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标题: 泽连斯基为什么突然长脾气了 [打印本页]

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作者: 晨枫    时间: 2023-10-15 03:37
标题: 泽连斯基为什么突然长脾气了
在立陶宛首都维尔纽斯举行的北约峰会上，乌克兰没有得到“入约”邀请或者明确的保证，泽连斯基在推特上激烈抱怨，称北约此次不准备邀请乌克兰加入或给出相关时间表是“空前和荒谬”的。

美国和英国都怒了。沙利文在7月12日被乌克兰活动人士问及“美国是否因为害怕俄罗斯而阻碍乌克兰加入北约”时，也面露不悦地表示：“美国纳税人的确值得获得一些感激”，强调美国已经向乌克兰提供大量支持，提问者的说法“毫无根据”。但他随后谨慎地补充说，他是指美国纳税人应得到美国和美国政府的感恩，回避了对于乌克兰的直接批评。

英国国防大臣华莱士更加直接，在7月12日的记者会上说：“无论我们喜欢与否，人们都希望能看到一点儿感激之情……你知道的，我们不是亚马逊。”他抱怨说，乌克兰政府有一个习惯，一旦获得一种武器，就立即开始游说要另一种武器。

《华盛顿邮报》则指出，能理解泽连斯基这番表态意在向乌克兰国内表明自己不惜代价为人民争取最大利益，但即使是乌克兰最有力的支持者，也因为这次风波感到疲惫和恼火。一名熟悉会谈的北约高级决策者无奈地说，“这并不好玩”。

泽连斯基马上软化态度，在7月12日继续强调已有承诺不能取代乌克兰加入北约的最终目标，但也对G7的安全保证表示欢迎。他称乌克兰在“入约”路上得到了保障：“我们可以说，峰会的结果是好的，但如果有邀请，那就更理想了。”

泽连斯基怎么突然长脾气了，敢公开斥责北约，惹得美英也发火了？

7月11日，北约峰会发布公报，将乌克兰“入约”从两步合并为一步，取消入约的政治、经济、军事合格条件要求，只需要在成员国的一致同意下，由北约发出邀请。这其实是北约很大的“恩惠”，因为乌克兰的政治廉洁、经济健康条件根本不可能达到北约要求，军费开支占比倒是超过要求，但那是战时，而且都是北约金主在付账，北约金主并不想永远付账下去。

北约不是在做义工，北约的目的是通过乌克兰战争诱导出俄罗斯的动荡甚至崩溃。俄罗斯的目的可能有过诱导出乌克兰的政治变局和重建亲俄政府，但在战争初期的挫折后，回归初心：固守顿巴斯，打通通往克里米亚的沿海走廊，确保克里米亚的稳固防守。

战争已经打了一年多了。俄军稳住了阵脚，卸下了背不动的包袱，放弃了不现实的梦想，在阵地防御中大量杀伤反攻的乌军，力图以战迫和。除非出现奇迹，乌军的2023年夏季大反攻已经失败了。北约新训旅没有在关键的扎波罗热劈入战中建功立业，巴赫穆特的绞肉反攻也收获甚微。

北约和乌克兰都需要大反攻获得一鼓作气的成功，如果不能直接拿回克里米亚，至少要切断沿海走廊。但在现实里，乌军连俄军第一道防线都没有突破，俄军反而把第二三四道防线上的兵力前移，巩固本来准备在消耗乌军兵力中弃守的第一道防线。

北约据说已经援助了200万发155毫米炮弹了，美国一家在年初已经超过100万发。现在刮箱底都吃力，弹药库存已经危险地低于最低极限，所以连冒天下之大不韪的集束弹药都拉出来援助了。这样疯狂地牺牲战备状态的意图只有一个：成败在此一举。

援助更多的坦克、装甲车只有理论上的可能。库存坦克要修复到战斗状态没有那么快，去工业化是全方位的。炮弹短缺还可以装作没看见，坦克、装甲车从一线部队调出，那等于缴枪，还不如撤编了。北约还没有那么疯狂。

乌克兰也孤注一掷。据说北约新训旅只出动了一半，但谁打仗都要留预备队的，否则俄军从战线空隙反突击而乌军后方空虚，那时真是连收尸都没人了。俄军会吗？乌军发布消息，俄军在东北（沿海走廊到顿巴斯的结合部，扎波罗热劈入战方向的侧翼）集结了10万大军，多少真假，当然外界无从知晓，至少说明俄军反突击的可能性不可低估。

乌军损失到底多少，外界只有猜测。俄军公布数字只能作为参考，不能尽信。但乌军损失肯定巨大，否则以乌军在巴赫穆特不屈不挠的劲头，在扎波罗热方向不可能善罢甘休。事实是，乌军在扎波罗热主攻方向的行动大体停顿。乌军打不动了。

大反攻是美欧与乌克兰互相鼓气的行动。乌克兰对美欧拍胸脯：只要你给我abc，我肯定能打到xyz；美欧对乌克兰也是一样：我给了你abc，你铁定能打到xyz。

乌克兰拿到abc（当然这不是乌克兰要求的全部，还在继续要求得到def，然后还有ghi，要不然也没有英国的“不知感恩”的抱怨了），没有打到xyz，推诿是难免的，更大的问题是：接下来怎么办？

北约援助不动了。钱和弹都出了问题，国内政治、财政和民意也开始厌倦这场没完没了的战争和乌克兰没完没了的要求，接下来的大选也使得战时政治的未来走向扑朔迷离：好巧不巧，美国、乌克兰、俄罗斯都将在2024年大选。

乌克兰也打不动了。死人太多，国家已经成了行尸走肉，如果北约援助断顿，那就全完了。

乌克兰有三个选择：

1、收回克里米亚和顿巴斯，恢复1991年边界，这是乌克兰公布的唯一目标，是不达目的决不收兵的那种目标

2、恢复2014年停火线，也就是说，收复沿海走廊，但不动克里米亚和顿巴斯，这至少威胁克里米亚的防御

3、就地停火，这是乌克兰最不愿意的，很可能失土永久化

美欧有同样的三个选择。上选同样是选项“1”，但现在看来遥不可及。在大反攻前，最有利而且现实可行的是选项“2”，但现在看来这也不可行了。只能选项“3”吗？这是美欧不情愿的，更是乌克兰最痛恨的，因为一旦美欧选择“3”，乌克兰被迫接受这一最不利的选项。

法德在一开始就不介意选项“2”，现在也悄悄地成为法德和平倡议的基调，但未必反对选项“3”。美英在一开始是坚持选项“1”的。不过美英一向“尊重乌克兰基于主权利益的和谈决定”，要是乌克兰看不清主权利益，美英会“帮助”乌克兰看清；乌克兰改主意、也选择“3”，美英必定会“从善如流”的。

选项“3”甚至可能成为美中联手的一个有用的起点。中国的调停基点从来就是就地停火。中国对战后乌克兰的疆界问题不持立场，这是俄乌之间政治解决的问题。但一切政治解决的前提是军事停火，而不是反过来。

这也是中国可以说服俄罗斯接受的和谈起点。

美英和乌克兰一开始高调反对中国和平倡议，现在不再高调反对了，或许是大反攻失败后被迫接受现实。

乌克兰会改主意吗？

乌克兰一万个不愿意，接受选项“3”直接威胁泽连斯基的执政基础和“建国大业”。泽连斯基是认真把自己看成乌克兰的开国之父、民族英雄的，但在内外交困之下，还是想有所作为，至少要像电视剧里那样，登高一呼、义正词严地斥责腐败和投机分子，说不定他们良心发现呢？

电视剧里的剧本就是这样的。乌克兰战争爆发以来，泽连斯基从演员变为英雄，在剧情成为现实中，把现实混同剧情。他忘记的是：演员有临场发挥的余地，但归根到底剧本决定剧情，而不是演员。美英更不是观众，不仅是剧作者，还是剧场老板。

泽连斯基需要的不仅是G7不管用的安全保证（提供先进军事装备、军事训练、情报共享和网络防御等，实际上没有超过现在的援助水平，乌克兰则承诺司法和经济改革以及提高透明度等），而是马上加入北约，由北约来帮乌克兰打，实现乌克兰的目标。乌克兰的浴血奋战只有一个目的：赢得北约资格，然后把立国、建国负担交给北约。乌克兰自己是挑不动这个负担的。

美国和北约多次暗示，战争一结束，就考虑乌克兰加入北约。问题是，什么状态才算战争结束呢？

如果打到状态“1”……别想没用的。状态“2”都已经不现实了。但在状态“3”，乌克兰是承认就地停火线为边境，还是只是停火线？如果是后者的话，还是处于交战状态，北约还是没法接受乌克兰，否则意味着立刻与俄罗斯进入交战状态。北约存在的目的从来就是威慑，而不是交战，交战只是威慑不成才被迫进入的状态。

事实上，确保乌克兰现在的分裂状态是俄罗斯阻止乌克兰加入北约的最现实的办法。北约不修改宪章，乌克兰就没法加入北约。北约如果修改宪章，容许成员国国土割裂，那就没有受到侵略、全员帮殴了，因为随时可能因为主动或者被迫承认停火线而中止集体自卫义务。

乌克兰需要的正是北约在偏离宪章情况下破例接受乌克兰，然后帮乌克兰收回顿巴斯和克里米亚。这在根本上抵触北约利益。

这是一个死结，也是泽连斯基试图用登高怒斥打开的。泽连斯基不是长脾气了，而是绝望了。

回到接下去怎么办的问题，如果大反攻继续受阻，美英的国内支持跌到临界线以下，美英有可能迫使泽连斯基接受选项“3”，泽连斯基正是看到了这一前景，才想到教美英做人，结果被美英教做人。

演员毕竟是打工的，老板才是老板。

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-10-15 09:31
小泽，和小泽后面的一群人，还要考虑未来会不会被清算吧？

当时俄乌谈判，这帮子人把与俄国谈判的高官当街枪决，然后乌克兰再无主张谈判的声音。

小泽再开和谈的话，先要搞定这帮子人，否则。。

我一直怀疑小泽到底有多少真正的权力；这个样子的激进表演，也许真的大部分仅仅是表演，也许演着演着，各路人马发现小泽还真的有可用之处；到那时候小泽才能放下心来放下面具。

我其实是说，小泽要取得对西乌真正的领导权力，首先要想办法给西乌的这帮子人搞来利益，否则这些人分分钟换马。那时候一个毫无根基的演员小泽能否保命都不好说。

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作者: teeger    时间: 2023-10-15 09:37

鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-15 09:31
小泽，和小泽后面的一群人，还要考虑未来会不会被清算吧？

当时俄乌谈判，这帮子人把与俄国谈判的高官当街 ...

这位戏子现在大概只顾自己的利益，其他人的利益关他屁事。一国总桶如此，真是乌人的悲哀

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作者: 赫然    时间: 2023-10-15 09:59

鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-14 20:31
小泽，和小泽后面的一群人，还要考虑未来会不会被清算吧？

当时俄乌谈判，这帮子人把与俄国谈判的高官当街 ...

泽圣一定会成圣的。。。不论他想不想，就算他不想，也有人会“成全“他的。。。。

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作者: 晨枫    时间: 2023-10-15 10:13

赫然 发表于 2023-10-14 19:59
泽圣一定会成圣的。。。不论他想不想，就算他不想，也有人会“成全“他的。。。。 ...

哈马斯和以色列开打后，最焦虑的就是他了

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作者: exprade    时间: 2023-10-15 10:17
仗打到这份上，就不是北约和乌克兰想怎样就怎样了。随着乌克兰大反攻失败，损失惨重俄罗斯防线却几乎未损分毫，就地停火是乌克兰的最优选，但不是俄罗斯的。俄军现在正试图合围阿瓦迪夫卡，那里大概有1.5万乌军。俄罗斯有什么理由不继续攻下全部乌东筑垒区呢？为什么不拿下敖德萨和哈尔科夫呢？我想不到打不动之外的理由，而乌克兰需要在战场上证明自己能防住，才有资格谈判。

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作者: 晨枫    时间: 2023-10-15 10:22

exprade 发表于 2023-10-14 20:17
仗打到这份上，就不是北约和乌克兰想怎样就怎样了。随着乌克兰大反攻失败，损失惨重俄罗斯防线却几乎未损分 ...

我估计俄军不会打敖德萨和哈尔科夫，除非乌军弃守、大门洞开。

从巴赫穆特开始，顿巴斯越打越有意思了。俄军已经从拉平战线转入歼灭有生力量了。这样打下去，乌军撑不住就不远了。

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作者: 赫然    时间: 2023-10-15 13:16

晨枫 发表于 2023-10-14 21:22
我估计俄军不会打敖德萨和哈尔科夫，除非乌军弃守、大门洞开。

从巴赫穆特开始，顿巴斯越打越有意思了。 ...

让我们开开脑洞。

以色列在未来几天开始进入加沙，哈马斯奇迹般的顶住进攻。以色列的装甲部队在地雷阵和反坦克导弹面前，举步维艰，步兵面对大量反人员地雷，损失惨重。战场胶着，每天前进几百米。同时真主党每天放几百架小摩托去偷袭机场港口这样的枢纽。美国被迫急调大量装备前往以色列。

一个月后，乌克兰被迫进入全线防御。每天只分配到几百发炮弹。俄军该怎样利用这个战略契机？

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作者: exprade    时间: 2023-10-15 13:49

晨枫 发表于 2023-10-15 10:22
我估计俄军不会打敖德萨和哈尔科夫，除非乌军弃守、大门洞开。

从巴赫穆特开始，顿巴斯越打越有意思了。 ...

最新战线的消息是俄罗斯已经控制了火车站和垃圾山，进出阿瓦迪夫卡的道路均在俄军火力打击范围内。而乌方正在积极调兵增援。我猜测，这次俄罗斯会切断道路合围阿瓦迪夫卡，而阿瓦迪夫卡守军的意志和战斗将大大决定战争的进程。
我对乌克兰军队的战斗意志非常佩服，俄军进攻敖德萨或哈尔科夫还是遥远的未来。
另，俄乌战争的经验表面全面战争已经不适应现代战场了，由此衍生的民族国家意识形态不知是否会瓦解，俄乌战争也许是推开新世界大门的“大事件”。

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-10-15 14:35

teeger 发表于 2023-10-15 09:37
这位戏子现在大概只顾自己的利益，其他人的利益关他屁事。一国总桶如此，真是乌人的悲哀 ...

呃，小泽还是有理想的，或者说。。想法。

但是在西乌这么个野蛮之地，没有根基（兵、粮），也只能靠表演了。

如果小泽当初是美国人选上来的替代这些寡头的，那么小泽已经超出希望的完成任务了。

如果小泽不甘于仅仅做个傀儡，逻辑上讲就必须表现得超出老板的预期，才能争取到一定的自由度，然后才能慢慢建立自己的势力。

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作者: 晨枫    时间: 2023-10-16 00:32

赫然 发表于 2023-10-14 23:16
让我们开开脑洞。

以色列在未来几天开始进入加沙，哈马斯奇迹般的顶住进攻。以色列的装甲部队在地雷阵和 ...

这个脑洞开得好！值得想一想。

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-10-16 04:02

赫然 发表于 2023-10-15 13:16
让我们开开脑洞。

以色列在未来几天开始进入加沙，哈马斯奇迹般的顶住进攻。以色列的装甲部队在地雷阵和 ...

以叙利亚的情况对照，在地道遍布的加沙，以军不可能轻易铲平哈马斯；哈马斯顶一两个月是起码的。

我估计哈马斯囤积的“当量”还有十分之九，够以军喝一壶的。

据说以军已经推迟了地面进攻的时间。。大概率这是以军自己要求的；兵贵神速，迟了恐世界局势有变；所以以军恐怕是实在有问题才推迟的。

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作者: semtex    时间: 2023-10-16 05:37

赫然 发表于 2023-10-15 13:16
让我们开开脑洞。

以色列在未来几天开始进入加沙，哈马斯奇迹般的顶住进攻。以色列的装甲部队在地雷阵和 ...

我觉着大毛应该在乌克兰保持战线紧张，但是不大规模占领新的土地。东九州，已经有五个了。如果以色列战事胶着，那么剩下四个就是囊中之物。所以看看叙利亚能不能出兵，把瓦格纳调来帮忙也行啊。让兔子出点无人机，酋长出钱。总之，让阿拉伯人去死磕，自己歇歇。

不占领更多的土地，原因就是俄乌看不到头。更多的土地，更多的负担。中东打起来了。台海呢？朝鲜呢？千钧重担，不能大毛一个人担吧。

其实大毛入侵乌克兰就是一个错误。派志愿军也行啊。还直接吞并四州。大争之世，第一要诀就是最后出手。现在倒好，逼格直接降了一档。

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作者: 赫然    时间: 2023-10-16 05:46

semtex 发表于 2023-10-15 16:37
我觉着大毛应该在乌克兰保持战线紧张，但是不大规模占领新的土地。东九州，已经有五个了。如果以色列战事 ...

入侵乌克兰错在：没入侵成功。要是当时动用百万军队，直接占基辅下敖德萨，这就是辉煌，不是错误了。真的当时占下基辅，西方也没辙。差别是战线西推几百公里。形势一定比现在好很多。

中东只是说现在形势下的一个变招，也许是好招。。。这要看事态发展。

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作者: semtex    时间: 2023-10-16 05:48

赫然 发表于 2023-10-16 05:46
入侵乌克兰错在：没入侵成功。要是当时动用百万军队，直接占基辅下敖德萨，这就是辉煌，不是错误了。真 ...

百万大军，那是红军，大哥。

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作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-10-16 07:15

赫然 发表于 2023-10-16 05:46
入侵乌克兰错在：没入侵成功。要是当时动用百万军队，直接占基辅下敖德萨，这就是辉煌，不是错误了。真 ...

俄国整个武装力量才不过120万。

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作者: 锦候    时间: 2023-10-16 07:35

赫然 发表于 2023-10-16 05:46
入侵乌克兰错在：没入侵成功。要是当时动用百万军队，直接占基辅下敖德萨，这就是辉煌，不是错误了。真 ...

我支持这个说法，大毛打乌克兰确实是对的。再任由二毛这么下去，美军就要直接驻扎在基辅了。大毛其实战略上对二毛和北约插手也是有准备的，一下子就是20万军队，以大毛现在的经济政治社会情况，这恐怕是大毛能负担的最大地面常规军事力量了。08年大毛打格鲁吉亚，动用了兵力大概在1万5千多人，一个师级的兵力。当时的美国也公开表示支持格鲁吉亚，也给了钱，但是格鲁吉亚力量太弱，没撑几天。

这次大毛打二毛动用的兵力是当时的10倍以上，很显然对战争的艰巨性是有准备的。乌克兰毕竟比格鲁吉亚的面积大的多，军事力量也强的多。但是大毛高估了自己军队的战斗力，战争开始后大毛暴露出一系列的指挥方面的问题，高层指挥官员的能力很成问题，以至于普京多次撤换相关的军事领导人。这是大毛没能在战争初期扩大战果的主要原因。

大毛在政治上的问题大概主要是对二毛内部亲俄势力的错误估计。民间对大毛有好感的人确实不少，但是在各级政府中亲俄的官员经过几十年的替换，很大概率上已经绝迹了。尤其是在北约，欧盟和美国对乌克兰的力挺造成了很多乌克兰人的幻想，以为这仗一打完，甚至不打完，乌克兰就是欧盟，甚至北约的一员了。即便是有亲俄势力，但是现在的情况是一边是北约，欧盟和美国，一边是俄罗斯；选边站的话9成9的人都会选北约，欧盟和美国。所以乌克兰内部的亲俄势力这次完全没有任何的声音！

俄军这次入侵没有完全成功的最主要原因我认为在于，北约和美国的全力介入，使得乌克兰有了坚持下去的勇气和实力。当然大毛的常规军事力量的战斗力也确实成问题，这才造成了俄罗斯的战略目标一在的缩小，现在只是草草的占领了3个半州，就宣布达到目的了。

但是中东一乱，乌克兰肯定就会被遗忘，中东是美国利益的重中之重，乌克兰最多是个边角的劫材。只要中东乱超过一个月，乌克兰就完蛋了，我认为那时候俄罗斯一定会重新改写现在的边界的。

俄罗斯这次最主要的胜利不是在乌克兰的攻城略地，他事实上撼动了美元霸权，美国把俄罗斯踢出了swift，没有把俄罗斯的经济搞垮，反倒促成了世界各国去美元化的运动。短短两年时间，美元从原来占世界贸易货币量的80%，降到了60%，中国和金砖国家签署了本币交易的协议。这才是俄罗斯这次的主要胜利！美元霸权被俄罗斯极大的弱化了！


再有一个事实就是，俄罗斯事实上是在以一国之力对抗整个北约，它挺下来了，而且很可能会取得更大的胜利。这对以美国为首的北约来说才是最头疼的事情。

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作者: semtex    时间: 2023-10-16 07:49

锦候 发表于 2023-10-16 07:35
我支持这个说法，大毛打乌克兰确实是对的。再任由二毛这么下去，美军就要直接驻扎在基辅了。大毛其实战略 ...

现实大毛得到了什么呢？

得到了：东四州的土地和几百万人口。可是现在是什么时代了？
失去了：被踢出美元／欧元体系，失去欧洲能源市场，民品被中国倾销，中亚离心。还有没有尽头的战争。

得失完全不成比例。美国驻军基辅算什么？难道入侵莫斯科。撼动美元霸权，那是兔子的活儿，白打工了。

普京没抓住时代的重点。现在什么是重点，华为手机，比亚迪电车，新能源，CHATGPT。。。

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作者: 赫然    时间: 2023-10-16 08:26

semtex 发表于 2023-10-15 16:48
百万大军，那是红军，大哥。

俺想说的是，俄国战略误判了。
而且犯了轻敌的严重错误。动员二十万，如果只干哈尔科夫或者敖德萨，还是有可能的。想全线出击，彻底搞定乌克兰，这些兵力是远远不够的。
进攻乌克兰要是能力量力而行，其实不算啥错误的。错的不在进攻本身，而是轻敌。这个造成了战略被动。

当然，事后来看，俄国和乌克兰陷入泥潭，进入消耗战。这对中国倒是有利的。美国的战略资源被极大的拖住了，暴露出自己的短板了。

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作者: 赫然    时间: 2023-10-16 08:30

锦候 发表于 2023-10-15 18:35
我支持这个说法，大毛打乌克兰确实是对的。再任由二毛这么下去，美军就要直接驻扎在基辅了。大毛其实战略 ...

非常同意侯爷的观点。

美国在对俄对欧上完全执行了自己的设想，算是胜利了。但是，从更大的世界的层面来看是失败了。尤其是俄乌战争对欧洲的消耗很大，而俄国情况还好。这个的影响蛮严重的。只能说某东方大国起了定海神针的作用。。。美国失误了。

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作者: 天狼星    时间: 2023-10-16 16:52

semtex 发表于 2023-10-16 07:49
现实大毛得到了什么呢？

得到了：东四州的土地和几百万人口。可是现在是什么时代了？

这相当于人家把刀搁你脖子上，然后你说当前对我最重要的是喝水吃饭保暖睡觉呀。。。。

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作者: semtex    时间: 2023-10-16 18:41

天狼星 发表于 2023-10-16 16:52
这相当于人家把刀搁你脖子上，然后你说当前对我最重要的是喝水吃饭保暖睡觉呀。。。。 ...

中国上上下下都是基地驻军，几十年也过来了。大毛为啥不行？天生的主角？战斗民族，现在改名字了，‘菜俄’，这下爽了。

现在有一个说法，美国对乌克兰的支持要结束了。那么大毛就会满血复活了。我觉着美国、欧洲很难放弃对乌克兰的支持。大毛如果不趁机会积攒力量，那会一个坑摔两次。

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