爱吱声

标题: 台湾宪兵突击队这是在搞笑吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 01:38
标题: 台湾宪兵突击队这是在搞笑吗
台湾每年一次的汉光演习正在热热闹闹地上演，其中宪兵的大戏是7月26日凌晨举行的“关键基础设施防护”，场景就在台北市中心的火车站大厅。2 O) b" F4 c+ g- b

8 D2 V0 Z! f9 s1 t+ z) ?依据军方文案，演习想定是：敌特伪装成旅客混入车站，意图控制车站，已经劫持大批民众。精锐的宪兵211营接获命令后，立即开设前进指挥所，与台北守备部队配合，歼灭敌特及处置突发状况，成功夺回重要交通枢纽。* b' J) N/ ], |" F  Z/ b" d. p6 Q

2 d# b# O0 M2 m& f' }0 K( i2 ~4 l3 J好玩的是，宪兵突击队在模拟攻坚的时候，习惯性地躲在墙后观察，竟然没有注意到这是玻璃幕墙！车站大厅内的人对宪兵的藏身之处和动态看得一清二楚，玻璃墙更不防弹。这是透明度达到新高度了。要是真在实战，这些宪兵是想被打成筛子，还是筛子的平方？
1 l6 ?( i( h+ H& y$ n
2 p/ D3 [5 q) }7 T+ j' Q4 L0 t7 c" \
9 e' s  {1 _6 ~
9 M; }7 B/ p4 ?$ W5 j在这里，队长首先失职，没有注意到“隐蔽”在玻璃墙后毫无借口可言。队员也失职。紧跟队长是重要的，但每个人都要密切观察四周，必要时提醒队长。在战术动作中，时刻保持态势感知是最基本的要素，在这里。竟然没人向左看一看、意识到自己完全暴露吗？# x7 Y0 }1 F) E: C% U
( _9 u. _+ J/ {' K# L  Z7 R4 [
躲在墙后观察大概是平素训练中的习惯动作，训练场上是实墙，躲在墙后还有点道理。但在“实战”中，竟然不根据玻璃墙调整战术动作，这样的“精锐突击队”真是滑天下之大稽了。宪兵211营应该是“总统府”卫队，要是这代表台军最高战术素质，坊间种种嘲弄和轻蔑还真可以当真了。
9 {8 u! L! g- z- U* e( k; o( |9 q% k8 W1 k
其实演习的基本想定就不对。$ t  T2 C: Q  x9 a0 o! m& w

2 [8 O- m, R4 z台北车站是交通要地，但解放军在登陆攻击中，夺取台北车站并非战术上的首选，甚至可说意义不大。解放军在台北市内的任何特种作战都以迅速控制台北为目的，直奔车水马龙又四通八达的台北车站大厅违反所有特种作战的原则，劫持大批民众更是彻底胡扯。破坏台铁的控制中心、配电室或者轨道还意思大一点，但那各来一发导弹不香吗？一发不香就两发。2 o- o0 G4 t- i8 W
# F7 Z4 ~7 \" c# O- y. P
劫持民众是武装分子要挟政府的做法，解放军突击队控制车站干什么？要求与民进党对话？
* R8 T9 Z1 k. h9 D* m4 Y; i# p+ r! M7 H: }' ^( L
问题是，演习官兵早就知道演习脚本，知道在什么地方才会“交火”，所以专注把既定的“台步”走完，尤其是要让旁边围绕的记者好取景，打仗是不是这样打的根本没往心里去。没想到编剧、导演、演员一路失职，统统把实战演习当成cosplay，闹了大笑话。9 n( P/ H  \" `7 g5 S6 B" F, a

% H' K- z1 |* n& J+ n好奇：这剧本美军顾问过目过吗？
作者: 住在乡下    时间: 2023-10-5 11:30
让丫们自娱自乐吧
作者: 晨枫    时间: 2023-10-6 00:17
住在乡下 发表于 2023-10-4 21:30/ K% i3 s9 W$ l2 x$ a* H: ~
让丫们自娱自乐吧
& y2 g0 d& B3 e5 X8 v  ?% l
主要是隐蔽在玻璃墙后实在太搞笑。基本演习想定就不靠谱，解放军突击队夺取台北火车站干什么？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-10-6 01:06
台蛙的那个蛙人部队还在游泳池里作秀呢。。台军传统了。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2023-10-6 01:40
顾问正忙着七月乱花家里钱买电池的事情，一时半会儿还顾不上宪兵队
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-10-6 02:55
晨枫 发表于 2023-10-6 00:17
+ o, e* J5 M2 b0 W1 _+ I* m主要是隐蔽在玻璃墙后实在太搞笑。基本演习想定就不靠谱，解放军突击队夺取台北火车站干什么？ ...

0 x, b0 K1 z* S8 f  [夺取一个大城市的时候，不控制机场火车站这样的交通枢纽吗？
作者: 晨枫    时间: 2023-10-6 03:02
皇家骑警总监 发表于 2023-10-5 11:40/ ~( N6 v9 l3 U7 B! g( R" h* N
顾问正忙着七月乱花家里钱买电池的事情，一时半会儿还顾不上宪兵队
5 O* D- q- M% H5 `$ |5 @
哈哈哈，你太有才了！
作者: 晨枫    时间: 2023-10-6 03:05
东湖珞珈 发表于 2023-10-5 12:550 o1 ?$ B. s& N, z: `
夺取一个大城市的时候，不控制机场火车站这样的交通枢纽吗？
; ?  t6 ?; |3 i2 D4 z
这要看打的是什么仗。
8 P" ~. D. X( ]! C0 z1 z* \
: }0 o$ z! b; B. f/ g( Q对于夺取台北来说，抢占机场是有用的，可以空运进来后续部队。2 {) r9 n3 x8 o3 u- B! ?' C) o% T

& u5 V# D  V1 \% D抢占火车站有什么用呢？阻止台北人离开台北没必要，他们也没有多少地方可跑，真真是跑的了和尚跑不了庙；阻止台北之外的人流入台北？阻止台军靠铁路增援台北？
: m8 u5 t) r: j6 T" b
3 c) Y5 Y! R9 ^$ u; {$ T4 U没用的作战行动做它干什么？
8 ~( g5 e+ T8 y& @3 T8 b# R
( a2 n, p! O+ S2 ~. l! A如果是大平原的陆战，夺占货车站是有用的，但台北站是客运站。在岛上夺占货车站也没用。
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-10-6 03:19
晨枫 发表于 2023-10-6 03:05# ]3 ^/ [% F; c- c' N  Y% i
这要看打的是什么仗。! k3 C& P! z" u, b, U. N* h% B& a
9 Y5 @" ~. g+ ], J/ i) t
对于夺取台北来说，抢占机场是有用的，可以空运进来后续部队。
; F4 d, D; l$ P' {; u2 @
台北火车站没去过，也没有研究过，说不清。但是以纽约中央火车站为例，如果纽约有事，难以想象不控制这个枢纽。
& v4 z) [! i' _台北火车站有没有跟地铁系统相连？有没有很多通道/隧道？有没有跟人防通道相连？当年看苏联大片“解放”的时候，也有苏军跟德军在隧道里面的激烈战斗，印象太深刻了。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-6 03:45
东湖珞珈 发表于 2023-10-5 13:19
# K3 O$ ?  I3 _! c: ]0 b台北火车站没去过，也没有研究过，说不清。但是以纽约中央火车站为例，如果纽约有事，难以想象不控制这个 ...

8 ]" a" ]( \5 W这个有。台北火车站和捷运是连着的，地道通往市内各地。但争夺台北的时候，争夺地道应该是后面的事，而不是特种部队在第一时间争夺的目标。这是全面控制台北才谈的到的问题。6 q/ R6 k0 }' \3 m* H6 P
8 H+ P- H2 I. h0 B3 d) u, a' I- f
不过打台北的时候，不知道是不是会打到这一步。“解放”的时代已经过去了。
作者: 住在乡下    时间: 2023-10-6 11:42
晨枫 发表于 2023-10-6 00:179 V/ ~" {2 h& Y$ M& P1 k
主要是隐蔽在玻璃墙后实在太搞笑。基本演习想定就不靠谱，解放军突击队夺取台北火车站干什么？ ...
3 G1 h% Y7 A9 [0 a* v1 J- ?1 f
懒政的例证
作者: sleepyr    时间: 2023-10-7 09:09
本人在台北车站附近住过一段时间，据我观察台北车站其实是台北重要地下民防网络的中心。围绕着台北车站，有好多条规模很大的地下街，加上本来的地下铁路和地铁网络，里面可以说是四通八达的巨型地下迷宫。战时必定是平民疏散和避难的重要场所。台湾军队如果不讲武德，到时候把这里作为战时的地下要塞也不是不可能。台军可能是准备把这里变成马里乌波尔呢。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-7 09:21
sleepyr 发表于 2023-10-6 19:09
3 _4 R+ ~0 k7 j, c" t) q本人在台北车站附近住过一段时间，据我观察台北车站其实是台北重要地下民防网络的中心。围绕着台北车站，有 ...

* s3 ]/ u. d& X5 g& O( g等到台北打成马里乌波尔，战争已经结束了。台军尽管盘踞地下，解放军慢慢围困就是了。
作者: 老票    时间: 2023-10-8 14:15
晨枫 发表于 2023-10-7 09:215 M5 @* A7 t4 R  x
等到台北打成马里乌波尔，战争已经结束了。台军尽管盘踞地下，解放军慢慢围困就是了。 ...

: I' \7 Q$ q. B  M4 j6 C% F借地方咨询三个问题：
1 ]2 C) i; ~% B* Z7 ?* ?. O" z% }1 H2 a3 s% i6 b' u1 `# o
1.以色列的情报系统是不是出了大纰漏？" r+ o# m' A/ e! P" {3 T
2.梅卡瓦为何如此的不堪一击？
! L" I# S) ?( c& \" v2 @3.背后助力哈马斯的是伊朗还是另有其人？# g" Q' T7 U' y/ a! y

9 Q1 m* ~0 l+ n/ N5 h. b0 `* G
; O, h+ W' B0 V, G最后总结：哈马斯此举的战略意图是什么？% u7 k$ Q! L8 |: @
作者: 晨枫    时间: 2023-10-8 23:08
老票 发表于 2023-10-8 00:15- b% c' ]- X1 z( w) h* C
借地方咨询三个问题：; ~+ o  T+ D+ g& S. N

  |6 P# X- L% u5 ]1 d5 t1.以色列的情报系统是不是出了大纰漏？
+ s* T3 e& s& ?+ |% c
这三个问题都答不上来，只能猜测。
( d1 X, x# N* e" @2 w4 J! f  n) g% ?6 t5 d6 I9 }+ i
以色列的情报系统曾经非常厉害，但那是有堪比国共内战时代的背景。也就是说，犹太人在为生存而战，使命感特别强，人心特别齐，本土长大的犹太人可以容易地混入阿拉伯人中，根本不可能分辨出来。阿拉伯人方面和人心不齐，各怀鬼胎，就容易被各个击破了。
0 M; L1 H" C( z7 F6 b4 y$ Q7 I* G0 Y
现在的情况完全颠倒。以色列要依靠阿拉伯人中的叛徒，但对阿拉伯人的不公越大，叛徒越少。威胁利诱出来的叛徒总是不可靠的。
$ J, T5 A5 J, H5 F3 E; ^; h& F( S% w! s$ @1 C( [
梅卡瓦是为坦克战设计的，治安战的反坦克威胁和坦克战以正面为主的威胁完全不同。被打掉不奇怪。. S9 D: l8 b* G- G
8 q. H' d$ S: ~( E' p- X
哈马斯的目的真是不清楚，估计现在都在琢磨这个问题。但有可能是看到美国深陷乌克兰，无暇顾及以巴冲突；也可能是伊朗看到以色列-沙特阿拉伯有破冰迹象，用重燃战火迫使沙特阿拉伯站队阿拉伯一方。但在客观上对中国有利。( a  K: Y) [) @  a
& v) H5 E) B* q: C5 B1 b4 P
俄罗斯不再有影响力，土耳其则影响力不足，对哈马斯的印象只能通过伊朗，现在也只有中国对伊朗有点影响力。且不说中国是否能影响动伊朗，美国和欧洲的战略思维又要被以巴冲突扯回中东，有利于中国的减压。
作者: 水风    时间: 2023-10-9 01:45
东湖珞珈 发表于 2023-10-6 03:19; X5 @# P% U7 n
台北火车站没去过，也没有研究过，说不清。但是以纽约中央火车站为例，如果纽约有事，难以想象不控制这个 ...

8 y$ X$ e) ~& K8 c) k7 `东湖你是个好的战术指挥官，但还是需要从更高的层面来理解每一个战术动作。
8 U2 J* N! N' c" j
) a- g* @$ Q% n, e  b! i4 [- H以前占领火车站，是因为火车是当时最主要的运力。纽约的几个火车枢纽，都是用来运人的。没有什么军事上的使用可能。你真用火车把坦克车拉到宾州车站或者中央车站，怎么开出来呢？% s1 o9 o# ?6 R) r! ?$ W
" ~& M7 A( h/ O" X
其次，如果真的要拿下纽约，目的是什么？控制住纽约的经济中心么？这是完全不可能的。虽然三大交易所是在纽约，但基本操作全部都是在网络上，交易员们现在去交易中心，只不过就是个形式。要么就是通过占领纽约，来震撼人心。其实就纽约周边来说，基本无险可守，纽约市跟周边的连接，炸了华盛顿桥，那么直接就瘫痪了一大半。尤其是重械的装甲车，坦克车，防空导弹啥的，指望从隧道走，无疑是缘木求鱼。
# ?; ^# d& ]: _
% r- m- q% s8 z5 u' E; P所以，如果要占领纽约，那么只要舰队开到曼哈顿岛，那么百分百不敢说，百分之99，满城猢狲散，不战而降。
; _5 Z8 C6 @3 H
1 G- U* H$ n- O" Z6 p* f
作者: 史节    时间: 2023-10-9 09:15
老票 发表于 2023-10-8 14:15$ `2 v2 K( o3 d0 `( a5 E% x3 y
借地方咨询三个问题：# L7 z7 v6 k  b5 G& I7 u' I0 Q

# R& t+ p& {5 `' }1.以色列的情报系统是不是出了大纰漏？
9 t2 f8 M: s* `8 _
说到情报系统，我认为情报说到底分为两种，一种是人力情报，说到底就是各种线人和卧底；一种是技术情报，监听监控破解等等。
* e! Q: u: h! [7 P5 L) R) G2 H过去以色列有钱，而且以色列生死存亡，情报人员有使命感，阿拉伯人也容易被收买。比如巴勒斯坦地区，人穷下限低，各个地区用钱买一些线人应该不难。但以色列现在搞全民的种族灭绝，这大大压缩了阿拉伯人的被收买的空间，你再有钱，能喝上自来水吗？能保障老婆生孩子去的了医院吗？同时促进了哈马斯系统内部的自净。而且对以色列来说，巴勒斯坦不是一个值得重视的对手，费劲搞人力情报似乎意义不大。以色列很有可能在各个大国高层有他的线，但在巴勒斯坦未必能有稳定人力情报。
/ T8 e+ N" o2 S人力情报废了，和平日久，官僚机构就容易特别依赖技术情报。而且技术情报容易出CPI，容易做PPT，吹的天上地下，关键不像人力情报那种冒生命危险，顶风冒雪。估计内部文化也喜欢技术情报。但对手也不是傻子，隐真示假，土办法搞技术情报估计也摸出一套办法。华为保密的说法虽然大概不是那么真，但美国的设备泄密基本应该是真的。大家都有了防范之心的时候，官僚机构内部还是平安无事，天下尽在掌控的心理。我看美国也差不多，沙利文前一阵不还是信心满满的表示中东很太平吗。
/ p9 J! I$ p5 b9 ~! n承平日久，都染上了一些和平病，看看以色列如何搞吧。
作者: nukearchie    时间: 2023-10-9 09:25
水风 发表于 2023-10-9 01:45
  c& X; c, U6 E0 o( h; X/ Q东湖你是个好的战术指挥官，但还是需要从更高的层面来理解每一个战术动作。
; H0 a7 c( b6 @. Y# ]0 ~% O# G% H3 `* d  N/ w# X+ w  h" _
以前占领火车站，是因为火车 ...
6 X1 {! B; Y, u  d# F
所以台北火车站这样的地方，第一天放个钻地炸弹直接炸了就好，瘫痪了，占完台湾再慢慢修。
作者: 常挨揍    时间: 2023-10-9 20:33
老票 发表于 2023-10-8 14:15
; _' Y, m6 v1 I( w: m5 u借地方咨询三个问题：9 h( ~2 U2 ?! i2 }
6 q6 i/ j( h/ w4 P
1.以色列的情报系统是不是出了大纰漏？

6 P5 ]- B# N% y; a( O# f+ c  X试着回答一下，无论对错，瞎猜猜：: L' S3 d6 u% C+ u  H9 O
1、以色列情报系统出了不可思议的大疏忽，怎么出的不知道+ p* x! F5 ^$ L4 `! [  t+ A( E: j
2、坦克是对地的，空中的无法反击；; |/ T. W5 c# R/ h& l# m; H' I
3、助力哈马斯的应该不是伊朗。这么大手笔，协调地面和空中而且一击成功，得有相当成熟的作战经验；时点又刚好是以色列炮弹库存支援乌克兰以后；再说那么多操滑翔伞突袭作战的是哈马斯你信？抗美援朝初期志愿军空军通话不是说俄语来着么
' M/ s/ E8 c+ l7 J5 d
' P4 k# I5 B$ `! q至于哈马斯的战略意图，中美就是对磨盘，尤其对双方都感兴趣的地方。中方先手搞定了伊朗沙特和解是把磨子拉了半圈，美国拉动沙特以色列和解再拉半圈拉回去。% q6 `1 s3 |# u
最终效果是把当地现有秩序彻底粉碎，能不能重建再说。一如之前和现今的韩国。
% n) E* _# @( P. r/ u3 _0 T与伊朗沙特以色列这些老牌势力不同，哈马斯为了之后的存在，必须在适当的时候跳出来表现表现，这次表现估计让很多人眼前一亮（虽然俺也严重怀疑是不是哈马斯本身的实力）。
作者: 阿迪    时间: 2023-10-10 13:13
水风 发表于 2023-10-9 01:45
2 m+ m% b! V' Z: I东湖你是个好的战术指挥官，但还是需要从更高的层面来理解每一个战术动作。
4 i9 X3 \" h/ G+ \0 m' n1 P. N. e, K. u- c- i2 s# G) Z- ~' P
以前占领火车站，是因为火车 ...
0 e2 |. }3 W. H$ Q' d3 n
& F9 z! H$ a2 }1 b+ V* a5 g" H' G
要控制的地方应该是编组站或是货场站吧。客运站和货运站很多地方不是合在一处的。我们概念中的火车站只是个上下客的地方。对军事物资的装卸并不重要。
作者: 水风    时间: 2023-10-11 09:41
阿迪 发表于 2023-10-10 13:13. O' }9 W9 s7 {, A. p8 b
要控制的地方应该是编组站或是货场站吧。客运站和货运站很多地方不是合在一处的。我们概念中的火车站只是 ...

; }. \1 N) L, [& o- X, t你说的很对。二战一打就攻击火车站，一方面货场和客运就是在一个地方，另一方面，车站里面是管着调度的。现在国内客运与货运分的很开。我大学毕业托运回家的行李，货场离着火车站竟然有20公里。6 l9 E9 ~" P- s* k: q
' @. R3 n6 K" J8 C+ ^& ?* B3 ^& \
纽约市的几大车站，全是客运站，根本没法卸货。而且上下层连接都是楼梯。就是坦克拉进来了，怎么开上去也是个难题。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2