爱吱声

标题: 打台湾的一个设想 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2023-11-11 10:17
标题: 打台湾的一个设想
本帖最后由 晨枫 于 2023-11-11 13:22 编辑
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拜登已经好久没有“失言”要保卫台湾了,大概终于明白了,台独的红线不能踩,对赖清德爱理不理。但台独就像薛定谔的猫,不知道哪一天又蹦出来。和统永远是首选,但武统也必须是选项。既然如此,怎么打就要考虑一下。+ A2 B" c& K, V4 C) a  u
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在军事上,打下台湾已经没有悬念,但还是有最低代价问题。这包括军事上的代价和民生上的代价。最低伤亡、最低破坏永远是最好的选择。另一方面,不物理登陆岛上,永远给台独留下太多念想。有念想就会情不自禁想顽抗,就会增加军事和民生代价。
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怎么办?$ _) @2 W5 ?& k1 u! K
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打而不登是军事上和民生上代价最低的选择,但可靠性太差。登陆台岛、直落台北是最可靠的,但陷入攻城战,不仅时间长,而且伤亡大,还正好掉入美台的刺猬战圈套。
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$ x6 S# j. ]8 C! y0 U需要一个以打为主、以登为辅的办法。用打来削弱抵抗,同时登上台岛,打破台独幻想、动摇岛上军心民心,加速抵抗瓦解。. n: ^2 W) l( G) C/ U
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换句话说,需要一两个容易登陆、容易守住滩头堡、但台军不容易反登陆的地方。6 @/ n/ e4 i* ?9 o6 ^7 D! i3 C
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澎湖是一个容易想象的地方。控制澎湖就控制住本岛,但这毕竟是外岛,隔了一道海,还是不够直接。$ N( w$ h: m6 R+ @; A0 Y
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台湾岛大体是西南-东北走向的,沿纵长是中央山脉。以西是岛上的主要人口中心,有大片连贯的平地;以东人口较少,平地不仅小,而且断续。花莲处于中部,这里的平地稍大,但依然幅员狭窄,夹在山和海之间。4 u& y# V7 o9 `$ ~5 w2 j0 G/ u3 ^

- z" e/ ~1 Y1 \" c* b* c: i有意思的是,在花莲和苏澳之间,公路和铁路沿着陡峭的岩壁开凿出来,很容易防守,一夫当关万夫莫开。往南也好不了多少,海边又是山,与中央山脉之间的山谷里有一条2-3公里宽的通道,也容易掐断。
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花莲和台中之间有一条中横公路,在陡峭的峡谷中穿行,同样一夫当关万夫莫开。( V+ P& M; l' n+ \
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但解放军一旦立足花莲,从这些地方反渗透出来,攻到台北、台中、台南是挥之不去的恐惧,花莲到台中不到100公里,到台北也只有125公里。0 T+ a+ F, v2 J8 o
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不走陆路反登陆,用直升机,要翻越中央山脉也不容易。中央山脉在岛上,海洋性天气本来就多变,山上的云雨风雾时刻在变,还记得台军前参谋总长是怎么丧命的吗?* m( I3 `8 j+ @% w7 X+ ~, p
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用海上和空中力量更难。一旦打起来,慢说解放军根本不会给台军大规模出动海上和空中力量的机会,台湾空军至少一半可能就在花莲的佳山基地,躲在山中的洞库里。花莲打下来了,台军一半空军就没有了。那时另一半估计也没剩多少了。* O1 g% ^) K( \/ i
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  W. g5 {8 i* e花莲和苏澳之间有很大一段是这样的海边悬崖
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( C; U2 S7 L, d: i4 G花莲和台东之间也是狭窄的山谷
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佳山基地是洞库基地- b  W9 m# `$ q6 ]" W. D! |5 l

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花莲基地和佳山基地是双胞胎,山脚下就是佳山基地,通过滑行道与花莲基地连接; i: N0 I2 i/ L, G, J4 q) z
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而花莲基地围墙外就是七星潭海滩' r+ [' q! J' k- w

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% P8 x- o8 K6 N7 {花莲港不大,但也可一用5 i' }8 ?0 ^/ p  Q+ Y
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换句话说,花莲是个容易登陆占领,但要是台军试图反登陆,又是易守难攻的地方。一个陆战队旅打前锋,两个陆军旅跟进,应该可以拿下。" o. g# D. r* T. s9 K

7 J6 B: v0 l5 a' w' a# @" j. o解放军一边登陆澎湖,一边登陆花莲,从东西两头夹住台岛,比单独登陆澎湖效果更好,比直接进攻台北代价更小,但在震撼力上,已经直接登陆本岛了。需要的话,还可以在南端的垦丁登陆。垦丁在半岛尖端,距离高雄大约50公里,但与高雄和台东也有山地阻隔。垦丁本身也有大片沙滩。
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澎湖列岛是一群小岛组成的,在坚定的海陆进攻下,没有拿不下的。以澎湖为基地,炮兵和远火可以控制台岛西部大部。澎湖到嘉义海岸只有40公里,到高雄和台中都是不到130公里,到台北也只有260公里。: N5 L/ n% n. z* j

! X5 ?, h* h2 ~7 U( G! n# m4 C6 `花莲人口30多万,不大不小。重要的是,佳山基地在这里。解放军拿下花莲,不仅重创台湾空军,还可出击西太平洋,配合反介入海空作战。跑道和码头(虽然不大)同样可用于补给。宽阔的海滩则便于登陆,而且离花莲基地只有几步路,而花莲基地和佳山基地中间有2公里滑行道相连,这里基本上是一片平地。0 R' H- g$ P& Z* |# G' ~
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有意思的是,台岛西部和北部的主力不仅很难从地面攻入这里,炮火和远火即使射程足够,也因为反斜面而拿这里无可奈何。其实台军只有“海玛斯”具有足够的射程,其他炮火都没有足够的射程,炮弹还没越过中央山脉就掉下来了。
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登陆花莲后,并不需要从这里打出去,但解放军已经登陆台岛、随时可以从这里打出去这一事实,加上从澎湖和东南沿海打过来的空中和远程火力,很可能就是台湾军心民心的最后一脚。巡飞弹、远火、低成本巡航导弹、弹道导弹、空对地导弹、制导炸弹、舰炮……,品种多,量管够。$ ^* M3 B; G6 Q% x9 K
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一旦时机成熟,还可在台岛西海岸多点登陆。同样,重点是存在和威慑,并不一定要立刻直接冲进城市和人烟密集地区。乌克兰战争和加沙的经验表明,不管是装甲还是步兵,一头冲进去的伤亡可能很大。巷战就不说了,大片密集的地雷阵就不好办。( q, G, ~' `/ o  {) N+ m
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到这时,远程火力的打击已经在物质和心理上重创台湾。如果台军还敢冲出来反登陆,正好把他们拉入野战,歼灭之。要继续坚守,则从陆地上稳步分割,逐段困死,各个击破。
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& X' K* b& j0 f$ ~  l各地平民要逃难的话,大门洞开。不过不准在岛上各地之间互相流窜,要逃难,直接往大陆上的避难营送,管吃管住,还让他们见识一把吃不起茶叶蛋的大陆到底什么样子。要逃亡其他国家,也必须经由大陆,甄别后放行。平民逃光了才好,现在不是舍不得炸平坛坛罐罐的时代了。有台独和武装分子混入平民也没问题,只要尽可能低损失地拿下台湾,这些魑魅魍魉消化掉没问题。
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' Z% p9 l- j) @这是个缓战缓决的打法,反映了两岸、中美力量对比的新鲜现实。速战速决干脆利落,但如果有代价更小的打法,为什么不呢?
作者: 赫然    时间: 2023-11-11 13:39
看来这次深度游没有白去呀。。。想法不少呀!
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$ S+ D1 F$ d. N说到澎湖,有个优势就是作为无人机基地。无人机一般航速都比较慢,虽然台湾海峡不是很宽,对于无人机还是比较耗时的。不利于留空时间和补给。所以,无人机基地需要相对靠前布置。这样而言,澎湖是比较适合作为无人机基地的。
作者: hsb    时间: 2023-11-11 16:38
对台独金童爱理不理应该是不管怎么着都会贴上来,厚待猴警长,是担心前朝之马把国民党拉偏了。
作者: 老票    时间: 2023-11-11 21:03
去趟花莲,果然有不同寻常的目的  
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登陆花莲取得一个滩头基地是个不错的选择,可能也会有一些战损。
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开个脑洞想一下:干脆不在滩头登陆+ d9 j$ G0 c3 n" Z" Q7 n
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假设拥有绝对制空权,航母和两栖登陆舰就泊在近海(5-20公里),对滩头和纵深打击全部来自于海面舰队和空中火力,遮断纵深达50-100公里以上,饱和攻击犁一遍所有硬火力点。6 O, A: Y% d* \1 `1 ?

8 h+ x( ?3 f" k5 b然后出动空降兵,在城市通往港口的通路中段直接空降,空降部队反向接管港口,滚装船等大型民船靠港卸载步兵集团军;剩下就是治安战了。  这样可以避开滩头的地下火力,以及山坡背后的反斜面* x& G  a5 L" R! q8 {
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作者: 赫然    时间: 2023-11-11 21:45
老票 发表于 2023-11-11 08:03( J$ K: I! ^; X+ C
去趟花莲,果然有不同寻常的目的  

2 d1 g) g/ b3 X6 _# l- W0 v这是妥妥的美军当年的思路。。。看来美帝果然是中帝的好师傅。。。
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作者: 海天    时间: 2023-11-11 22:03
hsb 发表于 2023-11-11 03:38
; ^' O4 Q* n0 l; Y; X* Q8 N对台独金童爱理不理应该是不管怎么着都会贴上来,厚待猴警长,是担心前朝之马把国民党拉偏了。 ...

: y9 z. Z- z( P6 K4 m6 e前朝之马退休以后金句不断,神马“美国军舰老旧不会来”,“美国要拱火把台湾变乌克兰”,一副已经做好当政协台湾省主席的架势
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" G; z3 P( \5 r, M5 J) h- O再加上洪秀柱蔡正元等人,说不定哪天搞个“中国国民党革命委员会(民革)台湾省分部”
作者: 常挨揍    时间: 2023-11-11 22:11
老票 发表于 2023-11-11 21:03" q6 A  Y& s4 h, |: J5 G9 E
去趟花莲,果然有不同寻常的目的  

2 r0 l$ @: ~& u这个。。。: H9 N1 r3 v  z
空降部队一般只有轻火力,啃骨头费力。
. y! x2 j7 J- W% ]2 W# T空军能够犁火力点了也用不着空降部队了(拿到制空权后反斜面也问题不大吧)。
1 m6 i  l" `" y: }滚装船...传说上次渤海滚装船集体南下的时候菜菜子躲进某某基地了......
作者: 晨枫    时间: 2023-11-11 22:38
赫然 发表于 2023-11-10 23:39+ q/ q3 W( t  e
看来这次深度游没有白去呀。。。想法不少呀!
# N& t. w  h7 V" N+ Z9 O; N* G' v8 _# m- f
说到澎湖,有个优势就是作为无人机基地。无人机一般 ...
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这个想法其实去台湾旅游前就有了- ]+ v+ `/ R, g1 D' P
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这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方,可能还是有问题。
作者: 老财迷    时间: 2023-11-11 22:48
晨枫 发表于 2023-11-11 22:38
7 c; G& [: L9 X0 o这个想法其实去台湾旅游前就有了
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3 f1 P  T" o+ o/ a6 a! c/ c  M8 |$ F这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方,可能还是有问 ...
6 I$ a4 A  t! {) {
你下次多去几天,租个车,在中央山脉去纵走、横穿,考察地形
作者: 料理鼠王    时间: 2023-11-11 22:49
其实列出战犯名单,要求开始清算当年日本人的留毒,从舆论方面开始清算民进党的老底,从舆论方面开始挑动台湾民意,这才算是正式进攻的第一步。
1 |! V: V# S7 r! b. U逼着这些政治精英外逃,降低将来的统治难度。+ I% l% _% y5 s" O9 P( k; C2 `
统一后,就需要打着改善民生的旗号开始清点资产,开征房产税,以增加税收和对于基层的管制能力。8 R; [* u1 v: R& P+ I, g1 _

, n: N# U: c# E& D1 ?; [从这个角度看,现在还差的远。
作者: 老票    时间: 2023-11-11 23:30
赫然 发表于 2023-11-11 21:45: |: C- z0 B/ t$ X3 ]( I  T% M
这是妥妥的美军当年的思路。。。看来美帝果然是中帝的好师傅。。。) G; T/ h3 k8 [1 Y# e8 [( r* k( g2 L

4 [* E& |% w& E$ N1 {' e ...

; D; Y, l' R1 W厉害厉害,行家果然是慧眼如炬  * i$ M. C8 r" `! I% `

! Q+ A# F  l* r& Z3 M- U1 K/ Z2 K
2 v% D7 A3 I6 M俺这个遐想(瞎想),其实是取材于冲绳战役美军“冰山作战计划”,斯普鲁恩斯将特混舰队横在日本本岛和冲绳之间的洋面上,既保证了给陆地部队的火力支援,也顺手切断了日本本土对冲绳的联系,是一种机动性的阻击。; G6 E" U1 b- g6 x- p+ _1 P

) `% i. Y+ D0 S* E未来武统的登陆,肯定是多点登陆,台伪军的兵力覆盖远远不足。 所以应该是我多虑了) m1 x4 n+ @' X0 v) A2 [
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作者: 赫然    时间: 2023-11-12 00:52
晨枫 发表于 2023-11-11 09:38: \2 O1 F4 ]) ~8 N/ U
这个想法其实去台湾旅游前就有了
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这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方,可能还是有问 ...

2 _$ |) Z5 r% Z3 g澎湖机场有个将近三千米的跑道。长度是远远超出需求,就是可惜只有一条跑道。战斗机轰炸机的基地应该是不够用。不过,无人机应该勉强够用了。
作者: 赫然    时间: 2023-11-12 00:59
老票 发表于 2023-11-11 10:30
" `! d/ g* w# I& c8 Q9 y厉害厉害,行家果然是慧眼如炬  

+ w) Z1 g3 S* \  L* H3 \俺的设想更加激进了。& W) b* n) N/ m# z+ k

, X9 |) s# o2 v! u8 p: |俺觉得台海要是有战事,可以严肃考虑围点打援。对于台军和台独,敲掉援助的美军和日军的震撼要大于澎湖和花莲被搞掉。只要美军承认失败了,台军自己就崩溃了。3 \+ Q6 g- U# _$ p. a) J

* A' `) g7 x" i: R0 c' R, D而且,打得就是明牌。说好就是主要打击援助,特别是军事援助。如果美日不敢援助,也达到目的。当然,同时直接火力打击和登陆也必不可少。扫帚不到,灰尘是不会自己消失的。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 03:01
老财迷 发表于 2023-11-11 08:487 q6 t- n& X' i3 E' p# c
你下次多去几天,租个车,在中央山脉去纵走、横穿,考察地形

' p2 W: `6 M# r# H2 ], J哈哈,台湾开车现在看来比在上海容易,上海是真心不敢开车。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 03:02
赫然 发表于 2023-11-11 10:52* M6 K9 Y4 Q% `# C) }' @9 v0 z
澎湖机场有个将近三千米的跑道。长度是远远超出需求,就是可惜只有一条跑道。战斗机轰炸机的基地应该是不 ...
* u, f* Q' h& k7 g5 {5 O; ^! N  x$ ]3 Z
无人机还是应该多钻研VTOL,避开跑道。
! u- }1 B* o$ K, D( \/ y, N& _% r  T
澳大利亚那个歪门邪道其实挺有意思。
作者: 阿迪    时间: 2023-11-12 12:12
打下花莲当做基地,有没有考虑过美日的战斧饱和攻击?,怎么防?
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 13:09
阿迪 发表于 2023-11-11 22:12
; P" O; R: v; I打下花莲当做基地,有没有考虑过美日的战斧饱和攻击?,怎么防?

4 f8 v' R# B+ y9 E那就看美日准备在哪里接受中国的至少对等还击了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-12 17:35
用重型直升机把无人机吊到。。比如说,1000米。。的空中,然后投放,然后无人机开始飞行。
. X0 P; F% D0 m7 ~& Q' ]7 R% t( D$ U- N% z7 D9 T8 j& z3 q3 C4 u/ c
可行吗?
作者: 阿迪    时间: 2023-11-12 18:15
晨枫 发表于 2023-11-12 13:09" D2 [+ b+ I6 G" t0 h
那就看美日准备在哪里接受中国的至少对等还击了。

# n7 T% C. x; M! }我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争(韩国不一定敢有实际行动),以达到削弱中国实力的目的。美国可不管日本被不被我们攻击,削弱的目的达成了,日本国境变成瓦砾对美国来说应该是可以接受的。在我可见的未来,似乎我们要打到美国的本土,能力和决心不一定够啊。所以防这个面上,还是要有一定的预案才好。毕竟如果是只占花莲一块孤岛的话,我们的防空弹药输送补充是困难的。+ q2 D( ?+ S0 {8 K/ F1 j

作者: 常挨揍    时间: 2023-11-12 20:18
阿迪 发表于 2023-11-12 18:15, E, e/ [  {( o; f- e
我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争(韩国不一定敢有实际行动),以达到削弱中国实力的目的 ...

  D0 C3 K1 y. E4 i% G* Y$ T他几万人的驻日基地和航母舰队咋办?
* j3 Y! A$ u' I) d韩国那边三胖子肯定忍不住要试一试。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 21:25
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-12 03:35* u/ _$ S, ^$ X- C
用重型直升机把无人机吊到。。比如说,1000米。。的空中,然后投放,然后无人机开始飞行。  ?$ \' ]8 K0 s% ~& D( \# b
2 L7 R, K7 w7 G. H/ W  h
可行吗?{:189: ...

; }& {' @5 u" t2 I那不是那个脱什么放什么吗?
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 21:26
阿迪 发表于 2023-11-12 04:15
) B/ V! l9 |  A* M  L0 D' A我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争(韩国不一定敢有实际行动),以达到削弱中国实力的目的 ...

' V' C0 ]) I# h  t% ]那也是日本愿意啊。
  P# H2 d% k4 X8 F8 w8 C
: P6 S7 ^, }& O, E花莲防空不只是地面的防空导弹,还有海上的舰队。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 04:46
晨枫 发表于 2023-11-12 21:25$ p7 q1 _& H2 Q: ~% C
那不是那个脱什么放什么吗?
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不是没机场吗~
作者: 晨枫    时间: 2023-11-13 06:04
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-12 14:46
& L$ B$ W. u% ~- K& ]" M3 \* j4 j不是没机场吗~
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说起机场,想起老边了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 06:06
晨枫 发表于 2023-11-13 06:044 D7 Y) C% [9 ^
说起机场,想起老边了。

- y4 ~7 v6 f& U( N4 `9 ]" ?不知老边转战哪里了~
作者: 老票    时间: 2023-11-13 15:01
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 06:06
' f- C' V' s# R+ X; ~; G& z不知老边转战哪里了~

2 @7 T( _) M7 `某机场作为三手的礼物,被某二代转送给某三代,然后又被飞了...经济略困窘呢,也没啥好的片约,圈里人一直认为是脑子里缺东西,傻乎乎的但人品还行(小号版景甜);国内小花一波一波的淘汰极快,某人这个岁数目前连花边都算不上了。属于空游无所依的状态,估计奔着跌停板去了...
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1 }, c+ u# S" X* i
配个啥表情好呢?
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( @/ E- L% i! c' q& t& \. i+ z# b9 Y" W: E& W  F- B

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% \+ Z& g% v. G5 r* S+ q8 B! E- L: q. [! {4 @4 n- e( e
抱歉歪楼了~
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 15:35
老票 发表于 2023-11-13 15:01
8 F4 `* }1 S. h8 G+ Z某机场作为三手的礼物,被某二代转送给某三代,然后又被飞了...经济略困窘呢,也没啥好的片约,圈里人一 ...

1 |8 \' X9 \/ o  N那么。。老边,是?
作者: 白玉老虎    时间: 2023-11-13 18:04
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 15:35
, @; |/ N7 E* x2 N那么。。老边,是?
  T+ X' ^# ], t' ]; l
场草,场草。。。。
作者: 常挨揍    时间: 2023-11-13 19:30
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 15:351 `0 }9 t% Y) D$ T2 \2 U7 a
那么。。老边,是?
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杀死那个石家庄人
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-14 00:23
常挨揍 发表于 2023-11-13 19:30
' R* e7 ~- x" `& v杀死那个石家庄人

2 w. h' E' g* R" R( T; S) z想歪了是你们的事;俺很纯洁的。。
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-11-14 06:08
果然是去台湾参谋旅行去了
作者: 皇家骑警总监    时间: 2023-11-14 08:17
我几周前去台北的路上许出了8个居委会主任,5个五讲四美三热爱文明办主任的位子。。。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2023-11-16 14:06
阿迪 发表于 2023-11-12 18:152 d' D# y& Y& ]1 K
我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争(韩国不一定敢有实际行动),以达到削弱中国实力的目的 ...
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我认为这是国家主要的犹豫之处。现在打,反制美国的常规力量不足,威慑美国的战略核武器也不够,两个不够让人没法下决心,除非歹毒挑事,不得不出手。
作者: kkilo    时间: 2023-11-20 01:45
陈王奋起挥黄钺 发表于 2023-11-16 14:067 [0 J$ d9 `1 O; a# E
我认为这是国家主要的犹豫之处。现在打,反制美国的常规力量不足,威慑美国的战略核武器也不够,两个不够 ...
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不是,是美国评估下来再拱火,真的有可能发生战争,而且即便美国介入,第一岛链之内美国都无法取胜。所以才不得不改弦更张。常规力量肯定不是问题。至于核武器,以美国现役弹头数,对付风电场都困难。
作者: exprade    时间: 2023-11-23 23:40
胡赛武装的加巴拉山谷战役很值得研究,胡赛的轻步兵在炮火和无人机的掩护下,全歼了沙特三个装甲旅。
/ m$ Z- E& v3 x5 ?' J2 [取得制空、制海权后,特战队垂直登陆,依靠红箭12、60迫、巡飞弹、FPV等单兵武器,还有远火、导弹、航弹的支援,完全可以打下左营并建立稳固防御阵地。  M( Q# q$ D5 T, _' M( p; G

作者: 晨枫    时间: 2023-11-23 23:53
exprade 发表于 2023-11-23 09:40
3 b6 W8 A* e  F0 X胡赛武装的加巴拉山谷战役很值得研究,胡赛的轻步兵在炮火和无人机的掩护下,全歼了沙特三个装甲旅。  y* h- s/ o" T4 E+ U9 v
取得 ...
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那是沙特装甲旅犯了低级错误,否则不可能出现这样的事。
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要是轻步兵这么轻易就全歼重装甲,各国也不必留着重装甲了。
作者: exprade    时间: 2023-11-24 00:40
晨枫 发表于 2023-11-23 23:53, P* k. h7 g5 B3 c& D
那是沙特装甲旅犯了低级错误,否则不可能出现这样的事。* u9 K$ W: Q& N0 Z8 Z

6 T. V/ Q2 u) B, `! k要是轻步兵这么轻易就全歼重装甲,各国也不必留 ...

$ f2 Y: c0 P$ r  L! ?1 ]难说得很,俄乌战争的经验,陆军甲弹对抗的时代已经落幕了,如何发展和使用装甲力量,需要新的思考。
' c9 a' s% T  ]% C6 z# ~) \& E轻易应该说不上,但现在的战争手段,轻步兵能对付装甲部队、能攻坚、能守阵地,攻台建立稳固的登录桥头堡,并不一定要先装甲冲滩。
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