坎，全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报，空中普查也能辨认出来，直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎，还加固到高标准，非奸即盗。+ u+ B# ~5 p1 @

" V* f% e* }/ K! a- h9 e在卫星、长航时无人机的全时全境监视下，即使有漏网之鱼，一旦启用，也很快就会被发现，所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。! N4 H6 J* m8 }( F: ]

0 H2 R, h/ Q4 H公路跑道还有其他问题。2 h9 X9 D4 x  M$ p8 R/ ]& i

! t- k0 ]% j% U5 b" i正规机场不仅跑道用于起飞、着陆，还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道，还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时，还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时，一头扎进跑道边的草地里固然狼狈，但大部分情况下不至于送命。& q( m  f: n8 e9 \" t% @

- C  B3 G. @* L: _公路就不一样了。* _# m: u" }7 P
! E& w5 q8 k3 n) q. l& j9 ]
公路边上是否有岔路可以作为滑行道，这是要看地方的，停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来，违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装，指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。
1 W7 p" e6 `; C' v+ Y
. r; c' M9 n) r! H: c" t3 \; h正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙，防止车辆滑落；要么是又宽又深的排水沟，这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道，就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的，用其他技术手段保障排水也不难做到，但这就不打自招了。2 R8 y$ c, l7 J# R9 h" n, N9 K8 M

; H% w3 D& W% u由于只有简陋、零星的支援设施，公路跑道只能支持零星的战斗机运作，既不能保障大机群出动和回收，也不能保障高密度出动和回收。- I  M$ u: c+ a
! R0 t8 R7 x/ Q! |1 g0 R
航母的地方更加狭窄，但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下，公路跑道是临时搭起来的草台班子，效率没法比。在理论上，长期操练和优化也能提高战时运作效率，但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来，全世界都知道这里有一段公路跑道了。6 E4 B6 x; V/ f9 O- ~- X; A  d
5 w7 O! C% |+ v4 f
即使在战前依然没有发现，战时一旦启用，不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场，但有大段平坦笔直的高速公路穿过，不难通过卫星和长航时无人机查明。2 W2 G) w- i& a4 t! E4 r, I

+ _4 Z! ]9 D2 \% b1 l) H3 b* _公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标，一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通，用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。) M" P6 h' |+ q/ r

& j# ?. s5 d6 Z7 F; v, v* k: k夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现，用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。
0 D8 U* J& n% H3 O
5 h* t  ^6 k; q' V由于临时性，公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平，一旦暴露，空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。
% V9 X2 Z; `3 C/ R8 o& b7 B, v
- Q# B/ Z8 o6 h' ~+ X& o/ X总的说来，适合用作公路跑道的路段并不多，实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用，也不存在打不过来的问题。
, G  Y" f5 a. d+ W7 I, g1 F' j! f; |( T7 k- Y0 a
打跑道是个一言难尽的问题。一方面，跑道目标大，还是固定的；另一方面，跑道需要精确命中，而且需要大威力甚至专用弹药。8 T+ f9 z: ?8 ~3 H0 ~/ k9 N2 N

9 e) k9 W! Y+ V' J3 w7 \7 S- k历史上，打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞，投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率，常常需要多波次或者鱼贯攻击，在有严密防空的情况下尤其危险。3 {9 \: ?2 y$ Y( o4 b4 N

8 Z" {/ V7 F& z+ [) l但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力，都能从任何角度攻击，能在防空圈外发射，使得跑道位置一旦被确定，很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后，也能确保跑道不能使用。
/ a% J2 W! X9 b0 ]) ]: f0 O
" j" C, d/ m* n在60年代，北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究，垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题，但结论总是：大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机，需要有坚强防空，还需要有强大的工程抢修能力，但只要不满足于存在空军，大型、完备的机场依然是最优选择。
$ u, W* s& [: j( e
+ f" O/ i8 I7 a, n* {" D, \分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性，实战价值有限。在最好情况下，敌人打击不是问题，出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场，供“鹞”式战斗机出动，伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击，但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击，二是舰上的保障和出动率好多了。
& V& W0 s) i- K# w6 e0 F( D; {" H1 G8 ~0 g/ g' D- F, e: d* p4 [* M/ [# k8 ?' x* K
瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力，与瑞典独特的地理环境分不开，芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达，平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道，这是很多国家没有的条件。" p# t9 U7 s$ a5 z* @) J
# T5 A# h$ ^" I' H/ i/ X* d" I$ w
瑞典模式实际上不是单一公路，而是把某一公路密集地区转型为公路基地，一些道路用于滑行道和停机坪，长直路段用于起飞着陆，并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。# E3 l4 N" S- |* f1 S( u5 J

1 F" R$ ~+ v" N3 a0 `! F公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量，在主要基地跑道被毁时，还能从公路跑道继续出动，至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义，对于“高密度”战场意义不大。6 X) @6 J) |8 D# C. P' Z2 F

( `2 _  S8 W: l8 R% T作为交通动脉，高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修，肯定有鬼，正好升级为重点打击目标。
/ n# m! Q6 u% ^; \5 x& A0 P' ], U1 w" F4 D# X4 h9 l) ^0 _7 b
对于中国来说，周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上，有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段，加强监视不难做到，一旦启用，立刻确认，立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路，也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。$ u* h- z/ z+ x1 I2 A4 E

" [; i. E% M+ p3 r+ {但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。. N$ ^# s/ o) V9 k$ O

9 K4 [4 c; M5 e  I) G3 x. MF-35B可以短距起飞、垂直降落，不仅需要的平直公路段短很多，两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧，否则只适合三两架飞机的零星出动，很难形成有用的战斗力。% I2 G# ?% L  i: c
9 u9 ]: k9 @) f* I
这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上，岛上只要有不大一块平地就可以流动部署，迫使中国“打地鼠”。问题是，海上的岛屿是有限的，可能用作起降场的平地也是有限的，用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强，更加容易辨认。只要发现，用几发弹药确保失能不是难事，顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在，地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下，冒头就打。
* y/ Y! g4 O& `" T: F( ?1 a& {& _$ b+ a6 g% @, f2 E# _5 W
大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样，幅员大，机场多，血条长，抗打击力强。
- }+ m; ?- Z" n  Q' G7 |
7 c% F+ s1 }$ i1 W+ k. u7 w% l6 K公路跑道只是大型机场的补充，还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处，但不足以改变战局。5 b  x! c; ^/ a6 k6 Q) T
作者: 隧道    时间: 2023-12-10 12:29
公路一般是作为意外迫降用的吧？
. |8 m, g- A0 I起飞不可想象，需要一堆后勤人员与设备，不是机场没有规模效应，成本太高了。
作者: 晨枫    时间: 2023-12-10 12:46
隧道 发表于 2023-12-9 22:29! q* ^0 Z& ^# Y/ r7 S
公路一般是作为意外迫降用的吧？
+ ~6 D8 b" O# Q( `起飞不可想象，需要一堆后勤人员与设备，不是机场没有规模效应，成本太高 ...
* c# g  ?% g/ c' X6 m4 Y" z
北约和台湾都准备用公路作为额外的机场，不只是意外迫降
作者: 隧道    时间: 2023-12-10 13:27
晨枫 发表于 2023-12-10 12:46
& z( N, K& k. {9 J北约和台湾都准备用公路作为额外的机场，不只是意外迫降
+ B9 p8 O# C7 O' G! G) J$ b5 R& l
最多就是机场附近的高速公路吧？. c' }5 M- E  V
不然加油挂弹，牵引怎么解决？
作者: 晨枫    时间: 2023-12-10 13:48
隧道 发表于 2023-12-9 23:27
* m; L" ]& C4 `最多就是机场附近的高速公路吧？( w7 q8 u: t' f- Z, X
不然加油挂弹，牵引怎么解决？
2 Z  G/ N9 o' S- ~+ E
那就是当作额外跑道用了。1 x! C, x) H/ M  ^  p) U. q5 T( g3 M
! J4 M0 W7 ^  d/ z
是的，野外加油、装弹、检修都是问题。
作者: 住在乡下    时间: 2023-12-10 14:04
京沈，京哈，哈大，天津，附近高速段很多
作者: charge    时间: 2023-12-10 17:54
沈大高速就是以战时起降才得以立项，有几段两边护栏都可以放倒。
作者: 老财迷    时间: 2023-12-10 18:04
本文多次提到，在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下，但实际上，这只有中美两国玩得起啊0 c- i, @! U! X8 m5 R
9 z6 n1 f' N. o! F
歪一下，巴以打了2个月了，哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列，有时强度还不弱。
6 q( s# T1 {" m; e0 d( h. M/ H$ e3 S以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。
$ |/ u0 K' t$ s$ t美军有夜间监视能力，以军炮兵也是美军支持的，但确实没看到以军夜间反击战果。- U, [- Z$ x5 y0 u- _: k" o
作者: 走两步    时间: 2023-12-10 19:32
F35B 起降时尾焰高温灼烧路面，大部分公路可能也只能满足一次性使用，不过可用的路段倒是多了。
作者: 晨枫    时间: 2023-12-10 22:47
走两步 发表于 2023-12-10 05:32% A. K0 t; F( M% p' `( [3 R) a
F35B 起降时尾焰高温灼烧路面，大部分公路可能也只能满足一次性使用，不过可用的路段倒是多了。 ...
# \8 w) [7 X& v3 H! g$ l" \( x+ F  P& R
所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊，但这也就暴露目标了。9 l- R$ h7 Q3 L5 m1 |  j

& w1 N" L, s4 k0 K0 }一次性使用的地方这一次也不是保证的，路面支持不住，别住起落架，会死得很惨。
作者: 晨枫    时间: 2023-12-10 22:49
老财迷 发表于 2023-12-10 04:04
% _, U: f; O; K: l; a# t: g: h7 G本文多次提到，在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下，但实际上，这只有中美两国玩得起啊1 \+ i2 j8 M  H) ?, U6 i

7 ~% ^! e4 r1 ^0 {歪 ...
* v1 }3 m! P5 @
是的，只有中美玩得起。
- i, t  h; ~9 e* p! }3 c1 G0 U$ K6 C; M6 B
以军未必没有看到，以色列的无人机还是不错的，加沙只有这么点大，全时监视不难。难的是整个指挥链，在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是，炮兵要是不能做到精确，不敢随便开炮。
作者: pcb    时间: 2023-12-11 01:39
charge 发表于 2023-12-10 17:54
* h3 f- r) p* H$ g  H" ?  `/ N0 ?沈大高速就是以战时起降才得以立项，有几段两边护栏都可以放倒。

% L$ B+ N6 S" j% B演习过n次
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-12-11 16:55
我见过毛子的前进机场跑道。) d7 M+ ?. x1 C
- g, J7 w, U) T# j& h8 i/ U
远上去像是公路， 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
# q# P- g# z% q; _- e7 p
4 `! [* S) i0 X4 x( k6 a按照毛子的尿性，如非必要，绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后，跑道还是可以用的。9 W! k' l6 Z7 W) d, s

+ k. d5 N8 s5 D& S但是，飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。5 J$ ~/ R5 U+ K$ `1 M
  C: `3 n; d2 C8 y* G( c; X. }
毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。 7 T4 s5 S/ a$ h" a8 x2 R) Z

0 m7 w+ A3 ^8 j: a0 Y- [* H4 Z真从公路起降，那可不就是便宜了毛子？ 毕竟，欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
作者: 老财迷    时间: 2023-12-11 23:16
晨枫 发表于 2023-12-10 22:49
6 r9 E/ _& @5 m2 L! L. o是的，只有中美玩得起。
/ d8 K6 g4 N2 L4 E; R. t: x
0 e0 X# o2 m+ H% Y& }以军未必没有看到，以色列的无人机还是不错的，加沙只有这么点大，全时监视不难 ...
" {7 [4 Z: \- ^/ S" G
指挥链（数据链）可能是没搞定。
7 _+ V( x3 A6 T6 P8 o. z但另外一点，炮兵不能精确反击，还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机？6 K+ a, d7 ?+ y
作者: 晨枫    时间: 2023-12-11 23:36
老财迷 发表于 2023-12-11 09:16: V1 C# M/ L7 _5 w$ D
指挥链（数据链）可能是没搞定。: y  X9 j( G% _" s) x
但另外一点，炮兵不能精确反击，还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...
7 J- H* e6 o% d  b4 P% u4 ]1 O
以色列自己有，不用美国提供。
6 B- R8 n1 F- ~# e( D4 i7 a7 H& ^3 A3 w" P/ _( H
察打一体也得首先能“看到”，哈马斯不会直挺挺地等着来看。
作者: 晨枫    时间: 2023-12-11 23:38
故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:55" @2 y. k1 M! M2 Y
我见过毛子的前进机场跑道。
. g8 V) o$ y% x) R' q9 `
% |  m$ [1 b9 c5 m( d/ ]远上去像是公路， 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
/ R0 ~, o1 k! ^) y
跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基，直接往上类就是最坚固的房子。
作者: 机器猫    时间: 2023-12-12 02:55
夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识？
作者: 晨枫    时间: 2023-12-12 03:20
机器猫 发表于 2023-12-11 12:558 Y  R1 R# \" b' I" O1 H* ~
夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识？

$ m' S( v7 ~5 {7 W' d  R估计精度不够
作者: 面朝大海    时间: 2023-12-12 11:33
记得小时候别人告诉我，进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的，不知道真假。不过同样是飞机，大型喷气飞机和运五之类的，对起降的要求差别很大。
作者: 老财迷    时间: 2023-12-12 14:41
晨枫 发表于 2023-12-11 23:36
# J7 S1 l" j9 k8 X以色列自己有，不用美国提供。
6 q  ^( _7 E1 m0 ?  s" L6 x3 e
5 i1 b4 T" f" u/ @察打一体也得首先能“看到”，哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...

9 k; P# @/ ~. P2 B* ~1 N  i5 d3 T' K% G. t
刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ，里面对以军的无人机讲的多一些
作者: testjhy    时间: 2023-12-12 21:06
老财迷 发表于 2023-12-10 18:047 K; w0 R; T# j, p/ V5 l
本文多次提到，在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下，但实际上，这只有中美两国玩得起啊2 t0 K" h3 s0 i, u4 r- G4 u
& n  B' V4 f" X1 X' K+ g
歪 ...
7 F0 m/ ^- d! g4 W& e6 C3 K
土共还有一个系留飞艇，这个玩意成本低，对固定地区监测更有效。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2