爱吱声

标题: 打台湾的一个设想 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-11-11 10:17
标题: 打台湾的一个设想
本帖最后由 晨枫 于 2023-11-11 13:22 编辑 . }. H+ w+ y* B! F0 e1 R
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拜登已经好久没有“失言”要保卫台湾了，大概终于明白了，台独的红线不能踩，对赖清德爱理不理。但台独就像薛定谔的猫，不知道哪一天又蹦出来。和统永远是首选，但武统也必须是选项。既然如此，怎么打就要考虑一下。+ i- k" l7 C8 `. O' x3 v

. H+ L% I) h: O( ~在军事上，打下台湾已经没有悬念，但还是有最低代价问题。这包括军事上的代价和民生上的代价。最低伤亡、最低破坏永远是最好的选择。另一方面，不物理登陆岛上，永远给台独留下太多念想。有念想就会情不自禁想顽抗，就会增加军事和民生代价。
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, t2 P* s8 I7 z- Z怎么办？
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打而不登是军事上和民生上代价最低的选择，但可靠性太差。登陆台岛、直落台北是最可靠的，但陷入攻城战，不仅时间长，而且伤亡大，还正好掉入美台的刺猬战圈套。+ u$ |+ h; ]7 s, `% I6 F) H

3 u6 B: d( @  p" o6 @( j需要一个以打为主、以登为辅的办法。用打来削弱抵抗，同时登上台岛，打破台独幻想、动摇岛上军心民心，加速抵抗瓦解。
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换句话说，需要一两个容易登陆、容易守住滩头堡、但台军不容易反登陆的地方。
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澎湖是一个容易想象的地方。控制澎湖就控制住本岛，但这毕竟是外岛，隔了一道海，还是不够直接。* E+ a0 g6 W& i' E/ O- R' M

8 s4 X9 b/ |* X5 l+ F台湾岛大体是西南－东北走向的，沿纵长是中央山脉。以西是岛上的主要人口中心，有大片连贯的平地；以东人口较少，平地不仅小，而且断续。花莲处于中部，这里的平地稍大，但依然幅员狭窄，夹在山和海之间。
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有意思的是，在花莲和苏澳之间，公路和铁路沿着陡峭的岩壁开凿出来，很容易防守，一夫当关万夫莫开。往南也好不了多少，海边又是山，与中央山脉之间的山谷里有一条2-3公里宽的通道，也容易掐断。
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. X: j  q# y* _( F9 ^花莲和台中之间有一条中横公路，在陡峭的峡谷中穿行，同样一夫当关万夫莫开。
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但解放军一旦立足花莲，从这些地方反渗透出来，攻到台北、台中、台南是挥之不去的恐惧，花莲到台中不到100公里，到台北也只有125公里。' M( z: x  ]! y0 i- M- m$ r
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不走陆路反登陆，用直升机，要翻越中央山脉也不容易。中央山脉在岛上，海洋性天气本来就多变，山上的云雨风雾时刻在变，还记得台军前参谋总长是怎么丧命的吗？
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! {. b% X& ?* o用海上和空中力量更难。一旦打起来，慢说解放军根本不会给台军大规模出动海上和空中力量的机会，台湾空军至少一半可能就在花莲的佳山基地，躲在山中的洞库里。花莲打下来了，台军一半空军就没有了。那时另一半估计也没剩多少了。) ~! L. M2 I/ k: W4 m

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花莲和苏澳之间有很大一段是这样的海边悬崖
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花莲和台东之间也是狭窄的山谷7 g) H0 G  m- s) v  [' F" T
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佳山基地是洞库基地' A1 D! S$ V3 N7 {) m+ [3 m

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( N4 f2 K6 f7 U' l# P花莲基地和佳山基地是双胞胎，山脚下就是佳山基地，通过滑行道与花莲基地连接* D! C4 v/ L% p/ \& s" _) H

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而花莲基地围墙外就是七星潭海滩% R4 v$ r8 N! R; o
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花莲港不大，但也可一用
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换句话说，花莲是个容易登陆占领，但要是台军试图反登陆，又是易守难攻的地方。一个陆战队旅打前锋，两个陆军旅跟进，应该可以拿下。
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解放军一边登陆澎湖，一边登陆花莲，从东西两头夹住台岛，比单独登陆澎湖效果更好，比直接进攻台北代价更小，但在震撼力上，已经直接登陆本岛了。需要的话，还可以在南端的垦丁登陆。垦丁在半岛尖端，距离高雄大约50公里，但与高雄和台东也有山地阻隔。垦丁本身也有大片沙滩。- i6 U" b# J: I) `: |
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澎湖列岛是一群小岛组成的，在坚定的海陆进攻下，没有拿不下的。以澎湖为基地，炮兵和远火可以控制台岛西部大部。澎湖到嘉义海岸只有40公里，到高雄和台中都是不到130公里，到台北也只有260公里。/ E/ z6 S3 C3 m4 {4 _* v, _# k  E1 @
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花莲人口30多万，不大不小。重要的是，佳山基地在这里。解放军拿下花莲，不仅重创台湾空军，还可出击西太平洋，配合反介入海空作战。跑道和码头（虽然不大）同样可用于补给。宽阔的海滩则便于登陆，而且离花莲基地只有几步路，而花莲基地和佳山基地中间有2公里滑行道相连，这里基本上是一片平地。
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有意思的是，台岛西部和北部的主力不仅很难从地面攻入这里，炮火和远火即使射程足够，也因为反斜面而拿这里无可奈何。其实台军只有“海玛斯”具有足够的射程，其他炮火都没有足够的射程，炮弹还没越过中央山脉就掉下来了。
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登陆花莲后，并不需要从这里打出去，但解放军已经登陆台岛、随时可以从这里打出去这一事实，加上从澎湖和东南沿海打过来的空中和远程火力，很可能就是台湾军心民心的最后一脚。巡飞弹、远火、低成本巡航导弹、弹道导弹、空对地导弹、制导炸弹、舰炮……，品种多，量管够。4 ~) o9 V0 o; Q- g7 v6 P7 \3 b
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一旦时机成熟，还可在台岛西海岸多点登陆。同样，重点是存在和威慑，并不一定要立刻直接冲进城市和人烟密集地区。乌克兰战争和加沙的经验表明，不管是装甲还是步兵，一头冲进去的伤亡可能很大。巷战就不说了，大片密集的地雷阵就不好办。% w: l4 w4 @7 C( `$ ]" _; _$ Z
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到这时，远程火力的打击已经在物质和心理上重创台湾。如果台军还敢冲出来反登陆，正好把他们拉入野战，歼灭之。要继续坚守，则从陆地上稳步分割，逐段困死，各个击破。
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: j# z0 A3 K* S  Z2 `, _3 x6 i各地平民要逃难的话，大门洞开。不过不准在岛上各地之间互相流窜，要逃难，直接往大陆上的避难营送，管吃管住，还让他们见识一把吃不起茶叶蛋的大陆到底什么样子。要逃亡其他国家，也必须经由大陆，甄别后放行。平民逃光了才好，现在不是舍不得炸平坛坛罐罐的时代了。有台独和武装分子混入平民也没问题，只要尽可能低损失地拿下台湾，这些魑魅魍魉消化掉没问题。7 \& R  ]! O4 E4 G+ ]
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这是个缓战缓决的打法，反映了两岸、中美力量对比的新鲜现实。速战速决干脆利落，但如果有代价更小的打法，为什么不呢？
作者: 赫然    时间: 2023-11-11 13:39
看来这次深度游没有白去呀。。。想法不少呀！1 R" \) J6 c: l! L

0 @2 x6 O3 R9 a! X$ i: Z说到澎湖，有个优势就是作为无人机基地。无人机一般航速都比较慢，虽然台湾海峡不是很宽，对于无人机还是比较耗时的。不利于留空时间和补给。所以，无人机基地需要相对靠前布置。这样而言，澎湖是比较适合作为无人机基地的。
作者: hsb    时间: 2023-11-11 16:38
对台独金童爱理不理应该是不管怎么着都会贴上来，厚待猴警长，是担心前朝之马把国民党拉偏了。
作者: 老票    时间: 2023-11-11 21:03
去趟花莲，果然有不同寻常的目的  
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" {' x% I2 r; o( K8 a1 J. [登陆花莲取得一个滩头基地是个不错的选择，可能也会有一些战损。
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开个脑洞想一下：干脆不在滩头登陆3 h  x0 }* s# G7 T
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假设拥有绝对制空权，航母和两栖登陆舰就泊在近海（5-20公里），对滩头和纵深打击全部来自于海面舰队和空中火力，遮断纵深达50-100公里以上，饱和攻击犁一遍所有硬火力点。
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然后出动空降兵，在城市通往港口的通路中段直接空降，空降部队反向接管港口，滚装船等大型民船靠港卸载步兵集团军；剩下就是治安战了。  这样可以避开滩头的地下火力，以及山坡背后的反斜面
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作者: 赫然    时间: 2023-11-11 21:45
老票 发表于 2023-11-11 08:037 ^0 ?1 r+ q$ b/ V1 n6 x
去趟花莲，果然有不同寻常的目的  
# J/ ]( i/ k. A: [1 Y6 ?
这是妥妥的美军当年的思路。。。看来美帝果然是中帝的好师傅。。。
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作者: 海天    时间: 2023-11-11 22:03
hsb 发表于 2023-11-11 03:38
9 [* n, B. V3 b1 z5 y, A0 O( Y对台独金童爱理不理应该是不管怎么着都会贴上来，厚待猴警长，是担心前朝之马把国民党拉偏了。 ...

) {- W# W) W- H' C, I2 X前朝之马退休以后金句不断，神马“美国军舰老旧不会来”，“美国要拱火把台湾变乌克兰”，一副已经做好当政协台湾省主席的架势4 M' O5 I0 t* T, _

% V8 ^% ~$ ]% n8 v& C/ E再加上洪秀柱蔡正元等人，说不定哪天搞个“中国国民党革命委员会（民革）台湾省分部”
作者: 常挨揍    时间: 2023-11-11 22:11
老票 发表于 2023-11-11 21:03! L! _' N0 L/ b1 Q. p7 }
去趟花莲，果然有不同寻常的目的  

5 V1 r0 ^9 m7 I1 j" h9 T这个。。。
6 _9 D3 P" R' d0 }" |5 E  O空降部队一般只有轻火力，啃骨头费力。
+ \3 ~; F7 v) \7 o: d! g空军能够犁火力点了也用不着空降部队了（拿到制空权后反斜面也问题不大吧）。. e0 h- \( [  N# Y3 `6 f
滚装船...传说上次渤海滚装船集体南下的时候菜菜子躲进某某基地了......
作者: 晨枫    时间: 2023-11-11 22:38
赫然 发表于 2023-11-10 23:39! U, K7 x# }; e/ s
看来这次深度游没有白去呀。。。想法不少呀！% x3 P9 V& ^6 M* i2 d4 O
( J5 u  D! k  l: R
说到澎湖，有个优势就是作为无人机基地。无人机一般 ...

9 n( v2 ]6 Q1 M5 s" U. K5 v( @这个想法其实去台湾旅游前就有了
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8 _+ O  y# D4 j3 Y2 m这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方，可能还是有问题。
作者: 老财迷    时间: 2023-11-11 22:48
晨枫 发表于 2023-11-11 22:385 U2 u& R5 D& H9 s6 T) ~
这个想法其实去台湾旅游前就有了
+ i6 k. |8 ~  a( z
8 X0 y% @# c& T这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方，可能还是有问 ...
# V+ [6 F$ O  J  X* S$ a6 y
你下次多去几天，租个车，在中央山脉去纵走、横穿，考察地形
作者: 料理鼠王    时间: 2023-11-11 22:49
其实列出战犯名单，要求开始清算当年日本人的留毒，从舆论方面开始清算民进党的老底，从舆论方面开始挑动台湾民意，这才算是正式进攻的第一步。
5 G( a' i6 T) `# R6 T7 p# |! C. x逼着这些政治精英外逃，降低将来的统治难度。
% Z: P$ m8 b, y! C9 r% L& d统一后，就需要打着改善民生的旗号开始清点资产，开征房产税，以增加税收和对于基层的管制能力。# f7 D. T2 S- r8 m3 m* V( |. @) a! J
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从这个角度看，现在还差的远。
作者: 老票    时间: 2023-11-11 23:30
赫然 发表于 2023-11-11 21:45
3 D9 L/ J. X; v这是妥妥的美军当年的思路。。。看来美帝果然是中帝的好师傅。。。+ |+ @1 \/ n. c
9 w: d% y, a; Y" a: u/ w4 p
...

% ?! q' ]4 @! z8 n/ F. e厉害厉害，行家果然是慧眼如炬  
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3 |9 N1 k/ b; q8 o1 T俺这个遐想（瞎想），其实是取材于冲绳战役美军“冰山作战计划”，斯普鲁恩斯将特混舰队横在日本本岛和冲绳之间的洋面上，既保证了给陆地部队的火力支援，也顺手切断了日本本土对冲绳的联系，是一种机动性的阻击。
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未来武统的登陆，肯定是多点登陆，台伪军的兵力覆盖远远不足。 所以应该是我多虑了
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作者: 赫然    时间: 2023-11-12 00:52
晨枫 发表于 2023-11-11 09:389 ~% p# N# _+ a( Y
这个想法其实去台湾旅游前就有了' x8 d. z, w7 Y, G5 E. F

. P# k6 L# a  g- L  O  Y& J9 b这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方，可能还是有问 ...

& X( ^' ?/ T2 ]1 A, X" h: s澎湖机场有个将近三千米的跑道。长度是远远超出需求，就是可惜只有一条跑道。战斗机轰炸机的基地应该是不够用。不过，无人机应该勉强够用了。
作者: 赫然    时间: 2023-11-12 00:59
老票 发表于 2023-11-11 10:30# l4 }( M. ^1 B2 S/ T5 ?3 R: G0 H7 f
厉害厉害，行家果然是慧眼如炬  

$ H- ]2 e% O/ u3 L. d2 U+ @% N俺的设想更加激进了。
+ w1 J! d$ Q1 W! j$ f1 P0 J! k
& \5 X3 W  u1 m' U1 @" A俺觉得台海要是有战事，可以严肃考虑围点打援。对于台军和台独，敲掉援助的美军和日军的震撼要大于澎湖和花莲被搞掉。只要美军承认失败了，台军自己就崩溃了。
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' O5 A" n0 {( B* _而且，打得就是明牌。说好就是主要打击援助，特别是军事援助。如果美日不敢援助，也达到目的。当然，同时直接火力打击和登陆也必不可少。扫帚不到，灰尘是不会自己消失的。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 03:01
老财迷 发表于 2023-11-11 08:48  F+ j. `  ?+ ?0 H# Q! J' @
你下次多去几天，租个车，在中央山脉去纵走、横穿，考察地形
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哈哈，台湾开车现在看来比在上海容易，上海是真心不敢开车。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 03:02
赫然 发表于 2023-11-11 10:52
: k1 x! _, B3 }; `7 K/ v: K澎湖机场有个将近三千米的跑道。长度是远远超出需求，就是可惜只有一条跑道。战斗机轰炸机的基地应该是不 ...

6 ?* b( O6 l& ^  t/ F' C' i无人机还是应该多钻研VTOL，避开跑道。
( d# E1 E. K$ l4 Y! d
  k, g+ J& f1 }. u: h澳大利亚那个歪门邪道其实挺有意思。
作者: 阿迪    时间: 2023-11-12 12:12
打下花莲当做基地，有没有考虑过美日的战斧饱和攻击？，怎么防？
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 13:09
阿迪 发表于 2023-11-11 22:12
4 t& [% v0 O. A( G) N打下花莲当做基地，有没有考虑过美日的战斧饱和攻击？，怎么防？

: D# Z0 u# ?, r- @0 Y/ X$ ~那就看美日准备在哪里接受中国的至少对等还击了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-12 17:35
用重型直升机把无人机吊到。。比如说，1000米。。的空中，然后投放，然后无人机开始飞行。
- @( ?. f$ W9 h: j2 \- V' {* M% r  X' Z* |" N% x/ S) z
可行吗？
作者: 阿迪    时间: 2023-11-12 18:15
晨枫 发表于 2023-11-12 13:09: N7 a5 a' j2 B3 h5 i; o, s/ d2 a% |
那就看美日准备在哪里接受中国的至少对等还击了。

% _! p5 I$ S( L) K9 T我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争（韩国不一定敢有实际行动），以达到削弱中国实力的目的。美国可不管日本被不被我们攻击，削弱的目的达成了，日本国境变成瓦砾对美国来说应该是可以接受的。在我可见的未来，似乎我们要打到美国的本土，能力和决心不一定够啊。所以防这个面上，还是要有一定的预案才好。毕竟如果是只占花莲一块孤岛的话，我们的防空弹药输送补充是困难的。
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作者: 常挨揍    时间: 2023-11-12 20:18
阿迪 发表于 2023-11-12 18:15
" U& p" S# ]% ~1 d. w* D我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争（韩国不一定敢有实际行动），以达到削弱中国实力的目的 ...
  Y- A/ q8 p% o) r$ \( K4 t
他几万人的驻日基地和航母舰队咋办？
! ]9 }) x( K/ l韩国那边三胖子肯定忍不住要试一试。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 21:25
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-12 03:35
/ g! K2 G) O- L  w! Q! N用重型直升机把无人机吊到。。比如说，1000米。。的空中，然后投放，然后无人机开始飞行。5 F/ j: J: P$ f8 {, a* Z
# z/ d2 @1 U) @
可行吗？{:189: ...
0 H6 h0 d; b* U5 z' X( l
那不是那个脱什么放什么吗？
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 21:26
阿迪 发表于 2023-11-12 04:15" C3 U2 ?( M" f, B! M2 Q
我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争（韩国不一定敢有实际行动），以达到削弱中国实力的目的 ...

+ Z, l6 Y! M0 g那也是日本愿意啊。+ N/ K, c  l" G& R& D$ z2 ]

6 [/ J9 X; E9 t/ Y0 D; L  V花莲防空不只是地面的防空导弹，还有海上的舰队。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 04:46
晨枫 发表于 2023-11-12 21:25
" a1 }7 K( O5 s那不是那个脱什么放什么吗？

, e3 X* ?* o6 y' U8 @) R$ F) v不是没机场吗～
作者: 晨枫    时间: 2023-11-13 06:04
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-12 14:46$ k# g; W; u; y+ k9 y0 d
不是没机场吗～

0 C% X1 i9 C/ x0 ]: c6 j" e, `3 `说起机场，想起老边了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 06:06
晨枫 发表于 2023-11-13 06:04
' [2 z* {/ l' X' |' R+ F, p! G" \* X说起机场，想起老边了。
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不知老边转战哪里了～
作者: 老票    时间: 2023-11-13 15:01
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 06:068 T8 |3 k* C$ b* R* G2 e
不知老边转战哪里了～
# v) E8 W% V' G6 f' E8 A
某机场作为三手的礼物，被某二代转送给某三代，然后又被飞了...经济略困窘呢，也没啥好的片约，圈里人一直认为是脑子里缺东西，傻乎乎的但人品还行（小号版景甜）；国内小花一波一波的淘汰极快，某人这个岁数目前连花边都算不上了。属于空游无所依的状态，估计奔着跌停板去了...: ]# u! I8 L( b* C& X2 a9 O

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配个啥表情好呢？% _# ^) ]9 e$ q, ?+ Y
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2 N# n6 F9 n4 ~1 V抱歉歪楼了~! h  U" c' s# X2 t9 s2 l- I
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 15:35
老票 发表于 2023-11-13 15:01! B/ p8 P8 Y) w$ r+ U- G
某机场作为三手的礼物，被某二代转送给某三代，然后又被飞了...经济略困窘呢，也没啥好的片约，圈里人一 ...

  y+ w' C9 n0 l. e: E: j那么。。老边，是？
作者: 白玉老虎    时间: 2023-11-13 18:04
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 15:35" t! _9 z/ |9 Y
那么。。老边，是？

4 B+ z2 P) _# H& l场草，场草。。。。
作者: 常挨揍    时间: 2023-11-13 19:30
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 15:35
# p" I( q  u0 u那么。。老边，是？
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杀死那个石家庄人
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-14 00:23
常挨揍 发表于 2023-11-13 19:30
9 [2 u' |7 M; d7 F$ M" _7 r: D杀死那个石家庄人

1 Q- Y0 `: E; H1 n0 }7 U想歪了是你们的事；俺很纯洁的。。
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-11-14 06:08
果然是去台湾参谋旅行去了
作者: 皇家骑警总监    时间: 2023-11-14 08:17
我几周前去台北的路上许出了8个居委会主任，5个五讲四美三热爱文明办主任的位子。。。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2023-11-16 14:06
阿迪 发表于 2023-11-12 18:15) x% p' [/ ]* S! n2 C5 e
我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争（韩国不一定敢有实际行动），以达到削弱中国实力的目的 ...
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我认为这是国家主要的犹豫之处。现在打，反制美国的常规力量不足，威慑美国的战略核武器也不够，两个不够让人没法下决心，除非歹毒挑事，不得不出手。
作者: kkilo    时间: 2023-11-20 01:45
陈王奋起挥黄钺 发表于 2023-11-16 14:06
0 o: e9 d6 l2 }我认为这是国家主要的犹豫之处。现在打，反制美国的常规力量不足，威慑美国的战略核武器也不够，两个不够 ...

% |% k5 ?2 J/ M+ l! c5 ~) w% B不是，是美国评估下来再拱火，真的有可能发生战争，而且即便美国介入，第一岛链之内美国都无法取胜。所以才不得不改弦更张。常规力量肯定不是问题。至于核武器，以美国现役弹头数，对付风电场都困难。
作者: exprade    时间: 2023-11-23 23:40
胡赛武装的加巴拉山谷战役很值得研究，胡赛的轻步兵在炮火和无人机的掩护下，全歼了沙特三个装甲旅。
- D; F2 R' P' x取得制空、制海权后，特战队垂直登陆，依靠红箭12、60迫、巡飞弹、FPV等单兵武器，还有远火、导弹、航弹的支援，完全可以打下左营并建立稳固防御阵地。
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作者: 晨枫    时间: 2023-11-23 23:53
exprade 发表于 2023-11-23 09:40
! ]9 l3 X5 a4 t7 c( n: t胡赛武装的加巴拉山谷战役很值得研究，胡赛的轻步兵在炮火和无人机的掩护下，全歼了沙特三个装甲旅。
# ?, B0 \- M/ ]! M1 t. h# Z$ P: Y取得 ...
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那是沙特装甲旅犯了低级错误，否则不可能出现这样的事。
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要是轻步兵这么轻易就全歼重装甲，各国也不必留着重装甲了。
作者: exprade    时间: 2023-11-24 00:40
晨枫 发表于 2023-11-23 23:53
$ {3 X5 ]# y6 ^  ]) [* U# ?/ J! i0 \/ M那是沙特装甲旅犯了低级错误，否则不可能出现这样的事。( U1 r$ E, j. e4 y4 Y  L8 _

" o5 O- Z9 B: B( a要是轻步兵这么轻易就全歼重装甲，各国也不必留 ...

- c6 F7 }5 j8 H. V; z. Z难说得很，俄乌战争的经验，陆军甲弹对抗的时代已经落幕了，如何发展和使用装甲力量，需要新的思考。
: f. f6 n& x* v) h9 k2 t轻易应该说不上，但现在的战争手段，轻步兵能对付装甲部队、能攻坚、能守阵地，攻台建立稳固的登录桥头堡，并不一定要先装甲冲滩。* S1 @: ?9 p: A1 a: S7 @




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