爱吱声

标题: 谁是下一个汽车超级大国 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2023-10-21 07:32
标题: 谁是下一个汽车超级大国
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-20 18:37 编辑 % C( z" W2 h! {2 V* b6 Q9 p1 M* W

0 E! U3 K; l" H中国呗。答案很简单,但原因不简单。这不是因为中国汽车产量世界第一。中国汽车产量超过美国、日本、德国、韩国之和,但这只是数量大。也不是因为中国汽车出口世界第一,现在看来,中国汽车出口不仅超过日本,而且一骑绝尘了。
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0 N! n3 j) `8 J" H! M! B! B4 g中国成为下一个汽车超级大国,是因为中国是唯一具备了产能、技术和市场的国家。美国、日本、德国、韩国都在产能、技术、市场方面缺点什么。
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汽车的未来在于电车,现在这已经很清晰了。电车的核心技术是电池、电机、电控,合称三电。电车有全电和插混,现在重点在全电。
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0 s  I' F7 X0 \/ J4 x" M0 g( W几年前,曾经发起过一个投票:汽车的未来在于全电还是智驾,当时主流看法是全电,智驾尽管可以与油车共用,但似乎更加遥远。结果我们的格局都小了,真实趋势是通吃。
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9 Y# Z: G. ?0 w# I在全电方面,韩国有产能和技术,但市场依赖美国,而美国由于对油车的路径依赖,对全电还是三心二意。日本在全电方面好像躺平了,只有丰田还在盼望氢能源异军突起、弯道超车,本田和日产都在蒙圈了中,进退维谷。德国醒过来了,很努力,但缺乏电池技术,在可预见的将来只能依靠中国和日韩。' q1 e" T+ h6 U* Z( t" e

! f9 t' v' n5 S1 s' z, k( k. s美国有产能和市场,但美国除了特斯拉,在技术上没有能打的,对于油车的路径也依赖太深。福特想和宁德时代合作,被美国国会搅黄了。美国国会倒不只是“逢中必反”,而是避免美国电车对中国电池形成路径依赖。稀土还只是维生素,汽车就是主食了。) Z6 J8 b) M& Y; [8 c3 P

3 l! [7 \( d; K1 B中国则产能、技术和市场都具备。中国新能源汽车占世界市场63%,不仅国产品牌占主导,中国市场的特斯拉主要也是中国生产。9 O* f  y( h! W7 ~, W; Z3 y
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在技术方面,中国电机和电控齐肩世界前列,但中国电池碾压世界,比亚迪和宁德就超过世界产量的一半。世界前10里,中国占6(宁德时代、比亚迪、中创新航、国轩高科、亿纬锂能和欣旺达),韩国占3(LG、SK ON和三星),还有就是日本松下,欧美统统缺席。5 ]! c( s1 X0 n

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4 `# ^3 K; U& _' C有意思的是,2022年1-5月与2023年1-5月相比,除了LG市场份额(M/S)有微增(13.6%增加到13.9%),松下、SK On和三星的份额都跌了,尤其是SK On从7.3%跌到5.2%。6家中国公司合起来市场份额从56.1%增长到62.7%,韩国3家从25.8%下降到23.3%,日本松下从8.9%下降到8.0%。
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# U7 G- V2 @+ V; R) Z即使在中国之外的海外市场,宁德时代也基本上与LG拉平。宁德时代的德国和匈牙利工厂即将上线,为宝马、奔驰、博世供货,现代Kona EV、起亚Gen 2 Ray也将用宁德时代,超过LG指日可待。LG基本持平(27.3%微增到27.4%),松下、SK On和三星再次全线下降。中国前5(不计入欣旺达)加起来达到32.1%,同比增长7.3%;韩国3家合计47.3%,同比下降5.8%。% N5 P  [0 t+ Y2 Y
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不过,动力不是全部,好的电车还需要好的底盘和行驶系统,在这方面,中国电车还不够,美日韩也一般,德国领先。如何在行驶中硬中带软、软中带硬,还是挺考验功力的。操控手感也一样。4 s2 l* L* w/ u8 b( }, b  M

% {4 ?2 k4 [. X% n8 `4 `+ Y中国电车的底盘和行驶系统也不是一无是处。电车大多采用地板电池,重心天然就低,但重量毕竟很大。在底盘和行驶方面,重量是最大的敌人,牛顿三定律依然是金科玉律。上汽名爵MG Cyberster跑车竟然要2吨,路特斯Eletre更是重达2.5吨。奔驰S500长轴距才2.1吨。       
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* d+ [! J4 Q' u# A3 |不过刹车可以用蛮力。英国汽车杂志CAR在评论路特斯Eletre的时候,提到刹车的干脆利落“就像断头台一样”。不知道这算恭维,还是贬损。$ M  b. T$ V4 U0 }' N% ?: J
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按照可预见的轨迹,中国电车在疯狂内卷中,里程、加速和成本控制方面已经遥遥领先,接下来会在底盘和行驶方面疯狂内卷,快速迭代和进步。难说什么时候完全赶上甚至超过德国,但大幅度接近、以至于差距无关紧要,还是指日可待的。换句话说,现在还没有豆芽里嵌肉丝的手艺,但鱼香肉丝、青椒肉丝还是没问题的,红烧肉、回锅肉更是手到擒来。# O' M- Z# ^2 I" J: l5 L

+ F& w7 K% g' E1 x$ {' a! h电车重量大的缺点一时半会无法解决,但重心低,行驶智能化、悬挂电控化可能是操控方面弯道超车的机会。摄像头扫描路面,卫星导航对急弯预先提示,悬挂阻尼高频率实时调节,可以补偿完全靠弹簧和液压阻尼的传统悬挂的难题。
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这就是说,在全电方面,德国可能作为集团军,是唯一能打的;美国只有特斯拉一支偏师孤军作战,难敌中国的“全民皆兵”。( D$ v  ?" K" ?9 S- w) l0 N

& h7 Q5 H+ f2 d* |+ Q! o+ W6 a但还记得前面的投票吗?还有智驾。未来汽车不仅有三电问题,还是轮子上的软件。智驾其实是过时的说法,现在该说车机了,包括的不仅是智驾,还有车内娱乐(包括导航、通信)。
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在这里,世界地图重画了。德国、日本都不行,韩国也不大能打,只有美国和中国瓜分汽车上的IT世界,这也是世界上唯二具有全层次IT技术生态的国家。7 [  h; e* H/ x- ?: N; H' {. l
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这里智驾和车内娱乐两方面。4 T2 O! n' q0 \2 Q0 s3 \

0 x* g0 F' W: J" M) O# J+ E1 b德国在智驾方面其实做得不错,毕竟起步早。但从车机整体来说,德国远远落后于前沿。德国不乏先进软件,但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。德国软件的问题在于过度“工程师中心”,“我不管你觉得,我只要我觉得”。在构思和功能上很先进,但漠视用户体验和界面友好,与第三方软件相容方面也做得不好。6 O2 a' A+ y; F! R( G

8 z3 j: v3 l5 F德国车机也是一样的毛病。宝马推出E65系列的7系时,率先推出数字化界面的iDrive,用游戏杆一样的摇杆和按键与屏幕相结合,作为主要人机界面,免去了越来越多的按钮和开关。但难用到遭到所有人痛骂。( j9 I) l" V( G1 x; G# f* k

& p$ K  i% F- v' @( L$ Y不过宝马第一个吃了螃蟹后,奥迪、奔驰和其他厂家悄悄跟进,推出自己的改善版本。宝马吃螃蟹勇气可嘉,但BBQ螃蟹是弄错了方向。奥迪、奔驰等悄悄推出红烧蟹、糖醋蟹,避免了宝马踩过的坑。蟹是好吃的,但要有第一个人吃,还要有对的做法。+ R$ ^) C; c; r

- \& Q. O2 e; j4 j0 i  O不过德国人就是德国人,蟹吃了那么多年,还是没有琢磨出姜葱蟹、面拖蟹的道理。即使在今天,奔驰车机不看手册而不抓狂,依然需要有超人的心理素质。, m* T6 \/ b: n) X' y$ N
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日本不行,韩国有三星、LG手机,按说对用户体验和界面友好有基础,但现代、起亚的车机并无特出之处。
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& I& i, g8 T, k, ^) }美国在IT方面依然领导世界,美国科技文化也从来就注重用户体验和界面友好,连美式科技论文都强调易读、自我完整,而不是“你看不懂前因后果是你水平太差、阅读太少”。- S: Q* J0 A  @- o

5 X- Z  o0 f& n大三的车机谈不上好,但在使用方面至少友好,顺应通常的操作习惯。特斯拉车机领先,在界面上也不断打破传统、领先同行。
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' ?) x8 A/ e  \) ~& C+ \$ J美国雄厚的IT基础不仅涵盖消费IT,还有世界上最雄厚的工控和航空、军用IT实力,这些使得美国车机达到可靠、顺畅,较少出现黑屏、卡顿的事。6 [4 ?& i+ [/ d' v

1 S9 s0 p/ u: {  A8 E4 x% g中国IT前沿不及美国先进,但宽度和厚度在世界上说第二,没人敢说第一,尤其在消费IT方面。手机、电视机这些不说了,小到旅行电子秤都带LCD屏,都有小小的IT支持。
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8 ?9 ]' q' s3 P, q4 _. Y- u$ I5 b中国IT最强的地方有两个:
: @5 I/ m. C4 B, k+ ?& I% f+ q1、        放下包袱,大胆创新。在车机方面,中国车厂整合无线娱乐大概是最激进的。" C% F) E4 g& j! i4 e
2、        疯狂的内卷和迭代更新,硬是用多做、多试取得匪夷所思的发展速度,平行发展也使得百花齐放,互相刺激。, L; A9 N( v: p" F( e0 k

. a, R  i" ]2 v/ v: x  M美国航空工业在40-50年代达到最高的发展速度。研究表明,这是因为大量的飞机公司追逐大量的飞机项目,所有公司都需要差异化以增强竞争力,所有公司也都不需要过于纠结于得到或者失去一个项目,精力都集中在下一个项目里。这样的快速迭代极大地推动技术进步,适当的重复建设也促进了不同思路的发展,打造了一个健康、竞争的技术生态。+ _) d8 Z7 o+ \5 h5 g
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不同的技术思路都得到发展十分重要。实战中检验出优劣,而且深入理解走不通的路到底卡在哪里。有的是思路上就是死路,但更多的只是条件不成熟。把门槛条件弄清楚了,一旦条件成熟,立刻可以捡起来继续发展,这也是非常重要的。. P2 X# c; b) ]2 Z( w2 W1 @
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健康、竞争的生态很重要。再天才的团队也有思路上形成路径依赖的时候,有时候走进死胡同里出不来了。这时候同行评议是救命的。即使在竞争环境,合作性、非合作性的同行评议总是存在的。专业媒体测评是另一个形式的同行评议,只是重点通常在用户体验。
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" Q6 N- {, P7 n* \& ~7 J) b另一方面,车机实际上现在有两条路子:
" O! ]5 V9 \. g8 s# O8 s; E1、        IT路线,如Apple Car Play和Android Auto
. u: n) T+ u* x2、        车机路线,车厂自研. u: U7 Y/ a, _* T3 P
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IT大厂的优势在于界面设计和用户体验,大家都有全家桶,谷歌地图和谷歌搜索对车机很有用,苹果的音乐放送对很多驾车人也是必不可少的。最大的好处是“自来熟”。大部分驾车人都有相当多的苹果或者安卓使用经验,上手很容易。
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- @6 P# O4 r; X2 e7 `% U+ p缺点也是显然的:与智驾很难整合,也与车上其他功能不易整合。即使简单的调节温度、座椅,也要看车厂是不是开放接口,而车厂有很多理由不开放接口。
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首先是车厂也想吃这块蛋糕。在汽车高度软件化的现在,车机是差异化的重要一环。都用Apple CarPlay或者Android Auto了,这一差异化渠道就被剥夺了。
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0 O: w9 n' k, a( F7 J2 x$ I% H其次是车厂不愿把功能与外挂IT绑定。与发动机、底盘、辅助驾驶相关的功能有法律门槛,必须权责清晰,不宜与外挂IT混淆不清。即使是座椅和温度调节这样“无关紧要”的功能,车厂也不愿被绑住手脚。比如说,左右分区温控要变成前后四区,本来自己就可以搞定,现在要外挂IT升级;座椅不仅可以调节各种角度,还要增加椅背椅垫的冷气通风,又要等外挂IT升级;否则有了功能也没法通过界面设定。. l) w' K7 m- @$ [$ X
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智驾也要求车机与导航一体化,甚至与某种灾害预警广播相连。电车容易有里程焦虑,导航与剩余电量相关后,可以容易地建议下一个充电点。导航还有更多的用处。自主驾驶现在基本上都是反应式的,摄像头、雷达、激光探测前方路况,决定速度、转向等参数。在拉力赛车中,这是驾车人的事,但还有一个副驾,专门对照地图看前面,提醒减速、加速、多带一点弯等,现在这就是导航的事了。8 r% V% G  B2 e& M/ @; i; c

# [% s9 ]8 y5 R9 m; y3 L对于大多数实际场景来说,开得最快未必是目标,但省油、安全是目标。导航可以提醒自主驾驶:前面是急弯,现在就需要减速;前面有大下坡,可以逐渐增加能量回收,以确保不会过度加速,但马上要改平了,该降低能量回收了,以保持车速和减少顿挫。( p" K; ~7 ?8 T; y6 z6 B, A
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这些功能很难通过外挂IT绑定,但要是自主车机都做完了,只有剩下的车内娱乐功能,那本来就不是多复杂的东西,大不了开放界面,直接上网。
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# U0 q3 p8 K; V- m$ m- _: T6 A但在这方面,美国车厂不大,福特、通用也走截然相反的两条路。通用想关门,未来车型索性关闭Apple CarPlay和Android Auto的连接功能,福特则拥抱苹果和安卓,“为什么要拒绝用户喜欢的东西呢?”
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问题是,福特和通用的车机都不怎么样,拒绝还是拥抱更多的是哲学问题,而不是技术问题。9 V9 a1 n9 r! b

! o) \. l. f0 A" K0 K  i. T$ g% Z但中国车厂不一样,不管新势力还是老势力,都在拼上洪荒之力搞车机,还有华为这样介于外挂IT和车厂之间的。从已经上线的指甲层次来看,中国已经走在前面了。欧美的技术水平可能收到法律门槛的限制,但智驾和AI一样,是在实干中锤炼出来的,不是象牙塔里琢磨出来的。
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/ z8 J$ W; @7 ^' l6 n要不了几年,中国车机相对于欧美,就会想50年代美国航空技术相对于欧洲一样,一骑绝尘了。美国还是有特斯拉。但特斯拉再厉害,猛虎难咬群狼。欧洲连特斯拉都没有。
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苏联战斗机曾经在气动、航发、操控方面可圈可断,与美国有一拼,但在雷达、火控、态势感知方面就差一截,欧洲战斗机的雷达、火控、态势感知方面强一点,但气动、航发、操控比不上,两家综合起来战斗力不如美国战斗机。现在汽车世界里,德国汽车可比为苏联战斗机,美国汽车好比欧洲战斗机,中国汽车则好比美国战斗机。7 P" Q$ i; I' X
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从三电和车机综合来看,还真是只有中国全面发展、处处领先。这是中国作为下一个(可能是唯一一个)汽车超级大国的底气。$ Y) C, L3 I, Y
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多谢@semtex 兄,让我把他的好话题偷过来,展开成这篇东西。5 D! p7 j" h3 {$ W' k

作者: semtex    时间: 2023-10-21 07:57
真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
作者: togo    时间: 2023-10-21 08:22
用过SAP的几乎没有不深仇大恨的
太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-21 08:27
semtex 发表于 2023-10-20 17:57
4 X4 I" E+ G7 b0 c: O& E真能写啊。羡慕嫉妒恨中。。。
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话唠是个讨人嫌的坏习惯,别嫉妒。
作者: hsb    时间: 2023-10-21 08:27
要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题
作者: 晨枫    时间: 2023-10-21 08:28
togo 发表于 2023-10-20 18:228 m' M. x/ A* h
太TMD难用了。主要是界面难用,似乎内心还是很强大的。 ...
- }9 e, b4 r6 T& F% z/ I
这是德国软件的特点:功能强大,内核逻辑严明,但界面反人性。  q: R+ t  e" B5 }0 R3 H. d
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西门子的PLC软件据说也是这个德性,不过我没有用过。SAP是苦头吃了几十年了,深仇大恨。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-21 08:39
hsb 发表于 2023-10-20 18:27! n6 r$ A( m" T) J" W- A4 f3 M# g7 v
要是德系全面接入华为系统,PK一众中国车企混战,又成一个话题

  {6 H1 u; \( F; F/ N. {这还真是强强联合,但是不可能的。德国人放不下这个架子。
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8 Q' J; r! A! c" X" x这就像美国卖中国DF系列常规战役导弹,那就世界上横着走了。
作者: 史节    时间: 2023-10-21 13:13
汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
) K8 [( \" J0 s. C  ^未来的情绪,如果是超级大国的话,只能是中国。但很有可能会形成一超多强的局面。我们肯定会是那个超级大国,但因为需要离市场近,传统汽车强国会萎缩,但不会消失,而更可能会有若干新的玩家。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-21 13:43
史节 发表于 2023-10-20 23:130 ?9 X" s/ b, V5 h2 x- ?9 J! F" ?* b
汽车这个行业我感觉既对生产能力开发整合能力要求很高,又离消费市场很近,上下游都有庞大需要。
2 \  o8 j4 }# S- J! k4 M7 i4 Q: `未来的情 ...
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一超多强,那是肯定的。中国汽车不可能通吃天下。
作者: 老财迷    时间: 2023-10-21 18:08
电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电池原材料方面,韩国对华依存度依然极高。前驱体、氢氧化锂等制造二次电池所需关键矿物及其加工品方面,韩国自华进口占比最多高达96.4%。”  3 x& |0 ?; {* {/ w
长期看,韩国在“除中国的市场”上,肯定也会输给中国
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作者: 老财迷    时间: 2023-10-21 20:57
但德国软件的难用也是世界闻名,用过SAP的几乎没有不深仇大恨的。

2 F& _$ B1 `$ x5 f: ~$ B勾起伤心的往事7 s/ s: F" S/ c; k9 f4 S
一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破,简直无法形容。# W4 A8 ?; u8 |& A( [3 }2 b0 O: H
XX银行及为其工作的公司,对SAP有深仇大恨的,得上千人% r  v9 D# t0 N  i2 A, @9 s
(写了一堆,想了想还是删除了)
作者: semtex    时间: 2023-10-21 21:08
老财迷 发表于 2023-10-21 20:579 P5 Z7 |) i" a
勾起伤心的往事/ h4 f4 o+ L! s2 @2 g0 Q( f: d
一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

$ ~- M# |& }' f3 K5 m2 x1 G我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
+ O# E- B/ }2 c* r( `我年轻啊,不搞点不一样的,咋显示我和别人不一样呢?( o- U. u0 h* R% q1 E5 }- o# d
我就打开底层的数据库,目瞪口呆啊,上百个TABLE, 绝大多数的NAME 都是两个字母。唉。。。
作者: 老财迷    时间: 2023-10-21 21:26
semtex 发表于 2023-10-21 21:08& }0 L$ Y  o( E3 H9 I
我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。
& l: ^: {. ?7 k" f我年轻啊,不搞 ...
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我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上百个字段,那边的同事说根本搞不清楚。只能看接口,来点啥数据、出去啥数据,中间基本上是黑洞。
- I5 h" ], [1 u# n: k# A这系统在2012年底上线了,大概是用了5、6年后就换了。
作者: semtex    时间: 2023-10-21 21:52
老财迷 发表于 2023-10-21 21:26
4 I* r* V/ W2 F, t. o& c/ h; ]2 \" |5 S我在其它项目组的同事机器上,看过SAP的银行核心系统的数据库说明书,印象中得有200多个表,每个表里是上 ...

; W4 \: o* {$ j% b这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.
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一小时收费200,从家里出发开始算,到家里结束。他家到城里单程一个半小时,所以他来一趟,路上就收费600.
7 X+ f6 m" B  l0 Z: |: A
* ?0 I" i+ K9 D' H3 C/ k打电话问他问题,只要接电话就算,最小15分钟,50块。回电邮也一样。! f8 ~! J; y7 ]: m

$ ?& C3 b/ c. P; Y0 x4 j这是20年前。爽吧。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-21 22:18
老财迷 发表于 2023-10-21 06:57
4 c& n* O2 E' f. M" {勾起伤心的往事5 [& g' Y$ Z) o8 ?. |
一定要吐个槽。和SAP的银行核心系统打过交道的,这坛里估计就我一个。这系统之破, ...

* o1 ~& [2 o5 S6 A, Q除了SAP自己的人,我就没有碰到过不对SAP深仇大恨的人。而且一般大型软件都是职能部门提出、公司推广,SAP基本上都是CEO或者CFO提出,自上而下。# t* h4 F- p8 W& d8 e2 X7 t
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但话说回来,SAP开创了ERP的时代,还是有功的。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-21 22:19
semtex 发表于 2023-10-21 07:52# }0 ]. Z- z5 E) h* ^) p
这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.8 E0 C! l, P, N3 d! W
...
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这其实是contractor的标准收费,并不黑
作者: 晨枫    时间: 2023-10-21 22:21
老财迷 发表于 2023-10-21 04:08
  P" A; S1 J8 c9 C, ?电池方面,在“除中国的市场”上,韩国领先。但韩国的电池上游,极依赖中国供应链,“据韩媒报道,在获得电 ...

' c& ^5 c/ r+ B& b, {/ d中国高级石墨占世界90%,韩国、日本不依赖中国,还能依赖谁?
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他们要自建产能没有什么做不到的,但成本控制就别想了,最后还是竞争力雪崩。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-21 22:24
semtex 发表于 2023-10-21 07:08
1 j  P# i8 {6 G& E" u& d8 `我以前用过一个德国的系统。我领导当时和我交接时特意嘱咐我,按现有的,维持就可以了。! V; z6 F' g2 v  G" m1 p
我年轻啊,不搞 ...

* l& o' s5 `% B+ ]/ m  K听起来很像SAP,连术语、功能分类、程序结构都是“我不要你觉得,我只要我觉得”。
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( p( b% t: H7 V# l. s德国汽车车机也是这个德性。
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5 R4 y* z) c: a. I  l0 k4 N用惯了能适应,但这样拧着用户鼻子逼迫适应真是油纸包塞P眼里了。
作者: 老财迷    时间: 2023-10-21 22:50
semtex 发表于 2023-10-21 21:52
' Z5 H/ i' ]) D6 J这东东搞得懂,就是独门手艺了。我知道一个白人CPA,自学SQL,算是把一个财务软件搞懂了。做FREELANCER.4 o) x& h3 n$ C) i9 f* H
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在国内 银行IT界,以前的外国公司也是收费极高,售后都是从上飞机开始到飞回去结束。
0 A! |' e. o% o1 i  M3 t$ ~. E但现在基本上没多少外国公司了,剩下的也不敢这样收费了。
作者: semtex    时间: 2023-10-21 23:59
晨枫 发表于 2023-10-21 22:19/ E2 t3 h% r! F' w9 P6 L
这其实是contractor的标准收费,并不黑
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严格执行收费的我就遇到这么一位。每个月底,我们会收到他账单,一长串五十的收费,他详细写上收费原因,比如; i: U& q6 @& ~/ Q, V  b% m+ l
50, XXX问我X文件存哪里?" K6 D2 W* a- k4 e$ U
50, XXX要求我报告首字母大写。
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  a  v, T( a/ S8 e2 I% a* O, l
搞得我们很没面子。




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