爱吱声

标题: 谁是下一个汽车超级大国 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2023-10-21 07:32
标题: 谁是下一个汽车超级大国
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 7 C. u' M/ X2 f
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中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
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中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
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汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
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0 y' S( q6 n* o: [, P8 I几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。. x8 _7 }+ |! y
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在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。
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6 t2 S$ H. W, u. w0 g美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。+ Y0 Z6 x8 R& u
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中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。$ _+ U$ v, j1 ^
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在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。
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5 P! q- ~! J* f) D有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。5 m( t9 b" u1 \" j
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即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。, H, T3 }5 y  ^& X  A8 A% S# [. \

, d; Z$ {2 k' i" ~3 I! g7 |% V不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。# g. _* v9 L- c; K. D
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中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。        * p3 c4 o6 G8 l! z1 l0 }3 c' D( N

. e7 x% t! Y. \/ S5 G9 u; L不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。' a: Y  \  q  F) Z
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按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。
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电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。0 N, H/ @! A: A4 I

8 B1 M5 ^% i% I! e% q这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。
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5 X* I3 C: b5 s% ^" s$ k但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。9 ~/ ^% b: O2 M. n1 X
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在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。
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* ?( }1 O$ L" O这里智驾和车内娱乐两方面。
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( x7 Z1 M& d9 M% \8 W8 Z+ n德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。
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德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。
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- E* p" `( n7 [' n* A+ E4 d不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。( I5 M" G' D: f( k% L4 ]
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不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。
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5 G; Z3 k. K! i2 I! ]日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。: W& S" ]/ b' V% B2 U5 j7 D
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美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。
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大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
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美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。2 Y/ S& G: C( \  l( x* M9 h6 z
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中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。6 u3 T' m8 b- H8 ~) r

2 b! n$ ~& y+ @2 j中国IT最强的地方有两个:
) G, ]. R* g6 F% y1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。
# f' J  f5 V, u4 N! o2 I8 G2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。2 N( X; B4 Q/ v7 {0 P4 d
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美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。
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不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。: B4 \, U6 ^$ s

+ h, Y: L- E) ?健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。7 k1 m) X% M5 x( i
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另一方面,车机实际上现在有两条路子:+ s6 m8 f9 o5 n0 N( h8 {/ G9 w
1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
- b: Q- B. U, v5 M8 w, l# z: Q3 \5 z2、        车机路线,车厂自研/ X0 ]' g/ ]& R5 a  `) v' W6 d
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IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
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  e8 O$ [$ k% |2 e7 `缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
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首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。. D+ J" ]) E( D( s$ @+ v5 Y

. u( Z# ^  q! x5 d$ d! [/ u4 }6 s. V' O其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。! o+ O1 y8 j* `. V6 V/ I
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智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。. R. R- p( U0 H# ~

, w' g# K9 F0 n对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。$ A3 m/ z9 U3 \8 e. z
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这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。# w+ O! D$ U; F* A# z3 \9 _
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但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”) t( S/ z7 |3 D2 d
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问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。9 z0 X' y1 n  O/ R  a

% H0 C* x: o# o8 C但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
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要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。$ J3 B" u) ]0 J
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苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。- X3 I* A& w' P" {. g1 Z8 D, h

7 e2 X5 F) K+ d从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。
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多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。" s6 h9 _/ h1 P; N

作者: semtex    时间: 2023-10-21 07:57
真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
作者: togo    时间: 2023-10-21 08:22
用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-21 08:27
semtex 发表于 2023-10-20 17:57$ G5 C/ U2 \; K
真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
作者: hsb    时间: 2023-10-21 08:27
要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
作者: 晨枫    时间: 2023-10-21 08:28
togo 发表于 2023-10-20 18:22
9 V9 w' k' B, f7 Y太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...

, ~% k7 S/ t$ K3 w/ g9 ~- N这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。
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西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-21 08:39
hsb 发表于 2023-10-20 18:27; W5 p3 s! O+ P6 s) r2 J& n
要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

4 _7 ]+ {4 P/ W. G/ t* F8 }) G# I这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。% J. D: C- _% j9 U  y# q
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这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
作者: 史节    时间: 2023-10-21 13:13
汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
+ s' f5 i- ?' h- X, w8 K( o! R未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-21 13:43
史节 发表于 2023-10-20 23:13
* j( q$ p) L6 |) u) V汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
7 i1 j& e/ I/ D; |# ]未来的情 ...
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一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
作者: 老财迷    时间: 2023-10-21 18:08
电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  
5 J* Y0 R8 S" R  K5 H长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国. g+ l4 k/ N7 h3 M* B: t

作者: 老财迷    时间: 2023-10-21 20:57
但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。
1 P. q" L1 z4 N( O2 ~& e3 c+ f* c& O9 X3 m
勾起伤心的往事4 \1 o1 p  H+ q& P: R- f
一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。
9 p& H  ?+ I' X, kXX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人
( b! |3 {7 D9 v! A5 G1 X(写了一堆,想了想还是删除了)
作者: semtex    时间: 2023-10-21 21:08
老财迷 发表于 2023-10-21 20:57
9 T* y5 \. n9 B; V. b勾起伤心的往事
1 s% g0 o" f5 s2 ], I8 A" K一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

4 Y4 y3 x3 I) I* L3 P& t& |" v我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。( E9 Y3 r! v( A+ k
我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?
. t7 X$ [, S! L3 }我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
作者: 老财迷    时间: 2023-10-21 21:26
semtex 发表于 2023-10-21 21:08
$ f; |' p. T# o6 y6 ^( p我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。' i& {2 {5 m8 p* t7 I
我年轻啊,不搞 ...

# D" p6 A& L( I  f+ I我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
$ J. U! {+ `! |- {1 L这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
作者: semtex    时间: 2023-10-21 21:52
老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
2 v# m. S* O/ P# Z! W$ R. Q我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

) U# ~6 e& @7 O1 d1 b7 L, z: A这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.# _8 {+ l1 k+ n

3 i2 @$ q# o, n- G1 Q一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.2 a: a+ w5 W" E, ^+ T
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打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。, }  Y* u! I: X9 t& w6 k

" [5 T/ c6 z& O8 {+ g; N$ V这是20年前。爽吧。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-21 22:18
老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
" I7 c9 J3 Z+ s' o勾起伤心的往事  l! P( ~8 Y" G0 R4 ]
一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...
0 ^% G; T. }' p# S
除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。
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9 S1 K- ^8 u* ~1 B0 p/ _! b# Z但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-21 22:19
semtex 发表于 2023-10-21 07:52
$ F6 w$ V7 Q) [/ G这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.% d. d$ ~- q2 H- q+ T
...
. P2 n/ P: ]; i/ Q
这其实是contractor的标准收费,并不黑
作者: 晨枫    时间: 2023-10-21 22:21
老财迷 发表于 2023-10-21 04:080 ~! q4 f8 H3 y! F4 r8 F" b
电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

, l, \; s. n+ F( p7 ?' T' t6 |9 P中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?" e/ _; u: \; J

, Q3 y/ {2 L8 E* ^* a他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-21 22:24
semtex 发表于 2023-10-21 07:08& c1 b& y- O5 t; t  Z+ r' \9 @
我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。! D" r9 V' _* j/ t' _7 m; `0 i
我年轻啊,不搞 ...
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听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。* S( q4 A9 b( \, {5 S

' f7 L0 r! l: `$ V德国汽车车机也是这个德性。
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# k7 }( ~: Y0 y, o用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。
作者: 老财迷    时间: 2023-10-21 22:50
semtex 发表于 2023-10-21 21:52+ H6 k- J: I$ |% A) e: ?( E. q
这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.: N, ^- w% S0 }
...
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在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
0 X, |  A+ Q! r1 H. G但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
作者: semtex    时间: 2023-10-21 23:59
晨枫 发表于 2023-10-21 22:19
8 r1 m8 D1 y: z这其实是contractor的标准收费,并不黑
, Z! W; b  ^" R  e5 A1 ]
严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如6 q1 T1 U& v  u* O
50, XXX问我X文件存哪里?
7 d6 s7 B* _+ S' Q50, XXX要求我报告首字母大写。! X* p% f) ~3 k
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搞得我们很没面子。




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