爱吱声

标题: 打台湾的一个设想 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-11-11 10:17
标题: 打台湾的一个设想
本帖最后由 晨枫 于 2023-11-11 13:22 编辑 1 S# E4 s5 v$ ^1 w% q, g
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拜登已经好久没有“失言”要保卫台湾了，大概终于明白了，台独的红线不能踩，对赖清德爱理不理。但台独就像薛定谔的猫，不知道哪一天又蹦出来。和统永远是首选，但武统也必须是选项。既然如此，怎么打就要考虑一下。! m# M$ N0 ?$ i8 z$ g9 J
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在军事上，打下台湾已经没有悬念，但还是有最低代价问题。这包括军事上的代价和民生上的代价。最低伤亡、最低破坏永远是最好的选择。另一方面，不物理登陆岛上，永远给台独留下太多念想。有念想就会情不自禁想顽抗，就会增加军事和民生代价。
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# y% r6 ?, w  E, d! T* S6 o- e怎么办？. g( T; v& k+ P6 _# R6 _
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打而不登是军事上和民生上代价最低的选择，但可靠性太差。登陆台岛、直落台北是最可靠的，但陷入攻城战，不仅时间长，而且伤亡大，还正好掉入美台的刺猬战圈套。
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, _+ Q$ x; P9 C! y7 ?% `" R需要一个以打为主、以登为辅的办法。用打来削弱抵抗，同时登上台岛，打破台独幻想、动摇岛上军心民心，加速抵抗瓦解。: Y' v) ^& ]2 b: }* E

6 \/ _) l. {$ l, V+ B& B, L换句话说，需要一两个容易登陆、容易守住滩头堡、但台军不容易反登陆的地方。2 Q4 R) x9 [( M$ W

! p& }8 [  l, Q澎湖是一个容易想象的地方。控制澎湖就控制住本岛，但这毕竟是外岛，隔了一道海，还是不够直接。
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* T5 y  s8 g2 w4 h8 j6 ^& e台湾岛大体是西南－东北走向的，沿纵长是中央山脉。以西是岛上的主要人口中心，有大片连贯的平地；以东人口较少，平地不仅小，而且断续。花莲处于中部，这里的平地稍大，但依然幅员狭窄，夹在山和海之间。
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有意思的是，在花莲和苏澳之间，公路和铁路沿着陡峭的岩壁开凿出来，很容易防守，一夫当关万夫莫开。往南也好不了多少，海边又是山，与中央山脉之间的山谷里有一条2-3公里宽的通道，也容易掐断。7 e$ C8 P/ M( p) I

. a, a, Q. ]  e# h花莲和台中之间有一条中横公路，在陡峭的峡谷中穿行，同样一夫当关万夫莫开。
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但解放军一旦立足花莲，从这些地方反渗透出来，攻到台北、台中、台南是挥之不去的恐惧，花莲到台中不到100公里，到台北也只有125公里。
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不走陆路反登陆，用直升机，要翻越中央山脉也不容易。中央山脉在岛上，海洋性天气本来就多变，山上的云雨风雾时刻在变，还记得台军前参谋总长是怎么丧命的吗？4 h2 a; a$ ~6 j+ @( L2 b

  m- C: ?/ f8 V) @" [用海上和空中力量更难。一旦打起来，慢说解放军根本不会给台军大规模出动海上和空中力量的机会，台湾空军至少一半可能就在花莲的佳山基地，躲在山中的洞库里。花莲打下来了，台军一半空军就没有了。那时另一半估计也没剩多少了。" x! u! i1 n) f7 d' b6 X. d9 H

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+ V- I4 A" [" G) {4 O花莲和苏澳之间有很大一段是这样的海边悬崖
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花莲和台东之间也是狭窄的山谷
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  }& {# ]2 k% J" o佳山基地是洞库基地
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花莲基地和佳山基地是双胞胎，山脚下就是佳山基地，通过滑行道与花莲基地连接* k+ @7 o0 W& t% P: ?( Z( t

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8 C9 ?. h0 z7 j. Q( N  s' l* Q( y而花莲基地围墙外就是七星潭海滩
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花莲港不大，但也可一用
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换句话说，花莲是个容易登陆占领，但要是台军试图反登陆，又是易守难攻的地方。一个陆战队旅打前锋，两个陆军旅跟进，应该可以拿下。0 w7 U& l! P5 [  m% H( u

) b& x  Q4 V9 L1 v  x解放军一边登陆澎湖，一边登陆花莲，从东西两头夹住台岛，比单独登陆澎湖效果更好，比直接进攻台北代价更小，但在震撼力上，已经直接登陆本岛了。需要的话，还可以在南端的垦丁登陆。垦丁在半岛尖端，距离高雄大约50公里，但与高雄和台东也有山地阻隔。垦丁本身也有大片沙滩。$ o/ W4 D9 J- H8 z1 s3 h

& _- g' s8 M8 u澎湖列岛是一群小岛组成的，在坚定的海陆进攻下，没有拿不下的。以澎湖为基地，炮兵和远火可以控制台岛西部大部。澎湖到嘉义海岸只有40公里，到高雄和台中都是不到130公里，到台北也只有260公里。" \& E  K5 l# v
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花莲人口30多万，不大不小。重要的是，佳山基地在这里。解放军拿下花莲，不仅重创台湾空军，还可出击西太平洋，配合反介入海空作战。跑道和码头（虽然不大）同样可用于补给。宽阔的海滩则便于登陆，而且离花莲基地只有几步路，而花莲基地和佳山基地中间有2公里滑行道相连，这里基本上是一片平地。4 X8 @& |6 d5 x6 h

$ x( V* t$ N3 w- c" K4 X; W有意思的是，台岛西部和北部的主力不仅很难从地面攻入这里，炮火和远火即使射程足够，也因为反斜面而拿这里无可奈何。其实台军只有“海玛斯”具有足够的射程，其他炮火都没有足够的射程，炮弹还没越过中央山脉就掉下来了。
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3 ]3 k" U& }4 U6 ?- N8 I% \登陆花莲后，并不需要从这里打出去，但解放军已经登陆台岛、随时可以从这里打出去这一事实，加上从澎湖和东南沿海打过来的空中和远程火力，很可能就是台湾军心民心的最后一脚。巡飞弹、远火、低成本巡航导弹、弹道导弹、空对地导弹、制导炸弹、舰炮……，品种多，量管够。
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一旦时机成熟，还可在台岛西海岸多点登陆。同样，重点是存在和威慑，并不一定要立刻直接冲进城市和人烟密集地区。乌克兰战争和加沙的经验表明，不管是装甲还是步兵，一头冲进去的伤亡可能很大。巷战就不说了，大片密集的地雷阵就不好办。2 h8 T$ Y. G) q9 ^  _, f  s, A
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到这时，远程火力的打击已经在物质和心理上重创台湾。如果台军还敢冲出来反登陆，正好把他们拉入野战，歼灭之。要继续坚守，则从陆地上稳步分割，逐段困死，各个击破。
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各地平民要逃难的话，大门洞开。不过不准在岛上各地之间互相流窜，要逃难，直接往大陆上的避难营送，管吃管住，还让他们见识一把吃不起茶叶蛋的大陆到底什么样子。要逃亡其他国家，也必须经由大陆，甄别后放行。平民逃光了才好，现在不是舍不得炸平坛坛罐罐的时代了。有台独和武装分子混入平民也没问题，只要尽可能低损失地拿下台湾，这些魑魅魍魉消化掉没问题。
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+ e0 V% i% z+ Q1 f/ ]7 Z7 i这是个缓战缓决的打法，反映了两岸、中美力量对比的新鲜现实。速战速决干脆利落，但如果有代价更小的打法，为什么不呢？
作者: 赫然    时间: 2023-11-11 13:39
看来这次深度游没有白去呀。。。想法不少呀！
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9 r4 Y( N+ w- p! }说到澎湖，有个优势就是作为无人机基地。无人机一般航速都比较慢，虽然台湾海峡不是很宽，对于无人机还是比较耗时的。不利于留空时间和补给。所以，无人机基地需要相对靠前布置。这样而言，澎湖是比较适合作为无人机基地的。
作者: hsb    时间: 2023-11-11 16:38
对台独金童爱理不理应该是不管怎么着都会贴上来，厚待猴警长，是担心前朝之马把国民党拉偏了。
作者: 老票    时间: 2023-11-11 21:03
去趟花莲，果然有不同寻常的目的  - n- M, G2 K" w* ^5 D* n5 m2 ]

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登陆花莲取得一个滩头基地是个不错的选择，可能也会有一些战损。! R* |$ @4 }. q- h9 f) \

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% x4 Q% N' b3 @$ l开个脑洞想一下：干脆不在滩头登陆
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2 ~" a5 H4 k, E# k* \/ }4 S6 M假设拥有绝对制空权，航母和两栖登陆舰就泊在近海（5-20公里），对滩头和纵深打击全部来自于海面舰队和空中火力，遮断纵深达50-100公里以上，饱和攻击犁一遍所有硬火力点。. S/ h+ }) M' _: F, W, f* {2 z

" ~3 x4 r0 F9 ^然后出动空降兵，在城市通往港口的通路中段直接空降，空降部队反向接管港口，滚装船等大型民船靠港卸载步兵集团军；剩下就是治安战了。  这样可以避开滩头的地下火力，以及山坡背后的反斜面8 c  N2 A8 L* e. F
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作者: 赫然    时间: 2023-11-11 21:45
老票 发表于 2023-11-11 08:03' B9 l0 S4 k- q% B# p
去趟花莲，果然有不同寻常的目的  
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这是妥妥的美军当年的思路。。。看来美帝果然是中帝的好师傅。。。" z3 }" F' i7 D5 p0 I+ B2 C& }

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作者: 海天    时间: 2023-11-11 22:03
hsb 发表于 2023-11-11 03:387 I' a8 F/ ]" I2 [
对台独金童爱理不理应该是不管怎么着都会贴上来，厚待猴警长，是担心前朝之马把国民党拉偏了。 ...
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前朝之马退休以后金句不断，神马“美国军舰老旧不会来”，“美国要拱火把台湾变乌克兰”，一副已经做好当政协台湾省主席的架势) J2 j$ A4 [0 J
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再加上洪秀柱蔡正元等人，说不定哪天搞个“中国国民党革命委员会（民革）台湾省分部”
作者: 常挨揍    时间: 2023-11-11 22:11
老票 发表于 2023-11-11 21:03+ ?9 j  _% n, x- U
去趟花莲，果然有不同寻常的目的  

" E9 [" j, c7 F. K+ y这个。。。. E0 O+ O. N- C& c2 X4 C3 l
空降部队一般只有轻火力，啃骨头费力。
% f0 _- G) j; e' C3 J8 ~, f4 Z; ~空军能够犁火力点了也用不着空降部队了（拿到制空权后反斜面也问题不大吧）。
$ a" J( w; Y6 A5 S% v+ G滚装船...传说上次渤海滚装船集体南下的时候菜菜子躲进某某基地了......
作者: 晨枫    时间: 2023-11-11 22:38
赫然 发表于 2023-11-10 23:398 l5 T& t( p/ i
看来这次深度游没有白去呀。。。想法不少呀！
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! B9 X! Q. {( s1 q0 o说到澎湖，有个优势就是作为无人机基地。无人机一般 ...
9 r+ o1 ?) K' R, X. I
这个想法其实去台湾旅游前就有了
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+ n/ s1 c: n) Q; A这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方，可能还是有问题。
作者: 老财迷    时间: 2023-11-11 22:48
晨枫 发表于 2023-11-11 22:38! j* ~4 a5 H0 Q8 M. U
这个想法其实去台湾旅游前就有了
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这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方，可能还是有问 ...

6 ^6 K1 O+ T- |. f2 n你下次多去几天，租个车，在中央山脉去纵走、横穿，考察地形
作者: 料理鼠王    时间: 2023-11-11 22:49
其实列出战犯名单，要求开始清算当年日本人的留毒，从舆论方面开始清算民进党的老底，从舆论方面开始挑动台湾民意，这才算是正式进攻的第一步。% U3 S; X: f/ |5 Z, v" O3 B: y
逼着这些政治精英外逃，降低将来的统治难度。
- ^' N2 }$ |, j6 Y8 f统一后，就需要打着改善民生的旗号开始清点资产，开征房产税，以增加税收和对于基层的管制能力。+ G& ?" W  `1 v1 O2 o  N+ O

5 s" J, q- M( r  d( n* `从这个角度看，现在还差的远。
作者: 老票    时间: 2023-11-11 23:30
赫然 发表于 2023-11-11 21:45
- S  @1 j6 ]! S& O3 }这是妥妥的美军当年的思路。。。看来美帝果然是中帝的好师傅。。。! X( w! A( h: h5 I

3 u8 F  z6 z( |2 H ...
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厉害厉害，行家果然是慧眼如炬  
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1 A) H7 a- D) R/ g) z/ f- j; n* B& S5 |0 c7 |0 e* v6 o
俺这个遐想（瞎想），其实是取材于冲绳战役美军“冰山作战计划”，斯普鲁恩斯将特混舰队横在日本本岛和冲绳之间的洋面上，既保证了给陆地部队的火力支援，也顺手切断了日本本土对冲绳的联系，是一种机动性的阻击。% f* H# d$ H1 e! ]* f0 @9 i

  H# i7 {+ @3 f未来武统的登陆，肯定是多点登陆，台伪军的兵力覆盖远远不足。 所以应该是我多虑了$ U: p* M1 i5 E8 D

  K# ]. K1 o/ d: L7 z; [
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作者: 赫然    时间: 2023-11-12 00:52
晨枫 发表于 2023-11-11 09:38
3 R) E) f# v7 x" f5 F这个想法其实去台湾旅游前就有了. h9 I2 x/ J2 n

  `' c; g" F* ~. _! _这些地方都还相对狭小。无人机基地需要大片地方，可能还是有问 ...

. k' Q  t3 L- m% B: A6 E澎湖机场有个将近三千米的跑道。长度是远远超出需求，就是可惜只有一条跑道。战斗机轰炸机的基地应该是不够用。不过，无人机应该勉强够用了。
作者: 赫然    时间: 2023-11-12 00:59
老票 发表于 2023-11-11 10:30% \6 }/ n8 w; Y9 J
厉害厉害，行家果然是慧眼如炬  
; Q6 k3 ?; K9 |4 d# [$ s! N' h
俺的设想更加激进了。
9 ~7 K3 W* [' T+ l% h  p  c5 R8 L, b/ z/ c
俺觉得台海要是有战事，可以严肃考虑围点打援。对于台军和台独，敲掉援助的美军和日军的震撼要大于澎湖和花莲被搞掉。只要美军承认失败了，台军自己就崩溃了。
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$ f! M9 R) `% t' A) I) H而且，打得就是明牌。说好就是主要打击援助，特别是军事援助。如果美日不敢援助，也达到目的。当然，同时直接火力打击和登陆也必不可少。扫帚不到，灰尘是不会自己消失的。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 03:01
老财迷 发表于 2023-11-11 08:48
- t: _; ~: C- ~: B8 m你下次多去几天，租个车，在中央山脉去纵走、横穿，考察地形

, Y2 V0 Y2 l/ E2 m; O: F! C哈哈，台湾开车现在看来比在上海容易，上海是真心不敢开车。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 03:02
赫然 发表于 2023-11-11 10:52
, r  x: s  ~* |( t* e澎湖机场有个将近三千米的跑道。长度是远远超出需求，就是可惜只有一条跑道。战斗机轰炸机的基地应该是不 ...

8 J: M) h7 g: J0 m0 c无人机还是应该多钻研VTOL，避开跑道。3 S5 V8 [' o1 A/ |& G0 k& {
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澳大利亚那个歪门邪道其实挺有意思。
作者: 阿迪    时间: 2023-11-12 12:12
打下花莲当做基地，有没有考虑过美日的战斧饱和攻击？，怎么防？
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 13:09
阿迪 发表于 2023-11-11 22:12' y3 H+ M6 @7 j) k
打下花莲当做基地，有没有考虑过美日的战斧饱和攻击？，怎么防？

; I# R+ O# X) Z那就看美日准备在哪里接受中国的至少对等还击了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-12 17:35
用重型直升机把无人机吊到。。比如说，1000米。。的空中，然后投放，然后无人机开始飞行。
+ I6 }# G0 h7 `0 l" y
/ D7 u2 H0 Y( m3 {9 g5 N2 D- c& z" X% N可行吗？
作者: 阿迪    时间: 2023-11-12 18:15
晨枫 发表于 2023-11-12 13:09% U% s5 A7 ^9 [. _1 C# j) \1 f
那就看美日准备在哪里接受中国的至少对等还击了。

: _% }* M& s! B" L: v3 X7 [我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争（韩国不一定敢有实际行动），以达到削弱中国实力的目的。美国可不管日本被不被我们攻击，削弱的目的达成了，日本国境变成瓦砾对美国来说应该是可以接受的。在我可见的未来，似乎我们要打到美国的本土，能力和决心不一定够啊。所以防这个面上，还是要有一定的预案才好。毕竟如果是只占花莲一块孤岛的话，我们的防空弹药输送补充是困难的。
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作者: 常挨揍    时间: 2023-11-12 20:18
阿迪 发表于 2023-11-12 18:15
$ b  h, f- M" z( x我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争（韩国不一定敢有实际行动），以达到削弱中国实力的目的 ...

% q* g2 _$ S" _% G他几万人的驻日基地和航母舰队咋办？
. @& W+ F1 h0 {% j) O+ _! o6 {7 y韩国那边三胖子肯定忍不住要试一试。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 21:25
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-12 03:35
. \% D2 c! Y- t8 e3 Q3 Y% c( n用重型直升机把无人机吊到。。比如说，1000米。。的空中，然后投放，然后无人机开始飞行。: t4 r8 p( ]4 |6 w  k
2 W" V1 D! t" T- b
可行吗？{:189: ...
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那不是那个脱什么放什么吗？
作者: 晨枫    时间: 2023-11-12 21:26
阿迪 发表于 2023-11-12 04:15+ o- u. V% P- \2 j
我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争（韩国不一定敢有实际行动），以达到削弱中国实力的目的 ...

& l6 B- e3 c( v6 l5 e) _, U那也是日本愿意啊。
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$ b" _/ M! Z9 M) D. G4 Q8 [4 A$ p花莲防空不只是地面的防空导弹，还有海上的舰队。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 04:46
晨枫 发表于 2023-11-12 21:25# N- ]4 E0 ?8 q7 q" t
那不是那个脱什么放什么吗？
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不是没机场吗～
作者: 晨枫    时间: 2023-11-13 06:04
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-12 14:46; a; r7 \8 D' l3 ^  P
不是没机场吗～
8 ~* w6 ^* t" J% H; K* J  `- r) {
说起机场，想起老边了。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 06:06
晨枫 发表于 2023-11-13 06:04
3 T7 _* Z! l& `; ~说起机场，想起老边了。

) a" B# W! i4 u$ _; Y, _' Z不知老边转战哪里了～
作者: 老票    时间: 2023-11-13 15:01
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 06:06
( A0 N  J( {! i, n- o不知老边转战哪里了～
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某机场作为三手的礼物，被某二代转送给某三代，然后又被飞了...经济略困窘呢，也没啥好的片约，圈里人一直认为是脑子里缺东西，傻乎乎的但人品还行（小号版景甜）；国内小花一波一波的淘汰极快，某人这个岁数目前连花边都算不上了。属于空游无所依的状态，估计奔着跌停板去了...1 i0 i: r' P5 }2 A0 w# k6 @7 x- j

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  n  ^: \+ g- m0 F- B! s1 i7 E+ G配个啥表情好呢？
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% q- }1 M, R8 C. E9 K抱歉歪楼了~: a3 j- O0 {) S7 V
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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-13 15:35
老票 发表于 2023-11-13 15:016 l3 z5 {" p, a/ f
某机场作为三手的礼物，被某二代转送给某三代，然后又被飞了...经济略困窘呢，也没啥好的片约，圈里人一 ...
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那么。。老边，是？
作者: 白玉老虎    时间: 2023-11-13 18:04
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 15:35
2 ~9 I4 }) V0 p4 }. A$ |* i& t那么。。老边，是？
9 Q0 T8 b1 N" ^  A) H
场草，场草。。。。
作者: 常挨揍    时间: 2023-11-13 19:30
鳕鱼邪恶 发表于 2023-11-13 15:35/ ]+ ^! |6 B  ?) Q$ @$ n+ L
那么。。老边，是？
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杀死那个石家庄人
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-11-14 00:23
常挨揍 发表于 2023-11-13 19:305 [- i4 e! K  F9 U, ?% a% ^
杀死那个石家庄人

- o, }$ `! Y4 ~3 B3 W  O2 n. b想歪了是你们的事；俺很纯洁的。。
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-11-14 06:08
果然是去台湾参谋旅行去了
作者: 皇家骑警总监    时间: 2023-11-14 08:17
我几周前去台北的路上许出了8个居委会主任，5个五讲四美三热爱文明办主任的位子。。。
作者: 陈王奋起挥黄钺    时间: 2023-11-16 14:06
阿迪 发表于 2023-11-12 18:157 ]! E* c8 X: D  ~* P7 X) F
我还是觉得美国一定会要日本替他打一场代理人战争（韩国不一定敢有实际行动），以达到削弱中国实力的目的 ...
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我认为这是国家主要的犹豫之处。现在打，反制美国的常规力量不足，威慑美国的战略核武器也不够，两个不够让人没法下决心，除非歹毒挑事，不得不出手。
作者: kkilo    时间: 2023-11-20 01:45
陈王奋起挥黄钺 发表于 2023-11-16 14:06
; |' o0 c; g" X& |# Z" ]- ?我认为这是国家主要的犹豫之处。现在打，反制美国的常规力量不足，威慑美国的战略核武器也不够，两个不够 ...

( ], E( T) u4 g3 M; t不是，是美国评估下来再拱火，真的有可能发生战争，而且即便美国介入，第一岛链之内美国都无法取胜。所以才不得不改弦更张。常规力量肯定不是问题。至于核武器，以美国现役弹头数，对付风电场都困难。
作者: exprade    时间: 2023-11-23 23:40
胡赛武装的加巴拉山谷战役很值得研究，胡赛的轻步兵在炮火和无人机的掩护下，全歼了沙特三个装甲旅。4 f1 h  j3 T$ s+ w% ?8 e$ I
取得制空、制海权后，特战队垂直登陆，依靠红箭12、60迫、巡飞弹、FPV等单兵武器，还有远火、导弹、航弹的支援，完全可以打下左营并建立稳固防御阵地。
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作者: 晨枫    时间: 2023-11-23 23:53
exprade 发表于 2023-11-23 09:40
, |6 o  u$ J3 z9 e$ w; g胡赛武装的加巴拉山谷战役很值得研究，胡赛的轻步兵在炮火和无人机的掩护下，全歼了沙特三个装甲旅。4 t$ K8 c$ M; o
取得 ...

/ ^6 q3 T- _( Y, v' I( U# Q那是沙特装甲旅犯了低级错误，否则不可能出现这样的事。
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要是轻步兵这么轻易就全歼重装甲，各国也不必留着重装甲了。
作者: exprade    时间: 2023-11-24 00:40
晨枫 发表于 2023-11-23 23:53
4 u3 J& v9 n8 N  c那是沙特装甲旅犯了低级错误，否则不可能出现这样的事。! l1 Q9 X2 H( n4 k9 V" N
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要是轻步兵这么轻易就全歼重装甲，各国也不必留 ...

2 [# G2 y/ ?/ q0 @) n  W难说得很，俄乌战争的经验，陆军甲弹对抗的时代已经落幕了，如何发展和使用装甲力量，需要新的思考。
$ c' r9 g1 z/ s" y  P- B轻易应该说不上，但现在的战争手段，轻步兵能对付装甲部队、能攻坚、能守阵地，攻台建立稳固的登录桥头堡，并不一定要先装甲冲滩。
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