爱吱声

标题: 打台湾的一个设想 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-11-11 10:17
标题: 打台湾的一个设想
本帖最后由 晨枫 于 2023-11-11 13:22 编辑 - R8 l9 n  |, `1 R
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拜登已经好久没有“失言”要保卫台湾了，大概终于明白了，台独的红线不能踩，对赖清德爱理不理。但台独就像薛定谔的猫，不知道哪一天又蹦出来。和统永远是首选，但武统也必须是选项。既然如此，怎么打就要考虑一下。
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  y5 M& d: F* r5 H, ~在军事上，打下台湾已经没有悬念，但还是有最低代价问题。这包括军事上的代价和民生上的代价。最低伤亡、最低破坏永远是最好的选择。另一方面，不物理登陆岛上，永远给台独留下太多念想。有念想就会情不自禁想顽抗，就会增加军事和民生代价。3 k  E. ]. e( B& U/ q: y7 w4 F6 R
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怎么办？
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3 d% Z, i  M( T  P9 J8 V  A; [2 i/ J打而不登是军事上和民生上代价最低的选择，但可靠性太差。登陆台岛、直落台北是最可靠的，但陷入攻城战，不仅时间长，而且伤亡大，还正好掉入美台的刺猬战圈套。! Y/ o+ q6 L2 B2 I! Z
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需要一个以打为主、以登为辅的办法。用打来削弱抵抗，同时登上台岛，打破台独幻想、动摇岛上军心民心，加速抵抗瓦解。0 L8 }  f. G/ o$ v: ^8 P, o

4 k1 ^) ^" O! ?; @" O2 l换句话说，需要一两个容易登陆、容易守住滩头堡、但台军不容易反登陆的地方。
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澎湖是一个容易想象的地方。控制澎湖就控制住本岛，但这毕竟是外岛，隔了一道海，还是不够直接。
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台湾岛大体是西南－东北走向的，沿纵长是中央山脉。以西是岛上的主要人口中心，有大片连贯的平地；以东人口较少，平地不仅小，而且断续。花莲处于中部，这里的平地稍大，但依然幅员狭窄，夹在山和海之间。4 }6 q" K' p+ s6 e0 g
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有意思的是，在花莲和苏澳之间，公路和铁路沿着陡峭的岩壁开凿出来，很容易防守，一夫当关万夫莫开。往南也好不了多少，海边又是山，与中央山脉之间的山谷里有一条2-3公里宽的通道，也容易掐断。
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花莲和台中之间有一条中横公路，在陡峭的峡谷中穿行，同样一夫当关万夫莫开。
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; `2 {. g2 i. K但解放军一旦立足花莲，从这些地方反渗透出来，攻到台北、台中、台南是挥之不去的恐惧，花莲到台中不到100公里，到台北也只有125公里。
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不走陆路反登陆，用直升机，要翻越中央山脉也不容易。中央山脉在岛上，海洋性天气本来就多变，山上的云雨风雾时刻在变，还记得台军前参谋总长是怎么丧命的吗？
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7 y$ P, ^) {3 `/ ]( Z用海上和空中力量更难。一旦打起来，慢说解放军根本不会给台军大规模出动海上和空中力量的机会，台湾空军至少一半可能就在花莲的佳山基地，躲在山中的洞库里。花莲打下来了，台军一半空军就没有了。那时另一半估计也没剩多少了。
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花莲和苏澳之间有很大一段是这样的海边悬崖
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花莲和台东之间也是狭窄的山谷
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佳山基地是洞库基地
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花莲基地和佳山基地是双胞胎，山脚下就是佳山基地，通过滑行道与花莲基地连接( K7 }, m0 a. W1 M9 i

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$ a- Y% W! H3 o6 J而花莲基地围墙外就是七星潭海滩  b0 V2 f' O( n2 W+ j

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花莲港不大，但也可一用
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换句话说，花莲是个容易登陆占领，但要是台军试图反登陆，又是易守难攻的地方。一个陆战队旅打前锋，两个陆军旅跟进，应该可以拿下。! i4 d4 s7 D0 Q

* y' Z4 x6 D+ q. x2 n4 T解放军一边登陆澎湖，一边登陆花莲，从东西两头夹住台岛，比单独登陆澎湖效果更好，比直接进攻台北代价更小，但在震撼力上，已经直接登陆本岛了。需要的话，还可以在南端的垦丁登陆。垦丁在半岛尖端，距离高雄大约50公里，但与高雄和台东也有山地阻隔。垦丁本身也有大片沙滩。
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# `9 _, d+ v" W: p# y, `- v澎湖列岛是一群小岛组成的，在坚定的海陆进攻下，没有拿不下的。以澎湖为基地，炮兵和远火可以控制台岛西部大部。澎湖到嘉义海岸只有40公里，到高雄和台中都是不到130公里，到台北也只有260公里。
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花莲人口30多万，不大不小。重要的是，佳山基地在这里。解放军拿下花莲，不仅重创台湾空军，还可出击西太平洋，配合反介入海空作战。跑道和码头（虽然不大）同样可用于补给。宽阔的海滩则便于登陆，而且离花莲基地只有几步路，而花莲基地和佳山基地中间有2公里滑行道相连，这里基本上是一片平地。( U+ e9 O/ O! m6 ^; {, x
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有意思的是，台岛西部和北部的主力不仅很难从地面攻入这里，炮火和远火即使射程足够，也因为反斜面而拿这里无可奈何。其实台军只有“海玛斯”具有足够的射程，其他炮火都没有足够的射程，炮弹还没越过中央山脉就掉下来了。/ L2 ^& H' t) k) m) p* N
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登陆花莲后，并不需要从这里打出去，但解放军已经登陆台岛、随时可以从这里打出去这一事实，加上从澎湖和东南沿海打过来的空中和远程火力，很可能就是台湾军心民心的最后一脚。巡飞弹、远火、低成本巡航导弹、弹道导弹、空对地导弹、制导炸弹、舰炮……，品种多，量管够。
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* F/ d, |, n+ }一旦时机成熟，还可在台岛西海岸多点登陆。同样，重点是存在和威慑，并不一定要立刻直接冲进城市和人烟密集地区。乌克兰战争和加沙的经验表明，不管是装甲还是步兵，一头冲进去的伤亡可能很大。巷战就不说了，大片密集的地雷阵就不好办。
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到这时，远程火力的打击已经在物质和心理上重创台湾。如果台军还敢冲出来反登陆，正好把他们拉入野战，歼灭之。要继续坚守，则从陆地上稳步分割，逐段困死，各个击破。/ F- [3 _+ B2 C4 c4 x8 B( b7 I3 C

% Z& @1 V0 I/ S3 n4 l9 ]各地平民要逃难的话，大门洞开。不过不准在岛上各地之间互相流窜，要逃难，直接往大陆上的避难营送，管吃管住，还让他们见识一把吃不起茶叶蛋的大陆到底什么样子。要逃亡其他国家，也必须经由大陆，甄别后放行。平民逃光了才好，现在不是舍不得炸平坛坛罐罐的时代了。有台独和武装分子混入平民也没问题，只要尽可能低损失地拿下台湾，这些魑魅魍魉消化掉没问题。7 q; s/ [# [6 a7 w

; r2 o/ [( Z' \& T' {2 @  j) d$ L这是个缓战缓决的打法，反映了两岸、中美力量对比的新鲜现实。速战速决干脆利落，但如果有代价更小的打法，为什么不呢？
作者: 赫然    时间: 2023-11-11 13:39
看来这次深度游没有白去呀。。。想法不少呀！
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; w. P7 b2 m1 u6 X# c: v说到澎湖，有个优势就是作为无人机基地。无人机一般航速都比较慢，虽然台湾海峡不是很宽，对于无人机还是比较耗时的。不利于留空时间和补给。所以，无人机基地需要相对靠前布置。这样而言，澎湖是比较适合作为无人机基地的。
作者: hsb    时间: 2023-11-11 16:38
对台独金童爱理不理应该是不管怎么着都会贴上来，厚待猴警长，是担心前朝之马把国民党拉偏了。
作者: 老票    时间: 2023-11-11 21:03
去趟花莲，果然有不同寻常的目的  1 P7 ]) T, U4 f* X
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登陆花莲取得一个滩头基地是个不错的选择，可能也会有一些战损。' {# O0 t9 v6 N& z) }

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开个脑洞想一下：干脆不在滩头登陆# {; E; r/ b8 C8 U+ w) c8 k- c1 s

; l$ Y4 n4 c. Y% T8 ~; i3 N7 O5 l假设拥有绝对制空权，航母和两栖登陆舰就泊在近海（5-20公里），对滩头和纵深打击全部来自于海面舰队和空中火力，遮断纵深达50-100公里以上，饱和攻击犁一遍所有硬火力点。
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然后出动空降兵，在城市通往港口的通路中段直接空降，空降部队反向接管港口，滚装船等大型民船靠港卸载步兵集团军；剩下就是治安战了。  这样可以避开滩头的地下火力，以及山坡背后的反斜面
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作者: 赫然    时间: 2023-11-11 21:45
老票 发表于 2023-11-11 08:030 x' s6 G# M* \5 y+ d, Z6 [9 j! @% o% Z( T
去趟花莲，果然有不同寻常的目的  

4 `; U6 [6 V* q! h. j4 d" G- r这是妥妥的美军当年的思路。。。看来美帝果然是中帝的好师傅。。。
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作者: 海天    时间: 2023-11-11 22:03
hsb 发表于 2023-11-11 03:38
+ D5 l# M/ m  ~- G对台独金童爱理不理应该是不管怎么着都会贴上来，厚待猴警长，是担心前朝之马把国民党拉偏了。 ...
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前朝之马退休以后金句不断，神马“美国军舰老旧不会来”，“美国要拱火把台湾变乌克兰”，一副已经做好当政协台湾省主席的架势& Q, E: M; M3 p

% G( R) k0 W  D+ `3 ]2 o4 T再加上洪秀柱蔡正元等人，说不定哪天搞个“中国国民党革命委员会（民革）台湾省分部”
作者: 常挨揍    时间: 2023-11-11 22:11
老票 发表于 2023-11-11 21:03+ s4 a0 k4 U/ h$ q; h
去趟花莲，果然有不同寻常的目的  
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这个。。。* }& P% R; Q! v- a& l; M" I
空降部队一般只有轻火力，啃骨头费力。+ K. j6 \) ~' t3 H# ?  I! l* ~
空军能够犁火力点了也用不着空降部队了（拿到制空权后反斜面也问题不大吧）。
/ d) B' Z' z, `6 X+ G1 c! \滚装船...传说上次渤海滚装船集体南下的时候菜菜子躲进某某基地了......
作者: 晨枫    时间: 2023-11-11 22:38
赫然 发表于 2023-11-10 23:390 L3 C* ]  N+ F2 \
看来这次深度游没有白去呀。。。想法不少呀！
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# e5 s6 e6 \0 n9 U6 Y; C说到澎湖，有个优势就是作为无人机基地。无人机一般 ...
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这个想法其实去台湾旅游前就有了) u9 D0 A4 K) v/ c5 |7 a# E
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这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方，可能还是有问题。
作者: 老财迷    时间: 2023-11-11 22:48
晨枫 发表于 2023-11-11 22:38. t: c. E# V) k+ _
这个想法其实去台湾旅游前就有了
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这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方，可能还是有问 ...
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你下次多去几天，租个车，在中央山脉去纵走、横穿，考察地形
作者: 料理鼠王    时间: 2023-11-11 22:49
其实列出战犯名单，要求开始清算当年日本人的留毒，从舆论方面开始清算民进党的老底，从舆论方面开始挑动台湾民意，这才算是正式进攻的第一步。
0 n4 ~( l( K- }8 q* t3 @7 ?逼着这些政治精英外逃，降低将来的统治难度。
4 F8 e" M. F' p' p统一后，就需要打着改善民生的旗号开始清点资产，开征房产税，以增加税收和对于基层的管制能力。
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从这个角度看，现在还差的远。
作者: 老票    时间: 2023-11-11 23:30
赫然 发表于 2023-11-11 21:45
  I' f7 R9 [3 f7 }! q这是妥妥的美军当年的思路。。。看来美帝果然是中帝的好师傅。。。
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...
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厉害厉害，行家果然是慧眼如炬  
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俺这个遐想（瞎想），其实是取材于冲绳战役美军“冰山作战计划”，斯普鲁恩斯将特混舰队横在日本本岛和冲绳之间的洋面上，既保证了给陆地部队的火力支援，也顺手切断了日本本土对冲绳的联系，是一种机动性的阻击。2 b5 A+ b! P/ z! }* ~$ L* o' _' {9 e

3 {6 `6 \$ P' V8 ^未来武统的登陆，肯定是多点登陆，台伪军的兵力覆盖远远不足。 所以应该是我多虑了
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作者: 赫然    时间: 2023-11-12 00:52
晨枫 发表于 2023-11-11 09:38
( d1 A8 ~& X. [: M  X* Z5 s, [这个想法其实去台湾旅游前就有了' n: E( x! k6 n
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这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方，可能还是有问 ...
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澎湖机场有个将近三千米的跑道。长度是远远超出需求，就是可惜只有一条跑道。战斗机轰炸机的基地应该是不够用。不过，无人机应该勉强够用了。
作者: 赫然    时间: 2023-11-12 00:59
老票 发表于 2023-11-11 10:30
. P9 d, c2 E- s* W( c9 ?7 f3 \厉害厉害，行家果然是慧眼如炬  
3 V; ^3 s. D# z( B
俺的设想更加激进了。
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! j$ w$ b0 [! A$ U6 y" U) d4 `, r俺觉得台海要是有战事，可以严肃考虑围点打援。对于台军和台独，敲掉援助的美军和日军的震撼要大于澎湖和花莲被搞掉。只要美军承认失败了，台军自己就崩溃了。& J: S8 u8 D- B6 F8 M

+ ~9 O+ C! H: Y4 L而且，打得就是明牌。说好就是主要打击援助，特别是军事援助。如果美日不敢援助，也达到目的。当然，同时直接火力打击和登陆也必不可少。扫帚不到，灰尘是不会自己消失的。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 03:01
老财迷 发表于 2023-11-11 08:48
, B2 s4 \! T3 @- I你下次多去几天，租个车，在中央山脉去纵走、横穿，考察地形
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哈哈，台湾开车现在看来比在上海容易，上海是真心不敢开车。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 03:02
赫然 发表于 2023-11-11 10:52
- q7 f# f% Y$ A# X0 `澎湖机场有个将近三千米的跑道。长度是远远超出需求，就是可惜只有一条跑道。战斗机轰炸机的基地应该是不 ...

8 e9 d6 w* }/ N: k4 s0 ?无人机还是应该多钻研VTOL，避开跑道。
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! j' p9 _7 r( ^  `澳大利亚那个歪门邪道其实挺有意思。
作者: 阿迪    时间: 2023-11-12 12:12
打下花莲当做基地，有没有考虑过美日的战斧饱和攻击？，怎么防？
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 13:09
阿迪 发表于 2023-11-11 22:12! r! A+ [1 q& B# V
打下花莲当做基地，有没有考虑过美日的战斧饱和攻击？，怎么防？
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那就看美日准备在哪里接受中国的至少对等还击了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-12 17:35
用重型直升机把无人机吊到。。比如说，1000米。。的空中，然后投放，然后无人机开始飞行。$ H% \1 n! k$ b  j
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可行吗？
作者: 阿迪    时间: 2023-11-12 18:15
晨枫 发表于 2023-11-12 13:09
. ?. t" G4 Q$ _4 r% V6 X, b那就看美日准备在哪里接受中国的至少对等还击了。
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我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争（韩国不一定敢有实际行动），以达到削弱中国实力的目的。美国可不管日本被不被我们攻击，削弱的目的达成了，日本国境变成瓦砾对美国来说应该是可以接受的。在我可见的未来，似乎我们要打到美国的本土，能力和决心不一定够啊。所以防这个面上，还是要有一定的预案才好。毕竟如果是只占花莲一块孤岛的话，我们的防空弹药输送补充是困难的。
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作者: 常挨揍    时间: 2023-11-12 20:18
阿迪 发表于 2023-11-12 18:15
8 g/ s- h5 {4 H' C我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争（韩国不一定敢有实际行动），以达到削弱中国实力的目的 ...
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他几万人的驻日基地和航母舰队咋办？
9 ~7 T& x1 |5 R4 u) E+ o' r韩国那边三胖子肯定忍不住要试一试。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 21:25
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-12 03:35
1 V( |# U% _7 `* Z  z/ n用重型直升机把无人机吊到。。比如说，1000米。。的空中，然后投放，然后无人机开始飞行。
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可行吗？{:189: ...

  H2 u- Q$ B  ]: f$ f( _那不是那个脱什么放什么吗？
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 21:26
阿迪 发表于 2023-11-12 04:15
' ^, M3 u! M0 z; p$ v& y% S- o- w& r我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争（韩国不一定敢有实际行动），以达到削弱中国实力的目的 ...
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那也是日本愿意啊。
# W2 Q/ g# T3 w; M4 t. Y4 {
4 Q# U* ?% h8 q2 }0 _# a花莲防空不只是地面的防空导弹，还有海上的舰队。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 04:46
晨枫 发表于 2023-11-12 21:25
/ i( ~' u; }; c; o# _那不是那个脱什么放什么吗？
8 S1 z; G( b1 l  d1 k  V; O- z( n3 y
不是没机场吗～
作者: 晨枫    时间: 2023-11-13 06:04
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-12 14:46
- a) Z# I$ T' `不是没机场吗～
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说起机场，想起老边了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 06:06
晨枫 发表于 2023-11-13 06:04! ]2 L. ?2 T1 ?! j8 v% ?# Q" S- |
说起机场，想起老边了。
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不知老边转战哪里了～
作者: 老票    时间: 2023-11-13 15:01
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 06:06  P  p- w* j6 m2 O2 c& Z& \( v
不知老边转战哪里了～
/ H* x6 X+ ?9 u3 I, x+ c8 {
某机场作为三手的礼物，被某二代转送给某三代，然后又被飞了...经济略困窘呢，也没啥好的片约，圈里人一直认为是脑子里缺东西，傻乎乎的但人品还行（小号版景甜）；国内小花一波一波的淘汰极快，某人这个岁数目前连花边都算不上了。属于空游无所依的状态，估计奔着跌停板去了...
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配个啥表情好呢？
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4 g4 I+ H  A7 s7 Q+ l9 g( A8 ^抱歉歪楼了~6 x8 [7 E/ i. s' _  p6 K# Q( a) @7 _! {

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 15:35
老票 发表于 2023-11-13 15:015 V* }; M) q3 Y; l* `( x- f( g7 }
某机场作为三手的礼物，被某二代转送给某三代，然后又被飞了...经济略困窘呢，也没啥好的片约，圈里人一 ...
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那么。。老边，是？
作者: 白玉老虎    时间: 2023-11-13 18:04
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 15:35
' G6 }; h1 w' A! e1 Q( _0 W那么。。老边，是？

6 O+ `+ H- U9 T# R$ _场草，场草。。。。
作者: 常挨揍    时间: 2023-11-13 19:30
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 15:350 _2 I% J, w* W" F
那么。。老边，是？

4 D" r2 Q3 J( _  D6 Z杀死那个石家庄人
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-14 00:23
常挨揍 发表于 2023-11-13 19:30+ D% o1 e. N- S0 i! O4 j2 v4 C
杀死那个石家庄人
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想歪了是你们的事；俺很纯洁的。。
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-11-14 06:08
果然是去台湾参谋旅行去了
作者: 皇家骑警总监    时间: 2023-11-14 08:17
我几周前去台北的路上许出了8个居委会主任，5个五讲四美三热爱文明办主任的位子。。。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2023-11-16 14:06
阿迪 发表于 2023-11-12 18:15
& e: j( \# Q( Z: _3 X2 D8 x我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争（韩国不一定敢有实际行动），以达到削弱中国实力的目的 ...
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我认为这是国家主要的犹豫之处。现在打，反制美国的常规力量不足，威慑美国的战略核武器也不够，两个不够让人没法下决心，除非歹毒挑事，不得不出手。
作者: kkilo    时间: 2023-11-20 01:45
陈王奋起挥黄钺 发表于 2023-11-16 14:06
, B$ o7 T$ s; I7 K+ b我认为这是国家主要的犹豫之处。现在打，反制美国的常规力量不足，威慑美国的战略核武器也不够，两个不够 ...
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不是，是美国评估下来再拱火，真的有可能发生战争，而且即便美国介入，第一岛链之内美国都无法取胜。所以才不得不改弦更张。常规力量肯定不是问题。至于核武器，以美国现役弹头数，对付风电场都困难。
作者: exprade    时间: 2023-11-23 23:40
胡赛武装的加巴拉山谷战役很值得研究，胡赛的轻步兵在炮火和无人机的掩护下，全歼了沙特三个装甲旅。0 U" }# n3 I' d
取得制空、制海权后，特战队垂直登陆，依靠红箭12、60迫、巡飞弹、FPV等单兵武器，还有远火、导弹、航弹的支援，完全可以打下左营并建立稳固防御阵地。5 ?6 _3 I( R1 Q# s
作者: 晨枫    时间: 2023-11-23 23:53
exprade 发表于 2023-11-23 09:40; J" K% J+ a/ `
胡赛武装的加巴拉山谷战役很值得研究，胡赛的轻步兵在炮火和无人机的掩护下，全歼了沙特三个装甲旅。( `; f7 }. ~5 @1 }, m; T& O7 ]/ w3 @
取得 ...
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那是沙特装甲旅犯了低级错误，否则不可能出现这样的事。
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要是轻步兵这么轻易就全歼重装甲，各国也不必留着重装甲了。
作者: exprade    时间: 2023-11-24 00:40
晨枫 发表于 2023-11-23 23:538 U( b5 b' k6 U
那是沙特装甲旅犯了低级错误，否则不可能出现这样的事。- K! z6 U9 `' O9 ?9 L
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要是轻步兵这么轻易就全歼重装甲，各国也不必留 ...
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难说得很，俄乌战争的经验，陆军甲弹对抗的时代已经落幕了，如何发展和使用装甲力量，需要新的思考。
% g' _. f3 s7 ]% l+ T5 W轻易应该说不上，但现在的战争手段，轻步兵能对付装甲部队、能攻坚、能守阵地，攻台建立稳固的登录桥头堡，并不一定要先装甲冲滩。
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