爱吱声

标题: 电车换电或许可以这样玩 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-10-4 11:03
标题: 电车换电或许可以这样玩
国庆黄金周又到了，电车在高速公路上充电难不出意料地又成话题。7 ?( D3 `+ D; ~: Y" H' o
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电车的里程焦虑是绕不过去的问题。城市通勤问题不大，晚上充电，白天用车，挺好的循环。有些地方工作场所白天都能充电，就更没有里程焦虑了。居住地或者工作场所没有便利的充电，不少商圈有，购物、吃饭和充电一起，也挺方便的。
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7 D/ ]/ U6 c% ^" ~- @但长途出行，总是有里程焦虑。不光要担心沿路有没有充电站，还要担心是不是会排大队。节假日是大家都出行的时候，也是扎堆充电的时候，各种恐怖故事弄得所有人都心惊胆战。
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如果到荒郊野岭，没有充电站的地方，就不是里程焦虑的问题了，连像油车带上备用汽油桶的选择都没有，除非自己背上汽油桶和发电机。那也就没有电车的意义了。
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曾经有一个时候，换电被看作解决充电时间的理想替代，但电池标准化、电池质量和状态都是问题。电池标准化还是做得到的，换电机械化、自动化已经做到了，几分钟的事，和油车加油一样快捷。但换电站里与自己接近全新的电池永别，换上用了天知道多久的电池，天知道还能充多少电量，这是无法跨过的坎。* o7 p- o* X+ a, ]

& |7 {0 u& J* c: H$ e4 x如果长年换电池，最终会均衡化，“不再吃亏”。但对于多数人来说，只有长途出行的时候有换电池的需要，日常通勤的充电本来就不是太大的问题，不需要换电池。所以这都不是到处都有换电站就能解决的问题。* a3 J- j- X3 q. I

+ X0 y# |+ K. g/ {2 R$ ^+ q因此，换电模式始终是个“听起来很美”的概念，就是推广不开。
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4 ^, ^1 D; m) `2 T但是，假定做到电池标准化，电池自检和状态显示是早就成熟的技术，每个电池包都可以在自检中确定使用了多久，还有多长剩余寿命，当前充电容量能达到多少，当前实际充电多少。: Y# C% N0 Z8 i6 j5 z
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结合这些数据，实际上可以做到更加有意义的换电成本，使得换电推动起来，补充而不是替代充电。& E& V  S. s" H) S- j

+ f- ~: G8 K4 Z比说，全新电池充满电，按照100%的价格收费。八成新电池只充满60%的电，按照60%的价格再加折旧折扣，比如说按照某种指数曲线，九成新以上没有折扣，八成新以上10%折扣，三成新以下报废，改作回收电池用，等等。% E: X3 C8 b8 r& r4 D% G
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这样，用户可以按照自己的需要选择不同价位，价格里反映了实际电量和电池质量，而不再是以电池包本身数量计价。' ~5 Q( }' w7 z
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换下来的电池收回时，也按照新旧和剩余电量折价，不必用到底才换电池。
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这样的计价要是手工算会很繁琐，但用随便什么规格的电脑计算，都是再简单不过的事。换电站都建起来了，配备这样的检测和计算装置不是个事。) u6 I" l# w3 g+ t' e7 O/ S. i7 W' x

( R& R+ |7 D2 B  R这可能可以消除用户的“怕吃亏”的心理，在需要的时候就去换电，平时则继续日常的充电循环。
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这个模式也可以用于商用车辆。城市公交可以通过换电池来大大缩短夜间充电的时间，也避免高循环数电池老化造成车辆提前报废的尴尬。; D$ E7 _% G' w1 H& v; Y
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送货车（包括快递车）也可以用换电来增加营业时间，避免停车位缺乏大功率充电的尴尬。
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/ q- Q8 `5 _' \8 c0 m! U' Y跑长途的重卡都可以用这个办法。现在重卡电动化的一大问题是充电时间太长。重卡需要的电池包容量大，充电受到电流限制，沿途停车充电不现实。这也是氢能源重卡的呼声比电动重卡更高的主要原因。" ]) j. V( v8 w, {4 C/ B3 L! @  K5 V

/ j3 ]3 {0 f1 U* u0 L但采用换电之后，重卡的充电问题解决了。由于重卡路线相对固定，换电站实际上更加容易布局。/ y. o& `% B  o" m+ H, a1 C

. {6 z( l8 f; }. l$ ~* i* M; o对于特别长途的出行，换电甚至容许自带电池模块，沿途自己换电，相当于油车自带额外的汽油桶。当然，这需要额外工具，电池要人力装卸可能有困难。也可能用特殊插头直接插在额外电池模块上，越过车上的电池包，直接驱动。具体技术都是可以斟酌的，但换电提供了“野外充电”的可能性，而这靠充电桩是不可能的。
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" v/ q: r0 D) O4 [! `4 S! h7 g' |* R' b换电或许依然是好主意，只是要解决商业模式问题。
作者: 常挨揍    时间: 2023-10-4 15:38
抬个杠，所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。# s: u: T/ }1 c7 D
以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速上抛锚的新闻
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) b4 c- V, B; e另外现在的纯电车高速续航都在400+了，开4个来小时到服务区用餐休息个吧小时把电充满再出发，一般都能接受。
5 f- X9 `+ |: z/ l6 H: `还不行的话就只能油电混动了，比如微博大V 开水 长期野外科考用的就是理想L9，续航号称1300公里。# H6 Z6 Y4 r) R5 z% n5 V0 p9 q
借用 开水 的图片：/ A2 [' x2 a0 D; k) v
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作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-4 16:39
常挨揍 发表于 2023-10-4 15:38' o' n- q( B7 [7 L
抬个杠，所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。7 H& E1 Y9 r# B
以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速 ...
0 v' o. e) E, s
他的情况不一样，这家伙是开着理想L9去跑川藏线的，那确实用油的机会比较多
作者: hsb    时间: 2023-10-4 19:34
将拥堵的高速段改装成路面可无线充电的道路，电动车加装接收无线充电装置。  t& x( ?  U8 k+ L0 z
投资这样的技术，铺开基建，满足自驾需求，拉动消费，推动电动车产业更拉开和外国距离。
作者: 赫然    时间: 2023-10-4 22:15
工程机械的电动化已经在路上了。基本用的就是换电站的思路。大势所趋。' W# @# u" @; f# X
这方面中美差不多一起开始，现在中国领先。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 00:05
hsb 发表于 2023-10-4 05:34
: V& V  c+ f* V+ O- o3 j% {; l( w+ n将拥堵的高速段改装成路面可无线充电的道路，电动车加装接收无线充电装置。
, @% n6 c$ b% k6 I5 Q投资这样的技术，铺开基建，满 ...

* `: M$ e0 K+ i0 s& V  h: y可能对健康和环境的影响不可接受
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 00:09
常挨揍 发表于 2023-10-4 01:38
8 ^$ R+ @2 k+ i抬个杠，所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。
( j9 ~1 j9 _1 R8 p; u8 a$ A' ^以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速 ...
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那是出行距离还不够远，端到端距离超过1500公里的话，油车中间停一停，10分钟加油，20分钟找个地方走动，两人换着开（或者一人坚持到底，像我这样），电车充电就难了。
$ {1 i6 x5 h) W) z% [' L" J! w电车充电只能围着车走动，哪怕附近几公里外就有一个风景区，也不可能离开了走过去。
作者: 密银    时间: 2023-10-5 06:46
可以换个思路，可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝，商业模式可以就像共享充电宝一样，车主不拥有车充宝，只是在需要的时候在充电站租一个，用完可以在任何一个充电站还。车充宝可以不用做的特别大，这样可以不用太重，适宜小型工具搬运为宜，但是要标准化，这样如果一个不够，可以多装几个。突然想到，这就是带油的油桶啊
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 08:16
密银 发表于 2023-10-4 16:46  S, S, F) _8 `1 u: N- s
可以换个思路，可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝，商业模式可以就像共享充电宝一样，车主不拥有车 ...

  T# e9 g2 P" v3 p0 c要是能做到充电宝那么小而且低成本，为什么电池不做成这样呢？
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-10-7 01:14
密银 发表于 2023-10-5 06:46. _0 L& N* Q7 P1 j9 |! b" X5 A
可以换个思路，可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝，商业模式可以就像共享充电宝一样，车主不拥有车 ...

: ~1 o3 G( C0 S) d3 X! g9 ~你这个充电宝得起码二百斤吧？
作者: 密银    时间: 2023-10-7 02:26
我查了下现在的电池技术可以达到200wh/kg,大约10斤一度电,目前电车百公里耗电15度,百公里电池包150斤,放在后备箱还是可以的.' D8 h9 m* n6 K* A6 S

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作者: togo    时间: 2023-10-7 03:20
改变商业模式，车主只拥有车身的产权，电池的所有权归车商。车主每月付租金。
6 i( b) X8 s9 h9 H' |7 j只要电池正常工作，车主换新换旧电池无所谓，反正是付租金。
9 i. n3 ^- D' f2 W车商可以在租金上加一个保险，也不怕车主把电池弄坏了。租金的根据新电池正常充放电的寿命计算
作者: 料理鼠王    时间: 2023-10-7 08:19
赫然 发表于 2023-10-4 22:15
/ t* r" x# {, n+ j工程机械的电动化已经在路上了。基本用的就是换电站的思路。大势所趋。
' w6 u0 R9 ^) k$ r这方面中美差不多一起开始，现在中 ...
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三一重工在湖南已经在测试装载机的换电项目。
  W2 {- z7 a4 l. `反正跑不远，没电了就进换电站，换块电池继续干。/ j9 ^$ k% i$ N; O% |! y
这就要求换电站不能里的太远，但确实省钱方便。
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例如国内的公交车，原来起步没力，一方面是发动机的问题，另一方面是油耗考核的问题。
( [+ s: K- d$ Y2 b( W# o$ s现在换成纯电，没有油耗的压力，而且起步快，还不用换挡，司机们开起来一个个比小汽车还快，快乐程度明显增加。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-10-8 14:14
我觉得可行。0 U, u+ q* B  c5 W8 _; \1 a
& t+ }, ~1 ]9 W6 N; i9 w- ?
卡车有一种装车模式叫： pin to pin 。即： 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这样，把卡车司机的工作时间集约化了。 仓库提高了效率，司机提高了收入。
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+ c: {* C- x' J1 R+ X' i3 l) ^" N电池指数化或货币化也是同样的道理  。
作者: 天狼星    时间: 2023-10-8 16:09
晨大，前两天网上出来个可以换氢的小汽车，车后备箱里面塞几个灭火器一样的大筒子就是氢气罐，关注一下。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-8 22:55
故乡在喀什 发表于 2023-10-8 00:140 U8 L# S  @2 d+ \, y) |: u- t- g
我觉得可行。) q; }2 M) k( P9 L+ I. h

1 w( d( `6 R& ~! t卡车有一种装车模式叫： pin to pin 。即： 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这 ...

! o- i$ |5 U  n# h& ?就怕紧接着就是自主驾驶的卡车了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-8 22:56
togo 发表于 2023-10-6 13:202 K. d& R% Y2 A) d- g' `/ G
改变商业模式，车主只拥有车身的产权，电池的所有权归车商。车主每月付租金。
% ~3 `" ~; H, {8 K7 h3 }只要电池正常工作，车主换新 ...

1 ]3 C8 P( j2 q  W1 W" Y# @不完全是这样。在日常运作中，自家充电还是比去换电站换电方便。
作者: groovy26    时间: 2023-10-10 08:23
在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种机械车位停不进去
作者: 晨枫    时间: 2023-10-10 10:05
groovy26 发表于 2023-10-9 18:23
' K- v# B3 @. ^/ J' u# W1 R7 U在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...

+ V! c9 U+ Y; R, s8 H是啊，电车普遍宽。极氪001和比亚迪汉都好宽。据说是要尽量加大电池地板的原因。
作者: 孟词宗    时间: 2023-10-10 11:22
华为推出液冷充电站，称充电速度一秒一公里，基本五分钟可充满，已在川藏南线部分上线，并在全国50多个城市、20多条高速沿线，部署超过200个样板。充电已经不是短板了。
作者: 孟词宗    时间: 2023-10-10 11:33
groovy26 发表于 2023-10-10 08:23. J# e' K! E9 u7 {  q" k# V( ~& b
在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...

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  }$ j5 ?/ o, |& a  ?1 X* P国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮时代，美国车越造越大的时候，车位是按着能停最大的Station Wagon和Van之类的来设计的。现在则按至少F-150来设计的。
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中国正好相反，私家车普及的时候中国人口过剩，城市拥挤不堪，汽车都不追求超大尺寸，车位都是按照小型车的尺寸来设计的，弄得在中国停车必须学会倒车入巷。否则很难进得去也很难出来。这个特点还被小留们带到北美了。在停车场看到谁倒车入巷那基本就是大陆私家车普及后来的没跑。在多伦多、蒙特利尔特别是温哥华，如果路上看到哪位开得特别猛，还来个原地漂移掉头之类的，基本就是大陆来的女司机没跑。
作者: groovy26    时间: 2023-10-12 11:16
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:33. P+ `$ O& n/ {& c( h2 U' m0 j
国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮 ...
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对 我在国内学过驾照，习惯倒车入库，被LD吐槽过无数次。
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-12 11:47
groovy26 发表于 2023-10-10 08:23
2 `% a% d% d9 z; G在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...
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机械车位的标准不是2米2宽么？7 _7 Q0 x9 k/ Y* H: |# N- }" ?  ~
L8应该是停的进去的
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-12 11:47
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:33) g( ^/ t% J# @9 O0 V7 ]# T
国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮 ...
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好像有些地方倒车停会被罚款，理由是遮掩车牌
作者: 方恨少    时间: 2023-10-13 00:07
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:335 P- c/ r; T, @3 Y: w' {
国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮 ...

1 n8 \6 A" v( I; S* A; H4 ?那要看和哪里比了，国内的车位比欧洲大太多了，理想L9这种在欧洲竖着要占1个半车位，横着。。。两个后视镜可能全刮掉了
作者: qiuwen777    时间: 2023-10-13 19:08
这个国庆，经常去的论坛里，很多人都出行刷2000km+的行程。( ~  }5 f. h" r: ?
感觉随着续航大电池和充电网络的普及，加上气温又比较适合，电车的焦虑越来越小了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-14 01:03
groovy26 发表于 2023-10-11 21:16
% V" L: T! m6 `, {: }4 m对 我在国内学过驾照，习惯倒车入库，被LD吐槽过无数次。

5 D. f9 b, B! y" u* Q$ v/ w/ O我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。
作者: groovy26    时间: 2023-10-20 13:35
大黑蚊子 发表于 2023-10-12 11:47
2 Z: J: R; v6 M. B1 [! Q3 `机械车位的标准不是2米2宽么？
. d+ J" E! m+ |L8应该是停的进去的
& E. ^0 [6 O5 U" V9 S4 Z
平台2米2，实际上轮子能开上去的距离是1m9以下，两边有矮的护栏防止开下去的
作者: groovy26    时间: 2023-10-20 13:36
晨枫 发表于 2023-10-14 01:03
( |- m/ ^; q5 I* x1 ]: w7 |& }我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。 ...
2 H& @& o) O) }: N! O! H  x' E; q' X
我这边好多condo小区要求必须车头开进去。
作者: 史节    时间: 2023-10-20 14:25
我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电，不知道晨枫看过没有。我觉得这也许是解决充电问题的方式，也不用充满，一个充电宝充满70%-80%的量，一个服务区搞20个就等于多出来二十个充电桩，电池还可以多预备些，充满电的节假日可以多预备些，甚至还可以在服务区之间调配。
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-20 15:37
史节 发表于 2023-10-20 14:258 \+ N' T, l3 U5 J" t1 `
我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电，不知道 ...

6 S& j: Y6 ?* l; ~+ X* @% J这种方式太贵了
- A& {* Q  ]+ t+ P- ~一个移动充电宝要存起码20度电吧，光电池就2万块的成本，如果是40度的话，成品估计要4万多
3 y4 _2 n" }4 I6 c7 Y5 ~这个价格足够给10个车位安装充电桩了
2 q) y7 a& S7 o; l% I1 B国内高速上，其实除了节假日以外，现有的充电桩都是够用的, x6 N6 n- ~/ T7 a( W. n
为了节假日的爆发性消费，花这么大价格去扩展到底合算不合算
作者: 史节    时间: 2023-10-20 15:53
大黑蚊子 发表于 2023-10-20 15:37
% H2 {# v+ n) e+ t* r这种方式太贵了5 V% e6 O, ^6 s& S( A
一个移动充电宝要存起码20度电吧，光电池就2万块的成本，如果是40度的话，成品估计要4万 ...

; k) m/ @, M& G7 X有点好奇，换电模式下的电池造价是个什么价位。能不能采取堆积换电电池的方式进行？
8 r+ k! b2 V" u3 Q( t+ }2 `: @& F我这纯属外行瞎想了
作者: 太阁狗    时间: 2023-10-20 15:57
晨枫 发表于 2023-10-14 01:03
3 O4 M6 f( ?! n3 E& L我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。 ...
3 k4 b; A- }8 [5 r. p% B5 X. c8 C* t
江浙不少商场停车场也鼓励或者说要求倒车入位，一般也说是安全原因，有紧急情况方便开出来。大部分人似乎业也都养成了倒车入位的习惯。
* J3 l& a6 B  R$ t4 G. o, A5 X' N0 e! z& `
江浙看到唯一鼓励正向入位的是Costco，理由是方便往后备箱装东西。山姆会员停车场倒没看到这样的标语。
作者: 蓦然回首    时间: 2023-10-20 19:17
北京出租车换电站已经运行好几年了。有的出租车是可充可换，大部分是只换不充的。今年我家隔壁小区门前还出现了电动自行车的换电柜，我还脑子转了一下，电动车那么多品牌，难道电池大小和型号已经统一了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-20 22:16
史节 发表于 2023-10-20 00:25
3 Y+ s8 _8 K! {% _我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电，不知道 ...
( E, ~9 ]$ a, s% x) Q' q5 G
这也是个办法，和移动发动机充电其实是一个意思。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-20 22:17
groovy26 发表于 2023-10-19 23:36
% c+ N: L1 M- q0 h) K; G5 M1 U5 H1 G我这边好多condo小区要求必须车头开进去。

  ?6 G- q  c3 K8 I# `理由是什么呢？
作者: 七月群山    时间: 2023-10-25 15:13
故乡在喀什 发表于 2023-10-8 14:140 q+ J- \9 h1 Z0 r7 I
我觉得可行。
3 I. L+ H0 F; C( Q
7 }, p1 V1 r' I卡车有一种装车模式叫： pin to pin 。即： 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这 ...
( F% }! A/ N$ B6 y  o& Y1 b# j8 Q
现在这么叫了？我们一直说drop and hook。。。这个模式不会提高司机的收入吧，因为如果需要司机装卸货是另算钱的，有些情况装卸比驾驶的收入还高；至于派送dispatch更是另一个分类，和模式的关系不是很大
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-10-25 15:20
七月群山 发表于 2023-10-24 23:13
& v4 V4 d2 d: ]: X/ Q现在这么叫了？我们一直说drop and hook。。。这个模式不会提高司机的收入吧，因为如果需要司机装卸货是 ...
  q! t7 \# g9 s
卡车司机的收入一般不会因为效率而提高。2 Y9 f# N& P# c, p+ f/ a

' ^+ G, K4 a1 F0 _9 }! @9 R如果想要收入高，那要看线路和公司运营的水平。比如：油田和冰路。
作者: 七月群山    时间: 2023-10-25 15:34
看似简单，实际运用中的复杂性，高很多很多。各种影响因素，各种情况，涉及方方面面。简单举一例，现在国内的加油站大多还不是自助加油吧，还是有工作人员负责加油吧。还有“开电梯”，也不是简单按电钮的事。以前跟 [at]李根[/at]讨论过类似的“自动驾驶”话题，这里还有网友说若干年淘汰卡车司机云云。
作者: MaverickZ    时间: 2023-10-25 15:42
插个嘴，倒车入库和平行停车在英国这边是驾照必考项目。
; j( X8 q% Y+ H5 s) \; b7 n  H正向进车位反倒是不考的。2 j. N* l" `% j9 R+ c4 Q
不知道这里面有啥说法。) x4 b( Z& m; [( |3 V
: n  o$ C3 Y6 C# @7 F6 K
6 u: w+ G: U1 c7 D& ~
说到美式车位，costco的车位是真大，都快赶上普通超市残疾人的车位大小了。
作者: 伯威    时间: 2023-10-25 16:38
groovy26 发表于 2023-10-10 08:23
0 Q3 g! i* B; P5 G/ j5 W在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...
: {9 F: D9 y. {
理想是又宽又长，L7都嫌大。
作者: pcb    时间: 2023-10-25 20:13
晨枫 发表于 2023-10-14 01:03; {) Q1 r) R2 d) Q  s4 z
我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。 ...
" M1 X6 r, q" P$ \! T
万一出事了，跑起来方便？
作者: pcb    时间: 2023-10-25 20:14
groovy26 发表于 2023-10-20 13:36
4 U2 l& C4 ^) ]* G  j我这边好多condo小区要求必须车头开进去。
: M8 x! j, n" a9 e" x2 _( S0 X
是不是你们那里车牌只有一块，挂在车尾？
作者: 晨枫    时间: 2023-10-25 21:33
MaverickZ 发表于 2023-10-25 01:428 ]- s' L9 g4 b! g6 Q# m3 h
插个嘴，倒车入库和平行停车在英国这边是驾照必考项目。: X( i- R. i2 F2 C( n3 m
正向进车位反倒是不考的。
: E! w# M+ T  L9 o8 w  n不知道这里面有啥说法。 ...

  p, l: `6 K5 S' \/ l平行停车也是必考的，但正车或者倒车入位不考。



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