爱吱声

标题: 关于TG接班人应对突发情况的个人浅见 [打印本页]

作者: 老票 时间: 2023-11-29 12:04
标题: 关于TG接班人应对突发情况的个人浅见

关于此回帖里 @老福    老福兄提到的难道要学清朝皇帝秘密立储，这又怎么行得通？谈谈个人观点，请大家随便拍哈。

立太子这事儿，还真是不能按照古典历史小说（注意是小说）的思路来分析。秦失其鹿，大家共逐就会大乱？  那是宫斗剧。

涉及太多展开太长，只能简略说几个点供福兄和大伙儿批评和指正：

其一，TG自总师时代开始，已经看清了大权集于一身的重大隐患，如今奉行的就是实实在在的集体领导制。几十年来在各个重大历史事件里无数次体现，可以研究一下陈云和邓的微妙关系。  又及：陈云的威望极高，原因其一就是他遵循这个制度，并不因为个人观点不一致就去打破原则。

平西王不厚的倒台，并不仅仅因为倒行逆施，还因为他使用了比较过分的宫斗手段，是中央委员会集体抛弃了他。  一个退居二线多年的前长老宋平就能扶持今上稳定上位，这个事例怎么看都是在佐证集体领导的观点而非相反。

真以为手握京畿部分军权就可以黄袍加身+面南背北么？  非洲小国可以，五常级大国是不可能的。要不要穿越回去采访下黎元洪和袁世凯的心路历程？

至于说这个集体领导的集体范围有多大？  就是三级机构：中央委员会（正式委员204人，候补172人，合计376人），政治局委员（25人），长老（7人）。

下届接班人有一定可能不在7人内，但肯定会在25人内，绝对不可能超出300人范围。  要想有话语权，先进300人范围（还有很多是各行各业代表，民间基层的声音渠道），然后杀进25人范围，就有机会角逐大位。

前总理克强同志创了一个记录，从中央委员直升长老（政治局委员+常委一步到位），这是在涛哥的超限提拔下发生的很偶然情况（涛哥就这一个团派嫡系了）。即使如此，也可以清晰的看到克强同志自1998年开始就在地方大员任职磨炼（河南6年，辽宁3年），到2007年才上中央。

即便如此，2007年进了长老也是先刷副总理达到5年时间，2012年才接任总理。

总师时代本来已经交接权力，猝然面对八八事件中央面临分裂，其实背景是路线之争导致的思想不统一。为此总师提拔386，且为保证路线坚定不动摇，隔代指定了涛哥继位，这事儿是好是坏权且不论，但路线一直是很坚定的在走下去。  如今中国成为全球G2，最核心原因莫过于此。

因此准确的说，TG接班人是谁不是最重要的，坚持什么样的路线、在这个路线上能带领大家走的最好的人必然就是核心候选人。

比如今上这届的长老七人名单，我这个纯业余民间老百姓都能做到7中5的预测准确率，就是以此推断的。

路线坚定不动摇，这是TG能走到今天的最宝贵财富之一，也是前苏联崩溃至今的惨痛教训之一。

其二，国家领导人一定会有相应的风险预案，七长老外加一个国家副主席（这是今上的分权创举，也是当时对岐山王的肯定）都会有明确的分工。可以认真看看今上在旧金山参加APEC时候另外7位在哪里在干啥。（换句话说：早指定好了）

别的不说，假设有突变的情况下，临时接位能主持大局且令人放心的人选，到底是米利坚副总统那位大笑姑婆贺锦丽更值得信任啊，还是这7位浸淫官场多年久经考验的老资格更靠谱呢？

更何况长老也是有严格排序的。有这么几位在不必担心突发

至于估计下届到点儿接位的，目前最大可能是丁xx。还是看路线（忠诚度）、年龄资历和能力。  但不会固定，中央委员会还在大规模四处选材，力争在未来不可预测的（百年未有之大变局就是这个意思）情况下甄选更多复合型可发展的人才。

不信看看陈吉宁的履历（海归多年清华校长一天官场资历都没有，忽然直升正部级实权领导），简直就是王HN的又一传奇版本，目前陈已经位居沪上一把手，这至少预定了一个长老三号席位。那么陈到底出色在哪里呢？ @testjhy T教授是大学教育界的泰斗，这个问题要请教他了

最后总结：路线坚定正确才是首选标准，人选是为路线服务的。只要路线坚定，人选差别不会有非常大。个别人，改变不了这个路线，今上也不能。

这也就是为啥有信心：时间真的在TG这一边。只要路线不动摇，就不会有啥大问题。如果路线错了，呃，也不是这一二十年就能体现出来的，所以先别急。

此前不太同意老福兄对于王毅和QG的语言风格描述的判断，也是这个道理。QG的问题就是身体+贪腐（单选或者多选）。只有能赞同和坚持同一路线的，才有可能上到那个位置；    隐忍潜伏多年上到位置后忽然性情大变改弦更张？不太可能。    换个角度看，戈尔巴乔夫之所以有机会能上位并解散苏联，还是他们的核心层思想路线出了问题。

辩证唯物主义和历史唯物主义的精辟之一，就是要抓住矛盾的主要方面。相信细枝末节能改变历史大的进程，那是文学创造。

以上都是随时想到的乱扯，请大伙儿多批评指正。涉及到敏感人物姓名的，为避免论坛服务器的机器人自动拦截，还是简写为好哈~

[groupid=56]万水千山走遍[/groupid]

作者: huma 时间: 2023-11-29 12:32
如今奉行的就是实实在在的集体领导制
真的假的

作者: hsb 时间: 2023-11-29 13:19

隐忍潜伏多年上到位置后忽然性情大变改弦更张？

为啥世宗上位后表现让一干大佬后悔了呢？

作者: 赫然 时间: 2023-11-29 14:09

huma 发表于 2023-11-28 23:32
如今奉行的就是实实在在的集体领导制
真的假的

基本是真的。

这是主席当年就极力推崇而且严格遵守的。在瑞金的时候，被夺权就遵守组织决定，不搞小团体另立中央。这几乎是TG在组织层面上的制胜法宝。

作者: 勤劳工作的猪 时间: 2023-11-29 14:22
有变了颜色的人，不能有变了颜色的党

作者: hsb 时间: 2023-11-29 14:57

赫然发表于 2023-11-29 14:09
基本是真的。

这是主席当年就极力推崇而且严格遵守的。在瑞金的时候，被夺权就遵守组织决定，不搞小团体 ...

被夺权就被看管起来了，哪里有机会去搞团伙。

作者: hsb 时间: 2023-11-29 15:00

勤劳工作的猪发表于 2023-11-29 14:22
有变了颜色的人，不能有变了颜色的党

不厚被抓，可以说“变了颜色”。不过，他的唱红打黑，怎么跟现在党的颜色挺谐调的呢？

作者: 史节 时间: 2023-11-29 15:40
以20大的政治局人员来说，从年龄上看接班的就是丁和陈，后面其实还有陈敏尔等人。陈调沪显然是垫步的举措，但丁是个什么地位不好说。从60后政治地位来说，丁最高，而且这次接的是很有实权的政府部门，但履历上几乎只有上海一地的执政经历，甚至没当过主官。不过这些似乎都可能破例，毕竟小李总理上位就已经破了很多了。
我同意老票的基本判断。

作者: 老票 时间: 2023-11-29 15:46

hsb 发表于 2023-11-29 13:19
为啥世宗上位后表现让一干大佬后悔了呢？

哪一干大佬后悔了呢？具体是哪老几位，什么事情出乎了他们的意料？

TG这几十年还有一个传统：尊重老同志，无论是当年中顾委这个临时性机构，还是延续到今天的“节前看望老干部”传统，都是表明这个领导集体的延续性。

为啥世宗上位后表现让一干大佬后悔了呢？

如果说的是当今扶正以后反腐败的深度和广度，早年间担心这个伤及自己，一干大佬就不会让他上位？反腐败这件事一定是集体的共识，不然一个新君不可能这么深、这么久的目前还在继续搞这件事。

当然没有彻底全部廉洁（也不可能做到，不过这是另一个话题了），再加一句：真正有实力的大佬退休后也没怎么被伤筋动骨。 386在位时候领导核心层圈子里，曾QH是公认的掌舵人之一，看看他交接国家副主席位置给今上时候的视频，那真是开心的不得了。为啥？

现在他后悔了么？

不厚被抓，可以说“变了颜色”。不过，他的唱红打黑，怎么跟现在党的颜色挺谐调的呢？

再回复这一句，不厚的唱红打黑其初始用意是啥大家都知道，错的不是方向上，而是执行走样和过度问题。至于国内现存的问题依旧不少，意识形态领域更是鱼龙混杂。

党的颜色，嘿嘿，那是肯定不如延安时期纯正了。不过国家富足之后，变色也是难免的，或者说是进化的必然结果吧。

还是回到主题：且不管最终的大战略方向是对是错，TG核心层目前肯定不是一个人能翻手为云覆手为雨的。

这个集体领导制度当然是双刃剑，未来收益持续多久不好说；在世界日呈乱象的大环境下，只是目前利大于弊。

作者: hsb 时间: 2023-11-29 15:50
其实，建储的呼声就是想早点换个人。国内不满的大有人在。早点建，那么元老能多发余热；晚点建，全巩固成世宗一色，元老愈衰，就无法影响了。
米国更是，男克就公然说没有世宗就好了。早建储，可见缝插针、上下其手，待时局有变促成换人。

作者: hsb 时间: 2023-11-29 15:59

老票发表于 2023-11-29 15:46
哪一干大佬后悔了呢？具体是哪老几位，什么事情出乎了他们的意料？

TG这几十年还有一个传统：尊重老同 ...

票兄宅心仁厚

作者: 老票 时间: 2023-11-29 16:09

hsb 发表于 2023-11-29 15:50
其实，建储的呼声就是想早点换个人。国内不满的大有人在。早点建，那么元老能多发余热；晚点建，全巩固成世 ...

任何时候国内不满的都大有人在，十四亿人不可能都满意，拎出来十分之一就是一个五常大国人口。

这么多年在国内出差到处乱跑也接触了很多各个级别的人群，今上的威望在民间已经超越386和涛哥（朱相却仍在温、克强之上）。有趣的是，年轻化群体拥护的比例增长很快。至于网络环境，嘿嘿，还远远谈不上环保清洁吧。

再回到“路线”这个话题，认可这个路线的人就是候选人，越久就越坚定。全巩固成一色也就没啥不好的。

元老们把握方向就足以了，更多发挥余热对执政者是件可怕的事情。

作者: 勤劳工作的猪 时间: 2023-11-29 16:37

史节发表于 2023-11-29 15:40
以20大的政治局人员来说，从年龄上看接班的就是丁和陈，后面其实还有陈敏尔等人。陈调沪显然是垫步的举措， ...

丁或陈上来，会不会出现“扶上马，送一程”的结构，然后再隔代指定的戏码呢

作者: hsb 时间: 2023-11-29 17:09

老票发表于 2023-11-29 16:09
任何时候国内不满的都大有人在，十四亿人不可能都满意，拎出来十分之一就是一个五常大国人口。

这么多年 ...

这个路线是相当时期不会变的。09年起山城打黑唱红，虽被温相批为文革遗风；但世宗登基以来，重启转向。
太祖左-太宗右-世宗再左……时代钟摆，历史大势，非人力所能逆转。常说前30年，后30年，按此趋势，现在将会是当今30年。

作者: hsb 时间: 2023-11-29 17:32

史节发表于 2023-11-29 15:40
以20大的政治局人员来说，从年龄上看接班的就是丁和陈，后面其实还有陈敏尔等人。陈调沪显然是垫步的举措， ...

丁是深契圣心的。按世宗再掌10年计，廿一大后接丞相，沿袭温相路径前例，无可辩驳。彼时中央党政双重历练，世宗之下无出其右，名副其实第二人。沪陈则为常务副丞，组成吉祥内阁。
当然，如果其间李强表现非常突出，也有可能连任丞相，丁则转为常务书记。

作者: hsb 时间: 2023-11-29 17:44

勤劳工作的猪发表于 2023-11-29 16:37
丁或陈上来，会不会出现“扶上马，送一程”的结构，然后再隔代指定的戏码呢 ...

“扶上马，送一程”此语不适用当今。
世宗其势直迫太宗，权威至少将长罩一二十年，众将习惯服从。

作者: 巴山 时间: 2023-11-29 20:46
本帖最后由巴山于 2023-11-29 06:47 编辑

大大春秋鼎盛，何出此言

作者: 史节 时间: 2023-11-29 20:54

勤劳工作的猪发表于 2023-11-29 16:37
丁或陈上来，会不会出现“扶上马，送一程”的结构，然后再隔代指定的戏码呢 ...

应该不会，我甚至认为很有可能出现的局面是集体接班。习是要定下的政治规矩的，而集体接班不搞后遗症很大的隔代指定可能会是其中一个

作者: 龙血树 时间: 2023-11-29 20:55

老票发表于 2023-11-29 16:09
任何时候国内不满的都大有人在，十四亿人不可能都满意，拎出来十分之一就是一个五常大国人口。

这么多年 ...

有趣的是，年轻化群体拥护的比例增长很快。

赞同。如今大学生们学习”四个自信“等等是有效果的。年轻的学生们思想不僵化，比受伤痕文字影响过多且自以为是的那些老师们强。

作者: 史节 时间: 2023-11-29 21:06

hsb 发表于 2023-11-29 17:32
丁是深契圣心的。按世宗再掌10年计，廿一大后接丞相，沿袭温相路径前例，无可辩驳。彼时中央党政双重历练 ...

如果60后接班，其实还有一个人选，就是李强。
李强是当年二把手，而且是党内第二号人物。年龄上略大却是59年的，勉强可以算在60这个批里面的。从年龄上来看似乎不适合做接班人，但作为过渡人选是特别合适的。
如果习28年下班，李升带一班60后，丁做总理，沪陈，贵陈，尹力等进政治局，从中再做角逐。
如果习不退休，丁接着做温相是可行的。

作者: exprade 时间: 2023-11-29 22:00
本帖最后由老票于 2023-11-29 22:10 编辑

现在的结构，习明显要干四届，接班人还在接受组织考验，没浮出水面呢。刘洪建概率很大。
如果习任上突然死了，那自然是蔡QI接任总书记。
打破任期制，其中一个重要目的是打破隔代指定。没有隔代指定，那么就不需要立储。我认为，下代核心大概率从中央委员提拔，避免形成太子党。

作者: 马鹿 时间: 2023-11-29 22:06
QG没下台之前我就觉得他违和，看各种采访的感觉。

我对不厚印象挺好的，虽然他有些地方确实有点不靠谱。

作者: 虽然很丑 时间: 2023-11-29 23:12

马鹿发表于 2023-11-29 22:06
QG没下台之前我就觉得他违和，看各种采访的感觉。

我对不厚印象挺好的，虽然他有些地方确实有点不靠谱。 ...

不厚不行，不按规矩办事。党内竞争有自己的规则，不厚公然利用媒体为自己造势，完全是西方那一套。河里有人的评价是别人斗地主，他在打金花。还公然质疑胡总没有思想，狼子野心太明显。

作者: 被明月兮佩宝璐 时间: 2023-11-29 23:12
留个印，待日后再看。

作者: 虽然很丑 时间: 2023-11-29 23:19

exprade 发表于 2023-11-29 22:00
现在的结构，习明显要干四届，接班人还在接受组织考验，没浮出水面呢。刘洪建概率很大。
如果习任上突然死 ...

你忽略了大大的健康问题，没有人敢赌大大的身体还能健康的工作十年。中央应该有相应的对策。

作者: 晨枫 时间: 2023-11-30 01:03

hsb 发表于 2023-11-29 01:00
不厚被抓，可以说“变了颜色”。不过，他的唱红打黑，怎么跟现在党的颜色挺谐调的呢？ ...

不厚就是红党特朗普，只要主流派还能掌控大局，就没有他的空间。

想想特朗普是怎么上位的吧。那是主流派黔驴技穷了。极端化都是在中间路线走不下去的时候才盛行的。

不厚的唱红打黑才真是权术。老大的一开始人们也认为只是权术而已，但现在已经没人这么认为了。这就是定力的威力。

作者: 晨枫 时间: 2023-11-30 01:17
票兄不鸣则已，一鸣惊人！深感赞同。

集体领导不是九龙治水，其实是与民主集中制一致的。民主集中制是齐心一致的集体领导，不齐心的集体领导叫碎片化，胡时代最严重。他的无为而治只是在熬时间，等下课。

老大的讲规矩、反腐重新建立了凝聚力。不理想，阻力大，但令行禁止程度比以前好多了。

从老邓到现在，发展是硬道理已经是不言自明的路线了。从不顾一切讲GDP，到可持续发展，到反腐、讲规矩、去杠杆化，都是在各种层面上保发展。一旦发展的势头受阻，统统让路。老大这两年的见风转舵就是例证。接下去估计会重回相对宽松的政治环境，保发展。

但这不等于前一段的收紧是错误的。政经乱像不治不行，不能又像房地产一样，到了尾大不掉的时候再想办法。

中国已经过了wild west的发展阶段了，需要讲规矩了。

至于接班人，同意票兄：人选不重要，路线才重要。指定了接班人未必不能推翻，7 长老在平时的工作中各显身手才能服众，背着太子的虚名反而做事束手束脚。不好。

作者: 晨枫 时间: 2023-11-30 01:19

虽然很丑发表于 2023-11-29 09:12
不厚不行，不按规矩办事。党内竞争有自己的规则，不厚公然利用媒体为自己造势，完全是西方那一套。河里有 ...

他就是红党特朗普。放到这个框架下看，一切都清楚了。

作者: 孟词宗 时间: 2023-11-30 02:01
隔代指定本来基本形成了不成文的制度。这是创举，而且实际消除了“九龙夺嫡”的隐患，有秘密建储的优点，没有秘密建储的缺点。

继承制度各有优劣，但最差的是没有继承制度，没有明确的继承人。武则天一代枭雄，但在继承人问题上摇摆不定，传子还是传甥一直不给个准信，结果最后被政变下台。斯大林在世时打压清洗任何可能问鼎的部下，结果死后所谓的“集体领导”搞成一地鸡毛。

苏联最后搞成老人政治，连续老人上台，不注重培养接班人，等想起必须要“年轻人”上位了，结果上来个戈樵夫，自毁武功。

俄国现在的问题也是这样。普京虽然是大帝，但后继无人。

作者: huma 时间: 2023-11-30 03:17

赫然发表于 2023-11-29 14:09
基本是真的。

这是主席当年就极力推崇而且严格遵守的。在瑞金的时候，被夺权就遵守组织决定，不搞小团体 ...

延安七i大之后呢

作者: 孟词宗 时间: 2023-11-30 03:28

晨枫发表于 2023-11-30 01:17
票兄不鸣则已，一鸣惊人！深感赞同。

集体领导不是九龙治水，其实是与民主集中制一致的。民主集中制是齐心 ...

至于接班人，同意票兄：人选不重要，路线才重要。指定了接班人未必不能推翻，7 长老在平时的工作中各显身手才能服众，背着太子的虚名反而做事束手束脚。不好。

完全同意“人选不重要，路线才重要。指定了接班人未必不能推翻”。太祖的路线被推翻，世祖的路线被继承，主要原因不在人选，而在能不能把继承人“扶上马，送一程”。太祖到死大权独揽，结果就是隐帝在党政军中没有自己的班底。而世祖理论上早早就退居二线，但人活着威望在，可以连废不合路线的两帝，还可以白身在南海画个圈，喊出“谁不改革，谁就下台”。同样的情况发生在世宗身上。世宗重整军工科研，长寿则保证了改革路线的持续。

所以“隔代指定”有秘密建储的优势 - 可以让继承人充分掌握最高权力，得到真正的经验，如果不合格还来得及撤换。而没有秘密建储的缺点 - 即使是秘密建储，储君仍然没有处于最高位置，不在其位不谋其政。如果即位后不合格还不能撤换，要撤就要经过各种腥风血雨的争斗。

至于所谓的“集体领导”，在东方的政治传统下这种东西从来都不是稳定结构，如果不能早定储君，再扶保观察一程，则最后必然要闹出各种妖蛾子。

作者: 赫然 时间: 2023-11-30 03:29

老票发表于 2023-11-29 02:46
哪一干大佬后悔了呢？具体是哪老几位，什么事情出乎了他们的意料？

TG这几十年还有一个传统：尊重老同 ...

觉得不厚的问题是违反组织原则。在TG的发展历程中，一直是组织原则大于政治原则的。这是民主集中制的精髓。

作者: 赫然 时间: 2023-11-30 03:37

huma 发表于 2023-11-29 14:17
延安七i大之后呢

主席一直是使用说服大多数来推行他的想法，最后基本是走了组织的。在延安这个说服从党的高层扩展到了全体党员甚至大部分百姓，组织形式依旧。从事后复盘，他说的基本都对了，无怪乎可以说服大多数。

作者: huma 时间: 2023-11-30 04:06

赫然发表于 2023-11-30 03:37
主席一直是使用说服大多数来推行他的想法，最后基本是走了组织的。在延安这个说服从党的高层扩展到了全体 ...

那是七大之前，我说的是七大之后，七大只后，七大之后
刘主席确立了毛泽东思想之后

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2023-11-30 06:16
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2023-11-30 06:20 编辑

这是18年俺的说笑帖子
http://www.aswetalk.net/bbs/home ... o=blog&id=75011

至于不厚，按照俺的个人理解，错与罪，只在一张纸之间。

作者: 老福 时间: 2023-11-30 07:41

孟词宗发表于 2023-11-30 02:01
隔代指定本来基本形成了不成文的制度。这是创举，而且实际消除了“九龙夺嫡”的隐患，有秘密建储的优点，没 ...

斯大林的教训很深刻。

网上一篇文章讲到斯大林接班人的事情，这样说“要让一个人接班，是不能暗中进行的，必须授以权力，让他在公众面前亮相，争取公众的认同。这是起码的做法。”这个总结是很到位的。例如老蒋培养小蒋，就是这个路子；而主席对自己的儿子，则是一般性地培养后辈的办法。

斯大林突然去世后，排名第一的马林科夫很快被排挤出中央领导层，这说明威望不够又没有权力斗争手段的人光靠一个职位是站不住的，即使这个职位是上一位领导人亲自安排的（比如华国锋）。

我不看好票兄设想的接班步骤。斯大林之后苏联很快沦为只有会做官的官僚才能上位，最后彻底崩溃。中国不警惕，也是一个下场。

作者: 老福 时间: 2023-11-30 08:03
如果说华国锋时代（华叶），邓陈，江李，江朱，胡温是集体领导，我举双手赞成。主席总理时代也算，只是主席的发言权极大。现在嘛，不是我理解的集体领导。中国特色的集体领导，是以从战争年代发展起来的政委+部队长双头体制最为典型，基本是党政双头而党头有最后决定权。目前正在滑向党政不分的单极体制。

作者: 老福 时间: 2023-11-30 08:08

史节发表于 2023-11-29 21:06
如果60后接班，其实还有一个人选，就是李强。
李强是当年二把手，而且是党内第二号人物。年龄上略大却是5 ...

李强估计只有一届总理的命，是个过渡。二十大的安排说明是准备再干两届十年的。

作者: 被明月兮佩宝璐 时间: 2023-11-30 08:41

老福发表于 2023-11-30 07:41
斯大林的教训很深刻。

网上一篇文章讲到斯大林接班人的事情，这样说“要让一个人接班，是不能暗中进行的 ...

人类从历史中学到的唯一的教训，就是没有从历史中吸取到任何教训。看看这次会不会不一样。

作者: 晨枫 时间: 2023-11-30 08:45

老福发表于 2023-11-29 18:03
如果说华国锋时代（华叶），邓陈，江李，江朱，胡温是集体领导，我举双手赞成。主席总理时代也算，只是主席 ...

战争年代的政委+军事首长双头体制是：军事首长具有策划权，政委具有否决权。政委不能命令军事首长干什么，只能不准干什么。

作者: 孟词宗 时间: 2023-11-30 08:51

赫然发表于 2023-11-30 03:29
觉得不厚的问题是违反组织原则。在TG的发展历程中，一直是组织原则大于政治原则的。这是民主集中制的精髓 ...

请教平西王到底有啥地方是违反了组织原则？

西王妃杀没杀人是另一回事情。但平西王自己的罪名就是不入流的贪污两千万。而且一半还是那个所谓的外国别墅。而且贪污也谈不上违反组织原则吧？如果这算违反组织原则，那基本当官的都犯这条了。

作者: exprade 时间: 2023-11-30 09:14

孟词宗发表于 2023-11-30 02:01
隔代指定本来基本形成了不成文的制度。这是创举，而且实际消除了“九龙夺嫡”的隐患，有秘密建储的优点，没 ...

江是斗争妥协的结果，邓安排小胡入常以太子身份制衡。事实上隔代指定只完成过一次，什么时候成了不成文规矩了？习是斗争妥协的结果，在他任上海市委书记前，自己也不知道会接任总书记，导致上位后潜邸无人可用。小小胡出局，也是斗争妥协的结果。但凡江、习斗争手段不够高超，意志不够坚韧，所谓隔代指定，就是团团伙伙天下，其他派系根本没有时间完成人事布局、卡位。

作者: hsb 时间: 2023-11-30 09:32

老福发表于 2023-11-30 08:03
如果说华国锋时代（华叶），邓陈，江李，江朱，胡温是集体领导，我举双手赞成。主席总理时代也算，只是主席 ...

党政双头，其实是太宗=CEO拍板之下的两个Co-COO。太宗复权时已70后期，精力不允许而已。
战争时期发展的部队双头，也是中央借以掌控下面，而中央是太祖乾纲独断的。
集体领导，世宗上台前已经演化成九龙治水，甚多弊端。而当初世宗并立的合肥中堂，P2P、股市大割韭菜、所谓万众创新而一地鸡毛……世宗之所以能迅速集权，不是没有原因的。
网上斯大林文章那句总结，比如太祖也让王洪文、华国锋亮相，太宗也先后让胡赵亮相，不也没成吗，所以并不到位。
制度需和时代共进，不能墨守成规。按现在趋势，世宗将如太宗，权威长罩。即使卸下公职，也会如太宗一言九鼎。

作者: hsb 时间: 2023-11-30 10:15

虽然很丑发表于 2023-11-29 23:19
你忽略了大大的健康问题，没有人敢赌大大的身体还能健康的工作十年。中央应该有相应的对策。 ...

如有万一，当是长居中枢深谙圣心的丁协调现任诸董事合意，然后下届按七上八下，丁领头。

作者: hsb 时间: 2023-11-30 10:17

孟词宗发表于 2023-11-30 03:28
完全同意“人选不重要，路线才重要。指定了接班人未必不能推翻”。太祖的路线被推翻，世祖的路线被继承 ...

孟兄认为今上庙号该是什么呢？

作者: 史节 时间: 2023-11-30 10:31

孟词宗发表于 2023-11-30 08:51
请教平西王到底有啥地方是违反了组织原则？

西王妃杀没杀人是另一回事情。但平西王自己的罪名就是不入流 ...

应该是和周搞官位的私相授受。两个人先后倒台和这个事情不无关系，而且是强力部门，周可能还搞了对内部的监视，所以成为元老成员中被处理的唯一。

作者: semtex 时间: 2023-11-30 10:43
排排坐，吃果果

老大今天完全超过预期。基本是坐三望二了。而且老大有两个机会，把握一个就可以了。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2023-11-30 10:49

史节发表于 2023-11-30 10:31
应该是和周搞官位的私相授受。两个人先后倒台和这个事情不无关系，而且是强力部门，周可能还搞了对内部的 ...

官位私授当然违纪，但不是主要罪状，甚至大罪都算不上。

真正罪名无法公开。

作者: 孟词宗 时间: 2023-11-30 11:05

hsb 发表于 2023-11-30 10:17
孟兄认为今上庙号该是什么呢？

若能任内统一台湾，可为章帝。

作者: 蓦然回首 时间: 2023-11-30 11:06

hsb 发表于 2023-11-30 10:17
孟兄认为今上庙号该是什么呢？

哪有给活人整庙号的

作者: hsb 时间: 2023-11-30 11:25

孟词宗发表于 2023-11-30 11:05
若能任内统一台湾，可为章帝。

章帝为谥号，汉章帝庙号肃宗、明章帝庙号宣宗、清章帝庙号世祖。
汉世宗武帝登基时上有窦太皇太后、王太后，凿空西域、反击匈奴，抑制豪强大“侠”，盐铁官营。
明世宗登基，众文臣以为外藩少年可控，但反被所制。
清世宗雍正，大家都熟悉了。

作者: 老福 时间: 2023-11-30 11:26
本帖最后由老福于 2023-11-30 11:47 编辑

hsb 发表于 2023-11-30 09:32
党政双头，其实是太宗=CEO拍板之下的两个Co-COO。太宗复权时已70后期，精力不允许而已。
战争时期发展的 ...

主席虽然威望高，他推行自己的想法也并非一帆风顺，有时不免要借力。而且他并不过分干预行政机构履行自己的职责，主席的注意力主要还是政治方面，所以其实还是集体领导，不过他的一票分量极重。当然他也曾尝试直接干预经济管理，结果大跃进搞成一地鸡毛，得不偿失，所以后来他就收敛了。

现在的，才能远不及主席，但集权已经登峰造极，超过主席了。

邓在位时，上有陈李牵制，对下面也充分放权，是集体领导无疑。说到年龄，80年代初邓也就是70多，但他身体底子好。现在的，可也已经70了，还是事事插手，呵呵。

作者: 老福 时间: 2023-11-30 11:41

hsb 发表于 2023-11-30 09:32
党政双头，其实是太宗=CEO拍板之下的两个Co-COO。太宗复权时已70后期，精力不允许而已。
战争时期发展的 ...

亮相卡位是培养接班人的必要条件，不是充分条件。亮相卡位了都不能保证，不亮相不卡位，更不行，所以才有学清朝皇帝秘密建储一说。

作者: hsb 时间: 2023-11-30 12:00

老福发表于 2023-11-30 11:26
主席虽然威望高，他推行自己的想法也并非一帆风顺，有时不免要借力。而且他并不过分干预行政机构履行自己 ...

未能一尊时要从各方收权，故众委员会一人全揽。压住各门阀的方面主管，便于位轻亲信的实际操作。
廿大掌控后有所不同，如金融委就放手李强担纲。相信今后随着闽浙新军各个就位，会逐步放开各行政机构名副其实地履行职责。

作者: hsb 时间: 2023-11-30 12:21

老福发表于 2023-11-30 11:41
亮相卡位是培养接班人的必要条件，不是充分条件。亮相卡位了都不能保证，不亮相不卡位，更不行，所以才有 ...

亮相卡位，也有类似康熙二废太子的弊端。现在世宗春秋鼎盛，没有必要立刻昭告。
下届75了，则丁为首相，彼时丁中央党、政双双历练，资历又压住60后众人，名虽阁揆、实乃双肩。

作者: 孟词宗 时间: 2023-11-30 14:28

hsb 发表于 2023-11-30 11:25
章帝为谥号，汉章帝庙号肃宗、明章帝庙号宣宗、清章帝庙号世祖。
汉世宗武帝登基时上有窦太皇太后、王太 ...

汉武就算了。凿空西域、反击匈奴，抑制豪强等等都是汉武年轻时候的事情。天下岂有七十的汉武？

汉章帝对内有“明章之治”，对外派班超夺回了西域。

嘉靖除了大礼议，就是修仙，财政破产。

雍正肃清吏治，摊丁入亩，算是理顺了内政，扭转了康熙晚年的各种错误，为乾隆打下财政基础。不过雍正内政内行，对卫拉特就打不动了。不得不和卫拉特议和。

所以你说是哪个章帝吧？

作者: 常挨揍 时间: 2023-11-30 21:20

虽然很丑发表于 2023-11-29 23:19
你忽略了大大的健康问题，没有人敢赌大大的身体还能健康的工作十年。中央应该有相应的对策。 ...

这玩意，现阶段你不如去介意一下普京的问题

作者: 老福 时间: 2023-11-30 21:42

常挨揍发表于 2023-11-30 21:20
这玩意，现阶段你不如去介意一下普京的问题

普京，who cares?

作者: 晨枫 时间: 2023-12-1 00:17
老大到上海，强调长三角要民营经济带头，正应了我前面的预言：发展是硬道理才是基本路线，如果发展受阻，其他政治议题都要让路。还记得前两年的国进民退吗？现在调整过来了。

作者: 老福 时间: 2023-12-1 00:44

晨枫发表于 2023-12-1 00:17
老大到上海，强调长三角要民营经济带头，正应了我前面的预言：发展是硬道理才是基本路线，如果发展受阻，其 ...

看来晨大也承认发展受阻了，不容易啊。

不过且慢定性，是口号还是真得要改，需要先等等看。

就算真改，也感觉挺无语的。事事要撞了南墙才回头，代价却是整个国家来承受，可叹。

作者: 晨枫 时间: 2023-12-1 01:17

老福发表于 2023-11-30 10:44
看来晨大也承认发展受阻了，不容易啊。

不过且慢定性，是口号还是真得要改，需要先等等看。

中国经济减速是现实，需要承认吗？

“事事要撞南墙才回头”，这是最没用的指责。

首先事先你不知道南墙在哪，其次走上所有方向都不是因为一时兴起。

谁都不可能不撞南墙，差别是这对着撞上去，还是斜擦着撞上去。

在不断纠正中前进，这本来就是正道。

民营经济是改革开放中爆发出来的中国崛起秘诀，但民营经济曾经有野蛮生长的问题，这才有国进民退的想法。应该是国进民进，互相竞争。

国营经济依然高度重要。现在发展疲弱，国营经济领头扩张是中国独有的优势，可能会看到国营突破、民营跟进，拉起新的一波。

作者: 孟词宗 时间: 2023-12-1 02:00

老福发表于 2023-12-1 00:44
看来晨大也承认发展受阻了，不容易啊。

不过且慢定性，是口号还是真得要改，需要先等等看。

这里有个发展的可持续性和极限的问题。不论搞资本主义还是社会主义都有这个可持续性和极限的问题。

搞资本主义的可持续性和极限比社会主义要低。原因是无序生产和劳动成果分配不公导致生产过剩。中国的问题是搞原始资本主义，现在碰到因分配不公导致的发展天花板。按照资本主义国家的一般发展规律，开拓海外为增长点。这必然导致对现有国际秩序的冲击。这已经为鸦片战争、普法战争、美西战争、一战、二战的历史所证明。

但海外扩张的边际效果会递减。即使是冲突的最终赢家例如英美，最终结果是帝国不得不承担越来越多的责任，为了维护全球利益不断花钱，而收益则越来越小。最后进入又一轮轮回。

搞社会主义虽然也不能避免发展天花板。但由于公平分配，大大增加了普通劳动者的消费能力，从而让经济更具有内生动力。

所以现在应当作的是进一步改进分配机制。

现在属于三百年的前期危机。一般要渡过这个危机，要么开疆拓土，要么像雍正改革制度，“摊丁入亩”理顺财政。

作者: 孟词宗 时间: 2023-12-1 03:20

老福发表于 2023-12-1 00:44
看来晨大也承认发展受阻了，不容易啊。

不过且慢定性，是口号还是真得要改，需要先等等看。

关于政权的危机周期，以前写过一个帖子：一个朝代往往要经历几个危机期

作者: 隧道 时间: 2023-12-1 15:38

hsb 发表于 2023-11-29 17:44
“扶上马，送一程”此语不适用当今。
世宗其势直迫太宗，权威至少将长罩一二十年，众将习惯服从。 ...

应该是直逼太祖。。。甚至超过太祖了。

作者: 隧道 时间: 2023-12-1 15:40

虽然很丑发表于 2023-11-29 23:12
不厚不行，不按规矩办事。党内竞争有自己的规则，不厚公然利用媒体为自己造势，完全是西方那一套。河里有 ...

不是不按规矩办事，是坏了很多规矩，已经失去共产主义信念了。

作者: 隧道 时间: 2023-12-1 15:54

老福发表于 2023-11-30 08:03
如果说华国锋时代（华叶），邓陈，江李，江朱，胡温是集体领导，我举双手赞成。主席总理时代也算，只是主席 ...

很明显，现在是党管政。党领导一切，政是落实党的决策。

作者: 隧道 时间: 2023-12-1 15:57

exprade 发表于 2023-11-30 09:14
江是斗争妥协的结果，邓安排小胡入常以太子身份制衡。事实上隔代指定只完成过一次，什么时候成了不成文规 ...

事实上胡已经完成全部的布局卡位。
但是他上来之后，一看只有被架空的命了，只能把桌子都掀了，打破所有惯例，严格按照组织程序来。

作者: 隧道 时间: 2023-12-1 16:00

hsb 发表于 2023-11-30 10:15
如有万一，当是长居中枢深谙圣心的丁协调现任诸董事合意，然后下届按七上八下，丁领头。 ...

无论安排的多好，一旦出意外就是乱局，有能力的上。
而不是安排的上，不然也不叫出意外了。

作者: 隧道 时间: 2023-12-1 16:02

史节发表于 2023-11-30 10:31
应该是和周搞官位的私相授受。两个人先后倒台和这个事情不无关系，而且是强力部门，周可能还搞了对内部的 ...

不止这些。靠让手下交投名状的方法，发展自己的小团体。简直十恶不赦。

作者: 隧道 时间: 2023-12-1 16:05

老福发表于 2023-11-30 11:26
主席虽然威望高，他推行自己的想法也并非一帆风顺，有时不免要借力。而且他并不过分干预行政机构履行自己 ...

拉倒吧，邓开过几次会？这也叫集体领导。
江与曾把被邓废弃的组织原则重新捡回来而已，他才有机会并能继续坚持。

作者: 隧道 时间: 2023-12-1 16:08

老福发表于 2023-12-1 00:44
看来晨大也承认发展受阻了，不容易啊。

不过且慢定性，是口号还是真得要改，需要先等等看。

两码事，再放任不管，都快变天了。

作者: 隧道 时间: 2023-12-1 16:08

晨枫发表于 2023-12-1 01:17
中国经济减速是现实，需要承认吗？

“事事要撞南墙才回头”，这是最没用的指责。

当时再不管的话，所有国企都会变成民企，然后就是苏联了。

作者: hsb 时间: 2023-12-1 17:13

隧道发表于 2023-12-1 16:00
无论安排的多好，一旦出意外就是乱局，有能力的上。
而不是安排的上，不然也不叫出意外了。 ...

现在有能力的就是丁。近10年身居枢要、世宗怀刀、无役不与。其他董事没有谁比他门儿清。

作者: hsb 时间: 2023-12-1 17:25

隧道发表于 2023-12-1 15:57
事实上胡已经完成全部的布局卡位。
但是他上来之后，一看只有被架空的命了，只能把桌子都掀了，打破所有 ...

但仁宗之局的核心令发生意外，框架这才渐次全部坍塌。令在中枢之时，世宗全无破茧之功。
所以说，巴山城夜奔、北四环车祸，似乎冥冥中，天命所归。

作者: hsb 时间: 2023-12-1 17:54

隧道发表于 2023-12-1 16:08
当时再不管的话，所有国企都会变成民企，然后就是苏联了。

红色轮盘赌中，7山告诉段位红准备资金去收购国企。正是注脚。
很有意思：如果7山真当了阁揆，他肯定会走完全不同的路。正是太宗一系力撑合肥中堂，这才令7山转身，成就了那把震恐上下的快刀。
同书描述段位红经珠宝女相去拉拢世宗夫妇，一无所获。

作者: hsb 时间: 2023-12-1 18:49
本帖最后由 hsb 于 2023-12-1 18:55 编辑

隧道发表于 2023-12-1 15:54
很明显，现在是党管政。党领导一切，政是落实党的决策。

党政分家便于退居幕后大佬对前台的制衡，甚至一度泛滥成九龙治水，末位周元根都敢举刑名神机营、谋超限议长之局。
其实有点像米国，驴象之争，真正背后资本操控。
现在世宗一统，自要化双手互博为金刚一体，不为白头鹰所乘。

作者: 隧道 时间: 2023-12-1 19:40

hsb 发表于 2023-12-1 17:25
但仁宗之局的核心令发生意外，框架这才渐次全部坍塌。令在中枢之时，世宗全无破茧之功。
所以说，巴山城 ...

车祸只是加快进程而已。
只要胡全退交权，他把九门提督换上自己的人，然后就一切不可避免的发生了。
可能不会搞得这么高调。

作者: 常挨揍 时间: 2023-12-1 20:21

老福发表于 2023-11-30 21:42
普京，who cares?

上三常，或者说五常之中，只有大毛没有靠谱的权力交接。

作者: kkilo 时间: 2023-12-1 21:47

晨枫发表于 2023-11-30 08:45
战争年代的政委+军事首长双头体制是：军事首长具有策划权，政委具有否决权。政委不能命令军事首长干什么 ...

政委否决权在常德善王远音事件后被取消了。

作者: 晨枫 时间: 2023-12-13 13:41

中央经济工作会议的公报发布，内容非常令人振奋。这次会议提出了必须把坚持高质量发展作为新时代的硬道理、必须坚持依靠改革开放增强发展内生动力、必须把推进中国式现代化作为最大的政治等五个必须，其中还强调了“聚焦经济建设这一中心工作和高质量发展这一首要任务”。

https://user.guancha.cn/main/content?id=1144433&s=fwzxhfbt

票兄高见：人选是为路线服务的。现在，总路线就是经济发展，这才是纲，纲举目张。

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