爱吱声

标题: 电车换电或许可以这样玩 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-10-4 11:03
标题: 电车换电或许可以这样玩
国庆黄金周又到了，电车在高速公路上充电难不出意料地又成话题。: a  u' o6 v; {4 P* @

, K1 D: W( s+ d4 U$ i" Z5 s" ?$ X" Y电车的里程焦虑是绕不过去的问题。城市通勤问题不大，晚上充电，白天用车，挺好的循环。有些地方工作场所白天都能充电，就更没有里程焦虑了。居住地或者工作场所没有便利的充电，不少商圈有，购物、吃饭和充电一起，也挺方便的。! h, j( A7 L9 X" e3 j$ P3 E: Q
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但长途出行，总是有里程焦虑。不光要担心沿路有没有充电站，还要担心是不是会排大队。节假日是大家都出行的时候，也是扎堆充电的时候，各种恐怖故事弄得所有人都心惊胆战。
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$ v% v+ v7 n( V0 C如果到荒郊野岭，没有充电站的地方，就不是里程焦虑的问题了，连像油车带上备用汽油桶的选择都没有，除非自己背上汽油桶和发电机。那也就没有电车的意义了。. Y3 V% {' w) p5 N( X

: J7 d* E& _, Y! q6 _  Y曾经有一个时候，换电被看作解决充电时间的理想替代，但电池标准化、电池质量和状态都是问题。电池标准化还是做得到的，换电机械化、自动化已经做到了，几分钟的事，和油车加油一样快捷。但换电站里与自己接近全新的电池永别，换上用了天知道多久的电池，天知道还能充多少电量，这是无法跨过的坎。
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如果长年换电池，最终会均衡化，“不再吃亏”。但对于多数人来说，只有长途出行的时候有换电池的需要，日常通勤的充电本来就不是太大的问题，不需要换电池。所以这都不是到处都有换电站就能解决的问题。
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因此，换电模式始终是个“听起来很美”的概念，就是推广不开。
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但是，假定做到电池标准化，电池自检和状态显示是早就成熟的技术，每个电池包都可以在自检中确定使用了多久，还有多长剩余寿命，当前充电容量能达到多少，当前实际充电多少。
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结合这些数据，实际上可以做到更加有意义的换电成本，使得换电推动起来，补充而不是替代充电。
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比说，全新电池充满电，按照100%的价格收费。八成新电池只充满60%的电，按照60%的价格再加折旧折扣，比如说按照某种指数曲线，九成新以上没有折扣，八成新以上10%折扣，三成新以下报废，改作回收电池用，等等。
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这样，用户可以按照自己的需要选择不同价位，价格里反映了实际电量和电池质量，而不再是以电池包本身数量计价。7 k/ x& ]0 |4 g2 l6 t5 Y: c
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换下来的电池收回时，也按照新旧和剩余电量折价，不必用到底才换电池。
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: ?8 N5 D3 s% I0 z这样的计价要是手工算会很繁琐，但用随便什么规格的电脑计算，都是再简单不过的事。换电站都建起来了，配备这样的检测和计算装置不是个事。6 z6 Q, G6 X+ A/ C1 D% h

7 C. w" P1 o4 B- h/ J. m这可能可以消除用户的“怕吃亏”的心理，在需要的时候就去换电，平时则继续日常的充电循环。
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这个模式也可以用于商用车辆。城市公交可以通过换电池来大大缩短夜间充电的时间，也避免高循环数电池老化造成车辆提前报废的尴尬。; h+ x$ V. E7 M( U" b9 y+ U
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送货车（包括快递车）也可以用换电来增加营业时间，避免停车位缺乏大功率充电的尴尬。, C0 E* a$ B: _
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跑长途的重卡都可以用这个办法。现在重卡电动化的一大问题是充电时间太长。重卡需要的电池包容量大，充电受到电流限制，沿途停车充电不现实。这也是氢能源重卡的呼声比电动重卡更高的主要原因。  P9 Z- o; T  g% o2 ~0 X0 Y6 i

2 L' U  D4 N, `. {但采用换电之后，重卡的充电问题解决了。由于重卡路线相对固定，换电站实际上更加容易布局。  f0 u6 s5 f( C* t! i% M

0 Y* c2 ?- w, o% D0 M* V: o对于特别长途的出行，换电甚至容许自带电池模块，沿途自己换电，相当于油车自带额外的汽油桶。当然，这需要额外工具，电池要人力装卸可能有困难。也可能用特殊插头直接插在额外电池模块上，越过车上的电池包，直接驱动。具体技术都是可以斟酌的，但换电提供了“野外充电”的可能性，而这靠充电桩是不可能的。% Q$ b6 ?1 v! b$ {0 s" n8 j& F6 Q9 F
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换电或许依然是好主意，只是要解决商业模式问题。
作者: 常挨揍    时间: 2023-10-4 15:38
抬个杠，所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。7 M; N8 [# D0 {, d; q8 A2 i
以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速上抛锚的新闻+ P  o: T' D( |3 A5 Q
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另外现在的纯电车高速续航都在400+了，开4个来小时到服务区用餐休息个吧小时把电充满再出发，一般都能接受。0 x! j) K6 ^( \2 J" c( D
还不行的话就只能油电混动了，比如微博大V 开水 长期野外科考用的就是理想L9，续航号称1300公里。
( _# n* n# `& c% r+ `1 d# h& r借用 开水 的图片：
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作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-4 16:39
常挨揍 发表于 2023-10-4 15:38/ z7 k0 {$ u: {5 e6 f+ @
抬个杠，所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。
3 t& J% }* X2 B5 C" F# h9 K" W! w* S以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速 ...
( k; `3 H- v. p3 L) W
他的情况不一样，这家伙是开着理想L9去跑川藏线的，那确实用油的机会比较多
作者: hsb    时间: 2023-10-4 19:34
将拥堵的高速段改装成路面可无线充电的道路，电动车加装接收无线充电装置。' t: R* v1 f9 b2 N2 n& a) T, t
投资这样的技术，铺开基建，满足自驾需求，拉动消费，推动电动车产业更拉开和外国距离。
作者: 赫然    时间: 2023-10-4 22:15
工程机械的电动化已经在路上了。基本用的就是换电站的思路。大势所趋。
1 X6 D: m- G9 H' ]# K" V; X0 k. w9 {这方面中美差不多一起开始，现在中国领先。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 00:05
hsb 发表于 2023-10-4 05:34% F' ^8 H9 a5 g( q8 P( D" ?% I/ S
将拥堵的高速段改装成路面可无线充电的道路，电动车加装接收无线充电装置。
% V9 V. {: h" M) h( V投资这样的技术，铺开基建，满 ...
+ L" d1 B. v* S; Z4 {( }# r
可能对健康和环境的影响不可接受
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 00:09
常挨揍 发表于 2023-10-4 01:38
' [) i( m2 [6 l6 J7 {0 B( E6 c- ^" O抬个杠，所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。
7 n9 D3 O4 n5 s) S以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速 ...

' A8 R% x# y. |( J  q那是出行距离还不够远，端到端距离超过1500公里的话，油车中间停一停，10分钟加油，20分钟找个地方走动，两人换着开（或者一人坚持到底，像我这样），电车充电就难了。" e3 h7 A" p' h& s* {1 H5 i' @2 ~
电车充电只能围着车走动，哪怕附近几公里外就有一个风景区，也不可能离开了走过去。
作者: 密银    时间: 2023-10-5 06:46
可以换个思路，可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝，商业模式可以就像共享充电宝一样，车主不拥有车充宝，只是在需要的时候在充电站租一个，用完可以在任何一个充电站还。车充宝可以不用做的特别大，这样可以不用太重，适宜小型工具搬运为宜，但是要标准化，这样如果一个不够，可以多装几个。突然想到，这就是带油的油桶啊
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 08:16
密银 发表于 2023-10-4 16:46
9 M" L+ }6 g3 F8 ]- {, t可以换个思路，可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝，商业模式可以就像共享充电宝一样，车主不拥有车 ...

4 f/ c2 @; `0 \6 s, F- `要是能做到充电宝那么小而且低成本，为什么电池不做成这样呢？
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-10-7 01:14
密银 发表于 2023-10-5 06:46
! R* v. h4 U/ y/ B0 O9 y0 E+ H" W可以换个思路，可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝，商业模式可以就像共享充电宝一样，车主不拥有车 ...
; E' r6 w6 |! W: N4 l
你这个充电宝得起码二百斤吧？
作者: 密银    时间: 2023-10-7 02:26
我查了下现在的电池技术可以达到200wh/kg,大约10斤一度电,目前电车百公里耗电15度,百公里电池包150斤,放在后备箱还是可以的.1 W2 l2 R. V1 V9 C2 U/ E

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# a1 x) L7 [1 f" {
作者: togo    时间: 2023-10-7 03:20
改变商业模式，车主只拥有车身的产权，电池的所有权归车商。车主每月付租金。; s9 h3 m0 ^  D+ W
只要电池正常工作，车主换新换旧电池无所谓，反正是付租金。
; L  b3 P7 e7 Y5 M: B. E3 e车商可以在租金上加一个保险，也不怕车主把电池弄坏了。租金的根据新电池正常充放电的寿命计算
作者: 料理鼠王    时间: 2023-10-7 08:19
赫然 发表于 2023-10-4 22:15
; V- y/ ]! R0 l8 R工程机械的电动化已经在路上了。基本用的就是换电站的思路。大势所趋。0 w* u* W; o% b5 Y
这方面中美差不多一起开始，现在中 ...

6 ^) p5 |) @+ G三一重工在湖南已经在测试装载机的换电项目。
3 |" w. d% O$ q9 A反正跑不远，没电了就进换电站，换块电池继续干。
5 m# v4 H, G0 M  S( x) f* ^. h这就要求换电站不能里的太远，但确实省钱方便。; O" K% J9 A4 j% c' \  ?
$ n9 t4 u, C) M' N' a  ?
例如国内的公交车，原来起步没力，一方面是发动机的问题，另一方面是油耗考核的问题。
# v( B  I2 y# w2 u$ L+ }现在换成纯电，没有油耗的压力，而且起步快，还不用换挡，司机们开起来一个个比小汽车还快，快乐程度明显增加。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-10-8 14:14
我觉得可行。  _2 X+ |7 ^1 L* e3 D/ m

5 \7 k$ X$ i' b4 ~% j, {卡车有一种装车模式叫： pin to pin 。即： 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这样，把卡车司机的工作时间集约化了。 仓库提高了效率，司机提高了收入。
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电池指数化或货币化也是同样的道理  。
作者: 天狼星    时间: 2023-10-8 16:09
晨大，前两天网上出来个可以换氢的小汽车，车后备箱里面塞几个灭火器一样的大筒子就是氢气罐，关注一下。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-8 22:55
故乡在喀什 发表于 2023-10-8 00:140 C9 `+ W# Z& V+ I; z1 V
我觉得可行。
4 p2 ?7 ~. B  j4 x. L$ N( ~4 x1 E4 L1 }. |$ |
卡车有一种装车模式叫： pin to pin 。即： 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这 ...
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就怕紧接着就是自主驾驶的卡车了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-8 22:56
togo 发表于 2023-10-6 13:20
# ]! a' l1 n$ |3 H改变商业模式，车主只拥有车身的产权，电池的所有权归车商。车主每月付租金。$ |! y) h& t' H& e* b/ \, \, m
只要电池正常工作，车主换新 ...
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不完全是这样。在日常运作中，自家充电还是比去换电站换电方便。
作者: groovy26    时间: 2023-10-10 08:23
在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种机械车位停不进去
作者: 晨枫    时间: 2023-10-10 10:05
groovy26 发表于 2023-10-9 18:23% `! l* h; T% s& O) S
在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...
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是啊，电车普遍宽。极氪001和比亚迪汉都好宽。据说是要尽量加大电池地板的原因。
作者: 孟词宗    时间: 2023-10-10 11:22
华为推出液冷充电站，称充电速度一秒一公里，基本五分钟可充满，已在川藏南线部分上线，并在全国50多个城市、20多条高速沿线，部署超过200个样板。充电已经不是短板了。
作者: 孟词宗    时间: 2023-10-10 11:33
groovy26 发表于 2023-10-10 08:236 j8 u$ t' l- o9 R7 K6 k
在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...
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, P* f, W: {* s( y8 Q. A2 ?8 v国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮时代，美国车越造越大的时候，车位是按着能停最大的Station Wagon和Van之类的来设计的。现在则按至少F-150来设计的。
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中国正好相反，私家车普及的时候中国人口过剩，城市拥挤不堪，汽车都不追求超大尺寸，车位都是按照小型车的尺寸来设计的，弄得在中国停车必须学会倒车入巷。否则很难进得去也很难出来。这个特点还被小留们带到北美了。在停车场看到谁倒车入巷那基本就是大陆私家车普及后来的没跑。在多伦多、蒙特利尔特别是温哥华，如果路上看到哪位开得特别猛，还来个原地漂移掉头之类的，基本就是大陆来的女司机没跑。
作者: groovy26    时间: 2023-10-12 11:16
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:338 h0 a- P, r& k) F$ d2 ^
国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮 ...

' i0 `4 A0 a8 V6 \% y对 我在国内学过驾照，习惯倒车入库，被LD吐槽过无数次。
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-12 11:47
groovy26 发表于 2023-10-10 08:23
& e3 Z5 b: N0 f0 @5 r! m; s: Z1 H4 C在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...
9 T4 o0 y4 _0 b2 {  R) t
机械车位的标准不是2米2宽么？
+ P- {  A- B0 e! y3 T2 PL8应该是停的进去的
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-12 11:47
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:337 ]4 J4 F4 P& c( w
国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮 ...
' T: i& I8 i. l- b0 s8 C
好像有些地方倒车停会被罚款，理由是遮掩车牌
作者: 方恨少    时间: 2023-10-13 00:07
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:33& L$ B+ |( n$ b8 [+ N
国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮 ...

! o! C6 {; r7 |  [那要看和哪里比了，国内的车位比欧洲大太多了，理想L9这种在欧洲竖着要占1个半车位，横着。。。两个后视镜可能全刮掉了
作者: qiuwen777    时间: 2023-10-13 19:08
这个国庆，经常去的论坛里，很多人都出行刷2000km+的行程。% x! C; d7 _" x, _* _
感觉随着续航大电池和充电网络的普及，加上气温又比较适合，电车的焦虑越来越小了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-14 01:03
groovy26 发表于 2023-10-11 21:16( |7 w$ h$ x& K/ Z7 N" u: r
对 我在国内学过驾照，习惯倒车入库，被LD吐槽过无数次。

, ], Q" x4 ^9 f  e& p  M, Y% a我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。
作者: groovy26    时间: 2023-10-20 13:35
大黑蚊子 发表于 2023-10-12 11:478 |/ u% b, {0 f
机械车位的标准不是2米2宽么？
- m- X5 j* J( v8 p1 i9 rL8应该是停的进去的

4 h! Q& G4 p. o, d' S& U平台2米2，实际上轮子能开上去的距离是1m9以下，两边有矮的护栏防止开下去的
作者: groovy26    时间: 2023-10-20 13:36
晨枫 发表于 2023-10-14 01:031 F# o9 X) K$ I' h( I8 C  ?6 b
我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。 ...

2 q# g* l& j5 B2 c我这边好多condo小区要求必须车头开进去。
作者: 史节    时间: 2023-10-20 14:25
我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电，不知道晨枫看过没有。我觉得这也许是解决充电问题的方式，也不用充满，一个充电宝充满70%-80%的量，一个服务区搞20个就等于多出来二十个充电桩，电池还可以多预备些，充满电的节假日可以多预备些，甚至还可以在服务区之间调配。
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-20 15:37
史节 发表于 2023-10-20 14:258 H- p' a% L9 X: t
我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电，不知道 ...

  |9 G' q3 G! T+ R这种方式太贵了
$ U4 ]) h7 G4 W' O. B8 p2 J: r一个移动充电宝要存起码20度电吧，光电池就2万块的成本，如果是40度的话，成品估计要4万多
6 D8 ]! q! x, n3 A6 b这个价格足够给10个车位安装充电桩了2 T3 k4 e& ^, A4 R2 o3 k
国内高速上，其实除了节假日以外，现有的充电桩都是够用的
8 f4 ^' _" R/ X) f1 I1 C8 E0 |为了节假日的爆发性消费，花这么大价格去扩展到底合算不合算
作者: 史节    时间: 2023-10-20 15:53
大黑蚊子 发表于 2023-10-20 15:37
2 {" J% w' p# o- W) q. a- R5 ^这种方式太贵了
! K% s" L& ^" E/ |% q一个移动充电宝要存起码20度电吧，光电池就2万块的成本，如果是40度的话，成品估计要4万 ...
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有点好奇，换电模式下的电池造价是个什么价位。能不能采取堆积换电电池的方式进行？
% G2 ?9 z' [1 d3 U; L" k( z1 n* C我这纯属外行瞎想了
作者: 太阁狗    时间: 2023-10-20 15:57
晨枫 发表于 2023-10-14 01:03' s% b9 T8 b* ^
我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。 ...
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江浙不少商场停车场也鼓励或者说要求倒车入位，一般也说是安全原因，有紧急情况方便开出来。大部分人似乎业也都养成了倒车入位的习惯。2 H1 M: B: ?/ Q& ^/ d; r( z
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江浙看到唯一鼓励正向入位的是Costco，理由是方便往后备箱装东西。山姆会员停车场倒没看到这样的标语。
作者: 蓦然回首    时间: 2023-10-20 19:17
北京出租车换电站已经运行好几年了。有的出租车是可充可换，大部分是只换不充的。今年我家隔壁小区门前还出现了电动自行车的换电柜，我还脑子转了一下，电动车那么多品牌，难道电池大小和型号已经统一了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-20 22:16
史节 发表于 2023-10-20 00:25$ l5 X) [6 n7 @- X' R4 q) k
我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电，不知道 ...

& K: ^1 ]+ B" T7 L& z# v这也是个办法，和移动发动机充电其实是一个意思。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-20 22:17
groovy26 发表于 2023-10-19 23:36
5 U9 G7 Q* v. c' O% _) G9 {* X我这边好多condo小区要求必须车头开进去。

8 ^8 a+ R5 ^3 s4 b& G7 C( f理由是什么呢？
作者: 七月群山    时间: 2023-10-25 15:13
故乡在喀什 发表于 2023-10-8 14:14
) Y1 P6 m; d3 B8 ]6 ]我觉得可行。3 o4 C8 x* V6 e- p+ e. |' K

- V: A+ X  F7 P4 s卡车有一种装车模式叫： pin to pin 。即： 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这 ...

2 g. V- V/ F. s* O# y现在这么叫了？我们一直说drop and hook。。。这个模式不会提高司机的收入吧，因为如果需要司机装卸货是另算钱的，有些情况装卸比驾驶的收入还高；至于派送dispatch更是另一个分类，和模式的关系不是很大
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-10-25 15:20
七月群山 发表于 2023-10-24 23:13
& T1 z, R8 v7 N& t1 `( K9 S现在这么叫了？我们一直说drop and hook。。。这个模式不会提高司机的收入吧，因为如果需要司机装卸货是 ...
3 Y9 L) b) ~/ ]% p6 v. n7 o' p
卡车司机的收入一般不会因为效率而提高。
0 D2 V) D" M' c2 U5 U+ P6 J) ^" {
/ ?2 T* ]" t: L0 J; y% I8 U0 M9 m; n如果想要收入高，那要看线路和公司运营的水平。比如：油田和冰路。
作者: 七月群山    时间: 2023-10-25 15:34
看似简单，实际运用中的复杂性，高很多很多。各种影响因素，各种情况，涉及方方面面。简单举一例，现在国内的加油站大多还不是自助加油吧，还是有工作人员负责加油吧。还有“开电梯”，也不是简单按电钮的事。以前跟 [at]李根[/at]讨论过类似的“自动驾驶”话题，这里还有网友说若干年淘汰卡车司机云云。
作者: MaverickZ    时间: 2023-10-25 15:42
插个嘴，倒车入库和平行停车在英国这边是驾照必考项目。
1 z; w2 k9 k& G2 r/ S5 N正向进车位反倒是不考的。1 n& P! }! v/ y) H# I, ?4 _
不知道这里面有啥说法。% I1 w: D- K; V1 r. V
1 z% y  b0 ~9 c. h; F% R0 B
/ j0 A4 t# d& e! {! H" L
说到美式车位，costco的车位是真大，都快赶上普通超市残疾人的车位大小了。
作者: 伯威    时间: 2023-10-25 16:38
groovy26 发表于 2023-10-10 08:23$ ?- A! _9 T  s; L% R1 q: I' k
在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...
8 A$ \) c6 S; ~" _1 D
理想是又宽又长，L7都嫌大。
作者: pcb    时间: 2023-10-25 20:13
晨枫 发表于 2023-10-14 01:03
' r) B  z( S* _3 H- N5 _2 y" E我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。 ...

$ Q9 T; ^$ \4 w万一出事了，跑起来方便？
作者: pcb    时间: 2023-10-25 20:14
groovy26 发表于 2023-10-20 13:364 Y7 F2 ?/ a! o6 F5 E3 L
我这边好多condo小区要求必须车头开进去。
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是不是你们那里车牌只有一块，挂在车尾？
作者: 晨枫    时间: 2023-10-25 21:33
MaverickZ 发表于 2023-10-25 01:423 [- V' J2 C* J% f( X
插个嘴，倒车入库和平行停车在英国这边是驾照必考项目。7 a8 J* q* j4 r0 D
正向进车位反倒是不考的。
: s+ A2 @$ `4 q+ c( H' _* Q不知道这里面有啥说法。 ...

3 v" x& |9 V0 r" h$ v# k平行停车也是必考的，但正车或者倒车入位不考。



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