爱吱声

标题: 谁是下一个汽车超级大国 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-10-21 07:32
标题: 谁是下一个汽车超级大国
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑
. G- Q8 _7 Y$ y1 |0 Z8 p" Z
) ^! ^! z2 o5 B, n3 [3 p中国呗。答案很简单，但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和，但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一，现在看来，中国汽车出口不仅超过日本，而且一骑绝尘了。6 D2 h2 L% _, Q! F( t% E% ]# D
6 D2 \7 [5 p# m+ m; O( _4 i+ E
中国成为下一个汽车超级大国，是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。8 P; H$ z, Y, p
% f5 X: M' E: c5 W% E! d
汽车的未来在于电车，现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控，合称三电。电车有全电和插混，现在重点在全电。" |2 s6 i" r. v! M
4 b% r( T4 k3 }, g& z- g
几年前，曾经发起过一个投票：汽车的未来在于全电还是智驾，当时主流看法是全电，智驾尽管可以与油车共用，但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了，真实趋势是通吃。
8 x5 [8 U5 r' v5 {8 A# G1 V3 k, f$ }) K# |6 p
在全电方面，韩国有产能和技术，但市场依赖美国，而美国由于对油车的路径依赖，对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了，只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车，本田和日产都在蒙圈了中，进退维谷。德国醒过来了，很努力，但缺乏电池技术，在可预见的将来只能依靠中国和日韩。6 Y7 O- p+ l9 d% U! i

) Z2 @3 W9 W4 D$ s/ s6 q' u美国有产能和市场，但美国除了特斯拉，在技术上没有能打的，对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作，被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”，而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素，汽车就是主食了。
( B7 s$ X" N. x) M" g0 o1 M  X$ f7 S6 ^2 k, U+ u) I( R
中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%，不仅国产品牌占主导，中国市场的特斯拉主要也是中国生产。
; a4 R# K' X# d. e. q, q
" S0 K2 q7 O7 C- r2 s, k5 s在技术方面，中国电机和电控齐肩世界前列，但中国电池碾压世界，比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里，中国占6（宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达），韩国占3（LG、SK ON和三星），还有就是日本松下，欧美统统缺席。- H2 k# X+ w/ M1 I

- c; x4 Q$ D, u; d  G" c# {' { " u  I" B; v) J! P3 C: k" v9 y

& H, E) {. Q3 }/ \有意思的是，2022年1-5月与2023年1-5月相比，除了LG市场份额（M/S）有微增（13.6%增加到13.9%），松下、SK On和三星的份额都跌了，尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%，韩国3家从25.8%下降到23.3%，日本松下从8.9%下降到8.0%。2 G4 p  ?# W) e/ ]5 X2 D

% O2 u3 ]) e5 i1 l# O
4 z' `- g1 x9 `' r* o
0 ^. i8 j/ X7 K+ {" N即使在中国之外的海外市场，宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线，为宝马、奔驰、博世供货，现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代，超过LG指日可待。LG基本持平（27.3%微增到27.4%），松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5（不计入欣旺达）加起来达到32.1%，同比增长7.3%；韩国3家合计47.3%，同比下降5.8%。. Q7 i1 G2 X8 U, n( {
1 Z& c" v( ^( c5 M
不过，动力不是全部，好的电车还需要好的底盘和行驶系统，在这方面，中国电车还不够，美日韩也一般，德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬，还是挺考验功力的。操控手感也一样。
5 o# l0 s+ p; ^' x; q* G8 `- p( _  p$ A6 \7 N
中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池，重心天然就低，但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面，重量是最大的敌人，牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨，路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
) v! D/ a. d$ |0 G& N& z' u( F; N( }/ ^3 z* [8 ^
不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候，提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维，还是贬损。
. Q% V" W* s9 Q, Z' m) o$ h# T2 V1 K/ X6 ^! s; g
按照可预见的轨迹，中国电车在疯狂内卷中，里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先，接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷，快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国，但大幅度接近、以至于差距无关紧要，还是指日可待的。换句话说，现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺，但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的，红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
0 R' G/ J0 D; N+ w- R! K4 q) Y7 y( ^% |/ N8 X# Q9 ~
电车重量大的缺点一时半会无法解决，但重心低，行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面，卫星导航对急弯预先提示，悬挂阻尼高频率实时调节，可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。- ]2 X0 N4 O2 ~: N8 [
# J& S/ z3 g4 ^
这就是说，在全电方面，德国可能作为集团军，是唯一能打的；美国只有特斯拉一支偏师孤军作战，难敌中国的“全民皆兵”。
5 n+ B) {* E3 t  m  }7 M& U) Z7 j. z
但还记得前面的投票吗？还有智驾。未来汽车不仅有三电问题，还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法，现在该说车机了，包括的不仅是智驾，还有车内娱乐（包括导航、通信）。( R* n3 v9 P" S% A0 Z$ y( }
1 G! p9 V& h" i0 u" l
在这里，世界地图重画了。德国、日本都不行，韩国也不大能打，只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界，这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。$ I2 \& |7 G! C" S# ?3 P
" P. K- S$ }" {
这里智驾和车内娱乐两方面。
" N5 r8 v+ J7 c6 k, \. V, u" t/ A. `( F5 n# d: ]& O
德国在智驾方面其实做得不错，毕竟起步早。但从车机整体来说，德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件，但德国软件的难用也是世界闻名，用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”，“我不管你觉得，我只要我觉得”。在构思和功能上很先进，但漠视用户体验和界面友好，与第三方软件相容方面也做得不好。$ F8 M. j9 S& m1 b5 l
0 i5 `- Z0 w& r2 v( B5 l
德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时，率先推出数字化界面的iDrive，用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合，作为主要人机界面，免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。2 }4 y" Y" c1 l/ y1 f
+ {4 [4 J9 \: I7 I( s4 Z. W1 Q1 i0 h  f, O
不过宝马第一个吃了螃蟹后，奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进，推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉，但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹，避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的，但要有第一个人吃，还要有对的做法。5 |6 ^5 d- W$ }" R

- E- D* T/ |9 t( T不过德国人就是德国人，蟹吃了那么多年，还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天，奔驰车机不看手册而不抓狂，依然需要有超人的心理素质。
9 s: L+ o2 k- k0 f' ?- a/ b- V  z/ F" w# T! b( W% G
日本不行，韩国有三星、LG手机，按说对用户体验和界面友好有基础，但现代、起亚的车机并无特出之处。
0 b, d! ^7 \# A5 s! O5 T6 g( V! a4 I3 E2 x4 `5 f4 n, C' A2 b4 _
美国在IT方面依然领导世界，美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好，连美式科技论文都强调易读、自我完整，而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
+ `, v  Y/ [/ e: v( [8 d4 a' J& ^, L) k9 y1 E* O
大三的车机谈不上好，但在使用方面至少友好，顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先，在界面上也不断打破传统、领先同行。6 b. B2 Y! q, s7 P, _7 X
( u4 ^# |# M9 g% a- S  I
美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT，还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力，这些使得美国车机达到可靠、顺畅，较少出现黑屏、卡顿的事。, a# J0 B9 d/ c) p9 O  v

# i# Q" v0 r" S4 y, E2 x中国IT前沿不及美国先进，但宽度和厚度在世界上说第二，没人敢说第一，尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了，小到旅行电子秤都带LCD屏，都有小小的IT支持。
- Q- T0 K7 d2 t- N* F$ ^+ `1 h+ P) |( v' R6 C* M
中国IT最强的地方有两个：. [1 p+ R9 g4 M3 w3 ]& L- D" P5 C0 ~) \
1、        放下包袱，大胆创新。在车机方面，中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
) S& L. k) p8 A7 A5 p2、        疯狂的内卷和迭代更新，硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度，平行发展也使得百花齐放，互相刺激。( q0 T6 x; `/ h# m  u, J' l4 T$ q
4 d& E1 a1 u" q8 u1 ^2 r: E
美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明，这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目，所有公司都需要差异化以增强竞争力，所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目，精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步，适当的重复建设也促进了不同思路的发展，打造了一个健康、竞争的技术生态。
/ ^- V) F' e5 |# d
) _: d" w6 X9 t1 h# D不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣，而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路，但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了，一旦条件成熟，立刻可以捡起来继续发展，这也是非常重要的。
* B! }8 }4 v  K4 ?# {- U& `* S8 }2 x+ Z3 n# j* q
健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候，有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境，合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议，只是重点通常在用户体验。9 D2 ^3 a  F) c) [5 O  t

/ \* l7 F( l9 ^; _- E" Q- y6 \- W另一方面，车机实际上现在有两条路子：
  P1 B$ d6 V3 p) w- e# P1、        IT路线，如Apple Car Play和Android Auto4 U4 q/ _4 K( p0 W) r  p
2、        车机路线，车厂自研1 F5 l3 s$ ]9 t" `' Z& Z' j

) m6 A3 E6 ~1 G0 ~' DIT大厂的优势在于界面设计和用户体验，大家都有全家桶，谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用，苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验，上手很容易。; l. W/ o* e+ s$ p! R& L4 ]

9 @% V, W/ `/ ^3 f( B/ Q# y+ L缺点也是显然的：与智驾很难整合，也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅，也要看车厂是不是开放接口，而车厂有很多理由不开放接口。
) N& A0 W1 X5 L7 |, D5 Y/ s! A' X/ Z- G+ Z0 Y* k
首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在，车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了，这一差异化渠道就被剥夺了。+ y/ c+ P6 G  u% ?

+ Z* \' k& K2 R) ?4 k5 [+ h其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛，必须权责清晰，不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能，车厂也不愿被绑住手脚。比如说，左右分区温控要变成前后四区，本来自己就可以搞定，现在要外挂IT升级；座椅不仅可以调节各种角度，还要增加椅背椅垫的冷气通风，又要等外挂IT升级；否则有了功能也没法通过界面设定。
4 g- `; E0 ~' J: F' y6 |3 q0 u3 o9 {) ~5 U- M' B9 u
智驾也要求车机与导航一体化，甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑，导航与剩余电量相关后，可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的，摄像头、雷达、激光探测前方路况，决定速度、转向等参数。在拉力赛车中，这是驾车人的事，但还有一个副驾，专门对照地图看前面，提醒减速、加速、多带一点弯等，现在这就是导航的事了。
" k  H. M9 Y5 ]# V/ A, {7 x5 J! p- \" r- i( A! k
对于大多数实际场景来说，开得最快未必是目标，但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶：前面是急弯，现在就需要减速；前面有大下坡，可以逐渐增加能量回收，以确保不会过度加速，但马上要改平了，该降低能量回收了，以保持车速和减少顿挫。
. |0 [8 F; M. n: }+ F8 H
) P: I0 V0 {$ J  X% g1 V这些功能很难通过外挂IT绑定，但要是自主车机都做完了，只有剩下的车内娱乐功能，那本来就不是多复杂的东西，大不了开放界面，直接上网。4 a: B+ }3 x% k  D. ?
1 g8 I; I/ Y6 k
但在这方面，美国车厂不大，福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门，未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能，福特则拥抱苹果和安卓，“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢？”
$ p" P$ D; g7 `* [/ f0 R2 I0 r
) v8 ]( m0 X- O8 y& V" f0 [问题是，福特和通用的车机都不怎么样，拒绝还是拥抱更多的是哲学问题，而不是技术问题。2 F7 K9 X$ x- j: Q. T* b

, u. y% s( ~1 s. K但中国车厂不一样，不管新势力还是老势力，都在拼上洪荒之力搞车机，还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看，中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制，但智驾和AI一样，是在实干中锤炼出来的，不是象牙塔里琢磨出来的。9 f) V- P. h! y7 @3 x
+ i( I+ r1 {6 w
要不了几年，中国车机相对于欧美，就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样，一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害，猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。; N1 q+ }9 f6 V& x- [' ?5 J2 Q! n

5 T  M! i; X' p, E% i: @$ Z7 o$ B苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断，与美国有一拼，但在雷达、火控、态势感知方面就差一截，欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点，但气动、航发、操控比不上，两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里，德国汽车可比为苏联战斗机，美国汽车好比欧洲战斗机，中国汽车则好比美国战斗机。
0 Q2 m# |- H2 s: z2 r. J1 k1 Z8 ~; o* X$ E
从三电和车机综合来看，还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个（可能是唯一一个）汽车超级大国的底气。% f7 v6 k( Q; C. r

- M  c, l) ~8 N* D, u! e1 v; ~) y5 y2 F5 Z
0 g/ U  X  G% [& |=============
9 e) O0 ^+ \0 j) s# |
+ i+ \9 e# D1 E多谢@semtex 兄，让我把他的好话题偷过来，展开成这篇东西。
" K4 ]$ A8 V4 u/ j; H
作者: semtex    时间: 2023-10-21 07:57
真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
作者: togo    时间: 2023-10-21 08:22
用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
太TMD难用了。主要是界面难用，似乎内心还是很强大的。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-21 08:27
semtex 发表于 2023-10-20 17:57$ ~& {' @) {# V1 T; L" x
真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。

: ~! P' j$ f8 ^- r6 O话唠是个讨人嫌的坏习惯，别嫉妒。
作者: hsb    时间: 2023-10-21 08:27
要是德系全面接入华为系统，PK一众中国车企混战，又成一个话题
作者: 晨枫    时间: 2023-10-21 08:28
togo 发表于 2023-10-20 18:22
" b" I0 B% T3 E7 }: {+ p太TMD难用了。主要是界面难用，似乎内心还是很强大的。 ...
9 ~; W/ w; @8 s+ ?  L
这是德国软件的特点：功能强大，内核逻辑严明，但界面反人性。
- E. Q$ P8 A4 k0 X/ M9 W1 F  d6 `0 Y. v5 {+ l+ e0 R3 b
西门子的PLC软件据说也是这个德性，不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了，深仇大恨。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-21 08:39
hsb 发表于 2023-10-20 18:27
  ~/ u/ ~' b4 H% ?) D要是德系全面接入华为系统，PK一众中国车企混战，又成一个话题
2 k) A& Q, f% C6 R3 q1 F
这还真是强强联合，但是不可能的。德国人放不下这个架子。
, F3 l" A6 [' [7 `4 Y+ I% `- Y% B
* ^: l" z+ d3 j/ x+ Z) ^- e8 L这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹，那就世界上横着走了。
作者: 史节    时间: 2023-10-21 13:13
汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高，又离消费市场很近，上下游都有庞大需要。
+ e( {& f& E$ g. B3 t8 r7 \未来的情绪，如果是超级大国的话，只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国，但因为需要离市场近，传统汽车强国会萎缩，但不会消失，而更可能会有若干新的玩家。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-21 13:43
史节 发表于 2023-10-20 23:13
1 K3 l0 v: r2 S5 b2 B- _汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高，又离消费市场很近，上下游都有庞大需要。' i9 H( w5 b* K7 |: w8 _
未来的情 ...
) \. w/ H: p" O4 k4 q8 x7 {( D6 {
一超多强，那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
作者: 老财迷    时间: 2023-10-21 18:08
电池方面，在“除中国的市场”上，韩国领先。但韩国的电池上游，极依赖中国供应链，“据韩媒报道，在获得电池原材料方面，韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面，韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
8 n4 ?2 a7 I; x3 |长期看，韩国在“除中国的市场”上，肯定也会输给中国
! _  ?! I: ]. q3 S& `' H8 t- B
作者: 老财迷    时间: 2023-10-21 20:57
但德国软件的难用也是世界闻名，用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
8 s' S! W5 K- L; e9 m1 z
勾起伤心的往事" j# M1 k+ C. x. f
一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的，这坛里估计就我一个。这系统之破，简直无法形容。
$ `; b, c. Z; {$ u; cXX银行及为其工作的公司，对SAP有深仇大恨的，得上千人
4 `: h# w" L7 ]9 t（写了一堆，想了想还是删除了）
作者: semtex    时间: 2023-10-21 21:08
老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
7 M1 c+ A: ~7 b+ z0 @7 w1 U/ o勾起伤心的往事- A' z' w! h  u+ t1 k8 X
一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的，这坛里估计就我一个。这系统之破， ...
  D% X' p" [' F) v7 d/ g
我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我，按现有的，维持就可以了。0 Q5 |  K- O" Q
我年轻啊，不搞点不一样的，咋显示我和别人不一样呢？/ q9 w0 }9 q, o$ a
我就打开底层的数据库，目瞪口呆啊，上百个TABLE， 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
作者: 老财迷    时间: 2023-10-21 21:26
semtex 发表于 2023-10-21 21:082 v1 Z4 m" S$ u" B: U
我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我，按现有的，维持就可以了。  S' R0 L1 z; s7 B3 p0 R
我年轻啊，不搞 ...
# J' b! @3 B% i  k
我在其它项目组的同事机器上，看过SAP的银行核心系统的数据库说明书，印象中得有200多个表，每个表里是上百个字段，那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口，来点啥数据、出去啥数据，中间基本上是黑洞。
' o7 U0 i+ y5 R" r$ `5 p: W; F这系统在2012年底上线了，大概是用了5、6年后就换了。
作者: semtex    时间: 2023-10-21 21:52
老财迷 发表于 2023-10-21 21:263 Z6 w( L) R: B+ z8 B. ]: I' b8 n4 R, O
我在其它项目组的同事机器上，看过SAP的银行核心系统的数据库说明书，印象中得有200多个表，每个表里是上 ...

3 y- I3 Z8 T- H8 I这东东搞得懂，就是独门手艺了。我知道一个白人CPA，自学SQL，算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
% F, U& \: C5 r9 ~. n' A0 P
7 Z6 y3 B3 y$ I% f3 J/ _一小时收费200，从家里出发开始算，到家里结束。他家到城里单程一个半小时，所以他来一趟，路上就收费600.7 W) a! R+ e$ E) u/ o

2 A0 r/ b/ h0 }8 p0 v  S0 W打电话问他问题，只要接电话就算，最小15分钟，50块。回电邮也一样。' ~: V- k8 t& y2 g# d$ v: K

& ~4 `1 E; `+ {. u6 c这是20年前。爽吧。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-21 22:18
老财迷 发表于 2023-10-21 06:57- i! Q+ v1 t" n3 ~$ U
勾起伤心的往事$ t3 A& F& J: Q  u0 h  ^
一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的，这坛里估计就我一个。这系统之破， ...

/ R1 _2 H! C. T; e除了SAP自己的人，我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广，SAP基本上都是CEO或者CFO提出，自上而下。
$ w+ N! n* x  [: w% i. A& a
! y, J4 i! m! f4 ]% u但话说回来，SAP开创了ERP的时代，还是有功的。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-21 22:19
semtex 发表于 2023-10-21 07:52
( h- t, t( I( \这东东搞得懂，就是独门手艺了。我知道一个白人CPA，自学SQL，算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
5 U  z8 I( |. S1 E. `7 J$ m# [ ...

( q0 @" b& h$ F- ^$ f. Q) w* q" t这其实是contractor的标准收费，并不黑
作者: 晨枫    时间: 2023-10-21 22:21
老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
1 p) D- [; P# {电池方面，在“除中国的市场”上，韩国领先。但韩国的电池上游，极依赖中国供应链，“据韩媒报道，在获得电 ...
8 }) `$ b7 |2 b/ q& a! V
中国高级石墨占世界90%，韩国、日本不依赖中国，还能依赖谁？' q, b9 {2 U  A7 p5 r) v

9 p$ S# J9 D1 ?0 C6 }他们要自建产能没有什么做不到的，但成本控制就别想了，最后还是竞争力雪崩。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-21 22:24
semtex 发表于 2023-10-21 07:081 `* V3 M& K8 F7 u4 Y
我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我，按现有的，维持就可以了。" h7 q3 ~, `, A* e9 `- \& S6 Y
我年轻啊，不搞 ...
) {0 G1 F( b$ r8 D  E5 l
听起来很像SAP，连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得，我只要我觉得”。/ S& R# Z: Y7 g: w0 p2 U7 i" E

8 M; `8 S  S* N$ z/ ?4 k& h8 s德国汽车车机也是这个德性。" x2 ^( `+ u5 [3 Y# K9 }

6 m- V- p, \9 M( v- F  h# r& h用惯了能适应，但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。
作者: 老财迷    时间: 2023-10-21 22:50
semtex 发表于 2023-10-21 21:52. Y) P! y4 J# G
这东东搞得懂，就是独门手艺了。我知道一个白人CPA，自学SQL，算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.4 C3 B) h9 B; J( u. E
...
2 N, B2 c6 u5 j) i! q1 z3 V6 i$ ?
在国内 银行IT界，以前的外国公司也是收费极高，售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
3 }: X7 h1 c) M7 M+ q% M8 ^但现在基本上没多少外国公司了，剩下的也不敢这样收费了。
作者: semtex    时间: 2023-10-21 23:59
晨枫 发表于 2023-10-21 22:198 G! c5 [- W2 @; w( k
这其实是contractor的标准收费，并不黑

2 s* A7 _* P: A, Y- @# `, t严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底，我们会收到他账单，一长串五十的收费，他详细写上收费原因，比如
4 A9 r: h$ W2 C0 {. n50， XXX问我X文件存哪里？4 X: x6 c# o; d5 p& v$ ~
50， XXX要求我报告首字母大写。. V  k6 I! G0 r& b2 P- `! r
。。。+ B# ^0 ~! S, M1 S

2 }" O- O( U3 P5 }搞得我们很没面子。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2