爱吱声

标题: 打台湾的一个设想 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-11-11 10:17
标题: 打台湾的一个设想
本帖最后由 晨枫 于 2023-11-11 13:22 编辑 % ?9 s7 Z  I2 I- x1 X

& s" e  i' j- O, k# s1 E# s! g' d拜登已经好久没有“失言”要保卫台湾了，大概终于明白了，台独的红线不能踩，对赖清德爱理不理。但台独就像薛定谔的猫，不知道哪一天又蹦出来。和统永远是首选，但武统也必须是选项。既然如此，怎么打就要考虑一下。
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0 {( D9 k7 D1 ~. D+ _& g4 t在军事上，打下台湾已经没有悬念，但还是有最低代价问题。这包括军事上的代价和民生上的代价。最低伤亡、最低破坏永远是最好的选择。另一方面，不物理登陆岛上，永远给台独留下太多念想。有念想就会情不自禁想顽抗，就会增加军事和民生代价。
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* W2 m1 v/ k9 ^' N* q* x0 R. z/ S% d怎么办？
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7 L9 x9 H3 ]( u) L  l7 s& k6 L; a打而不登是军事上和民生上代价最低的选择，但可靠性太差。登陆台岛、直落台北是最可靠的，但陷入攻城战，不仅时间长，而且伤亡大，还正好掉入美台的刺猬战圈套。9 [* G3 O0 i2 _- n. R
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需要一个以打为主、以登为辅的办法。用打来削弱抵抗，同时登上台岛，打破台独幻想、动摇岛上军心民心，加速抵抗瓦解。
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换句话说，需要一两个容易登陆、容易守住滩头堡、但台军不容易反登陆的地方。3 Z  R' m" ]5 y( @  D9 o" U
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澎湖是一个容易想象的地方。控制澎湖就控制住本岛，但这毕竟是外岛，隔了一道海，还是不够直接。
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台湾岛大体是西南－东北走向的，沿纵长是中央山脉。以西是岛上的主要人口中心，有大片连贯的平地；以东人口较少，平地不仅小，而且断续。花莲处于中部，这里的平地稍大，但依然幅员狭窄，夹在山和海之间。2 f" ~( p: }" M5 x% Y2 X
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有意思的是，在花莲和苏澳之间，公路和铁路沿着陡峭的岩壁开凿出来，很容易防守，一夫当关万夫莫开。往南也好不了多少，海边又是山，与中央山脉之间的山谷里有一条2-3公里宽的通道，也容易掐断。* i/ Y. S  [. f
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花莲和台中之间有一条中横公路，在陡峭的峡谷中穿行，同样一夫当关万夫莫开。" r+ b1 Z3 f5 v

. P' p7 @7 X+ G$ U7 ^$ W, G" G但解放军一旦立足花莲，从这些地方反渗透出来，攻到台北、台中、台南是挥之不去的恐惧，花莲到台中不到100公里，到台北也只有125公里。8 m* P, A" V0 v8 k. K- e) r/ ~

1 k4 `- ~& E; X, s; {6 v不走陆路反登陆，用直升机，要翻越中央山脉也不容易。中央山脉在岛上，海洋性天气本来就多变，山上的云雨风雾时刻在变，还记得台军前参谋总长是怎么丧命的吗？; v: @1 ?2 e2 w1 _; B- I

+ L; n6 D0 R3 v用海上和空中力量更难。一旦打起来，慢说解放军根本不会给台军大规模出动海上和空中力量的机会，台湾空军至少一半可能就在花莲的佳山基地，躲在山中的洞库里。花莲打下来了，台军一半空军就没有了。那时另一半估计也没剩多少了。2 J4 s  a8 ~/ H3 _; v) l

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9 O: Y0 ]" y0 Y, z花莲和苏澳之间有很大一段是这样的海边悬崖2 X: E. D/ J  G1 t
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! A  s/ y% Q, _花莲和台东之间也是狭窄的山谷: A% C# R# f: H0 `1 ^% v

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, p/ A; [% z* j# E& r佳山基地是洞库基地
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花莲基地和佳山基地是双胞胎，山脚下就是佳山基地，通过滑行道与花莲基地连接
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而花莲基地围墙外就是七星潭海滩% N" R1 [' z7 y1 {& t' w
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花莲港不大，但也可一用! u% b4 U* l! j5 b. B% [, k

2 ~3 A, L! M& a6 z4 L* D% }1 F换句话说，花莲是个容易登陆占领，但要是台军试图反登陆，又是易守难攻的地方。一个陆战队旅打前锋，两个陆军旅跟进，应该可以拿下。
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解放军一边登陆澎湖，一边登陆花莲，从东西两头夹住台岛，比单独登陆澎湖效果更好，比直接进攻台北代价更小，但在震撼力上，已经直接登陆本岛了。需要的话，还可以在南端的垦丁登陆。垦丁在半岛尖端，距离高雄大约50公里，但与高雄和台东也有山地阻隔。垦丁本身也有大片沙滩。3 f1 P; G  u2 a' n! ]" ~) o
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澎湖列岛是一群小岛组成的，在坚定的海陆进攻下，没有拿不下的。以澎湖为基地，炮兵和远火可以控制台岛西部大部。澎湖到嘉义海岸只有40公里，到高雄和台中都是不到130公里，到台北也只有260公里。
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花莲人口30多万，不大不小。重要的是，佳山基地在这里。解放军拿下花莲，不仅重创台湾空军，还可出击西太平洋，配合反介入海空作战。跑道和码头（虽然不大）同样可用于补给。宽阔的海滩则便于登陆，而且离花莲基地只有几步路，而花莲基地和佳山基地中间有2公里滑行道相连，这里基本上是一片平地。
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6 ]. L8 y6 ]+ g; X# s, H6 C有意思的是，台岛西部和北部的主力不仅很难从地面攻入这里，炮火和远火即使射程足够，也因为反斜面而拿这里无可奈何。其实台军只有“海玛斯”具有足够的射程，其他炮火都没有足够的射程，炮弹还没越过中央山脉就掉下来了。
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登陆花莲后，并不需要从这里打出去，但解放军已经登陆台岛、随时可以从这里打出去这一事实，加上从澎湖和东南沿海打过来的空中和远程火力，很可能就是台湾军心民心的最后一脚。巡飞弹、远火、低成本巡航导弹、弹道导弹、空对地导弹、制导炸弹、舰炮……，品种多，量管够。5 z# a+ D( Q1 _$ p! y

: t- D6 X' @( l5 q. V) d一旦时机成熟，还可在台岛西海岸多点登陆。同样，重点是存在和威慑，并不一定要立刻直接冲进城市和人烟密集地区。乌克兰战争和加沙的经验表明，不管是装甲还是步兵，一头冲进去的伤亡可能很大。巷战就不说了，大片密集的地雷阵就不好办。3 j3 i  B0 m8 B( F& }, a& w; H! _

5 R" ~0 c5 J7 R: C到这时，远程火力的打击已经在物质和心理上重创台湾。如果台军还敢冲出来反登陆，正好把他们拉入野战，歼灭之。要继续坚守，则从陆地上稳步分割，逐段困死，各个击破。
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4 M& c; x4 V" s$ V+ P各地平民要逃难的话，大门洞开。不过不准在岛上各地之间互相流窜，要逃难，直接往大陆上的避难营送，管吃管住，还让他们见识一把吃不起茶叶蛋的大陆到底什么样子。要逃亡其他国家，也必须经由大陆，甄别后放行。平民逃光了才好，现在不是舍不得炸平坛坛罐罐的时代了。有台独和武装分子混入平民也没问题，只要尽可能低损失地拿下台湾，这些魑魅魍魉消化掉没问题。
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这是个缓战缓决的打法，反映了两岸、中美力量对比的新鲜现实。速战速决干脆利落，但如果有代价更小的打法，为什么不呢？
作者: 赫然    时间: 2023-11-11 13:39
看来这次深度游没有白去呀。。。想法不少呀！7 a  S  \" m3 t. Q  ]4 y, |8 ~; u
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说到澎湖，有个优势就是作为无人机基地。无人机一般航速都比较慢，虽然台湾海峡不是很宽，对于无人机还是比较耗时的。不利于留空时间和补给。所以，无人机基地需要相对靠前布置。这样而言，澎湖是比较适合作为无人机基地的。
作者: hsb    时间: 2023-11-11 16:38
对台独金童爱理不理应该是不管怎么着都会贴上来，厚待猴警长，是担心前朝之马把国民党拉偏了。
作者: 老票    时间: 2023-11-11 21:03
去趟花莲，果然有不同寻常的目的  $ b5 {! Y1 p( c7 y+ T8 Z6 E- p8 f
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登陆花莲取得一个滩头基地是个不错的选择，可能也会有一些战损。3 o, Z7 O% K8 o
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" R5 {  B$ u9 q0 z8 H开个脑洞想一下：干脆不在滩头登陆% _8 ?0 k7 k/ ?
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假设拥有绝对制空权，航母和两栖登陆舰就泊在近海（5-20公里），对滩头和纵深打击全部来自于海面舰队和空中火力，遮断纵深达50-100公里以上，饱和攻击犁一遍所有硬火力点。
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然后出动空降兵，在城市通往港口的通路中段直接空降，空降部队反向接管港口，滚装船等大型民船靠港卸载步兵集团军；剩下就是治安战了。  这样可以避开滩头的地下火力，以及山坡背后的反斜面
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作者: 赫然    时间: 2023-11-11 21:45
老票 发表于 2023-11-11 08:03
5 I! [  R- ^2 I/ O$ P, t% ^2 X& h去趟花莲，果然有不同寻常的目的  
5 Y- t3 }5 d* }) G& V" }
这是妥妥的美军当年的思路。。。看来美帝果然是中帝的好师傅。。。
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作者: 海天    时间: 2023-11-11 22:03
hsb 发表于 2023-11-11 03:381 j% R3 g1 e% g+ b% g# t
对台独金童爱理不理应该是不管怎么着都会贴上来，厚待猴警长，是担心前朝之马把国民党拉偏了。 ...

4 G8 |+ q' w' d" `! M前朝之马退休以后金句不断，神马“美国军舰老旧不会来”，“美国要拱火把台湾变乌克兰”，一副已经做好当政协台湾省主席的架势
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# k% D3 U% g6 [+ Y1 b1 L& S再加上洪秀柱蔡正元等人，说不定哪天搞个“中国国民党革命委员会（民革）台湾省分部”
作者: 常挨揍    时间: 2023-11-11 22:11
老票 发表于 2023-11-11 21:03
4 Z; X9 ~" V3 t0 F  y8 t( p( L去趟花莲，果然有不同寻常的目的  
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这个。。。
; ~( U: c& J4 o: N; W4 t, v* ~空降部队一般只有轻火力，啃骨头费力。7 |3 O. D9 F7 C' j5 H! J5 n* I
空军能够犁火力点了也用不着空降部队了（拿到制空权后反斜面也问题不大吧）。
1 O: t: I; O- ^- [$ P滚装船...传说上次渤海滚装船集体南下的时候菜菜子躲进某某基地了......
作者: 晨枫    时间: 2023-11-11 22:38
赫然 发表于 2023-11-10 23:39" d* ]* f: o% H7 n: _9 q9 [3 u( b" `8 k
看来这次深度游没有白去呀。。。想法不少呀！
0 m# t$ S5 m6 D# E3 y" @0 h, l5 p% K. o& ?  x3 [8 J
说到澎湖，有个优势就是作为无人机基地。无人机一般 ...

6 b: {  e# A' n' Q1 K这个想法其实去台湾旅游前就有了$ ~' n, S' ?" C( m
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这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方，可能还是有问题。
作者: 老财迷    时间: 2023-11-11 22:48
晨枫 发表于 2023-11-11 22:38
' g2 T- _# c, W6 z4 J1 N# j& Q这个想法其实去台湾旅游前就有了( b" Z9 }, V2 u; m+ m: \

- \) _! ~+ V! J6 N- T这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方，可能还是有问 ...
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你下次多去几天，租个车，在中央山脉去纵走、横穿，考察地形
作者: 料理鼠王    时间: 2023-11-11 22:49
其实列出战犯名单，要求开始清算当年日本人的留毒，从舆论方面开始清算民进党的老底，从舆论方面开始挑动台湾民意，这才算是正式进攻的第一步。* {  {- s! I  G* H
逼着这些政治精英外逃，降低将来的统治难度。
% B! a8 B, W0 h9 \0 V  s统一后，就需要打着改善民生的旗号开始清点资产，开征房产税，以增加税收和对于基层的管制能力。+ ]4 G% ?- c' S. K6 t0 J! N. c0 r/ J8 e
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从这个角度看，现在还差的远。
作者: 老票    时间: 2023-11-11 23:30
赫然 发表于 2023-11-11 21:45: Q( ~3 c. ]6 M5 Q, a
这是妥妥的美军当年的思路。。。看来美帝果然是中帝的好师傅。。。
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9 s8 M& }2 W5 ^3 A ...

7 P- N7 i9 n7 C4 u8 V' X6 |* g) x厉害厉害，行家果然是慧眼如炬  / Q' r- H9 Z- t# l- e2 R' P
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俺这个遐想（瞎想），其实是取材于冲绳战役美军“冰山作战计划”，斯普鲁恩斯将特混舰队横在日本本岛和冲绳之间的洋面上，既保证了给陆地部队的火力支援，也顺手切断了日本本土对冲绳的联系，是一种机动性的阻击。
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* n9 P4 Y$ l7 d/ Z未来武统的登陆，肯定是多点登陆，台伪军的兵力覆盖远远不足。 所以应该是我多虑了8 @' X. S% `  U( u& b* G/ o0 g
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作者: 赫然    时间: 2023-11-12 00:52
晨枫 发表于 2023-11-11 09:38
5 _& C4 ]" y- a( q2 f0 t& ?" {这个想法其实去台湾旅游前就有了
" T) \: i. h; }0 T5 n! `9 J! ^6 o/ W  A& x! l/ ?+ r
这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方，可能还是有问 ...

1 d7 J; w. [" J2 o5 C/ V# N澎湖机场有个将近三千米的跑道。长度是远远超出需求，就是可惜只有一条跑道。战斗机轰炸机的基地应该是不够用。不过，无人机应该勉强够用了。
作者: 赫然    时间: 2023-11-12 00:59
老票 发表于 2023-11-11 10:302 G1 I" e5 ~) I: G" K6 D
厉害厉害，行家果然是慧眼如炬  

7 n) }4 j! d/ |* ^0 N俺的设想更加激进了。  P  @. ~( i. n% |
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俺觉得台海要是有战事，可以严肃考虑围点打援。对于台军和台独，敲掉援助的美军和日军的震撼要大于澎湖和花莲被搞掉。只要美军承认失败了，台军自己就崩溃了。' `- t8 x. S' ~7 K, Y0 Z
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而且，打得就是明牌。说好就是主要打击援助，特别是军事援助。如果美日不敢援助，也达到目的。当然，同时直接火力打击和登陆也必不可少。扫帚不到，灰尘是不会自己消失的。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 03:01
老财迷 发表于 2023-11-11 08:48
% r. u' Q  N4 v' _, j你下次多去几天，租个车，在中央山脉去纵走、横穿，考察地形
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哈哈，台湾开车现在看来比在上海容易，上海是真心不敢开车。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 03:02
赫然 发表于 2023-11-11 10:52
8 P3 C/ _% x5 S, h6 A  C& q澎湖机场有个将近三千米的跑道。长度是远远超出需求，就是可惜只有一条跑道。战斗机轰炸机的基地应该是不 ...

' X' H  I+ s5 q! O无人机还是应该多钻研VTOL，避开跑道。
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# y/ g5 I7 M9 ^, p$ V# ~0 I澳大利亚那个歪门邪道其实挺有意思。
作者: 阿迪    时间: 2023-11-12 12:12
打下花莲当做基地，有没有考虑过美日的战斧饱和攻击？，怎么防？
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 13:09
阿迪 发表于 2023-11-11 22:12
4 o) a( `9 |  w7 r打下花莲当做基地，有没有考虑过美日的战斧饱和攻击？，怎么防？

7 S0 _7 ]# b) T* v0 N那就看美日准备在哪里接受中国的至少对等还击了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-12 17:35
用重型直升机把无人机吊到。。比如说，1000米。。的空中，然后投放，然后无人机开始飞行。
4 l7 ~, ^3 _( D: ~7 s
7 {1 _. Z- ]0 |" ?可行吗？
作者: 阿迪    时间: 2023-11-12 18:15
晨枫 发表于 2023-11-12 13:09. v0 v- h: \, L
那就看美日准备在哪里接受中国的至少对等还击了。
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我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争（韩国不一定敢有实际行动），以达到削弱中国实力的目的。美国可不管日本被不被我们攻击，削弱的目的达成了，日本国境变成瓦砾对美国来说应该是可以接受的。在我可见的未来，似乎我们要打到美国的本土，能力和决心不一定够啊。所以防这个面上，还是要有一定的预案才好。毕竟如果是只占花莲一块孤岛的话，我们的防空弹药输送补充是困难的。
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作者: 常挨揍    时间: 2023-11-12 20:18
阿迪 发表于 2023-11-12 18:15
1 o) P8 X) k3 V5 M我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争（韩国不一定敢有实际行动），以达到削弱中国实力的目的 ...

" L; P* e: D8 u1 }, D他几万人的驻日基地和航母舰队咋办？
6 E. x3 G5 I4 P/ g$ l) ~) I4 w: P韩国那边三胖子肯定忍不住要试一试。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 21:25
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-12 03:35
  f+ ^& M: D& u$ E) D用重型直升机把无人机吊到。。比如说，1000米。。的空中，然后投放，然后无人机开始飞行。
" F! _' ~2 f9 a/ i1 ]' g0 D( E2 L, x5 b, l1 q' v( g0 m+ }
可行吗？{:189: ...
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那不是那个脱什么放什么吗？
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 21:26
阿迪 发表于 2023-11-12 04:15
  d4 |+ z% n' N& N我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争（韩国不一定敢有实际行动），以达到削弱中国实力的目的 ...
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那也是日本愿意啊。( l9 w, Q3 Y5 ]% ~( r
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花莲防空不只是地面的防空导弹，还有海上的舰队。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 04:46
晨枫 发表于 2023-11-12 21:25# k/ ?6 v/ b# n) N) H
那不是那个脱什么放什么吗？
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不是没机场吗～
作者: 晨枫    时间: 2023-11-13 06:04
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-12 14:46' H7 n( K5 ~" h4 W4 H% b2 x5 O
不是没机场吗～

! Q" V9 i2 m7 C4 ~3 r$ ]说起机场，想起老边了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 06:06
晨枫 发表于 2023-11-13 06:04
+ p) t! w# D2 ]% k说起机场，想起老边了。
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不知老边转战哪里了～
作者: 老票    时间: 2023-11-13 15:01
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 06:063 J2 T- i0 U  |3 F/ m4 k2 y& {# C2 v" ]7 ~
不知老边转战哪里了～
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某机场作为三手的礼物，被某二代转送给某三代，然后又被飞了...经济略困窘呢，也没啥好的片约，圈里人一直认为是脑子里缺东西，傻乎乎的但人品还行（小号版景甜）；国内小花一波一波的淘汰极快，某人这个岁数目前连花边都算不上了。属于空游无所依的状态，估计奔着跌停板去了...
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  h0 S; `+ ^4 n5 s' C2 R
# n& w; d/ \9 P7 H' n配个啥表情好呢？
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6 Y# U/ p, B' z* y- x抱歉歪楼了~
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 15:35
老票 发表于 2023-11-13 15:01, d5 s/ ?/ d4 \3 L
某机场作为三手的礼物，被某二代转送给某三代，然后又被飞了...经济略困窘呢，也没啥好的片约，圈里人一 ...
! m4 r$ W+ X1 L6 |8 k7 V
那么。。老边，是？
作者: 白玉老虎    时间: 2023-11-13 18:04
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 15:35
. A$ G+ C$ s1 M* S4 C5 F, ?- G那么。。老边，是？
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场草，场草。。。。
作者: 常挨揍    时间: 2023-11-13 19:30
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 15:35
2 ]1 m. z7 a  k6 P7 j# G: T那么。。老边，是？
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杀死那个石家庄人
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-14 00:23
常挨揍 发表于 2023-11-13 19:309 A6 `0 v5 z; f+ ^* I  w
杀死那个石家庄人
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想歪了是你们的事；俺很纯洁的。。
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-11-14 06:08
果然是去台湾参谋旅行去了
作者: 皇家骑警总监    时间: 2023-11-14 08:17
我几周前去台北的路上许出了8个居委会主任，5个五讲四美三热爱文明办主任的位子。。。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2023-11-16 14:06
阿迪 发表于 2023-11-12 18:15. w( e" B& T  G
我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争（韩国不一定敢有实际行动），以达到削弱中国实力的目的 ...

5 a* f: }+ M" H* U- E1 k: Q: N8 p7 }我认为这是国家主要的犹豫之处。现在打，反制美国的常规力量不足，威慑美国的战略核武器也不够，两个不够让人没法下决心，除非歹毒挑事，不得不出手。
作者: kkilo    时间: 2023-11-20 01:45
陈王奋起挥黄钺 发表于 2023-11-16 14:06
5 g1 H& c2 Q- d5 C6 H/ h0 m: Y# U  {' v我认为这是国家主要的犹豫之处。现在打，反制美国的常规力量不足，威慑美国的战略核武器也不够，两个不够 ...

, s& T0 z0 S7 D1 n: ^4 q不是，是美国评估下来再拱火，真的有可能发生战争，而且即便美国介入，第一岛链之内美国都无法取胜。所以才不得不改弦更张。常规力量肯定不是问题。至于核武器，以美国现役弹头数，对付风电场都困难。
作者: exprade    时间: 2023-11-23 23:40
胡赛武装的加巴拉山谷战役很值得研究，胡赛的轻步兵在炮火和无人机的掩护下，全歼了沙特三个装甲旅。" g( M, p4 _  m- c! Z/ c, ?. B
取得制空、制海权后，特战队垂直登陆，依靠红箭12、60迫、巡飞弹、FPV等单兵武器，还有远火、导弹、航弹的支援，完全可以打下左营并建立稳固防御阵地。
+ e% g1 _; V% Y
作者: 晨枫    时间: 2023-11-23 23:53
exprade 发表于 2023-11-23 09:40
- O' R% Y: p2 c胡赛武装的加巴拉山谷战役很值得研究，胡赛的轻步兵在炮火和无人机的掩护下，全歼了沙特三个装甲旅。) o  j0 ?4 ^: h
取得 ...

9 G6 c8 g& C. d那是沙特装甲旅犯了低级错误，否则不可能出现这样的事。
, B: s- N8 {# I! f- k' ], g$ _
# ^3 M1 Z  h* U) d8 Q2 `3 B; Q要是轻步兵这么轻易就全歼重装甲，各国也不必留着重装甲了。
作者: exprade    时间: 2023-11-24 00:40
晨枫 发表于 2023-11-23 23:53! Y5 Q) T2 M* q1 {' n
那是沙特装甲旅犯了低级错误，否则不可能出现这样的事。+ q# \% \  |9 [
$ L' D1 F6 r- R; ?& g
要是轻步兵这么轻易就全歼重装甲，各国也不必留 ...

6 V8 x1 D6 z, A4 E难说得很，俄乌战争的经验，陆军甲弹对抗的时代已经落幕了，如何发展和使用装甲力量，需要新的思考。
( O, s4 B% N8 Y: q6 p  J; }轻易应该说不上，但现在的战争手段，轻步兵能对付装甲部队、能攻坚、能守阵地，攻台建立稳固的登录桥头堡，并不一定要先装甲冲滩。
, ]# ]! q1 ?. Z7 I



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