爱吱声

标题: 打台湾的一个设想 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2023-11-11 10:17
标题: 打台湾的一个设想
本帖最后由 晨枫 于 2023-11-11 13:22 编辑
( X# D! @. G% T
: d* f1 q" b3 T$ \$ F/ ~8 u3 |拜登已经好久没有“失言”要保卫台湾了,大概终于明白了,台独的红线不能踩,对赖清德爱理不理。但台独就像薛定谔的猫,不知道哪一天又蹦出来。和统永远是首选,但武统也必须是选项。既然如此,怎么打就要考虑一下。
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& d7 Z- ~. v2 q1 {1 e' [- S在军事上,打下台湾已经没有悬念,但还是有最低代价问题。这包括军事上的代价和民生上的代价。最低伤亡、最低破坏永远是最好的选择。另一方面,不物理登陆岛上,永远给台独留下太多念想。有念想就会情不自禁想顽抗,就会增加军事和民生代价。
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+ H4 u. F" X4 c) I* s怎么办?% R9 G3 `4 |* O/ Y% b. [+ j0 e

7 N. Z* r! |# p$ Z0 s/ k4 f打而不登是军事上和民生上代价最低的选择,但可靠性太差。登陆台岛、直落台北是最可靠的,但陷入攻城战,不仅时间长,而且伤亡大,还正好掉入美台的刺猬战圈套。
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需要一个以打为主、以登为辅的办法。用打来削弱抵抗,同时登上台岛,打破台独幻想、动摇岛上军心民心,加速抵抗瓦解。% ]8 M, R+ ^9 r$ }0 h

/ e/ S/ |5 a% W* |2 X9 t换句话说,需要一两个容易登陆、容易守住滩头堡、但台军不容易反登陆的地方。' O% V- C) F' D7 g

3 X- E/ g- `; c/ Z+ |% p. W澎湖是一个容易想象的地方。控制澎湖就控制住本岛,但这毕竟是外岛,隔了一道海,还是不够直接。6 j; ~& ^2 ?: h- N; m# c8 {) m
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台湾岛大体是西南-东北走向的,沿纵长是中央山脉。以西是岛上的主要人口中心,有大片连贯的平地;以东人口较少,平地不仅小,而且断续。花莲处于中部,这里的平地稍大,但依然幅员狭窄,夹在山和海之间。. C( x( T' B. B$ A1 n9 W3 a
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有意思的是,在花莲和苏澳之间,公路和铁路沿着陡峭的岩壁开凿出来,很容易防守,一夫当关万夫莫开。往南也好不了多少,海边又是山,与中央山脉之间的山谷里有一条2-3公里宽的通道,也容易掐断。
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+ Q0 h8 r7 i9 w9 ^; ]2 t1 I& M花莲和台中之间有一条中横公路,在陡峭的峡谷中穿行,同样一夫当关万夫莫开。4 g9 m$ o2 _& b  Q* U3 `8 @

$ v: p/ L" Q' P# x3 F8 k( Y* h但解放军一旦立足花莲,从这些地方反渗透出来,攻到台北、台中、台南是挥之不去的恐惧,花莲到台中不到100公里,到台北也只有125公里。
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. X  f) u, n/ u$ y: f不走陆路反登陆,用直升机,要翻越中央山脉也不容易。中央山脉在岛上,海洋性天气本来就多变,山上的云雨风雾时刻在变,还记得台军前参谋总长是怎么丧命的吗?9 e9 @5 k+ r4 }
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用海上和空中力量更难。一旦打起来,慢说解放军根本不会给台军大规模出动海上和空中力量的机会,台湾空军至少一半可能就在花莲的佳山基地,躲在山中的洞库里。花莲打下来了,台军一半空军就没有了。那时另一半估计也没剩多少了。
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花莲和苏澳之间有很大一段是这样的海边悬崖" G+ b* x4 A# ]( @& E
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! }( |& J$ @- k- X: n花莲和台东之间也是狭窄的山谷
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佳山基地是洞库基地5 o4 n  ^2 n7 m: i5 {3 z" A7 T" e

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/ l# E  w1 l' @  X) |4 Y; K& E( F6 B花莲基地和佳山基地是双胞胎,山脚下就是佳山基地,通过滑行道与花莲基地连接
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而花莲基地围墙外就是七星潭海滩
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$ _# A  l- n- |& v! X花莲港不大,但也可一用" ?" ?% h+ |/ B' y7 ^7 K& G

* L7 e: t; U* Y0 n; g: T换句话说,花莲是个容易登陆占领,但要是台军试图反登陆,又是易守难攻的地方。一个陆战队旅打前锋,两个陆军旅跟进,应该可以拿下。& |& i* P1 n8 N- m& v0 a
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解放军一边登陆澎湖,一边登陆花莲,从东西两头夹住台岛,比单独登陆澎湖效果更好,比直接进攻台北代价更小,但在震撼力上,已经直接登陆本岛了。需要的话,还可以在南端的垦丁登陆。垦丁在半岛尖端,距离高雄大约50公里,但与高雄和台东也有山地阻隔。垦丁本身也有大片沙滩。& a1 P3 ^2 @3 {! n9 f- `. \

' q  c' y, X6 g2 O6 \" {- u澎湖列岛是一群小岛组成的,在坚定的海陆进攻下,没有拿不下的。以澎湖为基地,炮兵和远火可以控制台岛西部大部。澎湖到嘉义海岸只有40公里,到高雄和台中都是不到130公里,到台北也只有260公里。
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8 ]5 L' V2 O3 t7 f3 z) w花莲人口30多万,不大不小。重要的是,佳山基地在这里。解放军拿下花莲,不仅重创台湾空军,还可出击西太平洋,配合反介入海空作战。跑道和码头(虽然不大)同样可用于补给。宽阔的海滩则便于登陆,而且离花莲基地只有几步路,而花莲基地和佳山基地中间有2公里滑行道相连,这里基本上是一片平地。& n& T# ]. _7 G
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有意思的是,台岛西部和北部的主力不仅很难从地面攻入这里,炮火和远火即使射程足够,也因为反斜面而拿这里无可奈何。其实台军只有“海玛斯”具有足够的射程,其他炮火都没有足够的射程,炮弹还没越过中央山脉就掉下来了。- k& b9 l* o1 H% [
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登陆花莲后,并不需要从这里打出去,但解放军已经登陆台岛、随时可以从这里打出去这一事实,加上从澎湖和东南沿海打过来的空中和远程火力,很可能就是台湾军心民心的最后一脚。巡飞弹、远火、低成本巡航导弹、弹道导弹、空对地导弹、制导炸弹、舰炮……,品种多,量管够。: \& S/ l. r* N7 Y! M

7 I, D. `8 u9 ?3 I, C# W, @一旦时机成熟,还可在台岛西海岸多点登陆。同样,重点是存在和威慑,并不一定要立刻直接冲进城市和人烟密集地区。乌克兰战争和加沙的经验表明,不管是装甲还是步兵,一头冲进去的伤亡可能很大。巷战就不说了,大片密集的地雷阵就不好办。
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" a$ ?) E8 t; Q* F到这时,远程火力的打击已经在物质和心理上重创台湾。如果台军还敢冲出来反登陆,正好把他们拉入野战,歼灭之。要继续坚守,则从陆地上稳步分割,逐段困死,各个击破。. F$ H( d4 Q/ {8 \  @
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各地平民要逃难的话,大门洞开。不过不准在岛上各地之间互相流窜,要逃难,直接往大陆上的避难营送,管吃管住,还让他们见识一把吃不起茶叶蛋的大陆到底什么样子。要逃亡其他国家,也必须经由大陆,甄别后放行。平民逃光了才好,现在不是舍不得炸平坛坛罐罐的时代了。有台独和武装分子混入平民也没问题,只要尽可能低损失地拿下台湾,这些魑魅魍魉消化掉没问题。! H+ \6 @) s1 H9 n; Y* B- A, B
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这是个缓战缓决的打法,反映了两岸、中美力量对比的新鲜现实。速战速决干脆利落,但如果有代价更小的打法,为什么不呢?
作者: 赫然    时间: 2023-11-11 13:39
看来这次深度游没有白去呀。。。想法不少呀!
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说到澎湖,有个优势就是作为无人机基地。无人机一般航速都比较慢,虽然台湾海峡不是很宽,对于无人机还是比较耗时的。不利于留空时间和补给。所以,无人机基地需要相对靠前布置。这样而言,澎湖是比较适合作为无人机基地的。
作者: hsb    时间: 2023-11-11 16:38
对台独金童爱理不理应该是不管怎么着都会贴上来,厚待猴警长,是担心前朝之马把国民党拉偏了。
作者: 老票    时间: 2023-11-11 21:03
去趟花莲,果然有不同寻常的目的  $ b7 s5 Z# S/ c* e* B1 U

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) E0 E$ J. s; \. l登陆花莲取得一个滩头基地是个不错的选择,可能也会有一些战损。
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开个脑洞想一下:干脆不在滩头登陆
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8 A0 o* X0 [2 \6 t假设拥有绝对制空权,航母和两栖登陆舰就泊在近海(5-20公里),对滩头和纵深打击全部来自于海面舰队和空中火力,遮断纵深达50-100公里以上,饱和攻击犁一遍所有硬火力点。
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然后出动空降兵,在城市通往港口的通路中段直接空降,空降部队反向接管港口,滚装船等大型民船靠港卸载步兵集团军;剩下就是治安战了。  这样可以避开滩头的地下火力,以及山坡背后的反斜面, j  \8 Z+ l0 v% \+ H6 E% C0 e. w3 J2 k" n
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作者: 赫然    时间: 2023-11-11 21:45
老票 发表于 2023-11-11 08:03' ?/ t  T. W' d, r
去趟花莲,果然有不同寻常的目的  

* s) h1 C5 ]; l) \6 z7 I) ~, h这是妥妥的美军当年的思路。。。看来美帝果然是中帝的好师傅。。。% Z$ w0 T4 @; v) Q! r
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作者: 海天    时间: 2023-11-11 22:03
hsb 发表于 2023-11-11 03:38
5 N, ]- l2 K/ o  Q% G# }对台独金童爱理不理应该是不管怎么着都会贴上来,厚待猴警长,是担心前朝之马把国民党拉偏了。 ...
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前朝之马退休以后金句不断,神马“美国军舰老旧不会来”,“美国要拱火把台湾变乌克兰”,一副已经做好当政协台湾省主席的架势
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再加上洪秀柱蔡正元等人,说不定哪天搞个“中国国民党革命委员会(民革)台湾省分部”
作者: 常挨揍    时间: 2023-11-11 22:11
老票 发表于 2023-11-11 21:03/ ?6 P. N- E' F
去趟花莲,果然有不同寻常的目的  
& u/ [) _; L* x% F3 n
这个。。。' x! [- N; w; N
空降部队一般只有轻火力,啃骨头费力。
+ ]( E4 J. E7 |空军能够犁火力点了也用不着空降部队了(拿到制空权后反斜面也问题不大吧)。
7 \! O% f" T. o8 q+ J$ r- s滚装船...传说上次渤海滚装船集体南下的时候菜菜子躲进某某基地了......
作者: 晨枫    时间: 2023-11-11 22:38
赫然 发表于 2023-11-10 23:393 n1 q. e  k0 x
看来这次深度游没有白去呀。。。想法不少呀!. u  n- ^% y( z
9 Y1 Q! q$ {; x# D. b( z
说到澎湖,有个优势就是作为无人机基地。无人机一般 ...

% `, o8 N4 e1 u+ ]7 d这个想法其实去台湾旅游前就有了
) A( I, N. ?' P% {: c9 f6 s& s% ?, a  P% R8 m3 H8 S
这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方,可能还是有问题。
作者: 老财迷    时间: 2023-11-11 22:48
晨枫 发表于 2023-11-11 22:38
& W% M1 Z7 H1 q这个想法其实去台湾旅游前就有了
& F9 M2 E3 N! r- W
8 t% S$ s9 J# `+ O这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方,可能还是有问 ...
$ D0 @* b/ K2 r- D* h" g2 q
你下次多去几天,租个车,在中央山脉去纵走、横穿,考察地形
作者: 料理鼠王    时间: 2023-11-11 22:49
其实列出战犯名单,要求开始清算当年日本人的留毒,从舆论方面开始清算民进党的老底,从舆论方面开始挑动台湾民意,这才算是正式进攻的第一步。) w6 V; G) f# }. U' M$ r5 O
逼着这些政治精英外逃,降低将来的统治难度。
* F; c7 ~& O5 w9 K/ j  R统一后,就需要打着改善民生的旗号开始清点资产,开征房产税,以增加税收和对于基层的管制能力。; F2 N- b( o- {8 v% w/ i7 g* O- A

0 T2 _: o9 m, Z, |0 k' R从这个角度看,现在还差的远。
作者: 老票    时间: 2023-11-11 23:30
赫然 发表于 2023-11-11 21:45; e( s- G! z* ~* a) ?* j0 ~7 O
这是妥妥的美军当年的思路。。。看来美帝果然是中帝的好师傅。。。
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...
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厉害厉害,行家果然是慧眼如炬  
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俺这个遐想(瞎想),其实是取材于冲绳战役美军“冰山作战计划”,斯普鲁恩斯将特混舰队横在日本本岛和冲绳之间的洋面上,既保证了给陆地部队的火力支援,也顺手切断了日本本土对冲绳的联系,是一种机动性的阻击。
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  s/ O. [3 ~' U0 C! X. z' d- {未来武统的登陆,肯定是多点登陆,台伪军的兵力覆盖远远不足。 所以应该是我多虑了
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作者: 赫然    时间: 2023-11-12 00:52
晨枫 发表于 2023-11-11 09:38
+ L2 n2 F/ X  V4 N% V这个想法其实去台湾旅游前就有了5 s3 a( `% i7 n
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这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方,可能还是有问 ...
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澎湖机场有个将近三千米的跑道。长度是远远超出需求,就是可惜只有一条跑道。战斗机轰炸机的基地应该是不够用。不过,无人机应该勉强够用了。
作者: 赫然    时间: 2023-11-12 00:59
老票 发表于 2023-11-11 10:306 ?. Y6 t$ a/ s! `% x6 e4 E
厉害厉害,行家果然是慧眼如炬  
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俺的设想更加激进了。
8 D0 r1 Z& i& g; U/ o1 U. o0 I9 ~
0 q. i& i9 p$ D! [俺觉得台海要是有战事,可以严肃考虑围点打援。对于台军和台独,敲掉援助的美军和日军的震撼要大于澎湖和花莲被搞掉。只要美军承认失败了,台军自己就崩溃了。
  k/ ]& ^; V7 U0 _- t# S/ e% Q' c9 q" k" S
而且,打得就是明牌。说好就是主要打击援助,特别是军事援助。如果美日不敢援助,也达到目的。当然,同时直接火力打击和登陆也必不可少。扫帚不到,灰尘是不会自己消失的。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 03:01
老财迷 发表于 2023-11-11 08:486 L/ o% w% Z5 B& Y
你下次多去几天,租个车,在中央山脉去纵走、横穿,考察地形
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哈哈,台湾开车现在看来比在上海容易,上海是真心不敢开车。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 03:02
赫然 发表于 2023-11-11 10:52
+ W1 x/ ?3 F+ H" o" g7 O澎湖机场有个将近三千米的跑道。长度是远远超出需求,就是可惜只有一条跑道。战斗机轰炸机的基地应该是不 ...
2 d$ Q* ?! R( Z2 @' C6 }
无人机还是应该多钻研VTOL,避开跑道。
; i- m' `( L8 @% s6 v, }: Y$ Z9 Y5 c* y, f, r6 k
澳大利亚那个歪门邪道其实挺有意思。
作者: 阿迪    时间: 2023-11-12 12:12
打下花莲当做基地,有没有考虑过美日的战斧饱和攻击?,怎么防?
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 13:09
阿迪 发表于 2023-11-11 22:12
2 X! G; I$ x* q) V( b打下花莲当做基地,有没有考虑过美日的战斧饱和攻击?,怎么防?
$ V, F$ r. S) U5 K& H/ ~
那就看美日准备在哪里接受中国的至少对等还击了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-12 17:35
用重型直升机把无人机吊到。。比如说,1000米。。的空中,然后投放,然后无人机开始飞行。
' U+ ^3 u- i; P% |3 c# n8 z1 l! P/ ?5 t& r8 f
可行吗?
作者: 阿迪    时间: 2023-11-12 18:15
晨枫 发表于 2023-11-12 13:09& d- a& |2 H$ W' G. r! W
那就看美日准备在哪里接受中国的至少对等还击了。
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我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争(韩国不一定敢有实际行动),以达到削弱中国实力的目的。美国可不管日本被不被我们攻击,削弱的目的达成了,日本国境变成瓦砾对美国来说应该是可以接受的。在我可见的未来,似乎我们要打到美国的本土,能力和决心不一定够啊。所以防这个面上,还是要有一定的预案才好。毕竟如果是只占花莲一块孤岛的话,我们的防空弹药输送补充是困难的。
& D! z, V8 z( Q* K2 m! i$ Q
作者: 常挨揍    时间: 2023-11-12 20:18
阿迪 发表于 2023-11-12 18:15! \+ k/ W# T) i& h
我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争(韩国不一定敢有实际行动),以达到削弱中国实力的目的 ...

+ g& `% R, Q  J5 E5 P他几万人的驻日基地和航母舰队咋办?1 i& O: I+ v1 @
韩国那边三胖子肯定忍不住要试一试。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 21:25
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-12 03:35  z0 z) A/ @8 W/ e# C  j2 o
用重型直升机把无人机吊到。。比如说,1000米。。的空中,然后投放,然后无人机开始飞行。
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可行吗?{:189: ...

7 L, E% @: B2 ^+ d$ u8 u, V那不是那个脱什么放什么吗?
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 21:26
阿迪 发表于 2023-11-12 04:15
1 u  a: ]' }. K我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争(韩国不一定敢有实际行动),以达到削弱中国实力的目的 ...

- \+ _  F+ H& j+ X/ \那也是日本愿意啊。
  j, f# q. o3 m2 `# E8 ^2 e) ]0 j
花莲防空不只是地面的防空导弹,还有海上的舰队。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 04:46
晨枫 发表于 2023-11-12 21:253 o5 g8 ^- i4 W4 Y/ R
那不是那个脱什么放什么吗?

9 a# _$ z" Z9 x- |: J( G% T& N# b! g* S不是没机场吗~
作者: 晨枫    时间: 2023-11-13 06:04
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-12 14:46  l4 v9 s  T( e/ D# R1 m6 e! u
不是没机场吗~

  i: Z& `* a0 |: o" s; Z说起机场,想起老边了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 06:06
晨枫 发表于 2023-11-13 06:04
6 I& G9 V, W  L5 C7 n说起机场,想起老边了。
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不知老边转战哪里了~
作者: 老票    时间: 2023-11-13 15:01
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 06:06
" Q  a! O; d7 j8 a5 t5 p0 G  ]不知老边转战哪里了~
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某机场作为三手的礼物,被某二代转送给某三代,然后又被飞了...经济略困窘呢,也没啥好的片约,圈里人一直认为是脑子里缺东西,傻乎乎的但人品还行(小号版景甜);国内小花一波一波的淘汰极快,某人这个岁数目前连花边都算不上了。属于空游无所依的状态,估计奔着跌停板去了...; r6 `$ _4 g1 v# L# ^" e

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配个啥表情好呢?3 ~, m' Y( m# ~2 q
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抱歉歪楼了~- P$ C& h' ?9 g* w: X6 e
1 o  i) y+ e: f" I6 i' k

作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 15:35
老票 发表于 2023-11-13 15:01
2 ?2 T6 `0 H( r9 X0 l: d某机场作为三手的礼物,被某二代转送给某三代,然后又被飞了...经济略困窘呢,也没啥好的片约,圈里人一 ...

# Z- F8 ~4 R( k& t: T那么。。老边,是?
作者: 白玉老虎    时间: 2023-11-13 18:04
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 15:35
3 T/ y7 q! {# }9 E/ v那么。。老边,是?

3 R2 d2 _* _6 f! K2 Z# x( h  T场草,场草。。。。
作者: 常挨揍    时间: 2023-11-13 19:30
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 15:35
  k/ X' w! ~+ t& n6 h, c那么。。老边,是?
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杀死那个石家庄人
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-14 00:23
常挨揍 发表于 2023-11-13 19:30! d+ V' d8 W2 _: z3 {3 l
杀死那个石家庄人

% `8 J9 n1 P( i! J5 j+ m想歪了是你们的事;俺很纯洁的。。
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-11-14 06:08
果然是去台湾参谋旅行去了
作者: 皇家骑警总监    时间: 2023-11-14 08:17
我几周前去台北的路上许出了8个居委会主任,5个五讲四美三热爱文明办主任的位子。。。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2023-11-16 14:06
阿迪 发表于 2023-11-12 18:15
) }$ \# K* o$ E2 m- j- N我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争(韩国不一定敢有实际行动),以达到削弱中国实力的目的 ...
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我认为这是国家主要的犹豫之处。现在打,反制美国的常规力量不足,威慑美国的战略核武器也不够,两个不够让人没法下决心,除非歹毒挑事,不得不出手。
作者: kkilo    时间: 2023-11-20 01:45
陈王奋起挥黄钺 发表于 2023-11-16 14:06& S2 Q! i( |/ U- f; p( N& K
我认为这是国家主要的犹豫之处。现在打,反制美国的常规力量不足,威慑美国的战略核武器也不够,两个不够 ...
2 \$ ?$ K9 z: t, ?: P% p
不是,是美国评估下来再拱火,真的有可能发生战争,而且即便美国介入,第一岛链之内美国都无法取胜。所以才不得不改弦更张。常规力量肯定不是问题。至于核武器,以美国现役弹头数,对付风电场都困难。
作者: exprade    时间: 2023-11-23 23:40
胡赛武装的加巴拉山谷战役很值得研究,胡赛的轻步兵在炮火和无人机的掩护下,全歼了沙特三个装甲旅。" g& f' M" q2 S& z+ `
取得制空、制海权后,特战队垂直登陆,依靠红箭12、60迫、巡飞弹、FPV等单兵武器,还有远火、导弹、航弹的支援,完全可以打下左营并建立稳固防御阵地。+ P0 C9 h, ?, n5 H

作者: 晨枫    时间: 2023-11-23 23:53
exprade 发表于 2023-11-23 09:407 w4 o, D3 c' C6 E) v: a" V2 D
胡赛武装的加巴拉山谷战役很值得研究,胡赛的轻步兵在炮火和无人机的掩护下,全歼了沙特三个装甲旅。
9 y% `) f2 ?7 d取得 ...

5 e% a! U2 ]1 ?那是沙特装甲旅犯了低级错误,否则不可能出现这样的事。  _% t  [* ~" \8 Z, t  @: }

5 U% C" T0 s1 K' y& D要是轻步兵这么轻易就全歼重装甲,各国也不必留着重装甲了。
作者: exprade    时间: 2023-11-24 00:40
晨枫 发表于 2023-11-23 23:53# B; T9 q! F7 r& s' c; Q
那是沙特装甲旅犯了低级错误,否则不可能出现这样的事。
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' }3 {+ {2 S7 V9 }7 m- N; w要是轻步兵这么轻易就全歼重装甲,各国也不必留 ...

# ^- ^4 s) a7 S1 j& {难说得很,俄乌战争的经验,陆军甲弹对抗的时代已经落幕了,如何发展和使用装甲力量,需要新的思考。
; B* ?' l9 i) b3 j轻易应该说不上,但现在的战争手段,轻步兵能对付装甲部队、能攻坚、能守阵地,攻台建立稳固的登录桥头堡,并不一定要先装甲冲滩。, h) O" }$ U7 X. E





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