爱吱声

标题: 打台湾的一个设想 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2023-11-11 10:17
标题: 打台湾的一个设想
本帖最后由 晨枫 于 2023-11-11 13:22 编辑 ! M* A0 a. D; u2 e' _/ l# n* g
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拜登已经好久没有“失言”要保卫台湾了,大概终于明白了,台独的红线不能踩,对赖清德爱理不理。但台独就像薛定谔的猫,不知道哪一天又蹦出来。和统永远是首选,但武统也必须是选项。既然如此,怎么打就要考虑一下。
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在军事上,打下台湾已经没有悬念,但还是有最低代价问题。这包括军事上的代价和民生上的代价。最低伤亡、最低破坏永远是最好的选择。另一方面,不物理登陆岛上,永远给台独留下太多念想。有念想就会情不自禁想顽抗,就会增加军事和民生代价。% |. _) ~6 m' E- Y+ k% I( _4 e% x
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怎么办?1 q6 {( T6 a% n6 t& e# M, \

/ G. R9 Y1 h0 P# o. `, O% _打而不登是军事上和民生上代价最低的选择,但可靠性太差。登陆台岛、直落台北是最可靠的,但陷入攻城战,不仅时间长,而且伤亡大,还正好掉入美台的刺猬战圈套。
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需要一个以打为主、以登为辅的办法。用打来削弱抵抗,同时登上台岛,打破台独幻想、动摇岛上军心民心,加速抵抗瓦解。
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换句话说,需要一两个容易登陆、容易守住滩头堡、但台军不容易反登陆的地方。
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! O! E0 z6 @2 R! F# f5 T7 j. |澎湖是一个容易想象的地方。控制澎湖就控制住本岛,但这毕竟是外岛,隔了一道海,还是不够直接。+ @4 g1 H* O2 q6 F
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台湾岛大体是西南-东北走向的,沿纵长是中央山脉。以西是岛上的主要人口中心,有大片连贯的平地;以东人口较少,平地不仅小,而且断续。花莲处于中部,这里的平地稍大,但依然幅员狭窄,夹在山和海之间。, e% `' P: U; d& V0 f
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有意思的是,在花莲和苏澳之间,公路和铁路沿着陡峭的岩壁开凿出来,很容易防守,一夫当关万夫莫开。往南也好不了多少,海边又是山,与中央山脉之间的山谷里有一条2-3公里宽的通道,也容易掐断。2 n, O9 d- G: x( s5 {: y
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花莲和台中之间有一条中横公路,在陡峭的峡谷中穿行,同样一夫当关万夫莫开。* A  n6 h9 d) L+ T5 p  L& u; g3 L
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但解放军一旦立足花莲,从这些地方反渗透出来,攻到台北、台中、台南是挥之不去的恐惧,花莲到台中不到100公里,到台北也只有125公里。$ y8 M3 @/ `8 e4 k
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不走陆路反登陆,用直升机,要翻越中央山脉也不容易。中央山脉在岛上,海洋性天气本来就多变,山上的云雨风雾时刻在变,还记得台军前参谋总长是怎么丧命的吗?7 c* S  S( j* u! C  H; S0 T* U

7 q3 e" p5 b! V! x2 D' R% O用海上和空中力量更难。一旦打起来,慢说解放军根本不会给台军大规模出动海上和空中力量的机会,台湾空军至少一半可能就在花莲的佳山基地,躲在山中的洞库里。花莲打下来了,台军一半空军就没有了。那时另一半估计也没剩多少了。
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花莲和苏澳之间有很大一段是这样的海边悬崖
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花莲和台东之间也是狭窄的山谷
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佳山基地是洞库基地
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花莲基地和佳山基地是双胞胎,山脚下就是佳山基地,通过滑行道与花莲基地连接
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/ b0 D+ j& s: T而花莲基地围墙外就是七星潭海滩; c  @; U8 ^+ d( j7 _  {

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花莲港不大,但也可一用3 q- L8 p5 l6 _. h0 E1 {9 }
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换句话说,花莲是个容易登陆占领,但要是台军试图反登陆,又是易守难攻的地方。一个陆战队旅打前锋,两个陆军旅跟进,应该可以拿下。4 {+ L$ G. w5 Y9 Y6 P6 u
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解放军一边登陆澎湖,一边登陆花莲,从东西两头夹住台岛,比单独登陆澎湖效果更好,比直接进攻台北代价更小,但在震撼力上,已经直接登陆本岛了。需要的话,还可以在南端的垦丁登陆。垦丁在半岛尖端,距离高雄大约50公里,但与高雄和台东也有山地阻隔。垦丁本身也有大片沙滩。  k2 [* d9 N1 Z: X% R4 ]$ p
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澎湖列岛是一群小岛组成的,在坚定的海陆进攻下,没有拿不下的。以澎湖为基地,炮兵和远火可以控制台岛西部大部。澎湖到嘉义海岸只有40公里,到高雄和台中都是不到130公里,到台北也只有260公里。- @; @  P+ C. }( F; m0 j* l8 H' M
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花莲人口30多万,不大不小。重要的是,佳山基地在这里。解放军拿下花莲,不仅重创台湾空军,还可出击西太平洋,配合反介入海空作战。跑道和码头(虽然不大)同样可用于补给。宽阔的海滩则便于登陆,而且离花莲基地只有几步路,而花莲基地和佳山基地中间有2公里滑行道相连,这里基本上是一片平地。
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* ?, [, x, {" }; v9 N* F4 ?有意思的是,台岛西部和北部的主力不仅很难从地面攻入这里,炮火和远火即使射程足够,也因为反斜面而拿这里无可奈何。其实台军只有“海玛斯”具有足够的射程,其他炮火都没有足够的射程,炮弹还没越过中央山脉就掉下来了。0 i2 U1 L  Y. I1 S" g% {
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登陆花莲后,并不需要从这里打出去,但解放军已经登陆台岛、随时可以从这里打出去这一事实,加上从澎湖和东南沿海打过来的空中和远程火力,很可能就是台湾军心民心的最后一脚。巡飞弹、远火、低成本巡航导弹、弹道导弹、空对地导弹、制导炸弹、舰炮……,品种多,量管够。  T) H- P8 j) Z1 Q

! ?; C9 O/ A  ^" Q2 V一旦时机成熟,还可在台岛西海岸多点登陆。同样,重点是存在和威慑,并不一定要立刻直接冲进城市和人烟密集地区。乌克兰战争和加沙的经验表明,不管是装甲还是步兵,一头冲进去的伤亡可能很大。巷战就不说了,大片密集的地雷阵就不好办。
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  N; ^2 ^2 M, x" {) R3 O: q& f0 D" v1 l到这时,远程火力的打击已经在物质和心理上重创台湾。如果台军还敢冲出来反登陆,正好把他们拉入野战,歼灭之。要继续坚守,则从陆地上稳步分割,逐段困死,各个击破。: x) U9 }; _( U: B8 @* S6 H' W6 H) t

# d% G, {5 ]- d6 c, Z- U各地平民要逃难的话,大门洞开。不过不准在岛上各地之间互相流窜,要逃难,直接往大陆上的避难营送,管吃管住,还让他们见识一把吃不起茶叶蛋的大陆到底什么样子。要逃亡其他国家,也必须经由大陆,甄别后放行。平民逃光了才好,现在不是舍不得炸平坛坛罐罐的时代了。有台独和武装分子混入平民也没问题,只要尽可能低损失地拿下台湾,这些魑魅魍魉消化掉没问题。
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这是个缓战缓决的打法,反映了两岸、中美力量对比的新鲜现实。速战速决干脆利落,但如果有代价更小的打法,为什么不呢?
作者: 赫然    时间: 2023-11-11 13:39
看来这次深度游没有白去呀。。。想法不少呀!
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6 d5 z0 ?5 \% @! D' K6 g+ B说到澎湖,有个优势就是作为无人机基地。无人机一般航速都比较慢,虽然台湾海峡不是很宽,对于无人机还是比较耗时的。不利于留空时间和补给。所以,无人机基地需要相对靠前布置。这样而言,澎湖是比较适合作为无人机基地的。
作者: hsb    时间: 2023-11-11 16:38
对台独金童爱理不理应该是不管怎么着都会贴上来,厚待猴警长,是担心前朝之马把国民党拉偏了。
作者: 老票    时间: 2023-11-11 21:03
去趟花莲,果然有不同寻常的目的  9 b/ h$ t8 W4 D! h% T

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- }# d- E4 Q3 v4 d) S  ^. ^登陆花莲取得一个滩头基地是个不错的选择,可能也会有一些战损。: o( C# I; G: z2 Q. y9 d- h

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开个脑洞想一下:干脆不在滩头登陆: {; s6 m4 l& I6 h

$ w( w) J' i5 e6 _7 f& K1 Y3 s4 N+ E: F假设拥有绝对制空权,航母和两栖登陆舰就泊在近海(5-20公里),对滩头和纵深打击全部来自于海面舰队和空中火力,遮断纵深达50-100公里以上,饱和攻击犁一遍所有硬火力点。/ i6 E+ R! \7 j5 U( y% ~7 C: ~

; E: L. X/ r8 X. w. t: X  z! d然后出动空降兵,在城市通往港口的通路中段直接空降,空降部队反向接管港口,滚装船等大型民船靠港卸载步兵集团军;剩下就是治安战了。  这样可以避开滩头的地下火力,以及山坡背后的反斜面0 l0 R) a) T' r! Y# l2 U
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作者: 赫然    时间: 2023-11-11 21:45
老票 发表于 2023-11-11 08:035 y' r5 H( J! g1 x0 B
去趟花莲,果然有不同寻常的目的  
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这是妥妥的美军当年的思路。。。看来美帝果然是中帝的好师傅。。。8 ]6 l6 O9 U0 Q# N2 q1 \& K
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作者: 海天    时间: 2023-11-11 22:03
hsb 发表于 2023-11-11 03:38
1 ~7 @# Z" {1 r9 l. a对台独金童爱理不理应该是不管怎么着都会贴上来,厚待猴警长,是担心前朝之马把国民党拉偏了。 ...

- W8 P6 X# z! F* J前朝之马退休以后金句不断,神马“美国军舰老旧不会来”,“美国要拱火把台湾变乌克兰”,一副已经做好当政协台湾省主席的架势
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0 D# ^1 A: M! w4 T6 m再加上洪秀柱蔡正元等人,说不定哪天搞个“中国国民党革命委员会(民革)台湾省分部”
作者: 常挨揍    时间: 2023-11-11 22:11
老票 发表于 2023-11-11 21:03
0 S5 n: }; J, S# V: @$ o去趟花莲,果然有不同寻常的目的  

3 o& X) J' T2 d( x. \这个。。。& w9 ?9 N" a7 _7 Q/ j/ W
空降部队一般只有轻火力,啃骨头费力。2 r7 q; Y% P: L1 q/ b  \
空军能够犁火力点了也用不着空降部队了(拿到制空权后反斜面也问题不大吧)。, K) e# R7 w1 t+ _! }
滚装船...传说上次渤海滚装船集体南下的时候菜菜子躲进某某基地了......
作者: 晨枫    时间: 2023-11-11 22:38
赫然 发表于 2023-11-10 23:39( T' B! I, c7 Q/ ~
看来这次深度游没有白去呀。。。想法不少呀!$ h/ i& N/ `. H$ D- N# p6 v

& x$ s+ q5 m' q( I% O说到澎湖,有个优势就是作为无人机基地。无人机一般 ...

" ]: x. C* w- X0 U6 a这个想法其实去台湾旅游前就有了
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这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方,可能还是有问题。
作者: 老财迷    时间: 2023-11-11 22:48
晨枫 发表于 2023-11-11 22:38( ?* v" V2 h2 V+ W8 h  ^
这个想法其实去台湾旅游前就有了
2 b2 b9 I7 o: K0 O: n* S7 }' k4 v( |" L& O1 \4 x
这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方,可能还是有问 ...

" C- I; U! i4 |( A3 T你下次多去几天,租个车,在中央山脉去纵走、横穿,考察地形
作者: 料理鼠王    时间: 2023-11-11 22:49
其实列出战犯名单,要求开始清算当年日本人的留毒,从舆论方面开始清算民进党的老底,从舆论方面开始挑动台湾民意,这才算是正式进攻的第一步。) Q) I) R* h# m. E( n6 l2 i
逼着这些政治精英外逃,降低将来的统治难度。& s: y! q* E) F* N5 j; D2 o
统一后,就需要打着改善民生的旗号开始清点资产,开征房产税,以增加税收和对于基层的管制能力。, r; ?4 b( x9 a! T: Y$ k6 J

) g) A  x6 I  `1 z从这个角度看,现在还差的远。
作者: 老票    时间: 2023-11-11 23:30
赫然 发表于 2023-11-11 21:45
, ]1 I- H+ U! H& e+ D) o这是妥妥的美军当年的思路。。。看来美帝果然是中帝的好师傅。。。
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9 k2 ^6 D* j  b ...
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厉害厉害,行家果然是慧眼如炬  8 d3 ~3 ~; q# z9 l7 l4 v

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俺这个遐想(瞎想),其实是取材于冲绳战役美军“冰山作战计划”,斯普鲁恩斯将特混舰队横在日本本岛和冲绳之间的洋面上,既保证了给陆地部队的火力支援,也顺手切断了日本本土对冲绳的联系,是一种机动性的阻击。
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未来武统的登陆,肯定是多点登陆,台伪军的兵力覆盖远远不足。 所以应该是我多虑了% G! o/ h! O  J% e
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作者: 赫然    时间: 2023-11-12 00:52
晨枫 发表于 2023-11-11 09:38
) V4 m! w; W/ {  N, N% ~这个想法其实去台湾旅游前就有了+ C6 B+ Y- e/ K* b
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这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方,可能还是有问 ...
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澎湖机场有个将近三千米的跑道。长度是远远超出需求,就是可惜只有一条跑道。战斗机轰炸机的基地应该是不够用。不过,无人机应该勉强够用了。
作者: 赫然    时间: 2023-11-12 00:59
老票 发表于 2023-11-11 10:30( n" F3 V; r8 G3 e9 W
厉害厉害,行家果然是慧眼如炬  
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俺的设想更加激进了。
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俺觉得台海要是有战事,可以严肃考虑围点打援。对于台军和台独,敲掉援助的美军和日军的震撼要大于澎湖和花莲被搞掉。只要美军承认失败了,台军自己就崩溃了。/ o3 U) s0 t1 S# u) m8 l  @4 [

- s* c4 ]+ W0 t. G: p而且,打得就是明牌。说好就是主要打击援助,特别是军事援助。如果美日不敢援助,也达到目的。当然,同时直接火力打击和登陆也必不可少。扫帚不到,灰尘是不会自己消失的。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 03:01
老财迷 发表于 2023-11-11 08:48  ]5 [0 _+ c# v& I9 I9 J
你下次多去几天,租个车,在中央山脉去纵走、横穿,考察地形

9 E8 I8 ~1 |% ^; K2 A# M* l哈哈,台湾开车现在看来比在上海容易,上海是真心不敢开车。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 03:02
赫然 发表于 2023-11-11 10:52/ W5 N- v! ~- a# M( `! P
澎湖机场有个将近三千米的跑道。长度是远远超出需求,就是可惜只有一条跑道。战斗机轰炸机的基地应该是不 ...

' a7 Y3 _7 u$ O' ~' b6 K1 L+ b无人机还是应该多钻研VTOL,避开跑道。
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+ U5 `; [  F. f; n) r澳大利亚那个歪门邪道其实挺有意思。
作者: 阿迪    时间: 2023-11-12 12:12
打下花莲当做基地,有没有考虑过美日的战斧饱和攻击?,怎么防?
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 13:09
阿迪 发表于 2023-11-11 22:12- w, ?; }. e1 ^, `: c) v
打下花莲当做基地,有没有考虑过美日的战斧饱和攻击?,怎么防?

5 y+ E8 ]  E  l5 }( W, P0 a4 [那就看美日准备在哪里接受中国的至少对等还击了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-12 17:35
用重型直升机把无人机吊到。。比如说,1000米。。的空中,然后投放,然后无人机开始飞行。! H# M  z% R  b) [

/ v. Y- X4 m* y. c可行吗?
作者: 阿迪    时间: 2023-11-12 18:15
晨枫 发表于 2023-11-12 13:09- \  x; E& t# u$ F' H! I
那就看美日准备在哪里接受中国的至少对等还击了。
4 K" T$ ^0 b" h" _" V6 J. l
我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争(韩国不一定敢有实际行动),以达到削弱中国实力的目的。美国可不管日本被不被我们攻击,削弱的目的达成了,日本国境变成瓦砾对美国来说应该是可以接受的。在我可见的未来,似乎我们要打到美国的本土,能力和决心不一定够啊。所以防这个面上,还是要有一定的预案才好。毕竟如果是只占花莲一块孤岛的话,我们的防空弹药输送补充是困难的。
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作者: 常挨揍    时间: 2023-11-12 20:18
阿迪 发表于 2023-11-12 18:15
" G* }+ Q' {3 b" Q9 U" Y我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争(韩国不一定敢有实际行动),以达到削弱中国实力的目的 ...

4 k+ h* Y. w+ I6 U. B' j他几万人的驻日基地和航母舰队咋办?
, B$ I/ w' }* V8 L( T韩国那边三胖子肯定忍不住要试一试。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 21:25
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-12 03:35
( O/ x  o6 t; [. g" x1 W! z用重型直升机把无人机吊到。。比如说,1000米。。的空中,然后投放,然后无人机开始飞行。
8 P6 V! W$ ~3 q" D+ C  G
, b; `6 f; |, i/ v) J可行吗?{:189: ...

' R) w; `& \/ I) ~; H" r那不是那个脱什么放什么吗?
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 21:26
阿迪 发表于 2023-11-12 04:15& j" o* E8 Z. p" [, v/ L: O9 \
我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争(韩国不一定敢有实际行动),以达到削弱中国实力的目的 ...

4 V" V' R' Z9 b) B7 b- O" t. \7 \9 G那也是日本愿意啊。' P. z7 G2 n- f0 b+ l

% C! b( S* P% ~1 F; N. w% l  [花莲防空不只是地面的防空导弹,还有海上的舰队。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 04:46
晨枫 发表于 2023-11-12 21:25/ D  @! ]6 e& x5 C  ^
那不是那个脱什么放什么吗?

3 o1 S5 {) {% H7 b, a不是没机场吗~
作者: 晨枫    时间: 2023-11-13 06:04
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-12 14:46
" l0 t) q8 e" r8 O% G& F( v不是没机场吗~
: t" R5 y. P( y( `
说起机场,想起老边了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 06:06
晨枫 发表于 2023-11-13 06:04, ?$ {4 q8 S5 W5 ?
说起机场,想起老边了。
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不知老边转战哪里了~
作者: 老票    时间: 2023-11-13 15:01
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 06:06- `: x. m# x6 U8 J" N
不知老边转战哪里了~
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某机场作为三手的礼物,被某二代转送给某三代,然后又被飞了...经济略困窘呢,也没啥好的片约,圈里人一直认为是脑子里缺东西,傻乎乎的但人品还行(小号版景甜);国内小花一波一波的淘汰极快,某人这个岁数目前连花边都算不上了。属于空游无所依的状态,估计奔着跌停板去了...: s, V% B3 h# I2 g+ P- b0 \
& F) Y- _( H" t8 Z. Q
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配个啥表情好呢?  c) V6 X1 ?) d; ?) k
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抱歉歪楼了~& K. t# }# U5 j; c
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 15:35
老票 发表于 2023-11-13 15:01: Y7 H  L& a6 V% E/ \  K" L6 t
某机场作为三手的礼物,被某二代转送给某三代,然后又被飞了...经济略困窘呢,也没啥好的片约,圈里人一 ...

& f: L+ O$ @- x. h9 E那么。。老边,是?
作者: 白玉老虎    时间: 2023-11-13 18:04
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 15:356 @7 U) y  g' d- a( t3 j, m
那么。。老边,是?
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场草,场草。。。。
作者: 常挨揍    时间: 2023-11-13 19:30
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 15:35
" }3 D* y) ^7 {  S8 e1 F, _那么。。老边,是?
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杀死那个石家庄人
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-14 00:23
常挨揍 发表于 2023-11-13 19:306 {7 _* e6 f+ u  g& {7 q% M
杀死那个石家庄人
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想歪了是你们的事;俺很纯洁的。。
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-11-14 06:08
果然是去台湾参谋旅行去了
作者: 皇家骑警总监    时间: 2023-11-14 08:17
我几周前去台北的路上许出了8个居委会主任,5个五讲四美三热爱文明办主任的位子。。。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2023-11-16 14:06
阿迪 发表于 2023-11-12 18:159 @9 Z& X$ D) l  O
我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争(韩国不一定敢有实际行动),以达到削弱中国实力的目的 ...

& [0 c% i# n( N4 `( W5 e我认为这是国家主要的犹豫之处。现在打,反制美国的常规力量不足,威慑美国的战略核武器也不够,两个不够让人没法下决心,除非歹毒挑事,不得不出手。
作者: kkilo    时间: 2023-11-20 01:45
陈王奋起挥黄钺 发表于 2023-11-16 14:06& F3 z, `2 u) b. h  t( e
我认为这是国家主要的犹豫之处。现在打,反制美国的常规力量不足,威慑美国的战略核武器也不够,两个不够 ...

: l" l" B7 t# r  i) X" z4 L不是,是美国评估下来再拱火,真的有可能发生战争,而且即便美国介入,第一岛链之内美国都无法取胜。所以才不得不改弦更张。常规力量肯定不是问题。至于核武器,以美国现役弹头数,对付风电场都困难。
作者: exprade    时间: 2023-11-23 23:40
胡赛武装的加巴拉山谷战役很值得研究,胡赛的轻步兵在炮火和无人机的掩护下,全歼了沙特三个装甲旅。
" S$ E& f$ Q& |" v' [取得制空、制海权后,特战队垂直登陆,依靠红箭12、60迫、巡飞弹、FPV等单兵武器,还有远火、导弹、航弹的支援,完全可以打下左营并建立稳固防御阵地。
* ]3 _" K/ H  I% d* s* e2 b: N
作者: 晨枫    时间: 2023-11-23 23:53
exprade 发表于 2023-11-23 09:40
( V: v" d( m$ [, W( R3 M6 {" k) f胡赛武装的加巴拉山谷战役很值得研究,胡赛的轻步兵在炮火和无人机的掩护下,全歼了沙特三个装甲旅。7 ~& |( ^# S  s* L. G! I
取得 ...

" F1 T( e- Q  D3 V1 P; ^那是沙特装甲旅犯了低级错误,否则不可能出现这样的事。3 B' z9 S. [. Y+ d, y5 F
' [6 I0 j5 S: n
要是轻步兵这么轻易就全歼重装甲,各国也不必留着重装甲了。
作者: exprade    时间: 2023-11-24 00:40
晨枫 发表于 2023-11-23 23:530 J7 u+ E3 h/ M9 x, {% b) {0 m
那是沙特装甲旅犯了低级错误,否则不可能出现这样的事。$ h+ l7 C( N* j, l

- a5 V/ L1 B; g+ v1 l* u2 D7 u要是轻步兵这么轻易就全歼重装甲,各国也不必留 ...
0 l4 V) F. O) g& U4 `
难说得很,俄乌战争的经验,陆军甲弹对抗的时代已经落幕了,如何发展和使用装甲力量,需要新的思考。
  _( ?) d3 l1 x% h; K4 ]轻易应该说不上,但现在的战争手段,轻步兵能对付装甲部队、能攻坚、能守阵地,攻台建立稳固的登录桥头堡,并不一定要先装甲冲滩。
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