爱吱声

标题: 打台湾的一个设想 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2023-11-11 10:17
标题: 打台湾的一个设想
本帖最后由 晨枫 于 2023-11-11 13:22 编辑 ; T0 T- f9 y$ s4 B! {( c
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拜登已经好久没有“失言”要保卫台湾了,大概终于明白了,台独的红线不能踩,对赖清德爱理不理。但台独就像薛定谔的猫,不知道哪一天又蹦出来。和统永远是首选,但武统也必须是选项。既然如此,怎么打就要考虑一下。  q2 q/ B- Y' J3 b" @
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在军事上,打下台湾已经没有悬念,但还是有最低代价问题。这包括军事上的代价和民生上的代价。最低伤亡、最低破坏永远是最好的选择。另一方面,不物理登陆岛上,永远给台独留下太多念想。有念想就会情不自禁想顽抗,就会增加军事和民生代价。
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8 K8 X% t6 G, w2 v8 ?0 W怎么办?
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" y2 S  t. ^- }' l/ P6 x9 b打而不登是军事上和民生上代价最低的选择,但可靠性太差。登陆台岛、直落台北是最可靠的,但陷入攻城战,不仅时间长,而且伤亡大,还正好掉入美台的刺猬战圈套。
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需要一个以打为主、以登为辅的办法。用打来削弱抵抗,同时登上台岛,打破台独幻想、动摇岛上军心民心,加速抵抗瓦解。
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换句话说,需要一两个容易登陆、容易守住滩头堡、但台军不容易反登陆的地方。
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) X" j: I0 A# Q% Z, F, N/ [澎湖是一个容易想象的地方。控制澎湖就控制住本岛,但这毕竟是外岛,隔了一道海,还是不够直接。
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7 p/ u( X0 n- b: k- |! x+ @* w台湾岛大体是西南-东北走向的,沿纵长是中央山脉。以西是岛上的主要人口中心,有大片连贯的平地;以东人口较少,平地不仅小,而且断续。花莲处于中部,这里的平地稍大,但依然幅员狭窄,夹在山和海之间。1 L9 F) d- b! T- F& S! @" {

2 m0 v5 Q) Q/ y' T+ [& |有意思的是,在花莲和苏澳之间,公路和铁路沿着陡峭的岩壁开凿出来,很容易防守,一夫当关万夫莫开。往南也好不了多少,海边又是山,与中央山脉之间的山谷里有一条2-3公里宽的通道,也容易掐断。" u# N: b% T% A4 L$ i# v3 \5 J1 j

5 F! j2 h% H2 L2 J0 I2 ^花莲和台中之间有一条中横公路,在陡峭的峡谷中穿行,同样一夫当关万夫莫开。
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但解放军一旦立足花莲,从这些地方反渗透出来,攻到台北、台中、台南是挥之不去的恐惧,花莲到台中不到100公里,到台北也只有125公里。
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* i' V, |, s" r3 H1 E( W不走陆路反登陆,用直升机,要翻越中央山脉也不容易。中央山脉在岛上,海洋性天气本来就多变,山上的云雨风雾时刻在变,还记得台军前参谋总长是怎么丧命的吗?8 ~( `1 i6 a; a8 O8 r: \4 `

- ?7 h/ c3 k' L# [! o! N" o用海上和空中力量更难。一旦打起来,慢说解放军根本不会给台军大规模出动海上和空中力量的机会,台湾空军至少一半可能就在花莲的佳山基地,躲在山中的洞库里。花莲打下来了,台军一半空军就没有了。那时另一半估计也没剩多少了。
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% _) _% C% N, Z) U花莲和苏澳之间有很大一段是这样的海边悬崖
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花莲和台东之间也是狭窄的山谷
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9 V/ l' m: c6 G, j' o: L" [佳山基地是洞库基地
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花莲基地和佳山基地是双胞胎,山脚下就是佳山基地,通过滑行道与花莲基地连接  A2 C* B% S* n4 Q0 p# j

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. j: ]. D& ~( G' }而花莲基地围墙外就是七星潭海滩. ^. f/ p" v2 m$ @* ^* M& @

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6 @) Q- J! `  W  _花莲港不大,但也可一用
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  Q: n+ U; }% o4 x  w" P" R! b  i换句话说,花莲是个容易登陆占领,但要是台军试图反登陆,又是易守难攻的地方。一个陆战队旅打前锋,两个陆军旅跟进,应该可以拿下。2 t6 ~3 ^) A! e

  }/ B' o8 b9 y8 f解放军一边登陆澎湖,一边登陆花莲,从东西两头夹住台岛,比单独登陆澎湖效果更好,比直接进攻台北代价更小,但在震撼力上,已经直接登陆本岛了。需要的话,还可以在南端的垦丁登陆。垦丁在半岛尖端,距离高雄大约50公里,但与高雄和台东也有山地阻隔。垦丁本身也有大片沙滩。! `' R; M+ ]( v8 w9 L4 M
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澎湖列岛是一群小岛组成的,在坚定的海陆进攻下,没有拿不下的。以澎湖为基地,炮兵和远火可以控制台岛西部大部。澎湖到嘉义海岸只有40公里,到高雄和台中都是不到130公里,到台北也只有260公里。
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. W3 a  P3 h0 V5 P4 s# {花莲人口30多万,不大不小。重要的是,佳山基地在这里。解放军拿下花莲,不仅重创台湾空军,还可出击西太平洋,配合反介入海空作战。跑道和码头(虽然不大)同样可用于补给。宽阔的海滩则便于登陆,而且离花莲基地只有几步路,而花莲基地和佳山基地中间有2公里滑行道相连,这里基本上是一片平地。
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& l: V  E9 z. {2 P有意思的是,台岛西部和北部的主力不仅很难从地面攻入这里,炮火和远火即使射程足够,也因为反斜面而拿这里无可奈何。其实台军只有“海玛斯”具有足够的射程,其他炮火都没有足够的射程,炮弹还没越过中央山脉就掉下来了。4 o' y( Y0 D/ I; I7 h! F
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登陆花莲后,并不需要从这里打出去,但解放军已经登陆台岛、随时可以从这里打出去这一事实,加上从澎湖和东南沿海打过来的空中和远程火力,很可能就是台湾军心民心的最后一脚。巡飞弹、远火、低成本巡航导弹、弹道导弹、空对地导弹、制导炸弹、舰炮……,品种多,量管够。8 v- a" G* X9 s" T+ a

# C/ G: A2 M$ P一旦时机成熟,还可在台岛西海岸多点登陆。同样,重点是存在和威慑,并不一定要立刻直接冲进城市和人烟密集地区。乌克兰战争和加沙的经验表明,不管是装甲还是步兵,一头冲进去的伤亡可能很大。巷战就不说了,大片密集的地雷阵就不好办。7 v9 O' n# g- [- z, l6 D& r
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到这时,远程火力的打击已经在物质和心理上重创台湾。如果台军还敢冲出来反登陆,正好把他们拉入野战,歼灭之。要继续坚守,则从陆地上稳步分割,逐段困死,各个击破。
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各地平民要逃难的话,大门洞开。不过不准在岛上各地之间互相流窜,要逃难,直接往大陆上的避难营送,管吃管住,还让他们见识一把吃不起茶叶蛋的大陆到底什么样子。要逃亡其他国家,也必须经由大陆,甄别后放行。平民逃光了才好,现在不是舍不得炸平坛坛罐罐的时代了。有台独和武装分子混入平民也没问题,只要尽可能低损失地拿下台湾,这些魑魅魍魉消化掉没问题。) o. p# c) y' O' `7 G% {

, X" b, [* l+ P6 Q, r7 U5 E+ s! p% U这是个缓战缓决的打法,反映了两岸、中美力量对比的新鲜现实。速战速决干脆利落,但如果有代价更小的打法,为什么不呢?
作者: 赫然    时间: 2023-11-11 13:39
看来这次深度游没有白去呀。。。想法不少呀!
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0 p; Q) R. `4 B4 l6 |说到澎湖,有个优势就是作为无人机基地。无人机一般航速都比较慢,虽然台湾海峡不是很宽,对于无人机还是比较耗时的。不利于留空时间和补给。所以,无人机基地需要相对靠前布置。这样而言,澎湖是比较适合作为无人机基地的。
作者: hsb    时间: 2023-11-11 16:38
对台独金童爱理不理应该是不管怎么着都会贴上来,厚待猴警长,是担心前朝之马把国民党拉偏了。
作者: 老票    时间: 2023-11-11 21:03
去趟花莲,果然有不同寻常的目的  
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* ?# |% k% c" P% k. @登陆花莲取得一个滩头基地是个不错的选择,可能也会有一些战损。# l; `' B0 }3 h1 w5 v

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开个脑洞想一下:干脆不在滩头登陆2 k6 c7 Y) i, g9 l

5 e, X. D$ x3 U2 ~  O假设拥有绝对制空权,航母和两栖登陆舰就泊在近海(5-20公里),对滩头和纵深打击全部来自于海面舰队和空中火力,遮断纵深达50-100公里以上,饱和攻击犁一遍所有硬火力点。
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然后出动空降兵,在城市通往港口的通路中段直接空降,空降部队反向接管港口,滚装船等大型民船靠港卸载步兵集团军;剩下就是治安战了。  这样可以避开滩头的地下火力,以及山坡背后的反斜面
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作者: 赫然    时间: 2023-11-11 21:45
老票 发表于 2023-11-11 08:03! R5 v( b/ s: F& C0 ]
去趟花莲,果然有不同寻常的目的  
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这是妥妥的美军当年的思路。。。看来美帝果然是中帝的好师傅。。。  {  ^" a' h0 Q6 V
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作者: 海天    时间: 2023-11-11 22:03
hsb 发表于 2023-11-11 03:38
% `6 B# e% |8 Y对台独金童爱理不理应该是不管怎么着都会贴上来,厚待猴警长,是担心前朝之马把国民党拉偏了。 ...

, P; t( g" X! r' o( `( r7 Z前朝之马退休以后金句不断,神马“美国军舰老旧不会来”,“美国要拱火把台湾变乌克兰”,一副已经做好当政协台湾省主席的架势
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: m7 K! G" G  M  z* ~' `再加上洪秀柱蔡正元等人,说不定哪天搞个“中国国民党革命委员会(民革)台湾省分部”
作者: 常挨揍    时间: 2023-11-11 22:11
老票 发表于 2023-11-11 21:03
& {6 G5 _5 ~) Z: Z: p& ]* I去趟花莲,果然有不同寻常的目的  

" V) e& ?) T1 h+ A9 W& J这个。。。
7 L" }: U7 ?& B; [$ }空降部队一般只有轻火力,啃骨头费力。' q; |& q( W" N, H$ w, G; `
空军能够犁火力点了也用不着空降部队了(拿到制空权后反斜面也问题不大吧)。
* d* g; m) f8 Z  I0 G5 P" n滚装船...传说上次渤海滚装船集体南下的时候菜菜子躲进某某基地了......
作者: 晨枫    时间: 2023-11-11 22:38
赫然 发表于 2023-11-10 23:39
7 x) n9 r' ?- A* y( {3 J看来这次深度游没有白去呀。。。想法不少呀!6 M7 R8 V+ u8 T$ ~* s
" ?2 ?% f4 q4 t; q
说到澎湖,有个优势就是作为无人机基地。无人机一般 ...
6 n- b8 ~8 Z8 f, f/ [
这个想法其实去台湾旅游前就有了$ ]" R1 e; K. Y' q" H5 P
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这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方,可能还是有问题。
作者: 老财迷    时间: 2023-11-11 22:48
晨枫 发表于 2023-11-11 22:38+ T: M2 Y6 @0 I' P( c
这个想法其实去台湾旅游前就有了
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这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方,可能还是有问 ...
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你下次多去几天,租个车,在中央山脉去纵走、横穿,考察地形
作者: 料理鼠王    时间: 2023-11-11 22:49
其实列出战犯名单,要求开始清算当年日本人的留毒,从舆论方面开始清算民进党的老底,从舆论方面开始挑动台湾民意,这才算是正式进攻的第一步。, ^8 U1 Q) I) q; s3 Z6 e0 T5 b
逼着这些政治精英外逃,降低将来的统治难度。& Z! ?: I- I' M) a* Q4 K
统一后,就需要打着改善民生的旗号开始清点资产,开征房产税,以增加税收和对于基层的管制能力。
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! X. }/ j5 L/ i4 v4 d从这个角度看,现在还差的远。
作者: 老票    时间: 2023-11-11 23:30
赫然 发表于 2023-11-11 21:454 K% C9 e" L; r5 i2 b, W1 R
这是妥妥的美军当年的思路。。。看来美帝果然是中帝的好师傅。。。
( M& p; P- M& c' O; B( ~+ {, U4 P* u# n) }. o  }  h3 _. }0 ?, p
...

* k' w$ ?. O* a, ^3 e3 \厉害厉害,行家果然是慧眼如炬  
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4 m1 ~9 d! I. Z4 P, q俺这个遐想(瞎想),其实是取材于冲绳战役美军“冰山作战计划”,斯普鲁恩斯将特混舰队横在日本本岛和冲绳之间的洋面上,既保证了给陆地部队的火力支援,也顺手切断了日本本土对冲绳的联系,是一种机动性的阻击。
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& J6 X8 M5 i3 U0 v6 r# {未来武统的登陆,肯定是多点登陆,台伪军的兵力覆盖远远不足。 所以应该是我多虑了
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作者: 赫然    时间: 2023-11-12 00:52
晨枫 发表于 2023-11-11 09:38
) k0 j7 Q! ?( c, t这个想法其实去台湾旅游前就有了+ u1 [- y9 J4 n. Z  e0 r" q

4 [+ {; o) A& K8 ?. j这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方,可能还是有问 ...

; K( }! ]9 I. b澎湖机场有个将近三千米的跑道。长度是远远超出需求,就是可惜只有一条跑道。战斗机轰炸机的基地应该是不够用。不过,无人机应该勉强够用了。
作者: 赫然    时间: 2023-11-12 00:59
老票 发表于 2023-11-11 10:30
/ f5 u5 p4 j' h5 D0 Z( H厉害厉害,行家果然是慧眼如炬  
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俺的设想更加激进了。0 g& Z  w; ?! d  e$ f

. t8 W* v0 Q4 i+ T9 U6 w俺觉得台海要是有战事,可以严肃考虑围点打援。对于台军和台独,敲掉援助的美军和日军的震撼要大于澎湖和花莲被搞掉。只要美军承认失败了,台军自己就崩溃了。# s7 E( E" z9 A( P
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而且,打得就是明牌。说好就是主要打击援助,特别是军事援助。如果美日不敢援助,也达到目的。当然,同时直接火力打击和登陆也必不可少。扫帚不到,灰尘是不会自己消失的。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 03:01
老财迷 发表于 2023-11-11 08:48
. I+ ^0 f! W/ H( G. M  b3 y你下次多去几天,租个车,在中央山脉去纵走、横穿,考察地形
7 `3 y- C' q6 C5 w( `4 ]# L( m$ |
哈哈,台湾开车现在看来比在上海容易,上海是真心不敢开车。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 03:02
赫然 发表于 2023-11-11 10:52
% H3 E/ Q+ X  f/ z9 A% u! C, q澎湖机场有个将近三千米的跑道。长度是远远超出需求,就是可惜只有一条跑道。战斗机轰炸机的基地应该是不 ...

. a0 d7 k* W" O% H) E* g1 Z. w无人机还是应该多钻研VTOL,避开跑道。
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  R0 r- v/ D3 w, ?. v; N7 l* `! ?澳大利亚那个歪门邪道其实挺有意思。
作者: 阿迪    时间: 2023-11-12 12:12
打下花莲当做基地,有没有考虑过美日的战斧饱和攻击?,怎么防?
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 13:09
阿迪 发表于 2023-11-11 22:12
3 m5 M- e  Q8 j; p" q% D8 F打下花莲当做基地,有没有考虑过美日的战斧饱和攻击?,怎么防?

5 W) O! a4 U7 T# u; W' Y3 g$ D那就看美日准备在哪里接受中国的至少对等还击了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-12 17:35
用重型直升机把无人机吊到。。比如说,1000米。。的空中,然后投放,然后无人机开始飞行。& R$ _" k) v; _5 e, \+ K: g
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可行吗?
作者: 阿迪    时间: 2023-11-12 18:15
晨枫 发表于 2023-11-12 13:095 v6 Z' j; B/ A$ W$ V' i  j# Q$ F
那就看美日准备在哪里接受中国的至少对等还击了。

7 E2 S2 l; a3 }4 j7 ]  p" o我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争(韩国不一定敢有实际行动),以达到削弱中国实力的目的。美国可不管日本被不被我们攻击,削弱的目的达成了,日本国境变成瓦砾对美国来说应该是可以接受的。在我可见的未来,似乎我们要打到美国的本土,能力和决心不一定够啊。所以防这个面上,还是要有一定的预案才好。毕竟如果是只占花莲一块孤岛的话,我们的防空弹药输送补充是困难的。
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作者: 常挨揍    时间: 2023-11-12 20:18
阿迪 发表于 2023-11-12 18:157 S" f6 t9 O; ]1 `/ B$ S
我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争(韩国不一定敢有实际行动),以达到削弱中国实力的目的 ...

0 G' |" j+ w5 V* D  X2 _+ y+ ~他几万人的驻日基地和航母舰队咋办?' g3 R" x) y8 f+ K, p5 y
韩国那边三胖子肯定忍不住要试一试。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 21:25
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-12 03:350 t! I* R5 K3 D4 W' W  @
用重型直升机把无人机吊到。。比如说,1000米。。的空中,然后投放,然后无人机开始飞行。$ N4 `9 t, b# Z4 h3 n; I
6 P' `  J, s7 T( ~
可行吗?{:189: ...
" S- E4 Z6 b1 f# K$ b# }+ j$ z# Z
那不是那个脱什么放什么吗?
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 21:26
阿迪 发表于 2023-11-12 04:154 J/ C! |: t) x6 W$ e- k# f; \; Y
我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争(韩国不一定敢有实际行动),以达到削弱中国实力的目的 ...
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那也是日本愿意啊。7 g* R3 d+ ^, Z8 F
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花莲防空不只是地面的防空导弹,还有海上的舰队。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 04:46
晨枫 发表于 2023-11-12 21:25
% S+ R2 w. P5 S* r那不是那个脱什么放什么吗?
: A) S2 x6 _  W& \3 i3 a3 X
不是没机场吗~
作者: 晨枫    时间: 2023-11-13 06:04
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-12 14:46  w: T6 u# M7 n' P3 [
不是没机场吗~

8 R2 S: S9 z' N说起机场,想起老边了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 06:06
晨枫 发表于 2023-11-13 06:04
. `; u! @- h5 e' Y, I- E+ @, \说起机场,想起老边了。

+ p% b+ ~. J8 s! U/ |% s( C1 u2 v不知老边转战哪里了~
作者: 老票    时间: 2023-11-13 15:01
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 06:06# d; e0 N/ p8 }% Q: V4 T. ]
不知老边转战哪里了~

! F: ^0 D% U) m某机场作为三手的礼物,被某二代转送给某三代,然后又被飞了...经济略困窘呢,也没啥好的片约,圈里人一直认为是脑子里缺东西,傻乎乎的但人品还行(小号版景甜);国内小花一波一波的淘汰极快,某人这个岁数目前连花边都算不上了。属于空游无所依的状态,估计奔着跌停板去了...
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: e1 \( ]9 V6 ^5 @/ w% E9 Q配个啥表情好呢?
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( K" w: Y. a7 |( |) |抱歉歪楼了~2 |+ N+ N# ]! g" O- _, u

. U/ q& s4 d* I! W* s; @
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 15:35
老票 发表于 2023-11-13 15:01/ x8 q' q: V9 a
某机场作为三手的礼物,被某二代转送给某三代,然后又被飞了...经济略困窘呢,也没啥好的片约,圈里人一 ...

+ r" X2 E6 O# g那么。。老边,是?
作者: 白玉老虎    时间: 2023-11-13 18:04
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 15:35' ]  W- [& a3 p1 H
那么。。老边,是?

2 p: a( e2 C8 S* `3 k4 A6 x8 a场草,场草。。。。
作者: 常挨揍    时间: 2023-11-13 19:30
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 15:358 i7 g" B) J! d+ D. W
那么。。老边,是?

' I# T+ |- E* a# R- }. k杀死那个石家庄人
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-14 00:23
常挨揍 发表于 2023-11-13 19:307 M$ m. E8 _& r' H, n) F- G* a
杀死那个石家庄人

* f8 I. t( m& @0 {想歪了是你们的事;俺很纯洁的。。
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-11-14 06:08
果然是去台湾参谋旅行去了
作者: 皇家骑警总监    时间: 2023-11-14 08:17
我几周前去台北的路上许出了8个居委会主任,5个五讲四美三热爱文明办主任的位子。。。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2023-11-16 14:06
阿迪 发表于 2023-11-12 18:15/ }$ D- y; J" d0 |4 `9 c
我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争(韩国不一定敢有实际行动),以达到削弱中国实力的目的 ...

7 f! a3 d/ g. A* J5 Q1 @, s4 J6 h我认为这是国家主要的犹豫之处。现在打,反制美国的常规力量不足,威慑美国的战略核武器也不够,两个不够让人没法下决心,除非歹毒挑事,不得不出手。
作者: kkilo    时间: 2023-11-20 01:45
陈王奋起挥黄钺 发表于 2023-11-16 14:06* i: _  _/ x% x, y+ S4 B$ z
我认为这是国家主要的犹豫之处。现在打,反制美国的常规力量不足,威慑美国的战略核武器也不够,两个不够 ...
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不是,是美国评估下来再拱火,真的有可能发生战争,而且即便美国介入,第一岛链之内美国都无法取胜。所以才不得不改弦更张。常规力量肯定不是问题。至于核武器,以美国现役弹头数,对付风电场都困难。
作者: exprade    时间: 2023-11-23 23:40
胡赛武装的加巴拉山谷战役很值得研究,胡赛的轻步兵在炮火和无人机的掩护下,全歼了沙特三个装甲旅。
& H4 h6 U! x# }* h3 x% Q6 L取得制空、制海权后,特战队垂直登陆,依靠红箭12、60迫、巡飞弹、FPV等单兵武器,还有远火、导弹、航弹的支援,完全可以打下左营并建立稳固防御阵地。6 G. l" z" I- W9 `6 G

作者: 晨枫    时间: 2023-11-23 23:53
exprade 发表于 2023-11-23 09:40! U! I. }' e  O; y( f
胡赛武装的加巴拉山谷战役很值得研究,胡赛的轻步兵在炮火和无人机的掩护下,全歼了沙特三个装甲旅。
, _" H3 k- R2 X5 t+ _/ w* [' Q; _取得 ...
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那是沙特装甲旅犯了低级错误,否则不可能出现这样的事。9 r/ l, q( R: J8 v, A0 d3 |% H

5 i- d" [1 e! R7 j要是轻步兵这么轻易就全歼重装甲,各国也不必留着重装甲了。
作者: exprade    时间: 2023-11-24 00:40
晨枫 发表于 2023-11-23 23:53
7 L3 O- D) h6 }' g那是沙特装甲旅犯了低级错误,否则不可能出现这样的事。
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" y% T$ ^. `: f* B+ `9 h$ v1 S要是轻步兵这么轻易就全歼重装甲,各国也不必留 ...

- z7 a& _+ E4 v4 n, I9 K2 z; b难说得很,俄乌战争的经验,陆军甲弹对抗的时代已经落幕了,如何发展和使用装甲力量,需要新的思考。3 `; L) B( r; d( x! I7 l
轻易应该说不上,但现在的战争手段,轻步兵能对付装甲部队、能攻坚、能守阵地,攻台建立稳固的登录桥头堡,并不一定要先装甲冲滩。1 v  O$ `% \* c# O! H





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