爱吱声

标题: 台湾宪兵突击队这是在搞笑吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 01:38
标题: 台湾宪兵突击队这是在搞笑吗
台湾每年一次的汉光演习正在热热闹闹地上演，其中宪兵的大戏是7月26日凌晨举行的“关键基础设施防护”，场景就在台北市中心的火车站大厅。
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依据军方文案，演习想定是：敌特伪装成旅客混入车站，意图控制车站，已经劫持大批民众。精锐的宪兵211营接获命令后，立即开设前进指挥所，与台北守备部队配合，歼灭敌特及处置突发状况，成功夺回重要交通枢纽。
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好玩的是，宪兵突击队在模拟攻坚的时候，习惯性地躲在墙后观察，竟然没有注意到这是玻璃幕墙！车站大厅内的人对宪兵的藏身之处和动态看得一清二楚，玻璃墙更不防弹。这是透明度达到新高度了。要是真在实战，这些宪兵是想被打成筛子，还是筛子的平方？6 [2 L. }% G/ p0 A6 T

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) P7 _/ c, W/ W- G: Z在这里，队长首先失职，没有注意到“隐蔽”在玻璃墙后毫无借口可言。队员也失职。紧跟队长是重要的，但每个人都要密切观察四周，必要时提醒队长。在战术动作中，时刻保持态势感知是最基本的要素，在这里。竟然没人向左看一看、意识到自己完全暴露吗？
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  S7 ~9 M, i$ s, l躲在墙后观察大概是平素训练中的习惯动作，训练场上是实墙，躲在墙后还有点道理。但在“实战”中，竟然不根据玻璃墙调整战术动作，这样的“精锐突击队”真是滑天下之大稽了。宪兵211营应该是“总统府”卫队，要是这代表台军最高战术素质，坊间种种嘲弄和轻蔑还真可以当真了。* g8 b3 Y4 }; x3 `, l8 o

/ S2 b) H* f4 e2 u7 U其实演习的基本想定就不对。
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台北车站是交通要地，但解放军在登陆攻击中，夺取台北车站并非战术上的首选，甚至可说意义不大。解放军在台北市内的任何特种作战都以迅速控制台北为目的，直奔车水马龙又四通八达的台北车站大厅违反所有特种作战的原则，劫持大批民众更是彻底胡扯。破坏台铁的控制中心、配电室或者轨道还意思大一点，但那各来一发导弹不香吗？一发不香就两发。
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6 L+ }. n. E" t劫持民众是武装分子要挟政府的做法，解放军突击队控制车站干什么？要求与民进党对话？
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问题是，演习官兵早就知道演习脚本，知道在什么地方才会“交火”，所以专注把既定的“台步”走完，尤其是要让旁边围绕的记者好取景，打仗是不是这样打的根本没往心里去。没想到编剧、导演、演员一路失职，统统把实战演习当成cosplay，闹了大笑话。5 x9 ]8 h' F2 }" `1 Y
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好奇：这剧本美军顾问过目过吗？
作者: 住在乡下    时间: 2023-10-5 11:30
让丫们自娱自乐吧
作者: 晨枫    时间: 2023-10-6 00:17
住在乡下 发表于 2023-10-4 21:304 m7 A  u7 W, T: d5 F! A/ }1 a
让丫们自娱自乐吧
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主要是隐蔽在玻璃墙后实在太搞笑。基本演习想定就不靠谱，解放军突击队夺取台北火车站干什么？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-10-6 01:06
台蛙的那个蛙人部队还在游泳池里作秀呢。。台军传统了。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2023-10-6 01:40
顾问正忙着七月乱花家里钱买电池的事情，一时半会儿还顾不上宪兵队
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-10-6 02:55
晨枫 发表于 2023-10-6 00:17
- d" f! L+ F/ b+ K5 L( F主要是隐蔽在玻璃墙后实在太搞笑。基本演习想定就不靠谱，解放军突击队夺取台北火车站干什么？ ...

+ S% Y, a" a% J夺取一个大城市的时候，不控制机场火车站这样的交通枢纽吗？
作者: 晨枫    时间: 2023-10-6 03:02
皇家骑警总监 发表于 2023-10-5 11:40
$ m4 c  o6 H% |( R: L% Q顾问正忙着七月乱花家里钱买电池的事情，一时半会儿还顾不上宪兵队
: r0 R/ h" ~' [0 W; i
哈哈哈，你太有才了！
作者: 晨枫    时间: 2023-10-6 03:05
东湖珞珈 发表于 2023-10-5 12:55
% c3 F5 g) r% T; t/ w夺取一个大城市的时候，不控制机场火车站这样的交通枢纽吗？
4 J! C4 ]) _* t6 c
这要看打的是什么仗。9 `2 F# D6 R& f2 C  G1 _) `

0 a  h% E7 x$ \2 O对于夺取台北来说，抢占机场是有用的，可以空运进来后续部队。
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' G# U7 m0 c4 i0 n6 W9 C2 O) A抢占火车站有什么用呢？阻止台北人离开台北没必要，他们也没有多少地方可跑，真真是跑的了和尚跑不了庙；阻止台北之外的人流入台北？阻止台军靠铁路增援台北？$ q/ E- p  }. ^
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没用的作战行动做它干什么？' M5 F+ g) `5 D8 R* b2 U. X- v

8 J# ~3 U" a& F4 e6 g" {+ Y, h$ C如果是大平原的陆战，夺占货车站是有用的，但台北站是客运站。在岛上夺占货车站也没用。
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-10-6 03:19
晨枫 发表于 2023-10-6 03:05
/ q0 r7 a: s/ C这要看打的是什么仗。
6 [9 v4 a. U' z% Z, n) ~! l4 W5 T2 {9 v
, j4 P0 L: x* V$ K8 i对于夺取台北来说，抢占机场是有用的，可以空运进来后续部队。

# d5 C% U/ b. A7 H台北火车站没去过，也没有研究过，说不清。但是以纽约中央火车站为例，如果纽约有事，难以想象不控制这个枢纽。
8 c+ H/ @: q, ]' ?台北火车站有没有跟地铁系统相连？有没有很多通道/隧道？有没有跟人防通道相连？当年看苏联大片“解放”的时候，也有苏军跟德军在隧道里面的激烈战斗，印象太深刻了。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-6 03:45
东湖珞珈 发表于 2023-10-5 13:19
+ p9 v  _) a8 i" z" N台北火车站没去过，也没有研究过，说不清。但是以纽约中央火车站为例，如果纽约有事，难以想象不控制这个 ...

0 H( }1 Y& t2 }% l' H这个有。台北火车站和捷运是连着的，地道通往市内各地。但争夺台北的时候，争夺地道应该是后面的事，而不是特种部队在第一时间争夺的目标。这是全面控制台北才谈的到的问题。" m: Y7 q! g6 `1 Q3 G

# U8 \! l1 }% R+ w% e" C, k2 F不过打台北的时候，不知道是不是会打到这一步。“解放”的时代已经过去了。
作者: 住在乡下    时间: 2023-10-6 11:42
晨枫 发表于 2023-10-6 00:178 T  i; y( r0 {' H
主要是隐蔽在玻璃墙后实在太搞笑。基本演习想定就不靠谱，解放军突击队夺取台北火车站干什么？ ...

/ H1 Y, F' f+ Z- K懒政的例证
作者: sleepyr    时间: 2023-10-7 09:09
本人在台北车站附近住过一段时间，据我观察台北车站其实是台北重要地下民防网络的中心。围绕着台北车站，有好多条规模很大的地下街，加上本来的地下铁路和地铁网络，里面可以说是四通八达的巨型地下迷宫。战时必定是平民疏散和避难的重要场所。台湾军队如果不讲武德，到时候把这里作为战时的地下要塞也不是不可能。台军可能是准备把这里变成马里乌波尔呢。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-7 09:21
sleepyr 发表于 2023-10-6 19:099 V- P" c  q* c7 N
本人在台北车站附近住过一段时间，据我观察台北车站其实是台北重要地下民防网络的中心。围绕着台北车站，有 ...

& a9 `$ a! F. Y3 ]2 D6 ]$ U等到台北打成马里乌波尔，战争已经结束了。台军尽管盘踞地下，解放军慢慢围困就是了。
作者: 老票    时间: 2023-10-8 14:15
晨枫 发表于 2023-10-7 09:214 l) K  u. g, U* D4 h  {
等到台北打成马里乌波尔，战争已经结束了。台军尽管盘踞地下，解放军慢慢围困就是了。 ...
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借地方咨询三个问题：
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' V) D6 S0 Y# f! [! W% V7 O1.以色列的情报系统是不是出了大纰漏？
' p" g0 Z2 c2 V. A2.梅卡瓦为何如此的不堪一击？& \$ C: u6 G6 s6 W) r' G
3.背后助力哈马斯的是伊朗还是另有其人？
' \6 h$ D5 S/ f1 r- u
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+ E% e% H/ X9 _0 f# v% j最后总结：哈马斯此举的战略意图是什么？+ n4 m( h7 t" x) g/ w
作者: 晨枫    时间: 2023-10-8 23:08
老票 发表于 2023-10-8 00:15- A' ]$ @) P2 h& I+ i/ t
借地方咨询三个问题：) Y1 @: o1 r8 M# [! e
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1.以色列的情报系统是不是出了大纰漏？

, E8 v+ W8 g: o2 N! v这三个问题都答不上来，只能猜测。8 L8 K2 z+ Z+ U) p6 @; |+ g

) `& k& m! B& w以色列的情报系统曾经非常厉害，但那是有堪比国共内战时代的背景。也就是说，犹太人在为生存而战，使命感特别强，人心特别齐，本土长大的犹太人可以容易地混入阿拉伯人中，根本不可能分辨出来。阿拉伯人方面和人心不齐，各怀鬼胎，就容易被各个击破了。& G9 }4 H8 E* w! B+ L
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现在的情况完全颠倒。以色列要依靠阿拉伯人中的叛徒，但对阿拉伯人的不公越大，叛徒越少。威胁利诱出来的叛徒总是不可靠的。" o1 {3 ?1 j2 A

: j' K" c6 V" z5 E, T/ r梅卡瓦是为坦克战设计的，治安战的反坦克威胁和坦克战以正面为主的威胁完全不同。被打掉不奇怪。
0 }$ D2 d/ ]; C" ?8 g* _  ?
6 F; Z$ {" b0 y  M5 [/ \哈马斯的目的真是不清楚，估计现在都在琢磨这个问题。但有可能是看到美国深陷乌克兰，无暇顾及以巴冲突；也可能是伊朗看到以色列-沙特阿拉伯有破冰迹象，用重燃战火迫使沙特阿拉伯站队阿拉伯一方。但在客观上对中国有利。: O( P& b6 Y$ j% E6 Q
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俄罗斯不再有影响力，土耳其则影响力不足，对哈马斯的印象只能通过伊朗，现在也只有中国对伊朗有点影响力。且不说中国是否能影响动伊朗，美国和欧洲的战略思维又要被以巴冲突扯回中东，有利于中国的减压。
作者: 水风    时间: 2023-10-9 01:45
东湖珞珈 发表于 2023-10-6 03:192 G1 X- y% r# g
台北火车站没去过，也没有研究过，说不清。但是以纽约中央火车站为例，如果纽约有事，难以想象不控制这个 ...
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东湖你是个好的战术指挥官，但还是需要从更高的层面来理解每一个战术动作。7 E  e' V* }( Y9 I0 J4 }

; ^0 L+ y- E  s以前占领火车站，是因为火车是当时最主要的运力。纽约的几个火车枢纽，都是用来运人的。没有什么军事上的使用可能。你真用火车把坦克车拉到宾州车站或者中央车站，怎么开出来呢？
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: _8 u& L6 X( e4 J0 [其次，如果真的要拿下纽约，目的是什么？控制住纽约的经济中心么？这是完全不可能的。虽然三大交易所是在纽约，但基本操作全部都是在网络上，交易员们现在去交易中心，只不过就是个形式。要么就是通过占领纽约，来震撼人心。其实就纽约周边来说，基本无险可守，纽约市跟周边的连接，炸了华盛顿桥，那么直接就瘫痪了一大半。尤其是重械的装甲车，坦克车，防空导弹啥的，指望从隧道走，无疑是缘木求鱼。% e$ p% c/ P& c  n7 U' k9 ^3 d

' d/ x, K  Z4 I- h4 H所以，如果要占领纽约，那么只要舰队开到曼哈顿岛，那么百分百不敢说，百分之99，满城猢狲散，不战而降。3 j  U9 l  M) ]5 Y( N% U
& G5 c8 _6 m/ u# e; v3 R& u
作者: 史节    时间: 2023-10-9 09:15
老票 发表于 2023-10-8 14:153 F. _# n: p7 h; r: L+ C2 f9 b
借地方咨询三个问题：
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: V, S* K" D/ l1.以色列的情报系统是不是出了大纰漏？
! K) {; T# m, P1 l' ?
说到情报系统，我认为情报说到底分为两种，一种是人力情报，说到底就是各种线人和卧底；一种是技术情报，监听监控破解等等。8 f; E/ B" u% r9 F5 v7 I0 C
过去以色列有钱，而且以色列生死存亡，情报人员有使命感，阿拉伯人也容易被收买。比如巴勒斯坦地区，人穷下限低，各个地区用钱买一些线人应该不难。但以色列现在搞全民的种族灭绝，这大大压缩了阿拉伯人的被收买的空间，你再有钱，能喝上自来水吗？能保障老婆生孩子去的了医院吗？同时促进了哈马斯系统内部的自净。而且对以色列来说，巴勒斯坦不是一个值得重视的对手，费劲搞人力情报似乎意义不大。以色列很有可能在各个大国高层有他的线，但在巴勒斯坦未必能有稳定人力情报。( t* [) q; A0 t* W
人力情报废了，和平日久，官僚机构就容易特别依赖技术情报。而且技术情报容易出CPI，容易做PPT，吹的天上地下，关键不像人力情报那种冒生命危险，顶风冒雪。估计内部文化也喜欢技术情报。但对手也不是傻子，隐真示假，土办法搞技术情报估计也摸出一套办法。华为保密的说法虽然大概不是那么真，但美国的设备泄密基本应该是真的。大家都有了防范之心的时候，官僚机构内部还是平安无事，天下尽在掌控的心理。我看美国也差不多，沙利文前一阵不还是信心满满的表示中东很太平吗。
6 {" S2 u8 i! v7 Z3 n承平日久，都染上了一些和平病，看看以色列如何搞吧。
作者: nukearchie    时间: 2023-10-9 09:25
水风 发表于 2023-10-9 01:45: X2 n+ ~4 `3 G% e! F
东湖你是个好的战术指挥官，但还是需要从更高的层面来理解每一个战术动作。1 }/ l7 D0 m0 T5 W; ^

. }5 ?4 A5 e. e* {+ b6 g$ b( ]以前占领火车站，是因为火车 ...

% s3 p# |4 B7 g+ u& i# A所以台北火车站这样的地方，第一天放个钻地炸弹直接炸了就好，瘫痪了，占完台湾再慢慢修。
作者: 常挨揍    时间: 2023-10-9 20:33
老票 发表于 2023-10-8 14:15" ^$ d" E2 |/ W; f+ a9 Q
借地方咨询三个问题：1 {; H1 l$ \5 a% n+ l- y- a

7 g; V) G3 j$ s& L) e0 s1.以色列的情报系统是不是出了大纰漏？
# F) O5 d' c; ]3 U% v8 P
试着回答一下，无论对错，瞎猜猜：
, S# ]; h& U# X5 _' O$ _3 l& u1、以色列情报系统出了不可思议的大疏忽，怎么出的不知道
8 ^; _2 _3 c: j  K9 l( W2、坦克是对地的，空中的无法反击；
1 ]; _, }. @9 z: [8 _9 G. z3、助力哈马斯的应该不是伊朗。这么大手笔，协调地面和空中而且一击成功，得有相当成熟的作战经验；时点又刚好是以色列炮弹库存支援乌克兰以后；再说那么多操滑翔伞突袭作战的是哈马斯你信？抗美援朝初期志愿军空军通话不是说俄语来着么' X0 e4 {$ a! N, I2 E
( f5 a- h2 z' q3 M) d; r
至于哈马斯的战略意图，中美就是对磨盘，尤其对双方都感兴趣的地方。中方先手搞定了伊朗沙特和解是把磨子拉了半圈，美国拉动沙特以色列和解再拉半圈拉回去。
- Q( E! R3 U5 L1 ~% ~最终效果是把当地现有秩序彻底粉碎，能不能重建再说。一如之前和现今的韩国。
4 M* _! v5 e/ a0 l与伊朗沙特以色列这些老牌势力不同，哈马斯为了之后的存在，必须在适当的时候跳出来表现表现，这次表现估计让很多人眼前一亮（虽然俺也严重怀疑是不是哈马斯本身的实力）。
作者: 阿迪    时间: 2023-10-10 13:13
水风 发表于 2023-10-9 01:456 b& L$ J# A+ P0 r: ^4 m
东湖你是个好的战术指挥官，但还是需要从更高的层面来理解每一个战术动作。
6 [8 w- E" l8 J7 Z1 P$ h; z5 ^$ N/ g  Y+ j& E. C' `  C
以前占领火车站，是因为火车 ...

" c+ W! w3 R9 ?3 E+ V! v6 e6 i4 @) d2 J& O6 b
要控制的地方应该是编组站或是货场站吧。客运站和货运站很多地方不是合在一处的。我们概念中的火车站只是个上下客的地方。对军事物资的装卸并不重要。
作者: 水风    时间: 2023-10-11 09:41
阿迪 发表于 2023-10-10 13:13# M5 `% J! A6 K. n# c, e
要控制的地方应该是编组站或是货场站吧。客运站和货运站很多地方不是合在一处的。我们概念中的火车站只是 ...
  v8 l6 _% j* c2 t" L( P3 O
你说的很对。二战一打就攻击火车站，一方面货场和客运就是在一个地方，另一方面，车站里面是管着调度的。现在国内客运与货运分的很开。我大学毕业托运回家的行李，货场离着火车站竟然有20公里。6 {: |: `& A- M. L
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纽约市的几大车站，全是客运站，根本没法卸货。而且上下层连接都是楼梯。就是坦克拉进来了，怎么开上去也是个难题。



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