爱吱声

标题: 以军疯出天际了 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-10-19 00:35
标题: 以军疯出天际了
本帖最后由 晨枫 于 2023-10-18 13:26 编辑
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* S: E8 `! r: A2 }1 X8 A2 `加沙北部阿赫利阿拉伯医院（又名：浸信会医院）在10月17日发生巨大爆炸，造成巨大伤亡。初步数字已有500多人丧生，但救援人员还在不断发现新的受难者。
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+ O3 E( Y& v* |以色列政府的网上发言人哈南亚·纳夫塔里立刻发推，声称以军击中一处哈马斯有意设在医院里的“恐怖基地”，多名“恐怖分子”丧生。但马上匆匆删帖，4.5小时后，重贴时声明前面是错发，以军重来不攻击医院。& c; H5 C' ~+ ~$ ]5 S- q8 B
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" Y6 P( r3 o# ~' Z4 e! c1 K: s2 N* E（借用indy兄的一张图）
( D1 r: \) o. G: P( c, W9 g6 _$ `! c6 w, H0 Y
以色列政府的正式立场是圣战者（从哈马斯分裂出来的另一个加沙巴勒斯坦人的武装组织）的火箭故障造成误击。
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哈马斯和阿拉伯世界当然一致谴责以色列的反人道罪行。
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西方主流媒体还在用大爆炸和双方互相指责在打马虎眼。
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3 X8 i1 o( F; X  ^但这只能是以色列空军的有意轰炸。以军疯出天际了。- }4 l5 |( A3 L" i
0 y9 p3 d. k% T6 r3 W
哈马斯是不是利用医院发动火箭攻击已经无关紧要了，根据所有国际公约，以军在任何情况下不得有意攻击平民设施，尤其是医院这样的人道主义设施。
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5 r4 n3 X7 P( ~/ `加沙已经陷入战火，医院必然拥挤。通常的病人加上在战火中受伤的人们已经很不幸了，现在还要遭此大祸。在反人道罪方面，这是否可以与纳粹毒气炉相提并论，或许法律专家可以研究。但这是反人道罪毫无疑问，必须受到严惩。' p6 o9 E" V% A  K: N! w

2 q$ h( W/ q! A9 T  L圣战者的“二踢脚”火箭弹即使误击，也根本不可能有这么大的威力，加上火箭推进剂都没有这么大的威力。加沙资源匮乏，地域狭小，哈马斯和圣战者只有条件自制中口径以下的火箭弹，也只有轻便的中口径以下火箭弹可以用人力从地道里拖出来就打。在以军严密监视下，大型火箭弹的发射准备时间太长，需要的场地和设备要求太高，还没发射就被发现和摧毁了。
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击中弹药堆放场会造成二次爆炸，那应该是四散的弹药像烟花一样持续爆炸，但现场图片和视频与此完全不符合。
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- e" d0 O5 ~1 z大威力来自大装药，这只能是重磅炸弹的结果。
7 u" A; B2 Y: E  T$ U) d8 R2 S4 x* a7 I  \6 p" g& B- V, ?
加沙的医院位置对所有人都明白无误，以军连“地图错误”的借口都没有。在贝尔格莱德大使馆轰炸中，美国指挥官认定大使馆内藏有塞尔维亚总参指挥部，悍然轰炸，造成巨大的危机。在加沙医院的轰炸中，可以推断，以军指挥官也认定哈马斯在医院里藏有指挥中心。哈马斯经营地下作战体系已久，指挥中心都不一定藏在医院建筑里，可能在地下，只有用重磅炸弹才能摧毁地下指挥中心。! j6 K, _. Q1 }4 f, N. A

" `7 r: A" W6 i" l0 R" L- O, n; eBBC报导，阿赫利阿拉伯医院由圣公会运作，耶路撒冷圣乔治学院院长、圣公会在圣城的高层人员之一理查德·斯维尔牧师（Canon Richard Sewel）表示，上周末（10月14-15日）期间，约有6000名流离失所的人在医院的庭院里避难。医院先是遭到以色列的一次空袭，造成损坏和四人受伤。此后，有5000人离开了庭院，剩下大约1000人，其中很多是需要接送的病残人士或老年人。斯维尔牧师表示，大爆炸发生时，约有600名病人及工作人员在医院里，但是他相信大多数死者是在医院外面被击中身亡的。
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  d" i- E* X: i, K% z4 K换句话说，以军先用低伤亡的象征性攻击把大部分人吓走，然后再下重手。
6 j, X& R( y/ a- l; U
/ r$ j* T/ V9 Z0 D* E4 m. M3 A且不说轰炸医院构成的巨大反人道罪，即使端掉哈马斯指挥部，也只能对哈马斯造成暂时的战术困难。哈马斯代表的是加沙巴勒斯坦人的反以和生存情结，不是物理清除个把人物就能解决的。永远会有新的领军人物出现，而且可能更加凶悍、不可预测。政治问题不能军事解决，这是以色列必须正视的。
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这也对美国造成巨大的麻烦。如果证据表明，这是用美国提供的战斗机投放美国提供的重磅炸弹造成的，美国也责任难逃，而且对进一步的美国军援是很大的问题。以色列的作战飞机清一色是美国制造，已经拥有的F-15E、F-16C、F-35A都能投放JDAM。以色列已经拥有JDAM，正在紧急要求美国大量增援。JDAM有500磅（225公斤）、1000磅（450公斤）、2000磅（900公斤），这样大的破坏，很可能是1000磅甚至2000磅的。难怪拜登只能支支吾吾地说“似乎是另一方干的”。这时美国倒不跳出来，要求派国际调查组进去查明真相了。
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这也对以军可能发动的地面进攻带来进一步的政治压力，地面进攻必将带来进一步的平民伤亡。即使在西方，轰炸医院和大量平民伤亡也使得以色列迅速失去同情。在世界其他地方，以色列的暴行得到的只有最强烈的谴责。
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阿赫利阿拉伯医院事件将成为犹太人两千年历史上的最大耻辱之一，这才是犹太复国主义的真正灾难。
' e2 R+ Q) e5 a% d, E
9 k. V/ s  G2 n/ \+ _在欧美，无条件挺以色列曾经是无可置疑的。这次出了冯德莱恩这个光杆司令，连欧盟都开始玩暧昧了。在欧洲，以色列或许是the beginning of the end了。在美国，以色列或许也到the end of the beginning了。拜登要那么吃力地挺以，而共和党竟然不吭声。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2023-10-19 00:49
这会招报应的，别到时西方世界会因为拉偏手，袒护以色列，也跟着一起吃瓜落儿，再来一起类似911......3 V1 K/ \! E2 M9 c* y9 Z$ K" |
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那样的话，又是天佑中华了
作者: 孟词宗    时间: 2023-10-19 01:17
在这里吱一声，以前就说过
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别太高估一些人的道德底线以及这些人的智商。二战开战前也没人料到纳粹会搞“最终解决方案”。日本更是号称“脱亚入欧”是东亚唯一的现代文明国家，结果搞出南京大屠杀，731细菌部队和大量万人坑。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-19 01:21
皇家骑警总监 发表于 2023-10-18 10:49
+ Y3 ^5 j' g& v( x, R; _$ f这会招报应的，别到时西方世界会因为拉偏手，袒护以色列，也跟着一起吃瓜落儿，再来一起类似911......
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那 ...
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以色列这是自作孽不可活了
作者: semtex    时间: 2023-10-19 01:44
阿拉伯人四五亿，以的犹太人六百万。它的所有指望都是鹰酱。估计现在是最后一搏了。
作者: asquyd    时间: 2023-10-19 01:49
拜登访问，已经明确为以色列站台，美说情报显示轰炸医院是Jihad干的。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-19 02:08
semtex 发表于 2023-10-18 11:44' ?5 S8 T- H# g5 V+ w( r/ c2 ]
阿拉伯人四五亿，以的犹太人六百万。它的所有指望都是鹰酱。估计现在是最后一搏了。 ...

0 x, e8 S3 y* ^) {+ N* ]0 q9 u/ R以色列的生存取决于占据道德高地，轰炸医院是自灭香火的蠢举
作者: 赫然    时间: 2023-10-19 02:17
就西方国家内部而言，这次巴以冲突和俄乌战争表现非常不同。俄乌战争时，西方内部基本没有挺俄的声音。而这几天的巴以冲突，内部挺巴的声音还是很强烈的，虽然被拼命的遮掩了。
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这次巴以冲突很可能是the beginning of the end! 世界的巨变有揭开一层，进入到下一个回合了。。。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-19 03:23
赫然 发表于 2023-10-18 12:170 V7 ?1 a- M$ [6 j$ u
就西方国家内部而言，这次巴以冲突和俄乌战争表现非常不同。俄乌战争时，西方内部基本没有挺俄的声音。而这 ...

0 m/ P7 F: w3 @3 w/ U同意。至少在欧洲，以色列是the beginning of the end了，在美国，或许也到the end of the beginning了。拜登要那么吃力地挺以，二而共和党竟然不吭声。
作者: 赫然    时间: 2023-10-19 03:46
本帖最后由 赫然 于 2023-10-18 15:43 编辑
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晨枫 发表于 2023-10-18 14:23
# x( B1 J4 @* j1 n0 _' Y同意。至少在欧洲，以色列是the beginning of the end了，在美国，或许也到the end of the beginning了。 ...

3 ?, h7 Y# h# h: y7 A2 A9 e+ S9 p) r
多伦多这几天连续大规模的示威。。。但是，没有报道。。。市中心Young和Bloor已经连续两晚被堵了。。。5 i3 W/ o1 m0 v$ Q
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但是，所有新闻都基本不提。推送的头条是小学老师要罢工。。。。连交通新闻都没提了，更不用说这个是因为巴勒斯坦的医院被炸了。。。
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  f, v2 h( |) p9 d8 m看出来了吧。。。一致的行动。
" h6 Z, ?* x5 V那又如何，底下依然风起云涌，真以为老百姓不知道。。。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-19 04:35
赫然 发表于 2023-10-18 13:46
) |& N! j7 b: Q& ?- e# ]多伦多这几天连续大规模的示威。。。但是，没有报道。。。市中心Young和Bloor已经被堵了两天了。。。
+ e; g+ @) ^/ `6 L+ S' X1 T, ~6 |! E4 v
但 ...
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就看什么时候从多伦多蔓延到其他城市了
作者: 老财迷    时间: 2023-10-19 08:38
本帖最后由 老财迷 于 2023-10-19 08:40 编辑
2 b4 S: d, v8 @9 A8 r8 L9 s) T" H) v8 j7 q
“在加沙医院的轰炸中，可以推断，以军指挥官也认定哈马斯在医院里藏有指挥中心。哈马斯经营地下作战体系已久，指挥中心都不一定藏在医院建筑里，可能在地下，只有用重磅炸弹才能摧毁地下指挥中心。”5 t: D. P& A  m, [0 ^0 @5 g6 _
“以色列已经拥有JDAM，正在紧急要求美国大量增援。JDAM有500磅（225公斤）、1000磅（450公斤）、2000磅（900公斤），这样大的破坏，很可能是1000磅甚至2000磅的。”
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---提一句啊，看了其他一些分析，JDAM落地炸，应该会有显眼的弹坑，目前的照片、视频中没看到。1 D5 ]1 v% c! E- L0 e
有些分析，倾向于认为是gub39低附加杀伤型，或类似于BLU-129/B的使用碳纤维外壳的低附带伤害炸弹，或空爆JDAM 500磅。
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0 r5 W# P8 @, G# Z4 c6 o  o如果是上述3种可能，其目的都不是打击地下目标，就是为了杀伤无防护目标。
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0 Z5 R- }2 e8 u8 k0 `( }; O3 z) l3 X你原文的可以推断，是把“以军指挥官”往好的方面想了，不一定成立。2 _$ C- V  u  Y
这个发在大众媒体上，要慎重一些。
作者: 可梦之    时间: 2023-10-19 09:00
事实上，以色列作出这么反人类的行径，也没受到什么惩罚，顶天是各国民众的谴责，西方政府还拼命维护。这也是为什么以色列敢冒天下之大不韪。  d' p# F" W* D% A

1 ?$ N1 |! v0 Y4 X- y9 x: d从巴勒斯坦人民视角看，欲哭无泪，毫无公理，苍天已死。哈马斯是被炸不完的，只会越炸越多。作为一个普通巴勒斯坦人，亲人朋友被炸成碎片，除了参加哈马斯找以军拼命，还能做点啥？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-10-19 09:59
以色列建了一堵8米高的墙把加沙围的死死的；这回自己进去也不容易了。
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-19 10:45
晨枫 发表于 2023-10-19 03:23) s9 @/ M& i, G5 q; t9 w! M
同意。至少在欧洲，以色列是the beginning of the end了，在美国，或许也到the end of the beginning了。 ...
8 J" F; }4 l5 ?! l2 V# t
稀宗连任要钱啊，还指望犹太人给钱给渠道给版面呢
) m7 O8 L" u- O3 y共和党建制派也是一样的逻辑3 g1 H5 ~! l( j, B8 g, W5 f3 I
作者: 晨枫    时间: 2023-10-19 11:31
老财迷 发表于 2023-10-18 18:383 \  S9 I( r% `
“在加沙医院的轰炸中，可以推断，以军指挥官也认定哈马斯在医院里藏有指挥中心。哈马斯经营地下作战体系已 ...
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不是说那张图片是星期一吗？4 D9 U/ Z& K6 `$ i& Y- x& S

3 o6 o; Q8 z( U2 o+ S8 h墙上的燃烧痕迹呢？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-10-19 11:46
张军说是空袭，那就是空袭～
作者: 巴山    时间: 2023-10-19 16:47
皇家骑警总监 发表于 2023-10-18 10:493 s, u( Q4 _6 [2 t9 M) ^, M/ J
这会招报应的，别到时西方世界会因为拉偏手，袒护以色列，也跟着一起吃瓜落儿，再来一起类似911......- w# c8 A5 q' x- X9 \
) w; I+ a+ M! v" q( K" i/ @4 P" O
那 ...

4 H4 @) _- J0 T3 \犹太人虽然狡猾精明，但并不以残忍和卑鄙著称，而哈马斯则是在过去和刚刚不久充分展示了其嗜血成性。在双方相互指责而还未拿出确凿证据之前，我倾向于相信以色列，但也只是倾向而已。0 f" {, y( x8 s" ]: M9 r  A

& \- o1 L9 M5 O! K; N1 d康老和兄弟我以及家人都在美国，可别老盼着再来一起911。中华要崛起，总不能老指望美帝一次次倒大霉，还是自强不息来得稳妥和有体面。
作者: 方恨少    时间: 2023-10-19 18:44
巴山 发表于 2023-10-19 16:47
* s! l5 X1 L& _, l% _( B$ a犹太人虽然狡猾精明，但并不以残忍和卑鄙著称，而哈马斯则是在过去和刚刚不久充分展示了其嗜血成性。在双 ...

9 x7 N0 s* h% }0 p+ n2 P- I哈马斯要是有那么大威力的炸弹，以色列早没了。! z/ j) I% D. O* H7 F
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康老不是在加拿大么？啥时候去美国了？
作者: 料理鼠王    时间: 2023-10-19 20:03
巴山 发表于 2023-10-19 16:47- x* f# w) w- m! B, q% k4 g
犹太人虽然狡猾精明，但并不以残忍和卑鄙著称，而哈马斯则是在过去和刚刚不久充分展示了其嗜血成性。在双 ...

, V8 E& Q( o% i/ U  A哈马斯有这能力，一发就能扬掉一个定居点，你认为他们不会先下手炸军营？
: I+ [3 {7 \% H& p; X# l+ C7 z5 E不要高估犹太的底线，因为之前的历史更加恶劣。
作者: 老财迷    时间: 2023-10-19 21:03
晨枫 发表于 2023-10-19 11:31
" n3 h/ q5 @2 W; {1 x' X3 v不是说那张图片是星期一吗？
' O: G2 F' c3 S& m/ v5 Z* e- q' ]: H7 l: a
墙上的燃烧痕迹呢？
& ]  V6 S8 j; p/ y( d% C$ u
我不知道你说的“那张图片是星期一”是哪一张啊。
1 ?# Z5 c6 Q- {0 L+ n* r3 t1 _0 C/ Y6 M8 C  y& s# a
就是有图，我的判断肯定不如你啊，我只是多看了几个微博分析。
5 t# j: T& i- @1 D- k这个是“水獭军一般兵”，观察者网军工组王世怡的分析
# H: I0 U( m' uhttps://weibo.com/6285204404/NosT9zpVy
* C$ Z/ n! H& M微博太难找了，其他人的不找了，反正分析都是空炸。
7 w0 s6 S: R  |' Z/ m如果是空炸，打击目标就绝对不是地下设施。
- W. q  c# q  U4 g' {& w# [$ B5 Y" b( l" u; s
“蜗牛柯基”的：- [0 d( o, A* b7 c- f
网传炸弹残片：, T+ {& K" U$ R9 o9 ]3 V
https://weibo.com/1015206261/NoB6zl9f1/ R8 X  V! W0 D8 j4 p
- j9 V7 H$ W& N# P) N
事后的医院视频，我没敢看。& j5 C# b4 E: i# ?" I7 t
https://weibo.com/1015206261/NotQ1hjWU
. `! [/ z) s, ^- P0 O3 F$ @' q" f* Y
; i2 q0 z" @2 R2 t" X
作者: 皇家骑警总监    时间: 2023-10-19 21:22
巴山 发表于 2023-10-19 16:47
+ P1 H; Y) I* Y  Z, O. G# \犹太人虽然狡猾精明，但并不以残忍和卑鄙著称，而哈马斯则是在过去和刚刚不久充分展示了其嗜血成性。在双 ...

. V- |  n: {3 L& A83啊，我这哪是盼啊，我这是怕再来一下。911我们镇上就有2，3个人在那飞机上....
9 Z1 [; o/ z; O8 a& P3 Z% W# ~( Z  z  k7 z" Y6 x6 @% O! l
中华的崛起自然都是靠自己人民的努力和奋斗，但当年911的发生，造成老美不得不集中精力反恐，从而减轻了对于中国的外部压力，我们也不必讳言。
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: r) K8 N: O* D0 b. X. j0 u关键还是那句话，还是要自己搞得好！可现在的老美是像自己能搞得好的样子吗。内部一团乱，外面还在搞事。
作者: semtex    时间: 2023-10-19 22:19
皇家骑警总监 发表于 2023-10-19 21:22) Z/ |$ K6 {9 p& ^1 g
83啊，我这哪是盼啊，我这是怕再来一下。911我们镇上就有2，3个人在那飞机上....; Z5 Q  ~( ], ^4 ~
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中华的崛起自然都是靠 ...

, M1 Z) ]/ u2 r7 ?3 T$ i我老婆公司总部在第一个楼上。私企。老板人特别好。所以大家比较懒散。当时只有一小半人上班。
" P4 o& ?# i" M8 R! l事情之后，老板很快就把公司卖了。干不了了。很多人都是一起工作很多年的。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2023-10-19 22:25
semtex 发表于 2023-10-19 22:19
+ @2 Z* t# a. C3 b1 l  X2 ]我老婆公司总部在第一个楼上。私企。老板人特别好。所以大家比较懒散。当时只有一小半人上班。
) ?; Y  ^1 }0 f$ ]2 V+ v# B) W事情之后 ...

& A  D$ h# T7 g4 z! u我一朋友也在楼里上班，家住在河对岸，那天去的晚...... 现在两口子在北京。2 i! T9 n/ h+ X6 `8 L4 W# d

8 ]$ D( ~! m: ^$ f另一个朋友自己开的公司也在楼里，那天他出差回来，在家倒时差，电话不停的响，直到接起来，人家确认他活着，让他赶紧开电视...... 这是若干年后，和他在北京相遇时，他给我讲的故事。
作者: 老票    时间: 2023-10-19 22:28
炸的这家浸会医院，有部分遇难医护是英国籍的，他们的亲友不断在发声谴责以色列，因此不列颠媒体正在酝酿发酵...( D2 O3 N$ s$ [8 V- I

" g, T  A6 n, ~' _! c7 N# r五常里面，目前还在咬牙力挺以色列的就剩鹰酱了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-19 23:04
老票 发表于 2023-10-19 08:28
$ n% t: J5 o8 J) Z) u炸的这家浸会医院，有部分遇难医护是英国籍的，他们的亲友不断在发声谴责以色列，因此不列颠媒体正在酝酿发 ...
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美国已经没办法了。这是说不定把美国军火也扯进去。
作者: 大哈瑞    时间: 2023-10-20 07:14
为什么巴勒斯坦人不去海牙国际法庭告状？告状虽然在军事上没有作用，但是在舆论上大大有利。
作者: 大哈瑞    时间: 2023-10-20 07:21
皇家骑警总监 发表于 2023-10-19 09:25
6 T3 d$ w/ C  r- |我一朋友也在楼里上班，家住在河对岸，那天去的晚...... 现在两口子在北京。
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/ r1 ^- ]1 D$ u: S, J+ K另一个朋友自己开的公司也 ...
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我听说的另外一个版本。 一个华裔雇员那天带着情人去开房欢乐。楼塌后老婆打电话没人接，急死。下午终于打通了。问为什么不接电话。答：我在世贸中心开了一天会。结局： 离。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-20 07:30
大哈瑞 发表于 2023-10-19 17:148 f' n. {. E  R' l+ I' x9 x6 m: Z& Q  I6 K' y
为什么巴勒斯坦人不去海牙国际法庭告状？告状虽然在军事上没有作用，但是在舆论上大大有利。 ...

: K6 n. x8 K  h% {9 l; a3 q! o% [会不会需要国家实体才能告？
作者: 晨枫    时间: 2023-10-20 07:34
大哈瑞 发表于 2023-10-19 17:216 ^/ M5 f* J: X+ a
我听说的另外一个版本。 一个华裔雇员那天带着情人去开房欢乐。楼塌后老婆打电话没人接，急死。下午终于 ...
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肯定是中国人的段子
作者: 水风    时间: 2023-10-20 07:57
内塔尼亚胡就是个疯子。以前捅了多少次篓子了。这次一开始我就觉得他肯定会故态复萌。这次绝对不会是最后一次。
作者: 黄序    时间: 2023-10-20 08:47
大哈瑞 发表于 2023-10-19 17:21/ J2 Z, I* @7 [$ J# z' z3 p) e
我听说的另外一个版本。 一个华裔雇员那天带着情人去开房欢乐。楼塌后老婆打电话没人接，急死。下午终于 ...

7 X* r/ L5 P# R4 J$ w一个朋友的朋友原来在100来层上班，烟瘾大，每天上下楼好几次到街上抽烟，麻烦费时而且小老板颇有微词，于是在出事前几天跳槽。
2 O/ m$ X3 G) }
, u' B; t5 A0 w4 _0 f) N后来说，不戒烟大概少活几年，戒了烟当时就挂了。
作者: 孟词宗    时间: 2023-10-20 08:49
大哈瑞 发表于 2023-10-20 07:14
; w. S4 M( y3 e为什么巴勒斯坦人不去海牙国际法庭告状？告状虽然在军事上没有作用，但是在舆论上大大有利。 ...

* [/ a- i( b5 F& E原因可以参考西西河里的这篇： https://www.talkcc.com/article/4932296-2130
作者: 七月群山    时间: 2023-10-20 09:26
巴山 发表于 2023-10-19 16:473 |, P2 G( A, @# ?6 J! a9 b
犹太人虽然狡猾精明，但并不以残忍和卑鄙著称，而哈马斯则是在过去和刚刚不久充分展示了其嗜血成性。在双 ...

. Q" [$ Z) T* ]& t犹太人在欧洲历史上就是以残忍和卑鄙著称的哦。记得吗，Shylock宁可割下对头身上的一块肉也不要他还的钱，难道不够残忍和卑鄙？！你要说那是文学夸张，那么并不久远的Deir Yassin massacre代尔亚辛大屠杀事件总是无法否认的事实吧。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-20 09:28
黄序 发表于 2023-10-19 18:47
/ J. ^9 N, ]7 m一个朋友的朋友原来在100来层上班，烟瘾大，每天上下楼好几次到街上抽烟，麻烦费时而且小老板颇有微词， ...

9 t  a. U- i! r$ o) S这家伙命大！
作者: 史节    时间: 2023-10-20 09:58
巴山 发表于 2023-10-19 16:47" J- n& [# f3 o1 G* H
犹太人虽然狡猾精明，但并不以残忍和卑鄙著称，而哈马斯则是在过去和刚刚不久充分展示了其嗜血成性。在双 ...
% j- I0 j' F! k- B. i
说犹太人不以残忍和卑鄙著称，狡猾精明云云，我一般视为犹太人控制的舆论工具在认知塑造上极为成功。* Q- Z" V8 t/ C8 M" `: X
当年哈马斯精神领袖雅辛被杀的时候，以色列就有一个暗杀名单，我记得好像是上千人，现在查不到了，好像也有几百人之说。当时央视的嘉宾说名单上的人几乎都跑不掉。这说白了就是对几乎无法有效反抗对手的精英人物进行屠杀。而苏联对波兰搞的卡廷森林结果被骂成什么样了。
: D. s3 V$ W$ M对美联社大楼进行轰炸，对联合国军事观察员设施轰炸，对我们还犯下一笔血债。如果是其他国家，残忍估计怎么也洗不掉了。去年狙击打死记者，也是以色列人自己最后承认的，基督徒的记者被信仰伊斯兰教的巴勒斯坦人送葬，以色列军警还要殴打。还不够卑鄙？
/ Y( I9 @3 B) U5 M之前对医院，学校，对联合国设施的轰炸都是发送过的，这次光联合国的工作人员就杀了十几个了。对投掷石头的人开枪狙击，甚至拿着砖头跑到联合国说这是恐怖主义工具。。。
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- ^4 h2 m2 {* S7 e& {2 ?为什么第一时间几乎所有人都认定是以色列所为，因为他们前前后后轰炸医院很多次了，炸了不止一家了。甚至医院被炸的第一时间，还大大咧咧的说轰炸了医院，只是发现世界舆论暴怒后才开始拼命否认，狡辩。就在医院的同时，还炸了面包房。  z; J6 Q/ N2 b& P
其实这些都应该看到过，但还有以色列不那么残忍的印象，只能说西方媒体在塑造舆论形象方面的确很先进。
作者: 史节    时间: 2023-10-20 10:09
水风 发表于 2023-10-20 07:57
, Q0 r1 I+ K& R8 `/ M# E0 r6 u; d0 n内塔尼亚胡就是个疯子。以前捅了多少次篓子了。这次一开始我就觉得他肯定会故态复萌。这次绝对不会是最后一 ...

3 M1 v6 M- a" {/ B现在这种情况下，他的支持率也只有三成，在以色列内部也是不得人心的。Bibi是不敢下台的，下台就可能遭受清算，因此也只能走法西斯路线到底了。
& v* U$ _6 `  O2 ~1 [在美帝国即便集中全部兵力于东亚仍然感觉力有不逮的时刻，在欧洲方面乌克兰战争还在进行的时候，以色列狠狠的拉了一下帝国的后腿。( Y, l; q9 U2 }$ I& t* g
现在看来，即便这次事件最终平息，中东按照美国意图维持一个稳定的态势都挺难。而一旦天下有变，比如美国经济危机爆发，我们发起祖国统一解放战争的最后一役等等，中东的有志青年们不搞点什么就太不理性了。而哪怕指望以色列自己不主动惹事现在看都很难。! @/ h$ k$ d* U8 f- G1 W2 M8 y! x
还是以前的一个判断，美国的力量前沿配置，伸得过长，看起来很凶，其实很松。搞战略收缩，国内政治又不允许，最后呼啦啦大厦倾也不是不可能。
作者: 巴山    时间: 2023-10-20 11:13
皇家骑警总监 发表于 2023-10-19 07:22; g4 S5 Y, ^/ Y$ v) z9 p2 X+ ]1 E
83啊，我这哪是盼啊，我这是怕再来一下。911我们镇上就有2，3个人在那飞机上....
" `# _! r* x- ^& @
  u! m: l" e, m# {: G3 s中华的崛起自然都是靠 ...
7 J; M. m4 v1 z* {. |  Y5 L
确是如此，其实当时小布什已经盯上中国了，911给中国赢得了宝贵的10年。不过不能总指望着中国能够次次这么幸运，要崛起还是需要依靠自己。
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作者: sleepyr    时间: 2023-10-20 12:06
以色列对加沙平民搞种族灭绝也不是第一天了，医院也不是第一次炸了。比如2002年1月8日，以色列军队对加沙地带的拉法医院进行轰炸，造成至少10人死亡，30人受伤。2014年7月30日，以色列对加沙城内的al-Wafa医院进行了轰炸，导致15人受伤，其中包括4名医务人员。巴勒斯坦人实在也是没办法了，不在沉默中爆发，就在沉默中死亡。只是恐怕爆发完了还是要死亡的。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-20 12:25
史节 发表于 2023-10-19 19:586 @! B3 B; p. d  j! v
说犹太人不以残忍和卑鄙著称，狡猾精明云云，我一般视为犹太人控制的舆论工具在认知塑造上极为成功。
3 A, l0 Q: J! I. F9 l1 S. E当 ...
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要是哈马斯的军事力量和以色列对换一下，你认为现在以色列要死多少人？
作者: 史节    时间: 2023-10-20 13:15
晨枫 发表于 2023-10-20 12:25: ?0 V+ u- L, \# e3 Y
要是哈马斯的军事力量和以色列对换一下，你认为现在以色列要死多少人？ ...
5 f* D9 G0 s# f0 S" o3 }
这种设想多多少少有点没有意义，因为这种设想破坏了事物起始的逻辑。没有以色列的武力，哈马斯也长不起来。 毕竟法塔赫搞了多少年后才出现哈马斯。这些年以色列的滥用武力导致的法塔赫的野蛮生长也是因为血债问题。而血债问题的始作俑者是以色列。: u" y5 d* g7 ]& b
当然，现在如果现在如果有和以色列武力相当的对手的话，那以色列会是亡国灭种。但正如如果印第安人有消灭殖民者的武力的话，美国大概就不在了。但不会因此减少殖民者搞种族灭绝的残忍。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-20 13:55
史节 发表于 2023-10-19 23:15: k0 ?, h* }$ A: ^
这种设想多多少少有点没有意义，因为这种设想破坏了事物起始的逻辑。没有以色列的武力，哈马斯也长不起来 ...

0 A) v6 }2 V+ T! G1 @7 T1 B, w这种设想的意义正在于：以色列和哈马斯都不是天使。# ^$ F$ m. V  _$ n- [# d8 Z! z
) b- G+ T/ a% O# C$ u
以色列袭击学校、医院不使得哈马斯滥杀平民的正当化。别拿“平民只是附带杀伤”做借口，在哈马斯突袭第一天里丧生的1300多以色列人里，有多少是军人，多少是平民？7 d( [$ K. N/ o/ F# \2 f( @5 |+ a" y

0 k/ m% h: O% W8 r' z从无警告以平民为杀伤目标而言，哈马斯还真就是恐怖分子。直到这次加沙冲突之前，以军至少还要装样子警告加沙平民一下。
作者: 史节    时间: 2023-10-20 14:20
晨枫 发表于 2023-10-20 13:55
4 ]0 s; C7 x  N1 |8 [% p) C这种设想的意义正在于：以色列和哈马斯都不是天使。
4 O$ N0 N- L3 f7 A9 N' k8 v5 a. h* W, c3 O2 u% c' r3 u
以色列袭击学校、医院不使得哈马斯滥杀平民的正当化 ...

: n' d1 G) j2 K. y* r; |* w+ o哈马斯当然不是天使，这个没有疑问。扯些远点，TG初创时期怕是有些事情也要说不得了。
) J' o0 B6 J, m6 V但我觉得有个事情叫做对等，哈马斯虽然不做人，但总体还在对等报复的范畴内。不能一方不做人，另外一方要求做天使。二战期间，美国轰炸日本城市，美军不负担道义责任，其中一个很重要原因是日本首先对重庆等城市实施无差别轰炸的。
# d+ m) M# L) E. N% a- L) W9 s刚看到微博的一个说法，几个相关调查对以色列和巴勒斯坦的支持率都是一比十，国内这种一边倒的情绪正是源于此。
作者: 望京雨默    时间: 2023-10-20 14:50
晨枫 发表于 2023-10-19 02:08
8 i) F0 g+ L7 V0 g4 R以色列的生存取决于占据道德高地，轰炸医院是自灭香火的蠢举
0 H& `( ^2 Z% s- \! J" x4 y- \
基本上谁是浸信会医院凶手，谁在道义上就已经输了。也会影响到后期的冲突进程发展
作者: 清凉山    时间: 2023-10-20 17:27
二战时的犹太人非常悲惨可怜，但可怜人有没有可恨之处是个禁忌话题，谁碰谁死。现在有以色列自己推一把，是到了打破这个禁忌的时候了吗？
作者: 皇家骑警总监    时间: 2023-10-20 21:11
本帖最后由 皇家骑警总监 于 2023-10-20 21:15 编辑
0 G% f: S" u! U
大哈瑞 发表于 2023-10-20 07:214 S5 a4 L$ O) m
我听说的另外一个版本。 一个华裔雇员那天带着情人去开房欢乐。楼塌后老婆打电话没人接，急死。下午终于 ...
: S/ W7 C5 W- Y8 G! y
! l* L6 L9 b% @/ C; Z* l
假话的结局是“离”，真话的结局是“别”，反正都是离别！这男的肯定也就释然了。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-20 22:24
史节 发表于 2023-10-20 00:20
1 Y# G& k6 g8 b哈马斯当然不是天使，这个没有疑问。扯些远点，TG初创时期怕是有些事情也要说不得了。) t( {! I+ K* o0 z( {: W3 o# R" Q
但我觉得有个事情 ...
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历史上的偶尔为之和现实中的主要手段还是有差别的。
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8 N9 S7 a' |! N; q6 P! M哈马斯不是在对等报复。犹太人在历史上从来没有主要以平民为杀伤对象。% W. j; n  I. W2 `' \( E
+ ?: I* }1 p9 l# T
二战无差别轰炸是另外一个话题。推广来说，现代核武器依然有这个问题。+ I9 ~# U# r$ m6 e

$ e; L6 B. H. M! f/ U国内对巴勒斯坦和以色列的支持率已经无理性了，不管是支持巴勒斯坦一方，还是支持以色列一方。一边倒的支持巴勒斯坦正如我一直说的：中国人眼里只有巴勒斯坦穆斯林说好穆斯林，欧美人眼里只有新疆穆斯林是好穆斯林，都是天使级的好，不是一般的好。
  N: i# ?4 p0 c. t" |' ^( Q0 C  [- `  O
巴勒斯坦人在大部分中国支持者眼里，就是受难的天使。以色列就是施虐的恶魔。4 Q, Y2 ?0 ]+ z/ f1 w, D! e

& \: [0 X4 O+ N% U; L8 @有意思的是，中国正在组织民航车运，估计会从以色列撤回不少侨民和工人，他们回国后估计除了感谢党、感谢政府搭救，对以巴冲突大概就“不发表意见”了，相信除了停火止暴，你不会在中国媒体上看到他们对冲突的看法。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-20 22:41
清凉山 发表于 2023-10-20 03:27
5 n, u! R0 A- J+ \! |9 p0 C2 [二战时的犹太人非常悲惨可怜，但可怜人有没有可恨之处是个禁忌话题，谁碰谁死。现在有以色列自己推一把，是 ...
0 n" _: T2 A! i; G
这事情比较复杂。犹太人的可怜和可恨有一个时间问题。他们是因为历史上的可恨才导致二战时的可怜，还是因为二战时的可怜而导致现在的可恨？
作者: 孟词宗    时间: 2023-10-20 23:33
晨枫 发表于 2023-10-20 22:41
8 ^" X3 A: E  B! [# k# L这事情比较复杂。犹太人的可怜和可恨有一个时间问题。他们是因为历史上的可恨才导致二战时的可怜，还是因 ...

+ n: r9 O( n5 y" @犹太人历史上一直是被讨厌的吧？甚至到了他们自己的神都要讨厌他们的程度。这可不是俺说的，而是他们自己的《圣经》说的。话说这是啥原因呢？
作者: 水风    时间: 2023-10-21 08:34
史节 发表于 2023-10-20 10:09$ m1 x8 W9 {4 o6 ]) ^5 F- D! }- w
现在这种情况下，他的支持率也只有三成，在以色列内部也是不得人心的。Bibi是不敢下台的，下台就可能遭受 ...
# {" {3 J, G. Y: c' h
以色列内部也是问题不断。原教的那帮人除了念经就是闷头生孩子，现在靠生孩子已经占了三分之一的人口了。这帮人才是以色列最大的蛀虫和问题。内塔尼亚胡之所以能在台上，就是因为大家都认为，民主一人一票已经完全不起作用了，只能靠这个疯子来解决这个问题了。- k. |- q' b0 ]8 ^

! Z; i2 y$ o& S% I* D以色列人自顾不暇，怎么可能会顾及美爹，错了，是美国干儿子的问题呢。, l, ]0 O+ e, m) n# q
  c" g6 m, _" U, I  G6 G
其实美国的问题起源，还是里根，以前是基督教为核心的，犹太人虽然努力了多少年，但始终挤不进去核心决策权。华尔街也一直给套着笼头。里根为了挽帝国于即倒，无所不用其极。放开了华尔街这条恶龙。也就打通了犹太人把持经济政治的最后一道管卡。5 J$ G( |9 J8 K

* s* F& M6 t. w; {6 u) o6 G美国的经济其实就是靠演戏在撑着。以前是靠资本，现在是靠信用。所谓信用，没有信心，屁用没有。! Z) S5 b5 [, z+ e1 Y
9 J2 T; F: V) w# U5 _; Q
就看能演多久吧。
作者: 七月群山    时间: 2023-10-22 04:36
晨枫 发表于 2023-10-20 12:25& b0 k; K3 Z7 e$ m; w+ u
要是哈马斯的军事力量和以色列对换一下，你认为现在以色列要死多少人？ ...
  t0 N* S; F1 u1 T; v
要是哈马斯的军事力量和以色列对换一下，色列当然会死很多人，但不会是哈马斯杀的，因为根本轮不到哈马斯动手。
作者: 七月群山    时间: 2023-10-22 05:41
清凉山 发表于 2023-10-20 17:277 u9 R9 V! J: u
二战时的犹太人非常悲惨可怜，但可怜人有没有可恨之处是个禁忌话题，谁碰谁死。现在有以色列自己推一把，是 ...
% I' Q" ^4 ]& E7 N3 \7 l4 ^
只能说，二战时的一部分犹太人非常悲惨可怜，而另一部分或几部分犹太人，比如在中国美国南美非洲的犹太人没那么悲惨可怜，甚至在中东欧洲的一部分犹太人是和纳粹合作，或者至少提出过合作意向的。这也不是禁忌话题，有以色列学者研究出书的。
作者: hsb    时间: 2023-10-22 07:24
望京雨默 发表于 2023-10-20 14:50
9 P, c- s% t. N) _( G基本上谁是浸信会医院凶手，谁在道义上就已经输了。也会影响到后期的冲突进程发展 ...
  _( P* j! M1 y; H  A
这个难说。君不见，北溪2号被炸了这么长时间，也没有是“谁”的。
作者: 老财迷    时间: 2023-10-22 08:14
晨枫 发表于 2023-10-20 13:55; u) u) x6 S+ G9 t& `
这种设想的意义正在于：以色列和哈马斯都不是天使。" u' R7 Q& ~( q( U. m

8 _5 W5 ]# M3 W1 x以色列袭击学校、医院不使得哈马斯滥杀平民的正当化 ...
从无警告以平民为杀伤目标而言，哈马斯还真就是恐怖分子。直到这次加沙冲突之前，以军至少还要装样子警告加沙平民一下。

8 K7 s! q: k+ s# S% E) f第一句同意，没问题。" _) M$ t' u) O# @$ {3 e* F
第二句不能同意。以前我也觉得以军不错，这么能打，为了自己的生存有点附带杀伤...。
; A) I9 `, Q# P但最近不这样看了，反而觉得：犹太人控制的舆论工具在认知塑造上极为成功（史节兄前边说的）。
$ Z, U: F% o+ Y  l) F4 `  E# n9 \/ ?) m8 V9 [/ y0 H
被以军杀害的一类特殊平民--记者：% G% L  Y' E% n
https://www.voachinese.com/a/at- ... 231016/7313886.html
* U. S# L0 M+ ~* R  w. y2023年10月17日 08:30 美国之音 至少有十几名记者在以-哈冲突的第一周遇害
, B; ?% @5 }7 b/ [5 @/ i% w
5 h& n1 O/ c( ?) X) D# X. r- ?https://en.wikipedia.org/wiki/Li ... alestinian_conflict5 n4 }4 e6 q  C: q( R# k
巴以冲突期间遇害记者名单
. j+ C% z2 u, w$ Z2 P" D9 w
" i  P9 I! P/ S3 Z---9 B7 A! U- M, R: ?, V$ z
google了一下被以军杀害的联合国人员、被以军杀害的医护（2023-09-30之前的），出来一大堆新闻，但没列表式的，就不放上来了。7 f) b" p& j9 X' a/ t) T. `$ i
; Q8 `: ~6 h- w4 _, H0 J) ~3 |  j
作者: sumigdai    时间: 2023-10-22 13:42
晨枫 发表于 2023-10-20 22:41+ j# ]. {; P+ e3 O' U6 f  c' m
这事情比较复杂。犹太人的可怜和可恨有一个时间问题。他们是因为历史上的可恨才导致二战时的可怜，还是因 ...

) r5 W) o2 h, l0 D守着自己三千年的祖宗成法的犹太人和守着自己一千五百年祖宗成法的穆斯林，两边都透着现代人难以理解的野蛮和残忍。只是作为中国人不论是从利益上还是意识形态上，确实都很难和以色列站在一边罢了。
作者: semtex    时间: 2023-10-22 18:45
水风 发表于 2023-10-21 08:34, S  x# S- b& ?; v
以色列内部也是问题不断。原教的那帮人除了念经就是闷头生孩子，现在靠生孩子已经占了三分之一的人口了。 ...
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和妖道握手，我也觉着美国衰败的源头在里根身上。



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