爱吱声

标题: 谁是下一个汽车超级大国 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-10-21 07:32
标题: 谁是下一个汽车超级大国
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 2 n! D$ S0 |% z( I1 |# r
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中国呗。答案很简单，但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和，但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一，现在看来，中国汽车出口不仅超过日本，而且一骑绝尘了。5 G+ u4 X3 f+ ?( s

2 _; i- [3 i" Z! J中国成为下一个汽车超级大国，是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
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汽车的未来在于电车，现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控，合称三电。电车有全电和插混，现在重点在全电。
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6 E" ~; }; f7 J& G9 s7 J' |几年前，曾经发起过一个投票：汽车的未来在于全电还是智驾，当时主流看法是全电，智驾尽管可以与油车共用，但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了，真实趋势是通吃。
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在全电方面，韩国有产能和技术，但市场依赖美国，而美国由于对油车的路径依赖，对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了，只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车，本田和日产都在蒙圈了中，进退维谷。德国醒过来了，很努力，但缺乏电池技术，在可预见的将来只能依靠中国和日韩。% E( A4 `8 x- K  C2 N
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美国有产能和市场，但美国除了特斯拉，在技术上没有能打的，对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作，被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”，而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素，汽车就是主食了。
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中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%，不仅国产品牌占主导，中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
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% R* v; F* V# N6 t! D& V在技术方面，中国电机和电控齐肩世界前列，但中国电池碾压世界，比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里，中国占6（宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达），韩国占3（LG、SK ON和三星），还有就是日本松下，欧美统统缺席。3 M* M# G& E4 z  K9 u- Z8 Z" N

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有意思的是，2022年1-5月与2023年1-5月相比，除了LG市场份额（M/S）有微增（13.6%增加到13.9%），松下、SK On和三星的份额都跌了，尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%，韩国3家从25.8%下降到23.3%，日本松下从8.9%下降到8.0%。* s4 U! ~3 q6 [* A1 w% H

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即使在中国之外的海外市场，宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线，为宝马、奔驰、博世供货，现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代，超过LG指日可待。LG基本持平（27.3%微增到27.4%），松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5（不计入欣旺达）加起来达到32.1%，同比增长7.3%；韩国3家合计47.3%，同比下降5.8%。( D0 m* h( G% h5 t. P- k. u. I
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不过，动力不是全部，好的电车还需要好的底盘和行驶系统，在这方面，中国电车还不够，美日韩也一般，德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬，还是挺考验功力的。操控手感也一样。6 [! `( m  @5 t! X8 n

  i4 P% T3 E: O' D5 }/ \7 H2 q中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池，重心天然就低，但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面，重量是最大的敌人，牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨，路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        ( i9 j" N( B% z# Z7 [9 r% K$ ^: X/ _
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不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候，提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维，还是贬损。: p: P- E  S3 v0 Z- e; ?3 F
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按照可预见的轨迹，中国电车在疯狂内卷中，里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先，接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷，快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国，但大幅度接近、以至于差距无关紧要，还是指日可待的。换句话说，现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺，但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的，红烧肉、回锅肉更是手到擒来。: Q/ @7 D" b" C! R5 C% `. t
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电车重量大的缺点一时半会无法解决，但重心低，行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面，卫星导航对急弯预先提示，悬挂阻尼高频率实时调节，可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。( ^: l5 g/ {) C' [1 L) D0 N: x; d" S

3 ]) w+ w0 |, L( i* w# K# |这就是说，在全电方面，德国可能作为集团军，是唯一能打的；美国只有特斯拉一支偏师孤军作战，难敌中国的“全民皆兵”。
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4 s% O7 ?' ~1 @. k0 V: I但还记得前面的投票吗？还有智驾。未来汽车不仅有三电问题，还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法，现在该说车机了，包括的不仅是智驾，还有车内娱乐（包括导航、通信）。- H, z  A# Y+ h+ o8 T
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在这里，世界地图重画了。德国、日本都不行，韩国也不大能打，只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界，这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。" l& s. w7 v( m$ ?, S
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这里智驾和车内娱乐两方面。
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  S; Y+ ^6 j2 c0 l' Q' D德国在智驾方面其实做得不错，毕竟起步早。但从车机整体来说，德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件，但德国软件的难用也是世界闻名，用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”，“我不管你觉得，我只要我觉得”。在构思和功能上很先进，但漠视用户体验和界面友好，与第三方软件相容方面也做得不好。
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德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时，率先推出数字化界面的iDrive，用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合，作为主要人机界面，免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。: i8 u! h( B9 O; d/ p) {

5 V% n2 I8 Z" h& Y" G不过宝马第一个吃了螃蟹后，奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进，推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉，但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹，避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的，但要有第一个人吃，还要有对的做法。
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不过德国人就是德国人，蟹吃了那么多年，还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天，奔驰车机不看手册而不抓狂，依然需要有超人的心理素质。7 |' j" J2 L1 b

1 Q6 m; C& l6 r. n& x' R日本不行，韩国有三星、LG手机，按说对用户体验和界面友好有基础，但现代、起亚的车机并无特出之处。
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: h3 d& W( @( n$ m" i: Y" e美国在IT方面依然领导世界，美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好，连美式科技论文都强调易读、自我完整，而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
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大三的车机谈不上好，但在使用方面至少友好，顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先，在界面上也不断打破传统、领先同行。$ }9 b7 ?* Y2 V) I+ Q+ Y

- F/ i0 h( V" C0 @7 |美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT，还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力，这些使得美国车机达到可靠、顺畅，较少出现黑屏、卡顿的事。$ s( `) l6 |$ C% O9 ?: a/ v7 b+ n+ g$ |
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中国IT前沿不及美国先进，但宽度和厚度在世界上说第二，没人敢说第一，尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了，小到旅行电子秤都带LCD屏，都有小小的IT支持。
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( s* ?" R* R/ \9 c: L/ u; Z中国IT最强的地方有两个：2 {8 ~( m& {9 q; G. ]' i! z& K& c
1、        放下包袱，大胆创新。在车机方面，中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。7 ]" `$ e( [2 {; t4 t, I. d2 s# S+ R2 k
2、        疯狂的内卷和迭代更新，硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度，平行发展也使得百花齐放，互相刺激。
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美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明，这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目，所有公司都需要差异化以增强竞争力，所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目，精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步，适当的重复建设也促进了不同思路的发展，打造了一个健康、竞争的技术生态。
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6 v" |& e# ]5 `不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣，而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路，但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了，一旦条件成熟，立刻可以捡起来继续发展，这也是非常重要的。! W, z" B3 h  l; l1 t7 T2 G0 _; c

* F0 s5 l% K7 N' N: w2 o健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候，有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境，合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议，只是重点通常在用户体验。3 H2 M9 B) G1 u' L! f5 X: c9 q

/ N: A4 n; N8 ~* j# n" `7 N另一方面，车机实际上现在有两条路子：% Q" r" O/ H4 H  Q% B1 N! e
1、        IT路线，如Apple Car Play和Android Auto( }3 V& j5 d- e& |+ N' P6 O
2、        车机路线，车厂自研
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  H+ E6 |/ @3 n/ k& HIT大厂的优势在于界面设计和用户体验，大家都有全家桶，谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用，苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验，上手很容易。
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缺点也是显然的：与智驾很难整合，也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅，也要看车厂是不是开放接口，而车厂有很多理由不开放接口。+ g( ?/ \+ D1 v7 x! R( _

: D0 V# u4 I1 I& ]首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在，车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了，这一差异化渠道就被剥夺了。5 a' X7 p! v# l7 Y1 D$ d
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其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛，必须权责清晰，不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能，车厂也不愿被绑住手脚。比如说，左右分区温控要变成前后四区，本来自己就可以搞定，现在要外挂IT升级；座椅不仅可以调节各种角度，还要增加椅背椅垫的冷气通风，又要等外挂IT升级；否则有了功能也没法通过界面设定。
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$ b" C+ j0 L$ q' f* k6 D- O- }% K智驾也要求车机与导航一体化，甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑，导航与剩余电量相关后，可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的，摄像头、雷达、激光探测前方路况，决定速度、转向等参数。在拉力赛车中，这是驾车人的事，但还有一个副驾，专门对照地图看前面，提醒减速、加速、多带一点弯等，现在这就是导航的事了。$ x# x9 A8 E  P0 t& P! m; `

; [* V$ S9 _- f) k0 C对于大多数实际场景来说，开得最快未必是目标，但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶：前面是急弯，现在就需要减速；前面有大下坡，可以逐渐增加能量回收，以确保不会过度加速，但马上要改平了，该降低能量回收了，以保持车速和减少顿挫。/ H1 X- s& h2 j) V  C# f& M" a! ~

7 O% c. p5 l, |# s7 M7 O这些功能很难通过外挂IT绑定，但要是自主车机都做完了，只有剩下的车内娱乐功能，那本来就不是多复杂的东西，大不了开放界面，直接上网。
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  \* c! E5 [  R9 j( \9 C但在这方面，美国车厂不大，福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门，未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能，福特则拥抱苹果和安卓，“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢？”, d9 j3 p# k3 g% Q2 [6 U  V
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问题是，福特和通用的车机都不怎么样，拒绝还是拥抱更多的是哲学问题，而不是技术问题。
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# Z, z/ Q+ O. D: \1 K但中国车厂不一样，不管新势力还是老势力，都在拼上洪荒之力搞车机，还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看，中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制，但智驾和AI一样，是在实干中锤炼出来的，不是象牙塔里琢磨出来的。
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& E" |  h6 M2 U  g- d6 q要不了几年，中国车机相对于欧美，就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样，一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害，猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
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苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断，与美国有一拼，但在雷达、火控、态势感知方面就差一截，欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点，但气动、航发、操控比不上，两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里，德国汽车可比为苏联战斗机，美国汽车好比欧洲战斗机，中国汽车则好比美国战斗机。) C0 h0 ?6 v+ B& X$ u* y- S; [- {

$ m- J8 x8 {% U* O从三电和车机综合来看，还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个（可能是唯一一个）汽车超级大国的底气。
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! b3 p  [1 w) \1 E# y多谢@semtex 兄，让我把他的好话题偷过来，展开成这篇东西。
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作者: semtex    时间: 2023-10-21 07:57
真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
作者: togo    时间: 2023-10-21 08:22
用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
太TMD难用了。主要是界面难用，似乎内心还是很强大的。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-21 08:27
semtex 发表于 2023-10-20 17:57+ b, h2 j5 S5 r- q5 ~  m: U
真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

- D. W/ Q/ K& f# [  p$ N话唠是个讨人嫌的坏习惯，别嫉妒。
作者: hsb    时间: 2023-10-21 08:27
要是德系全面接入华为系统，PK一众中国车企混战，又成一个话题
作者: 晨枫    时间: 2023-10-21 08:28
togo 发表于 2023-10-20 18:22
! o+ x2 H8 g( }( x- p太TMD难用了。主要是界面难用，似乎内心还是很强大的。 ...
2 e, z9 Y) h8 y( P6 F) _
这是德国软件的特点：功能强大，内核逻辑严明，但界面反人性。, U2 K3 q* k- V0 B* o4 i
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西门子的PLC软件据说也是这个德性，不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了，深仇大恨。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-21 08:39
hsb 发表于 2023-10-20 18:27
7 E3 m2 ?! F4 q要是德系全面接入华为系统，PK一众中国车企混战，又成一个话题

6 N! u+ T; T% R3 v( M这还真是强强联合，但是不可能的。德国人放不下这个架子。
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3 i- H5 a: a& K5 v/ O# y3 @% n' P这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹，那就世界上横着走了。
作者: 史节    时间: 2023-10-21 13:13
汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高，又离消费市场很近，上下游都有庞大需要。
0 s$ v' [% c: H* Y7 p未来的情绪，如果是超级大国的话，只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国，但因为需要离市场近，传统汽车强国会萎缩，但不会消失，而更可能会有若干新的玩家。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-21 13:43
史节 发表于 2023-10-20 23:134 c! C3 O6 u9 V( I. m; \  ~+ f
汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高，又离消费市场很近，上下游都有庞大需要。
! J& _  {0 x+ e3 q未来的情 ...

2 X  i8 t9 x3 t0 y一超多强，那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
作者: 老财迷    时间: 2023-10-21 18:08
电池方面，在“除中国的市场”上，韩国领先。但韩国的电池上游，极依赖中国供应链，“据韩媒报道，在获得电池原材料方面，韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面，韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  - w+ d4 Q! o. D7 D7 W
长期看，韩国在“除中国的市场”上，肯定也会输给中国
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作者: 老财迷    时间: 2023-10-21 20:57
但德国软件的难用也是世界闻名，用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
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勾起伤心的往事
+ s0 U; A0 l; H9 C9 o' J一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的，这坛里估计就我一个。这系统之破，简直无法形容。
7 c0 }, U8 U" wXX银行及为其工作的公司，对SAP有深仇大恨的，得上千人
) c. a, H. ]4 s9 I( Z（写了一堆，想了想还是删除了）
作者: semtex    时间: 2023-10-21 21:08
老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
3 n0 ^1 }7 F) e3 `勾起伤心的往事
' X& a1 F6 |0 r0 X/ a一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的，这坛里估计就我一个。这系统之破， ...

! d9 G+ L+ \  k7 }' B我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我，按现有的，维持就可以了。
' H/ j; I& l# |6 J) Y6 h. o我年轻啊，不搞点不一样的，咋显示我和别人不一样呢？8 A- l! l# ]3 g( M. Q- a& Q
我就打开底层的数据库，目瞪口呆啊，上百个TABLE， 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
作者: 老财迷    时间: 2023-10-21 21:26
semtex 发表于 2023-10-21 21:08# H" W$ g+ _4 Q7 K7 ^
我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我，按现有的，维持就可以了。
4 ^7 q) i" r# G9 L  c0 v我年轻啊，不搞 ...

! T: _1 _$ F/ @3 |+ P, ]' X9 e我在其它项目组的同事机器上，看过SAP的银行核心系统的数据库说明书，印象中得有200多个表，每个表里是上百个字段，那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口，来点啥数据、出去啥数据，中间基本上是黑洞。
4 T1 l% K) g+ g+ |. _这系统在2012年底上线了，大概是用了5、6年后就换了。
作者: semtex    时间: 2023-10-21 21:52
老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
( Y, @# t2 z: `  p! \4 P我在其它项目组的同事机器上，看过SAP的银行核心系统的数据库说明书，印象中得有200多个表，每个表里是上 ...

) y9 \$ }" U; n9 W( O- q这东东搞得懂，就是独门手艺了。我知道一个白人CPA，自学SQL，算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
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6 E0 H; c( |8 n+ b一小时收费200，从家里出发开始算，到家里结束。他家到城里单程一个半小时，所以他来一趟，路上就收费600.
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打电话问他问题，只要接电话就算，最小15分钟，50块。回电邮也一样。
) o( ]! N* k: k+ ^9 E& ^+ S9 n+ k$ O: Q* }/ x8 H) Q
这是20年前。爽吧。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-21 22:18
老财迷 发表于 2023-10-21 06:575 G3 S* B9 o; p. q: Z6 S! h
勾起伤心的往事! @$ [* i5 D/ e
一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的，这坛里估计就我一个。这系统之破， ...

* P6 a  I9 Y& V$ q$ p除了SAP自己的人，我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广，SAP基本上都是CEO或者CFO提出，自上而下。) a$ K4 X: j+ e& j& ^  j, E
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但话说回来，SAP开创了ERP的时代，还是有功的。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-21 22:19
semtex 发表于 2023-10-21 07:527 O! L0 o0 x! l% x! @
这东东搞得懂，就是独门手艺了。我知道一个白人CPA，自学SQL，算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.6 Z/ y  q3 W4 R# A$ n2 H  y: t: |; q
...
4 m) b8 g7 r. _% b' `
这其实是contractor的标准收费，并不黑
作者: 晨枫    时间: 2023-10-21 22:21
老财迷 发表于 2023-10-21 04:089 X6 d  r6 q& G6 q5 q
电池方面，在“除中国的市场”上，韩国领先。但韩国的电池上游，极依赖中国供应链，“据韩媒报道，在获得电 ...
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中国高级石墨占世界90%，韩国、日本不依赖中国，还能依赖谁？
; Z  m4 d7 J6 k; I
; ]3 Y8 T# u4 m0 u& [他们要自建产能没有什么做不到的，但成本控制就别想了，最后还是竞争力雪崩。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-21 22:24
semtex 发表于 2023-10-21 07:08! @/ v. S8 @1 w3 z) @* W
我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我，按现有的，维持就可以了。% ]9 a: l4 Z3 v1 q: C9 _
我年轻啊，不搞 ...

: _& H3 C$ z, p3 }  U( G6 a! g5 k听起来很像SAP，连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得，我只要我觉得”。
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德国汽车车机也是这个德性。
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8 q5 P# n! x4 P5 F用惯了能适应，但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。
作者: 老财迷    时间: 2023-10-21 22:50
semtex 发表于 2023-10-21 21:52
" ^" M6 s0 F2 N, B3 z这东东搞得懂，就是独门手艺了。我知道一个白人CPA，自学SQL，算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.& t2 W1 X5 b9 |, E  {4 Q7 u" R
...

  n2 g2 p! w9 v2 [4 K) R  G在国内 银行IT界，以前的外国公司也是收费极高，售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
/ b' s2 {7 \( Y5 s# ~$ A但现在基本上没多少外国公司了，剩下的也不敢这样收费了。
作者: semtex    时间: 2023-10-21 23:59
晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
3 ~* z, z7 Z; |; W5 W' I$ i( a4 k. A这其实是contractor的标准收费，并不黑
' Y' q" Z7 N* z& H0 S/ [& b
严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底，我们会收到他账单，一长串五十的收费，他详细写上收费原因，比如* D, d5 |1 [% e, i! b. o) n7 k5 r
50， XXX问我X文件存哪里？
, a% f: T5 y# U50， XXX要求我报告首字母大写。6 E# F% E: X! y, C
。。。
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搞得我们很没面子。



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