爱吱声

标题: 打台湾的一个设想 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2023-11-11 10:17
标题: 打台湾的一个设想
本帖最后由 晨枫 于 2023-11-11 13:22 编辑
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; ?8 Q" B, ^* L5 u, w拜登已经好久没有“失言”要保卫台湾了,大概终于明白了,台独的红线不能踩,对赖清德爱理不理。但台独就像薛定谔的猫,不知道哪一天又蹦出来。和统永远是首选,但武统也必须是选项。既然如此,怎么打就要考虑一下。
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0 A$ H6 m' @8 p5 g# d- Q6 ]在军事上,打下台湾已经没有悬念,但还是有最低代价问题。这包括军事上的代价和民生上的代价。最低伤亡、最低破坏永远是最好的选择。另一方面,不物理登陆岛上,永远给台独留下太多念想。有念想就会情不自禁想顽抗,就会增加军事和民生代价。. n( a2 i8 }( U2 Z' I0 M

$ ?% I0 v: n9 X5 |7 A怎么办?4 D  h" v; @. {9 L9 K. Y
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打而不登是军事上和民生上代价最低的选择,但可靠性太差。登陆台岛、直落台北是最可靠的,但陷入攻城战,不仅时间长,而且伤亡大,还正好掉入美台的刺猬战圈套。/ `: S0 @4 Q9 Y: T  W

' N7 u, c1 R2 D9 `2 s需要一个以打为主、以登为辅的办法。用打来削弱抵抗,同时登上台岛,打破台独幻想、动摇岛上军心民心,加速抵抗瓦解。
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* y, t: c: n$ {2 m& X( l2 X5 t# R换句话说,需要一两个容易登陆、容易守住滩头堡、但台军不容易反登陆的地方。
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6 A# |4 C" y* P4 N7 e" w: C澎湖是一个容易想象的地方。控制澎湖就控制住本岛,但这毕竟是外岛,隔了一道海,还是不够直接。: l* y/ a# ~: t" d( `
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台湾岛大体是西南-东北走向的,沿纵长是中央山脉。以西是岛上的主要人口中心,有大片连贯的平地;以东人口较少,平地不仅小,而且断续。花莲处于中部,这里的平地稍大,但依然幅员狭窄,夹在山和海之间。
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有意思的是,在花莲和苏澳之间,公路和铁路沿着陡峭的岩壁开凿出来,很容易防守,一夫当关万夫莫开。往南也好不了多少,海边又是山,与中央山脉之间的山谷里有一条2-3公里宽的通道,也容易掐断。
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花莲和台中之间有一条中横公路,在陡峭的峡谷中穿行,同样一夫当关万夫莫开。
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6 t) H8 O5 P2 v! Z& y  ?但解放军一旦立足花莲,从这些地方反渗透出来,攻到台北、台中、台南是挥之不去的恐惧,花莲到台中不到100公里,到台北也只有125公里。+ U1 j1 C- }; n. X
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不走陆路反登陆,用直升机,要翻越中央山脉也不容易。中央山脉在岛上,海洋性天气本来就多变,山上的云雨风雾时刻在变,还记得台军前参谋总长是怎么丧命的吗?7 A7 ^) w" h; t/ \

- C) B3 S/ a+ B* v用海上和空中力量更难。一旦打起来,慢说解放军根本不会给台军大规模出动海上和空中力量的机会,台湾空军至少一半可能就在花莲的佳山基地,躲在山中的洞库里。花莲打下来了,台军一半空军就没有了。那时另一半估计也没剩多少了。' z7 F% C! Q5 f; Q. J7 e

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花莲和苏澳之间有很大一段是这样的海边悬崖  c0 N$ ~2 Y* D: i9 r6 n) h6 @% U$ h. R4 J

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7 T2 d3 V/ {0 ]* v花莲和台东之间也是狭窄的山谷
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) L( C" \  F8 M( ^& U佳山基地是洞库基地0 B3 I5 ?+ x+ i' D
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花莲基地和佳山基地是双胞胎,山脚下就是佳山基地,通过滑行道与花莲基地连接
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而花莲基地围墙外就是七星潭海滩% L6 ~4 X% a" X/ w& _( m5 M

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花莲港不大,但也可一用
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: C) P/ Y4 X& _! A0 j3 O换句话说,花莲是个容易登陆占领,但要是台军试图反登陆,又是易守难攻的地方。一个陆战队旅打前锋,两个陆军旅跟进,应该可以拿下。
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; A$ @2 `) X! Y. G' [解放军一边登陆澎湖,一边登陆花莲,从东西两头夹住台岛,比单独登陆澎湖效果更好,比直接进攻台北代价更小,但在震撼力上,已经直接登陆本岛了。需要的话,还可以在南端的垦丁登陆。垦丁在半岛尖端,距离高雄大约50公里,但与高雄和台东也有山地阻隔。垦丁本身也有大片沙滩。
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" p  F$ p0 k- w: B" L" V. o澎湖列岛是一群小岛组成的,在坚定的海陆进攻下,没有拿不下的。以澎湖为基地,炮兵和远火可以控制台岛西部大部。澎湖到嘉义海岸只有40公里,到高雄和台中都是不到130公里,到台北也只有260公里。
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花莲人口30多万,不大不小。重要的是,佳山基地在这里。解放军拿下花莲,不仅重创台湾空军,还可出击西太平洋,配合反介入海空作战。跑道和码头(虽然不大)同样可用于补给。宽阔的海滩则便于登陆,而且离花莲基地只有几步路,而花莲基地和佳山基地中间有2公里滑行道相连,这里基本上是一片平地。
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8 W7 V/ H! ^3 {; X5 _有意思的是,台岛西部和北部的主力不仅很难从地面攻入这里,炮火和远火即使射程足够,也因为反斜面而拿这里无可奈何。其实台军只有“海玛斯”具有足够的射程,其他炮火都没有足够的射程,炮弹还没越过中央山脉就掉下来了。
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登陆花莲后,并不需要从这里打出去,但解放军已经登陆台岛、随时可以从这里打出去这一事实,加上从澎湖和东南沿海打过来的空中和远程火力,很可能就是台湾军心民心的最后一脚。巡飞弹、远火、低成本巡航导弹、弹道导弹、空对地导弹、制导炸弹、舰炮……,品种多,量管够。, O% r4 {% C# }* ]2 p* M2 H

0 t  O+ |; ]3 k5 r/ K1 g4 a  R' Q一旦时机成熟,还可在台岛西海岸多点登陆。同样,重点是存在和威慑,并不一定要立刻直接冲进城市和人烟密集地区。乌克兰战争和加沙的经验表明,不管是装甲还是步兵,一头冲进去的伤亡可能很大。巷战就不说了,大片密集的地雷阵就不好办。7 P! [2 c0 g& M$ a3 B; E9 T$ Y
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到这时,远程火力的打击已经在物质和心理上重创台湾。如果台军还敢冲出来反登陆,正好把他们拉入野战,歼灭之。要继续坚守,则从陆地上稳步分割,逐段困死,各个击破。
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0 _1 g( u9 N8 h9 N2 a) g! ?各地平民要逃难的话,大门洞开。不过不准在岛上各地之间互相流窜,要逃难,直接往大陆上的避难营送,管吃管住,还让他们见识一把吃不起茶叶蛋的大陆到底什么样子。要逃亡其他国家,也必须经由大陆,甄别后放行。平民逃光了才好,现在不是舍不得炸平坛坛罐罐的时代了。有台独和武装分子混入平民也没问题,只要尽可能低损失地拿下台湾,这些魑魅魍魉消化掉没问题。
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& l' D& S6 l' E. C% N% W% l这是个缓战缓决的打法,反映了两岸、中美力量对比的新鲜现实。速战速决干脆利落,但如果有代价更小的打法,为什么不呢?
作者: 赫然    时间: 2023-11-11 13:39
看来这次深度游没有白去呀。。。想法不少呀!
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说到澎湖,有个优势就是作为无人机基地。无人机一般航速都比较慢,虽然台湾海峡不是很宽,对于无人机还是比较耗时的。不利于留空时间和补给。所以,无人机基地需要相对靠前布置。这样而言,澎湖是比较适合作为无人机基地的。
作者: hsb    时间: 2023-11-11 16:38
对台独金童爱理不理应该是不管怎么着都会贴上来,厚待猴警长,是担心前朝之马把国民党拉偏了。
作者: 老票    时间: 2023-11-11 21:03
去趟花莲,果然有不同寻常的目的  
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6 B& `8 T9 V- K' _% i- L% r* J登陆花莲取得一个滩头基地是个不错的选择,可能也会有一些战损。
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开个脑洞想一下:干脆不在滩头登陆- z: `5 d3 Q8 a; W6 l0 q
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假设拥有绝对制空权,航母和两栖登陆舰就泊在近海(5-20公里),对滩头和纵深打击全部来自于海面舰队和空中火力,遮断纵深达50-100公里以上,饱和攻击犁一遍所有硬火力点。+ g5 B+ U9 ?$ F% ^
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然后出动空降兵,在城市通往港口的通路中段直接空降,空降部队反向接管港口,滚装船等大型民船靠港卸载步兵集团军;剩下就是治安战了。  这样可以避开滩头的地下火力,以及山坡背后的反斜面! T0 _6 J& p. n9 q/ v  C$ b. ~
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作者: 赫然    时间: 2023-11-11 21:45
老票 发表于 2023-11-11 08:03
1 x* R# A5 v# `  E2 W/ d) X" n+ H去趟花莲,果然有不同寻常的目的  
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这是妥妥的美军当年的思路。。。看来美帝果然是中帝的好师傅。。。8 P( f( \6 n' b+ z+ B

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作者: 海天    时间: 2023-11-11 22:03
hsb 发表于 2023-11-11 03:38; A6 ]2 U$ E3 m+ S# T4 j
对台独金童爱理不理应该是不管怎么着都会贴上来,厚待猴警长,是担心前朝之马把国民党拉偏了。 ...
& `) H' p* q" d
前朝之马退休以后金句不断,神马“美国军舰老旧不会来”,“美国要拱火把台湾变乌克兰”,一副已经做好当政协台湾省主席的架势
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; ^  b. v& f( E8 }# |+ d. t, t4 C; l( h再加上洪秀柱蔡正元等人,说不定哪天搞个“中国国民党革命委员会(民革)台湾省分部”
作者: 常挨揍    时间: 2023-11-11 22:11
老票 发表于 2023-11-11 21:03$ J2 s" Z/ |7 w% Y, U& L
去趟花莲,果然有不同寻常的目的  

* V7 r8 H" R3 K) }+ c# o这个。。。
) s4 i! Q* p- F+ {7 b空降部队一般只有轻火力,啃骨头费力。* K" u0 X, j; l, {5 _8 g) R
空军能够犁火力点了也用不着空降部队了(拿到制空权后反斜面也问题不大吧)。
2 ?, {: O! B% H' Y( B% F0 \滚装船...传说上次渤海滚装船集体南下的时候菜菜子躲进某某基地了......
作者: 晨枫    时间: 2023-11-11 22:38
赫然 发表于 2023-11-10 23:39
6 c  P; }% i) _5 c看来这次深度游没有白去呀。。。想法不少呀!
, m- z, d) i8 @9 S+ q8 p0 ?7 q* O+ k" b8 m& F1 F6 i3 m
说到澎湖,有个优势就是作为无人机基地。无人机一般 ...
  W% r# }5 v  n8 M& F! v; x
这个想法其实去台湾旅游前就有了% D5 j9 p; z- k4 [

/ m6 z* L9 Z+ r0 d: O9 X: |这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方,可能还是有问题。
作者: 老财迷    时间: 2023-11-11 22:48
晨枫 发表于 2023-11-11 22:382 _. O: ^/ w; u8 A' K
这个想法其实去台湾旅游前就有了. u$ z# f, s8 C9 F
3 v# Z1 O9 e3 x, u; h, m( ]( I, j2 I
这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方,可能还是有问 ...

& o' x# v  l0 i4 o: a3 Y你下次多去几天,租个车,在中央山脉去纵走、横穿,考察地形
作者: 料理鼠王    时间: 2023-11-11 22:49
其实列出战犯名单,要求开始清算当年日本人的留毒,从舆论方面开始清算民进党的老底,从舆论方面开始挑动台湾民意,这才算是正式进攻的第一步。
: x7 G' s! b5 ]# q! l逼着这些政治精英外逃,降低将来的统治难度。
$ h; Q1 o& y2 B统一后,就需要打着改善民生的旗号开始清点资产,开征房产税,以增加税收和对于基层的管制能力。* }2 ^( U& l# e4 p4 b8 l3 I

' D9 o9 J! P9 v' e+ K, w从这个角度看,现在还差的远。
作者: 老票    时间: 2023-11-11 23:30
赫然 发表于 2023-11-11 21:45% Y5 S6 R- B" \/ x% L
这是妥妥的美军当年的思路。。。看来美帝果然是中帝的好师傅。。。
) `0 B: B2 c. s- A; _  c
( s' v# e8 s- ^, @" K% f ...
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厉害厉害,行家果然是慧眼如炬  
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俺这个遐想(瞎想),其实是取材于冲绳战役美军“冰山作战计划”,斯普鲁恩斯将特混舰队横在日本本岛和冲绳之间的洋面上,既保证了给陆地部队的火力支援,也顺手切断了日本本土对冲绳的联系,是一种机动性的阻击。
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未来武统的登陆,肯定是多点登陆,台伪军的兵力覆盖远远不足。 所以应该是我多虑了
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作者: 赫然    时间: 2023-11-12 00:52
晨枫 发表于 2023-11-11 09:38. s( V" Z, v/ `. G7 \& t- t
这个想法其实去台湾旅游前就有了. D7 c4 z" `7 s" A$ J9 |% u
& Q! C) v' \5 D8 v$ }- p. m
这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方,可能还是有问 ...

. S( G* p( |( Q- D9 o澎湖机场有个将近三千米的跑道。长度是远远超出需求,就是可惜只有一条跑道。战斗机轰炸机的基地应该是不够用。不过,无人机应该勉强够用了。
作者: 赫然    时间: 2023-11-12 00:59
老票 发表于 2023-11-11 10:30
# g7 o2 E* m: }4 [0 y厉害厉害,行家果然是慧眼如炬  
( M+ |$ J3 p, ~7 Q+ x2 b' x
俺的设想更加激进了。( d3 u" Z/ n$ E  s' w3 G8 t

( ^, ?/ s# r* {' D俺觉得台海要是有战事,可以严肃考虑围点打援。对于台军和台独,敲掉援助的美军和日军的震撼要大于澎湖和花莲被搞掉。只要美军承认失败了,台军自己就崩溃了。
. y3 Y$ }4 v$ I* M8 U2 G9 ~2 i4 x( p! J5 N$ |
而且,打得就是明牌。说好就是主要打击援助,特别是军事援助。如果美日不敢援助,也达到目的。当然,同时直接火力打击和登陆也必不可少。扫帚不到,灰尘是不会自己消失的。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 03:01
老财迷 发表于 2023-11-11 08:48
7 s/ [& b% c( h  j/ F' ]& B你下次多去几天,租个车,在中央山脉去纵走、横穿,考察地形

& }( a( G& T! o4 C3 }哈哈,台湾开车现在看来比在上海容易,上海是真心不敢开车。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 03:02
赫然 发表于 2023-11-11 10:52( P7 g1 a7 U% p5 `; _+ \
澎湖机场有个将近三千米的跑道。长度是远远超出需求,就是可惜只有一条跑道。战斗机轰炸机的基地应该是不 ...
4 n  g1 u( R, O
无人机还是应该多钻研VTOL,避开跑道。
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) `2 Z' G) L. J澳大利亚那个歪门邪道其实挺有意思。
作者: 阿迪    时间: 2023-11-12 12:12
打下花莲当做基地,有没有考虑过美日的战斧饱和攻击?,怎么防?
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 13:09
阿迪 发表于 2023-11-11 22:124 V- S) b1 {' s9 y  Z
打下花莲当做基地,有没有考虑过美日的战斧饱和攻击?,怎么防?

; f7 e1 g5 h" [& k& [9 B- \那就看美日准备在哪里接受中国的至少对等还击了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-12 17:35
用重型直升机把无人机吊到。。比如说,1000米。。的空中,然后投放,然后无人机开始飞行。/ Y+ X1 C+ `1 }' c

+ P& B' Z, s7 u可行吗?
作者: 阿迪    时间: 2023-11-12 18:15
晨枫 发表于 2023-11-12 13:09
1 F7 v* H  K' |9 Y! [$ G; F' Y那就看美日准备在哪里接受中国的至少对等还击了。

+ k, I5 M( ~7 g我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争(韩国不一定敢有实际行动),以达到削弱中国实力的目的。美国可不管日本被不被我们攻击,削弱的目的达成了,日本国境变成瓦砾对美国来说应该是可以接受的。在我可见的未来,似乎我们要打到美国的本土,能力和决心不一定够啊。所以防这个面上,还是要有一定的预案才好。毕竟如果是只占花莲一块孤岛的话,我们的防空弹药输送补充是困难的。1 h8 i; y0 z9 }# T0 E$ h- c4 Q5 @

作者: 常挨揍    时间: 2023-11-12 20:18
阿迪 发表于 2023-11-12 18:15& I; Y% ]. }- T! R
我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争(韩国不一定敢有实际行动),以达到削弱中国实力的目的 ...

1 s8 X! r* @/ G他几万人的驻日基地和航母舰队咋办?
* ]! V8 L" }3 @. O3 n; \/ [韩国那边三胖子肯定忍不住要试一试。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 21:25
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-12 03:35
2 I% k2 @4 j. ^6 u用重型直升机把无人机吊到。。比如说,1000米。。的空中,然后投放,然后无人机开始飞行。2 x! i) `3 l4 G# ?

: D" \! |* E" r: `- P$ \可行吗?{:189: ...
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那不是那个脱什么放什么吗?
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 21:26
阿迪 发表于 2023-11-12 04:15
2 N# T# }5 ^  [7 i我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争(韩国不一定敢有实际行动),以达到削弱中国实力的目的 ...
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那也是日本愿意啊。
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" d4 Q* u2 ^: V5 ?花莲防空不只是地面的防空导弹,还有海上的舰队。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 04:46
晨枫 发表于 2023-11-12 21:25  S7 a& D7 M3 M0 |& o9 {2 {* `, |
那不是那个脱什么放什么吗?
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不是没机场吗~
作者: 晨枫    时间: 2023-11-13 06:04
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-12 14:46
: o2 _( F. `  j2 b, w) L3 Z7 A不是没机场吗~

/ w5 d0 A0 v( `" w/ m0 ~1 Q/ }说起机场,想起老边了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 06:06
晨枫 发表于 2023-11-13 06:04+ K* J8 ]5 z4 l7 F+ V+ X" {$ \
说起机场,想起老边了。
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不知老边转战哪里了~
作者: 老票    时间: 2023-11-13 15:01
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 06:06
" K! P9 M7 Y8 }0 T( y( l3 \不知老边转战哪里了~
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某机场作为三手的礼物,被某二代转送给某三代,然后又被飞了...经济略困窘呢,也没啥好的片约,圈里人一直认为是脑子里缺东西,傻乎乎的但人品还行(小号版景甜);国内小花一波一波的淘汰极快,某人这个岁数目前连花边都算不上了。属于空游无所依的状态,估计奔着跌停板去了...: `( R+ H6 O% M# C, x
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( B& E, Y0 @  {7 i3 J
配个啥表情好呢?$ v# p- f5 y5 H5 e9 R! Y2 F+ b

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抱歉歪楼了~: i+ G+ ]7 ~6 P4 E

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 15:35
老票 发表于 2023-11-13 15:01
+ J" ~7 w9 X+ N9 g6 h某机场作为三手的礼物,被某二代转送给某三代,然后又被飞了...经济略困窘呢,也没啥好的片约,圈里人一 ...

1 M9 ]0 X# i( L/ _( P3 Q- Q. z# O那么。。老边,是?
作者: 白玉老虎    时间: 2023-11-13 18:04
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 15:35
. ^. I: o6 B3 g" [! p) ~& T- T那么。。老边,是?
5 l3 x) W0 G9 E3 a  G/ q/ E: y
场草,场草。。。。
作者: 常挨揍    时间: 2023-11-13 19:30
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 15:35
/ s( I! g& R4 |7 Y那么。。老边,是?
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杀死那个石家庄人
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-14 00:23
常挨揍 发表于 2023-11-13 19:30
- i9 `+ K2 ]' i6 p6 A4 @8 b0 z杀死那个石家庄人

; F" ]" f% D, B# O想歪了是你们的事;俺很纯洁的。。
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-11-14 06:08
果然是去台湾参谋旅行去了
作者: 皇家骑警总监    时间: 2023-11-14 08:17
我几周前去台北的路上许出了8个居委会主任,5个五讲四美三热爱文明办主任的位子。。。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2023-11-16 14:06
阿迪 发表于 2023-11-12 18:15
" v/ O6 {( g$ H' Q" b- ~我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争(韩国不一定敢有实际行动),以达到削弱中国实力的目的 ...
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我认为这是国家主要的犹豫之处。现在打,反制美国的常规力量不足,威慑美国的战略核武器也不够,两个不够让人没法下决心,除非歹毒挑事,不得不出手。
作者: kkilo    时间: 2023-11-20 01:45
陈王奋起挥黄钺 发表于 2023-11-16 14:06
# e. p7 b( C- S3 G  V. d我认为这是国家主要的犹豫之处。现在打,反制美国的常规力量不足,威慑美国的战略核武器也不够,两个不够 ...
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不是,是美国评估下来再拱火,真的有可能发生战争,而且即便美国介入,第一岛链之内美国都无法取胜。所以才不得不改弦更张。常规力量肯定不是问题。至于核武器,以美国现役弹头数,对付风电场都困难。
作者: exprade    时间: 2023-11-23 23:40
胡赛武装的加巴拉山谷战役很值得研究,胡赛的轻步兵在炮火和无人机的掩护下,全歼了沙特三个装甲旅。( R9 ^$ y! _# a* u  a$ y- j
取得制空、制海权后,特战队垂直登陆,依靠红箭12、60迫、巡飞弹、FPV等单兵武器,还有远火、导弹、航弹的支援,完全可以打下左营并建立稳固防御阵地。
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作者: 晨枫    时间: 2023-11-23 23:53
exprade 发表于 2023-11-23 09:40
8 f) s# \! w' w* {7 k3 p4 f( r9 z胡赛武装的加巴拉山谷战役很值得研究,胡赛的轻步兵在炮火和无人机的掩护下,全歼了沙特三个装甲旅。
1 q; a* S* \2 |& Y取得 ...
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那是沙特装甲旅犯了低级错误,否则不可能出现这样的事。* B% J, |- G! {) V  h
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要是轻步兵这么轻易就全歼重装甲,各国也不必留着重装甲了。
作者: exprade    时间: 2023-11-24 00:40
晨枫 发表于 2023-11-23 23:53
! }4 T$ t( v8 Z; a0 m* X那是沙特装甲旅犯了低级错误,否则不可能出现这样的事。7 Y( d. O: j& \( F5 U' _7 V; B! ?
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要是轻步兵这么轻易就全歼重装甲,各国也不必留 ...
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难说得很,俄乌战争的经验,陆军甲弹对抗的时代已经落幕了,如何发展和使用装甲力量,需要新的思考。/ [4 ]+ b0 ~( Z8 P8 J4 \# Y
轻易应该说不上,但现在的战争手段,轻步兵能对付装甲部队、能攻坚、能守阵地,攻台建立稳固的登录桥头堡,并不一定要先装甲冲滩。* S* w# y/ y4 H: e1 I' V6 Z4 R





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