爱吱声

标题: 台湾宪兵突击队这是在搞笑吗 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 01:38
标题: 台湾宪兵突击队这是在搞笑吗
台湾每年一次的汉光演习正在热热闹闹地上演，其中宪兵的大戏是7月26日凌晨举行的“关键基础设施防护”，场景就在台北市中心的火车站大厅。1 u' D0 E( X. t4 x
" H2 B1 R! V' u
依据军方文案，演习想定是：敌特伪装成旅客混入车站，意图控制车站，已经劫持大批民众。精锐的宪兵211营接获命令后，立即开设前进指挥所，与台北守备部队配合，歼灭敌特及处置突发状况，成功夺回重要交通枢纽。
+ Z/ l' q: P7 Z, \; X- o5 t
+ w) h& }! Y4 L3 G( G4 w好玩的是，宪兵突击队在模拟攻坚的时候，习惯性地躲在墙后观察，竟然没有注意到这是玻璃幕墙！车站大厅内的人对宪兵的藏身之处和动态看得一清二楚，玻璃墙更不防弹。这是透明度达到新高度了。要是真在实战，这些宪兵是想被打成筛子，还是筛子的平方？
  p7 G' W1 r& ^, @+ z# R" ^: d
* F) ?$ _$ [4 L5 ]5 Y3 s
/ A$ _5 n1 P2 A& W$ t' t
9 D7 E* x3 Y0 T4 z) V在这里，队长首先失职，没有注意到“隐蔽”在玻璃墙后毫无借口可言。队员也失职。紧跟队长是重要的，但每个人都要密切观察四周，必要时提醒队长。在战术动作中，时刻保持态势感知是最基本的要素，在这里。竟然没人向左看一看、意识到自己完全暴露吗？
* G$ h% \" c1 Q1 X' g9 _- x0 ]" z8 ~8 U6 ]+ C
躲在墙后观察大概是平素训练中的习惯动作，训练场上是实墙，躲在墙后还有点道理。但在“实战”中，竟然不根据玻璃墙调整战术动作，这样的“精锐突击队”真是滑天下之大稽了。宪兵211营应该是“总统府”卫队，要是这代表台军最高战术素质，坊间种种嘲弄和轻蔑还真可以当真了。
# c, ~$ @) _  G/ K6 O
. E3 }  }" W" O) j' J4 @其实演习的基本想定就不对。- k9 t% C0 J. Y: c

# F# c0 N9 n0 B台北车站是交通要地，但解放军在登陆攻击中，夺取台北车站并非战术上的首选，甚至可说意义不大。解放军在台北市内的任何特种作战都以迅速控制台北为目的，直奔车水马龙又四通八达的台北车站大厅违反所有特种作战的原则，劫持大批民众更是彻底胡扯。破坏台铁的控制中心、配电室或者轨道还意思大一点，但那各来一发导弹不香吗？一发不香就两发。
: o6 m" H1 Q; {8 W3 C! c& p( M$ }
劫持民众是武装分子要挟政府的做法，解放军突击队控制车站干什么？要求与民进党对话？" X1 z7 o* i: z( g7 N$ ~

" j5 I( E9 A# w, @问题是，演习官兵早就知道演习脚本，知道在什么地方才会“交火”，所以专注把既定的“台步”走完，尤其是要让旁边围绕的记者好取景，打仗是不是这样打的根本没往心里去。没想到编剧、导演、演员一路失职，统统把实战演习当成cosplay，闹了大笑话。. u+ M: m+ l* B& x2 j& Z

' _; u8 v/ ]& N) [# B0 ]  k好奇：这剧本美军顾问过目过吗？
作者: 住在乡下    时间: 2023-10-5 11:30
让丫们自娱自乐吧
作者: 晨枫    时间: 2023-10-6 00:17
住在乡下 发表于 2023-10-4 21:30
; _# R0 R1 b+ K  s让丫们自娱自乐吧

: ?' i+ a" V5 a1 ]主要是隐蔽在玻璃墙后实在太搞笑。基本演习想定就不靠谱，解放军突击队夺取台北火车站干什么？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-10-6 01:06
台蛙的那个蛙人部队还在游泳池里作秀呢。。台军传统了。
作者: 皇家骑警总监    时间: 2023-10-6 01:40
顾问正忙着七月乱花家里钱买电池的事情，一时半会儿还顾不上宪兵队
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-10-6 02:55
晨枫 发表于 2023-10-6 00:17
# P2 P' ?7 x5 A7 P8 U8 O主要是隐蔽在玻璃墙后实在太搞笑。基本演习想定就不靠谱，解放军突击队夺取台北火车站干什么？ ...

9 n/ e9 h; E3 Q. x3 h5 d夺取一个大城市的时候，不控制机场火车站这样的交通枢纽吗？
作者: 晨枫    时间: 2023-10-6 03:02
皇家骑警总监 发表于 2023-10-5 11:40
4 e$ b6 m1 f9 t, |- V) @  E" e顾问正忙着七月乱花家里钱买电池的事情，一时半会儿还顾不上宪兵队
! [* s: o( W0 X6 Z$ k+ w" ]
哈哈哈，你太有才了！
作者: 晨枫    时间: 2023-10-6 03:05
东湖珞珈 发表于 2023-10-5 12:55
7 L- \$ _4 y  D: \5 I夺取一个大城市的时候，不控制机场火车站这样的交通枢纽吗？

$ n! u. i# p- K" V' {4 ]这要看打的是什么仗。+ W& y8 {' ^4 j7 p; H6 b

% V, K! d2 V) q- U* M6 E3 j对于夺取台北来说，抢占机场是有用的，可以空运进来后续部队。) }9 D. S& d3 d' Y% |% d3 I0 b

) @' U6 {3 _' X% g, K$ m抢占火车站有什么用呢？阻止台北人离开台北没必要，他们也没有多少地方可跑，真真是跑的了和尚跑不了庙；阻止台北之外的人流入台北？阻止台军靠铁路增援台北？
( B* D+ S4 \" x% N6 P0 W6 F, e1 E' N% r% x
没用的作战行动做它干什么？2 r5 j* }$ F. O/ m+ D. t& g
: v5 q( C' P. R& O, h/ u0 G4 x3 t1 F
如果是大平原的陆战，夺占货车站是有用的，但台北站是客运站。在岛上夺占货车站也没用。
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-10-6 03:19
晨枫 发表于 2023-10-6 03:055 X9 X4 H" b4 p8 U; r% z% A
这要看打的是什么仗。) ~/ c$ k! D1 D  g& i

6 U" y. x  X, Q. v对于夺取台北来说，抢占机场是有用的，可以空运进来后续部队。

1 [# s, Y! T/ C' [( y台北火车站没去过，也没有研究过，说不清。但是以纽约中央火车站为例，如果纽约有事，难以想象不控制这个枢纽。
- _( S6 f1 M1 ]台北火车站有没有跟地铁系统相连？有没有很多通道/隧道？有没有跟人防通道相连？当年看苏联大片“解放”的时候，也有苏军跟德军在隧道里面的激烈战斗，印象太深刻了。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-6 03:45
东湖珞珈 发表于 2023-10-5 13:194 [% r" Y6 s$ o- ?7 m" B
台北火车站没去过，也没有研究过，说不清。但是以纽约中央火车站为例，如果纽约有事，难以想象不控制这个 ...
' g$ }+ a4 P% R$ k' L
这个有。台北火车站和捷运是连着的，地道通往市内各地。但争夺台北的时候，争夺地道应该是后面的事，而不是特种部队在第一时间争夺的目标。这是全面控制台北才谈的到的问题。
6 r' J8 Z2 R' V6 ^! s" l
3 |% ^' H; y0 f! M! j不过打台北的时候，不知道是不是会打到这一步。“解放”的时代已经过去了。
作者: 住在乡下    时间: 2023-10-6 11:42
晨枫 发表于 2023-10-6 00:17
6 J1 _& d: e4 ~# j8 a主要是隐蔽在玻璃墙后实在太搞笑。基本演习想定就不靠谱，解放军突击队夺取台北火车站干什么？ ...

2 N! Y. w6 R2 X懒政的例证
作者: sleepyr    时间: 2023-10-7 09:09
本人在台北车站附近住过一段时间，据我观察台北车站其实是台北重要地下民防网络的中心。围绕着台北车站，有好多条规模很大的地下街，加上本来的地下铁路和地铁网络，里面可以说是四通八达的巨型地下迷宫。战时必定是平民疏散和避难的重要场所。台湾军队如果不讲武德，到时候把这里作为战时的地下要塞也不是不可能。台军可能是准备把这里变成马里乌波尔呢。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-7 09:21
sleepyr 发表于 2023-10-6 19:09; p! F9 Q6 q/ R( ^
本人在台北车站附近住过一段时间，据我观察台北车站其实是台北重要地下民防网络的中心。围绕着台北车站，有 ...
& ~% M* \& T; M! B* H
等到台北打成马里乌波尔，战争已经结束了。台军尽管盘踞地下，解放军慢慢围困就是了。
作者: 老票    时间: 2023-10-8 14:15
晨枫 发表于 2023-10-7 09:21
. m, i+ |1 s3 Y, c1 i等到台北打成马里乌波尔，战争已经结束了。台军尽管盘踞地下，解放军慢慢围困就是了。 ...

4 \2 A, D& h1 j& W6 x1 e  [: K借地方咨询三个问题：8 @4 N  ~" y7 _/ u1 w

7 g/ y) I+ \- X" N% e1.以色列的情报系统是不是出了大纰漏？" a# D0 Q3 E# V5 c0 p! \
2.梅卡瓦为何如此的不堪一击？
( L- i+ x5 l/ ]1 M3.背后助力哈马斯的是伊朗还是另有其人？  S6 u1 p7 V* Q& B- E5 n" A3 |

% q( s- ~; p# D: o6 x6 ?7 T$ V% b0 k8 k9 K& c# l
最后总结：哈马斯此举的战略意图是什么？1 Y* ~4 b" q/ n* o) e" @
作者: 晨枫    时间: 2023-10-8 23:08
老票 发表于 2023-10-8 00:15
  F& |8 p2 \. S* n7 w) _% j3 @) G借地方咨询三个问题：
7 A. i+ U! g8 Q
. b/ q, b$ K3 }* n6 Q. Q) e1.以色列的情报系统是不是出了大纰漏？

, n+ _$ ?' F9 b- S/ E这三个问题都答不上来，只能猜测。6 X! O7 K4 i; M7 a' E
3 \* G% E% l% P; |/ M
以色列的情报系统曾经非常厉害，但那是有堪比国共内战时代的背景。也就是说，犹太人在为生存而战，使命感特别强，人心特别齐，本土长大的犹太人可以容易地混入阿拉伯人中，根本不可能分辨出来。阿拉伯人方面和人心不齐，各怀鬼胎，就容易被各个击破了。
( ?  u! B# w$ ?, r
  ]6 @8 \! F7 b8 L- g$ w" [' {; B* |现在的情况完全颠倒。以色列要依靠阿拉伯人中的叛徒，但对阿拉伯人的不公越大，叛徒越少。威胁利诱出来的叛徒总是不可靠的。% k" p1 {" r; O

2 N5 k3 I7 c& L5 E梅卡瓦是为坦克战设计的，治安战的反坦克威胁和坦克战以正面为主的威胁完全不同。被打掉不奇怪。; N( Z3 S+ ~4 H4 m3 I

. y+ f3 D+ q4 e5 A哈马斯的目的真是不清楚，估计现在都在琢磨这个问题。但有可能是看到美国深陷乌克兰，无暇顾及以巴冲突；也可能是伊朗看到以色列-沙特阿拉伯有破冰迹象，用重燃战火迫使沙特阿拉伯站队阿拉伯一方。但在客观上对中国有利。0 P4 {* ]5 B# F: M6 {" d, I3 `' v$ T; n

, U: `2 X. p7 D7 R; N  V8 b& V俄罗斯不再有影响力，土耳其则影响力不足，对哈马斯的印象只能通过伊朗，现在也只有中国对伊朗有点影响力。且不说中国是否能影响动伊朗，美国和欧洲的战略思维又要被以巴冲突扯回中东，有利于中国的减压。
作者: 水风    时间: 2023-10-9 01:45
东湖珞珈 发表于 2023-10-6 03:19+ A6 m- d+ S0 i6 f0 y4 ~9 v
台北火车站没去过，也没有研究过，说不清。但是以纽约中央火车站为例，如果纽约有事，难以想象不控制这个 ...
+ X) C8 M2 Q! }8 S7 a( _7 h* g
东湖你是个好的战术指挥官，但还是需要从更高的层面来理解每一个战术动作。% |6 V% f7 W$ e& _( G) l4 t
8 @8 J: a/ F' |* F. n7 E
以前占领火车站，是因为火车是当时最主要的运力。纽约的几个火车枢纽，都是用来运人的。没有什么军事上的使用可能。你真用火车把坦克车拉到宾州车站或者中央车站，怎么开出来呢？
' H7 M+ w3 V3 I+ j- p; k" Z
$ X7 a3 W$ J1 N" Z: \$ C其次，如果真的要拿下纽约，目的是什么？控制住纽约的经济中心么？这是完全不可能的。虽然三大交易所是在纽约，但基本操作全部都是在网络上，交易员们现在去交易中心，只不过就是个形式。要么就是通过占领纽约，来震撼人心。其实就纽约周边来说，基本无险可守，纽约市跟周边的连接，炸了华盛顿桥，那么直接就瘫痪了一大半。尤其是重械的装甲车，坦克车，防空导弹啥的，指望从隧道走，无疑是缘木求鱼。
$ ~4 W8 V* L7 M! h+ v  F. x$ X& V- g2 t0 W) L6 W7 y
所以，如果要占领纽约，那么只要舰队开到曼哈顿岛，那么百分百不敢说，百分之99，满城猢狲散，不战而降。( p) p8 w! a+ K1 b
5 N  M  E2 Q0 z  B
作者: 史节    时间: 2023-10-9 09:15
老票 发表于 2023-10-8 14:150 G0 p. Q8 }2 J, W1 |% o* H; W: q
借地方咨询三个问题：
8 f/ \3 O2 g; C0 @' Y' D$ c6 g5 j( g+ d
1.以色列的情报系统是不是出了大纰漏？

0 c. z& [, [, \& K7 B& {说到情报系统，我认为情报说到底分为两种，一种是人力情报，说到底就是各种线人和卧底；一种是技术情报，监听监控破解等等。
- W, `3 x) m" Z7 N% Q, f/ |  C过去以色列有钱，而且以色列生死存亡，情报人员有使命感，阿拉伯人也容易被收买。比如巴勒斯坦地区，人穷下限低，各个地区用钱买一些线人应该不难。但以色列现在搞全民的种族灭绝，这大大压缩了阿拉伯人的被收买的空间，你再有钱，能喝上自来水吗？能保障老婆生孩子去的了医院吗？同时促进了哈马斯系统内部的自净。而且对以色列来说，巴勒斯坦不是一个值得重视的对手，费劲搞人力情报似乎意义不大。以色列很有可能在各个大国高层有他的线，但在巴勒斯坦未必能有稳定人力情报。& @: w/ _3 h, v% s
人力情报废了，和平日久，官僚机构就容易特别依赖技术情报。而且技术情报容易出CPI，容易做PPT，吹的天上地下，关键不像人力情报那种冒生命危险，顶风冒雪。估计内部文化也喜欢技术情报。但对手也不是傻子，隐真示假，土办法搞技术情报估计也摸出一套办法。华为保密的说法虽然大概不是那么真，但美国的设备泄密基本应该是真的。大家都有了防范之心的时候，官僚机构内部还是平安无事，天下尽在掌控的心理。我看美国也差不多，沙利文前一阵不还是信心满满的表示中东很太平吗。3 k: I! F1 d4 ]4 J2 q. ^2 p
承平日久，都染上了一些和平病，看看以色列如何搞吧。
作者: nukearchie    时间: 2023-10-9 09:25
水风 发表于 2023-10-9 01:45
% O% \! Y0 G- j( ^7 C东湖你是个好的战术指挥官，但还是需要从更高的层面来理解每一个战术动作。- B" o5 T# }( |+ R) ^. L& ]8 X* }
  A& K$ C  X; o/ H3 M& r% L+ T
以前占领火车站，是因为火车 ...
* a* W- d: N! o: r" D* F
所以台北火车站这样的地方，第一天放个钻地炸弹直接炸了就好，瘫痪了，占完台湾再慢慢修。
作者: 常挨揍    时间: 2023-10-9 20:33
老票 发表于 2023-10-8 14:15$ `- O& c/ h, `8 |3 S% `2 U0 x$ @6 o
借地方咨询三个问题：/ {1 ?( R+ y8 [2 n' v2 E4 J
; G( W- ]) k) F4 |+ J: S
1.以色列的情报系统是不是出了大纰漏？
* S% v- q$ K1 X* c
试着回答一下，无论对错，瞎猜猜：6 {- n# L2 r4 N" D4 G
1、以色列情报系统出了不可思议的大疏忽，怎么出的不知道$ A, T: {% T; P# y  q; \
2、坦克是对地的，空中的无法反击；
) v1 O1 O" L) Q$ {+ t; i. [: }0 p3、助力哈马斯的应该不是伊朗。这么大手笔，协调地面和空中而且一击成功，得有相当成熟的作战经验；时点又刚好是以色列炮弹库存支援乌克兰以后；再说那么多操滑翔伞突袭作战的是哈马斯你信？抗美援朝初期志愿军空军通话不是说俄语来着么4 \. Q& d2 ~: {' k0 n) g, |
/ }/ F2 d# C% J( J$ }: Y
至于哈马斯的战略意图，中美就是对磨盘，尤其对双方都感兴趣的地方。中方先手搞定了伊朗沙特和解是把磨子拉了半圈，美国拉动沙特以色列和解再拉半圈拉回去。+ |7 X% N% U+ r/ ~' H9 J: c
最终效果是把当地现有秩序彻底粉碎，能不能重建再说。一如之前和现今的韩国。3 \$ I$ j( h6 }+ @+ |
与伊朗沙特以色列这些老牌势力不同，哈马斯为了之后的存在，必须在适当的时候跳出来表现表现，这次表现估计让很多人眼前一亮（虽然俺也严重怀疑是不是哈马斯本身的实力）。
作者: 阿迪    时间: 2023-10-10 13:13
水风 发表于 2023-10-9 01:450 T( b# g; C, T* w$ v5 V  b9 `
东湖你是个好的战术指挥官，但还是需要从更高的层面来理解每一个战术动作。$ g, ^) p. @" b9 b. ^, j

* E0 [, U2 b5 l% f1 ?+ g, U/ u以前占领火车站，是因为火车 ...
& ~9 y: e4 Y$ B6 l0 {
  ^0 {/ R" }1 F/ b  s/ Y; `
要控制的地方应该是编组站或是货场站吧。客运站和货运站很多地方不是合在一处的。我们概念中的火车站只是个上下客的地方。对军事物资的装卸并不重要。
作者: 水风    时间: 2023-10-11 09:41
阿迪 发表于 2023-10-10 13:136 W- I4 Y  l8 ^' d
要控制的地方应该是编组站或是货场站吧。客运站和货运站很多地方不是合在一处的。我们概念中的火车站只是 ...

, O1 T5 r9 D. w  J* `你说的很对。二战一打就攻击火车站，一方面货场和客运就是在一个地方，另一方面，车站里面是管着调度的。现在国内客运与货运分的很开。我大学毕业托运回家的行李，货场离着火车站竟然有20公里。$ _3 ~- f& P$ O- x! H
; b1 `1 Y4 g2 a/ p! K$ u) m  p
纽约市的几大车站，全是客运站，根本没法卸货。而且上下层连接都是楼梯。就是坦克拉进来了，怎么开上去也是个难题。



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2