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标题: 中国教育需要改革，但创造离不开知识 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-11-8 00:25
标题: 中国教育需要改革，但创造离不开知识
本帖最后由 晨枫 于 2023-11-8 09:07 编辑
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* O6 m; M! ?4 w1 u不断有说法：中国教育过于注重书本知识传授，扼杀创造力，成为中国制造迟迟不能转化为中国创造的阻碍，中国教育改革的重点应该是注重动手和实验，开设创造学的课程。+ h4 V# E$ Q3 `1 G: |* p% u6 a0 q4 ]
6 C# V  Z& E; p
把知识和创造对立起来，一看就是从来没有真正创造过任何东西的人在想当然。' O9 J4 i# u) p$ |- N
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按照百度的定义，创造就是把以前没有的事物给产生或者制造出来，这是有意识地对世界进行探索性的劳动。而知识，就是从各个途径中获得的经过提升总结与凝练的系统化的认知，也就是说，来源包括理论和实践。1 I/ _3 n1 B! F6 y. H2 q
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创造是有条件的：8 o6 w$ s1 \% D% G; I$ ^
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1、        有客观需求( ]& Y! a- h: J' C  i4 A+ A
2、        有实现的条件% F* H0 x& j0 @# G" j! m
3、        不造成意外的副作用
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. [6 n) @  O) q$ J没有客观需求的创造是胡思乱想。谁小时候都有胡思乱想的时候，然后被大人训斥一句：“别瞎想没用的”。职场新人应该对这句话也不陌生。
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6 r: \8 B0 C  Y7 ]: j4 q客观需求不是想象出来的，而是应该现实存在的。这不一定是已经有现成产品或者技术，可以是市场上不存在甚至没有想象到的需求。乔布斯在创造iPhone的时候，世界上并不存在这样的集通信、上网、娱乐、照相和好多其他功能于一身的手机，功能还可以自组合，还可以由用户自行下载，而不在出厂、出售的时候绑定。% o% k' _! ]* U# w( V8 Q
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但乔布斯是在功能手机、台式电脑、芯片和iOS基础上预见到这样的需求，并成功地引导市场的。这是基于对市场、技术的深刻理解，这就是与众不同的知识水平，而不是凭空想象。; `7 U6 T* y3 l! Z( @

  t9 [" Y% F; ~* |# N2 T( f同时，需要理解已经有了什么样的产品和技术，它们在哪些方面没有满足需求。还有，自己的创造是否与已经受到保护的知识产权有冲突；别人在做什么，是否撞车。创造需要有足够的独特性，同时有足够的性价比，华而不实的创造是没有生命力的。* w" P: m/ T3 i

8 M1 z0 I) g, S1 C4 a7 j9 f创造是一种差异化，但差异化首先要知道差异的基准在哪里。
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# c! ?5 R, b" h$ _% J其次要能实现。一些人喜欢指点江山，把道听途说的天顶星级技术当作现实可实现的，或者能在经济、可靠层面上实现的。这不是创造，甚至不是科幻。科幻都需要有足够坚实的科学基础和可实现性，否则就是以科学名义的魔幻了。
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不造成意外的副作用不需要多说。2 Q4 v9 P2 q8 @
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这些都需要有足够的知识才能做出准确的判断。也就是说，首先要认清现态和沿革。1 j: x6 m$ ]2 D* s- l3 ?
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有意思的是，一些人在否定书本知识的同时，强调实验、动手和自己摸索。貌似正确，实际上误导。
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实验不是漫无边际地一路做过去，直到做出想要的结果。实验开始前，需要对已有结果有坚实、全面的理解，然后决定在进一步的实验里控制哪些变量，改动哪些变量，如何设定实验参数。其实有一门专门的学问就叫实验设计，需要用到大量数理统计知识。如何判断下一步实验的方向，到哪一步才能确定是继续下去还是改变方向，这些都需要专业领域的知识。. b: Z8 F+ u, t4 I0 t$ F! U/ Y

2 d- C: x6 e) m& e2 Y2 D/ t实验也分教学实验和创造性实验。前者用于验证书本知识，并培训基本实验技能。后者才是引向创造的。在这里，依然还是首先要确定，相关的创造性实验是否已经有人做过了，结果是什么。重复劳动是最远离创造的。没有足够的知识，连自以为创造实际上是在重复劳动都不知道。
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0 }9 j: ^7 U9 L- m  b5 F+ B中国在科技和工业制造上是后来者。很多东西欧美已经创造了，并不需要中国再创造。轮子很好，但再发明一遍，并无必要，也不是真正的发明创造。这在很大程度上抑制了大范围的创造需求。
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4 P- d( B( g) ^* t# F更进一步，创造有各个层面，不是只有底层概念才是创造。很多“美国画饼，中国上桌”的事例中，从底层概念到最后实现有非常多没有解决的问题，中国人解决了，在这个层面，这就是创造。如前所述，创造就是做到前人没有做到的。
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中国教育确实有注重知识传授而轻视开放性思维的毛病，应试教育加强了“以标准答案为准”的思维。
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  G4 `* w% r" i+ ~( V6 z. Y$ R据说中国学生回到家里，家长都问：“你今天学到了什么新知识？”而犹太学生回到家里，家长却问：“你今天问了什么好问题？”这其实是似是而非的。问一个好问题不是脑子一拍、灵机一动。这和创造一样，首先要弄清楚，这个问题是否已经有人问过了，是否在发问之前，可以自己先找一下，有没有已知的答案，类似的问题的答案是否可以举一反三应用到这个问题。这些都需要知识。9 }4 J& Y# T/ W0 A/ Z. P
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好奇心、想象力、批判性思维是创造之源。这没错，但说来说去，有意义的好奇心、想象力和批判性思维恰好建立在知识的基础上。8 P; {8 h0 ?4 l6 u) E

& s/ E+ t1 M9 v" H  L" B+ ]$ j: A看到苹果落地的人很多，牛顿看到苹果落地，好奇心导致万有引力的发现。爱因斯坦也自称没有天赋，只是极度好奇。这未必是别人不好奇，而是没有足够的知识积累和科学方法（这本身也是一种知识），没法从简单的好奇心往前多走一步。: \1 K; K+ C4 a4 s8 }2 D

, K: ~) w4 R! q" W3 G* C( o想象力问题还是一样，没有足够的知识基础，空有想象力只是胡思乱想。刘慈欣的想象力高度丰富，但他缺乏爱因斯坦的知识和技能，最终能写出《三体》，但不能发表《相对论》。9 |( ~! R; y! Q, U; k) F

8 K- r8 v: h. k+ Z+ u& N爱因斯坦还说，想象力比知识更重要，因为知识是局限于我们已经知道和理解的，而想象力覆盖整个世界，包括那些将会知道和理解的。这当然也是对的。问题是，爱因斯坦的学习能力超强，知识好比是他的砖瓦，想象力好比是他的图纸，他能在云淡风轻中把两者拼到一起，建立相对论的大厦，但绝大多数“凡人”连理解相对论都困难。无数民科挑战相对论，不是缺乏想象力，而是缺乏知识，或者否认知识。
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. }$ y" {; E: b! l4 V比尔·盖茨、马克·扎克伯格、斯蒂夫·乔布斯连大学都没有读完，依然成就大事业，但这不是读书无用论的理由。大学对他们已经成为束缚而不是启迪的地方，完成学业本身反而是没压力的事。这与知识和想象力的关系有异曲同工之妙。爱因斯坦可以对知识满不在乎，因为需要的知识他可以手到拈来。对于更加“寻常”的人来说，知识才是有意义的想象力的基础。
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批判性思维（critical thinking）不是否定一切，而是质疑一切。拒绝无条件地接受专家和权威的意见，但容许在独立思考后认同。这里，对专家和权威意见进行分析性、创造性、建设性思考和提出新解释、提出新判断，再次离不开知识。
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重要的是，知识和好奇心、想象力、批判性思维不是择一的问题，而是“都要”的问题。5 x# v- L- ]2 s  C% o- K- O
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在这一点上，欧美教育（尤其是基础教育）注重好奇心、想象力、批判性思维，但在知识传授方面严重缺失，形成“造梦有余、圆梦不足”的问题。缺乏足够的知识，有梦也只是有梦而已。梦不会自己圆。1 P/ U( U1 I( s; F) }* x" Y

" [) G7 e2 l" g$ A) \欧美确实出了不少天才，在创造性思维方面令人击节赞叹，但天才的产生未必是教育的产物。
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; L7 j) r, j7 W5 ^# T# }$ G教育的目的是使得最多的人在最短的时间、以最低的成本获取人类累计的知识，并形成足够的好奇心、想象力和批判性思维，进一步推进知识的获取。没有多少天才是“教”出来的，而是“点拨”出来的。; S$ G5 w0 A" y8 Q- D* e

# n4 @- I& `+ p. |. W4 [6 s% [教育从来就有“谋生技能出发”和“修身养性出发”的两重性。知识与“谋生技能出发”相关，好奇心、想象力和批判性思维则与“修身养性出发”相关。: u9 W  y% i- W2 d6 P+ A) j

3 S* u( X% O8 I, n没有知识基础的好奇心是寻奇猎艳，没有知识基础的想象力是胡思乱想，没有知识基础的批判性思维根本无从谈起，连质疑什么都说不明白。& J* \. T8 S( Q+ l& K- T

1 d% i! _4 V; I8 S, d* A同时，很多批评中国教育缺乏创造的人，全然漠视了中国在科技和其他方面的创造，包括海外华人在科技方面的创造。他们的基础教育是在中国，大部分大学都是在中国读的。如果说后来得到欧美研究生教育的加持，那至少说明中国的基础教育和大学教育没有成为后来成就的障碍。而且这不是少数孤例，是普遍的。
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那些批评中国教育缺乏批判性思维的，他们质疑精神同样离不开中国的教育。
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但中国教育不完美，从幼教到研究生，都需要改革，需要摆脱应试教育的桎梏，引入“重在思考”但未必有标准答案的开放性思维。这是很大的话题，也是另外的话题。
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6 \' Z% L0 b) v5 z+ _* a2 i& _至于开设创造学课程来解决创造力问题，开设成功学课程就能人人成功、开设智商学课程就能暴涨智商？别瞎想没用的。
作者: 赫然    时间: 2023-11-8 03:51
说到教育，各路大侠都会跳起来。教育的问题，可以说是罄竹难书，无论中外。" A* X% a- s$ w: ^

3 s& b3 K3 M" d# ~% I7 D不过，讨论教育的优劣，更重要的是先要讨论教育的目的是什么。这里要分层：个人想要什么？社会追求什么？国家需要什么？这三个方面，还要分现在以及未来。最后才是教育本身的执行问题。分清楚这些了，讨论就可以顺畅很多。
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好了，俺的砖扔出来了。。。就等玉了。。。
作者: 芷蘅    时间: 2023-11-8 05:11
赫然 发表于 2023-11-8 03:51$ Y' u+ j9 x  L: O# v/ x+ G0 O
说到教育，各路大侠都会跳起来。教育的问题，可以说是罄竹难书，无论中外。
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) e: o, q7 X1 c0 {$ N: ^不过，讨论教育的优劣 ...
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我觉得你扔的不是砖，是玉，别给摔了。
9 \5 `8 ~& Y! l) w& @; x. }+ y目的/目标是一切行动的指导，就我家俩娃，对他们的教育目标完全不同，一个是要成为栋梁，一个是开心就好；方式也不一样。
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北美的教育也是分层次的，所有人的教育归精英们管配，他们留出了资源给未来的精英，其它普罗大众的教育，将来只需要看懂操作说明书，按步骤来操作就行，不需要知识，也不需要思考。
作者: 晨枫    时间: 2023-11-8 05:17
赫然 发表于 2023-11-7 13:51
3 L) k3 l( _2 \/ V+ Q说到教育，各路大侠都会跳起来。教育的问题，可以说是罄竹难书，无论中外。& Q, a1 g5 _- i( R% Q
# J/ W! ?8 {/ Y. ?9 I: F% ?
不过，讨论教育的优劣 ...
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你这个要求太高，一篇博士论文都不够，得一摞。
作者: hsb    时间: 2023-11-8 08:13
这个，大语言模型的突破，海量才创造，最有说服力。
作者: 老票    时间: 2023-11-8 09:45
芷蘅 发表于 2023-11-8 05:11
3 g2 W' E' I8 r! }" `6 _! L) u我觉得你扔的不是砖，是玉，别给摔了。4 i& T+ ^9 v9 [/ h
目的/目标是一切行动的指导，就我家俩娃，对他们的教育目标完全不 ...

0 n" k+ h( c! c, d: ^2 `8 r6 d目标的确是一切行动的指导，不过这个目标也要分阶段性还是终极性，短期还是长期，可修正的还是永恒的。+ b+ X" y0 ~4 J6 R
# P/ K$ w$ t5 n( t- K
我的理解是，在教育这件事上，暂缓对目标的执着设定，保留更多的可能性。 孩子的可塑性其实是非常强的，保留多种可能，才不会失去森林。
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! Y4 _& e, X4 J% m/ W. S这也是晨兄所提的critical thinking的一种表现吧
作者: 老票    时间: 2023-11-8 09:56
晨兄此文涉及太广，只能从侧面一个小细节来附和一下。8 X% U1 a( T' A5 r! G, y3 J
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把知识和创造对立起来，一看就是从来没有真正创造过任何东西的人在想当然。-
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这句话太同意了。   知识和创造从来不是，今后也不会是对立的，而是一种相得益彰，互相促进的关系。1 t" z3 z" Q5 C# I1 f; g

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1 M2 [) B$ o3 K" W7 G比如中国足球（抱歉这么个摆不上桌面的例子），都在骂都在出主意。其实根本的东西就是三点：5 ]$ P3 r  S6 q& J8 U! |' M
1.群众基础 2.职业联赛 3.国家队建设
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1和2就是知识的大量累积，3就是创造的灵感发挥。  没有1和2，骂死3也没用。   有了1和2,早晚大概率会出现3。8 k1 A! [. l% K. b+ s" n
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创造和知识的分工在于:知识把你举起到房间里的天花板，创造促使你向上摸一把还问一声凭啥你是天花板
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7 h4 l/ M) r7 T% T' e  M没有知识的创造，那是空想；没有创造的知识，那是匠气。9 a2 j8 |# {5 @! _: S; ~7 _8 V
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作者: 赫然    时间: 2023-11-8 11:01
晨枫 发表于 2023-11-7 16:175 `& R0 G' m) T8 J
你这个要求太高，一篇博士论文都不够，得一摞。
& ^, I! A( m. h3 s
你行的。。。看好你！！！4 o* R9 d" R) u% d
' Z( |7 j. j: [. W0 N; w
这就是为什么俺就老喜欢往你这里扔砖头。。。
. s8 U0 u. g# y: }0 L) c8 L+ `( \  d1 k9 J) ]
不就是几摞论文么，对你不是事儿。。。等你刷版！！！俺负责加精。。。
作者: 赫然    时间: 2023-11-8 11:05
芷蘅 发表于 2023-11-7 16:11
+ c: x" A( w5 s- v6 O8 Q1 M我觉得你扔的不是砖，是玉，别给摔了。
$ w5 o4 C/ H7 S3 ]) s0 u) Z' Z/ m目的/目标是一切行动的指导，就我家俩娃，对他们的教育目标完全不 ...

9 m' L5 l6 t- b& G$ `3 h/ j这不是玉就来了么。。。。
; @$ `7 T) F6 R0 \& B2 \$ w% y) \- U$ W6 G1 X% w8 K) j" z, [
鼓励你继续！！！教育的事儿，，，大家都说道说道。。。
作者: 芷蘅    时间: 2023-11-8 23:16
老票 发表于 2023-11-8 09:450 w6 U# Y' P1 K
目标的确是一切行动的指导，不过这个目标也要分阶段性还是终极性，短期还是长期，可修正的还是永恒的。
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...
孩子的可塑性其实是非常强的，保留多种可能

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& ]' x7 z- O1 Q3 V: t这也可以是教育的目的/目标啊。目标可以设很多，宏观的，战略性的，微观的，近期的。。。。。
作者: tangotango    时间: 2024-1-11 17:55
      教育是社会的一个切面，不能脱离社会的状态、生产力水平、文化状态而存在。中国社会整体依然产业升级没有完成、思想不够开放（对本国人不同于主流的思想包容度差，虽然对外国人包容度高）、政府管理社会和市场条条框框很多，因此整体环境上害怕失败，不利于原始创新。这个不是教育体系能去改变的，因为学生总要离开学校进入社会，如果教育超前而社会滞后，大批想创新的年轻人只会感到严重不适应甚至幻灭。就别说批判性思维、挑战权威了，如果大学毕业生不得不去适应酒桌文化，通过依附原有权威就能分蛋糕，谁还想去挑战呢？当然有些互联网企业家创造新模式（主要还是商业模式创新，还不是科技原创）成功了，这并不是因为他们所受教育的大学体系有何不同，而是因为他们在整个中国里的几个相对包容创新（也就是资源丰富）的北京、浙江、深圳的小环境里创业加上本人的高天赋（科技天赋或商业天赋），跟教育其实没什么关系。
作者: 晨枫    时间: 2024-1-11 21:57
tangotango 发表于 2024-1-11 03:55/ Q& Z% \* e# G
教育是社会的一个切面，不能脱离社会的状态、生产力水平、文化状态而存在。中国社会整体依然产业升级 ...
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在模仿就能发财的时代，创新是没有空间的。中国的状态甚至可以说困境正是在于模仿已经不够用了，所以有很多“努力也没用”的感概。
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: W' x, j  {! r0 Y( K! {这正是创新的土壤：除非安于现状，创新是唯一的突破口。
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需要是成功之父，教育是成功之母，两者缺一不可。) m5 t( Z1 d4 {, _. }; x( o

: ?, l7 y. U0 B8 f9 ?社会有这个需要，教育才有条件真正拥抱创新教育，才有条件形成良性互动。+ h2 ?- V3 w  N5 K7 C$ u
8 ^" ]# _; M7 c( w: G
另外，中国的企业文化在从北上广深向外扩散，通信和高铁使得北上广深的辐射圈越来越大。
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% Z! m! ^9 M% q  T3 ^( o我还是乐观的。
作者: moletronic    时间: 2024-1-12 00:39
二三十年前中国就有创新啊，比如VCD机，U盘。只不过当时大家生活工作水平差，大多数升级需求不需要创新，到洋人那里找找就行。现在水平高了，升级需求洋大人那里也没答案，只有自己憋啦。
作者: semtex    时间: 2024-1-12 00:40
本帖最后由 semtex 于 2024-1-12 00:41 编辑
( Q: G9 @* ]4 h, o# W" ~9 |3 U! R
: G- _  r/ M& R, G3 I我自己观察，中国人是最有企业家精神的。2 f# N7 [, X& y$ n8 Q2 L( o
我的本科同学，在国内不到40人，差不多一半有自己的公司。两个是上市公司创始人（有一个在排队，还没上）。
6 J- r. |7 J7 C' ]! T& l  g4 T这个世界的流行话语充满了偏见谬误。
作者: 晨枫    时间: 2024-1-12 01:22
semtex 发表于 2024-1-11 10:405 x" K! Q' T; D
我自己观察，中国人是最有企业家精神的。& t; p0 ^6 n  K6 g' f
我的本科同学，在国内不到40人，差不多一半有自己的公司。两个是 ...

/ G1 N5 ~: |1 l! m3 a6 U都说中国人最有“帝王将相宁有种乎”的精气神，现在是“马云盖茨宁有种乎”的时代了。
作者: mezhan    时间: 2024-1-12 01:44
晨枫 发表于 2024-1-12 01:22
, C5 s% Y( v7 M4 C6 i4 c  @2 c4 X都说中国人最有“帝王将相宁有种乎”的精气神，现在是“马云盖茨宁有种乎”的时代了。 ...
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只有试下 才知是不是那个料.
作者: tangotango    时间: 2024-1-12 13:10
semtex 发表于 2024-1-12 00:402 O% r; }4 T' j' S+ j
我自己观察，中国人是最有企业家精神的。/ S. F  y2 V& W2 P
我的本科同学，在国内不到40人，差不多一半有自己的公司。两个是 ...

# ?* c: ?  G' ?9 H敢为你是哪个学校的？如果是985院校，那智商已经是同龄人的的前1%，而且是否创业还跟专业、行业强相关。可以说你这是典型的幸存者偏差，就好像在北上深广每个人的朋友圈里有几个身家千万的，可能还有一个身价上亿的，年入百万的朋友更是一手数不过来。



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