爱吱声

标题: 电车换电或许可以这样玩 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-10-4 11:03
标题: 电车换电或许可以这样玩
国庆黄金周又到了，电车在高速公路上充电难不出意料地又成话题。
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4 s+ Y- l6 l  q& r电车的里程焦虑是绕不过去的问题。城市通勤问题不大，晚上充电，白天用车，挺好的循环。有些地方工作场所白天都能充电，就更没有里程焦虑了。居住地或者工作场所没有便利的充电，不少商圈有，购物、吃饭和充电一起，也挺方便的。
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$ l, l2 q' k+ k1 {8 y, [但长途出行，总是有里程焦虑。不光要担心沿路有没有充电站，还要担心是不是会排大队。节假日是大家都出行的时候，也是扎堆充电的时候，各种恐怖故事弄得所有人都心惊胆战。
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& \0 R9 U; c' U: X9 ~. s2 g如果到荒郊野岭，没有充电站的地方，就不是里程焦虑的问题了，连像油车带上备用汽油桶的选择都没有，除非自己背上汽油桶和发电机。那也就没有电车的意义了。3 f% h5 J% T  b% {- ~- b4 X+ V+ c
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曾经有一个时候，换电被看作解决充电时间的理想替代，但电池标准化、电池质量和状态都是问题。电池标准化还是做得到的，换电机械化、自动化已经做到了，几分钟的事，和油车加油一样快捷。但换电站里与自己接近全新的电池永别，换上用了天知道多久的电池，天知道还能充多少电量，这是无法跨过的坎。
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* ?! v. ~" E* }# v如果长年换电池，最终会均衡化，“不再吃亏”。但对于多数人来说，只有长途出行的时候有换电池的需要，日常通勤的充电本来就不是太大的问题，不需要换电池。所以这都不是到处都有换电站就能解决的问题。
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因此，换电模式始终是个“听起来很美”的概念，就是推广不开。
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5 z0 Q* Y+ u" b  t9 O但是，假定做到电池标准化，电池自检和状态显示是早就成熟的技术，每个电池包都可以在自检中确定使用了多久，还有多长剩余寿命，当前充电容量能达到多少，当前实际充电多少。
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6 D# Y" V2 B# i0 i) c* I结合这些数据，实际上可以做到更加有意义的换电成本，使得换电推动起来，补充而不是替代充电。
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: `) U6 s1 ^' j  _比说，全新电池充满电，按照100%的价格收费。八成新电池只充满60%的电，按照60%的价格再加折旧折扣，比如说按照某种指数曲线，九成新以上没有折扣，八成新以上10%折扣，三成新以下报废，改作回收电池用，等等。
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这样，用户可以按照自己的需要选择不同价位，价格里反映了实际电量和电池质量，而不再是以电池包本身数量计价。. l0 z+ ^- e& L  p( S' x+ c

9 z4 {! p" l! ^& f0 H9 h换下来的电池收回时，也按照新旧和剩余电量折价，不必用到底才换电池。( z  C3 |: x0 C: p5 T
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这样的计价要是手工算会很繁琐，但用随便什么规格的电脑计算，都是再简单不过的事。换电站都建起来了，配备这样的检测和计算装置不是个事。2 b0 U3 t# F# N4 ]" E4 M8 M  j
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这可能可以消除用户的“怕吃亏”的心理，在需要的时候就去换电，平时则继续日常的充电循环。; Y) K9 s% r$ M
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这个模式也可以用于商用车辆。城市公交可以通过换电池来大大缩短夜间充电的时间，也避免高循环数电池老化造成车辆提前报废的尴尬。+ y& l3 J1 n% W3 {, U; M2 I) a
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送货车（包括快递车）也可以用换电来增加营业时间，避免停车位缺乏大功率充电的尴尬。: X. l0 K( y: k0 G' c( ]

$ J" d! [1 `9 q+ l" p跑长途的重卡都可以用这个办法。现在重卡电动化的一大问题是充电时间太长。重卡需要的电池包容量大，充电受到电流限制，沿途停车充电不现实。这也是氢能源重卡的呼声比电动重卡更高的主要原因。- F+ Y2 G* ?& U1 {# }

, o3 M0 \$ }8 {* f) Q$ Z7 H但采用换电之后，重卡的充电问题解决了。由于重卡路线相对固定，换电站实际上更加容易布局。
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- @0 o' Q0 b* K对于特别长途的出行，换电甚至容许自带电池模块，沿途自己换电，相当于油车自带额外的汽油桶。当然，这需要额外工具，电池要人力装卸可能有困难。也可能用特殊插头直接插在额外电池模块上，越过车上的电池包，直接驱动。具体技术都是可以斟酌的，但换电提供了“野外充电”的可能性，而这靠充电桩是不可能的。
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; z# Y$ X/ Z. u3 Z换电或许依然是好主意，只是要解决商业模式问题。
作者: 常挨揍    时间: 2023-10-4 15:38
抬个杠，所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。0 T7 p& E, r* ]$ d
以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速上抛锚的新闻
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另外现在的纯电车高速续航都在400+了，开4个来小时到服务区用餐休息个吧小时把电充满再出发，一般都能接受。) A: v1 O' i( ~* I" T3 I3 d0 z  M
还不行的话就只能油电混动了，比如微博大V 开水 长期野外科考用的就是理想L9，续航号称1300公里。
) B- o( P5 f1 o, g4 T借用 开水 的图片：1 a0 W# b* n: c
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作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-4 16:39
常挨揍 发表于 2023-10-4 15:38) [  i  ?7 b! J/ T4 ~
抬个杠，所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。
- s) m$ e. n, N7 C8 g以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速 ...
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他的情况不一样，这家伙是开着理想L9去跑川藏线的，那确实用油的机会比较多
作者: hsb    时间: 2023-10-4 19:34
将拥堵的高速段改装成路面可无线充电的道路，电动车加装接收无线充电装置。
* N) ~2 R5 s- O& c: |投资这样的技术，铺开基建，满足自驾需求，拉动消费，推动电动车产业更拉开和外国距离。
作者: 赫然    时间: 2023-10-4 22:15
工程机械的电动化已经在路上了。基本用的就是换电站的思路。大势所趋。7 m0 N! j9 W& N8 U# [
这方面中美差不多一起开始，现在中国领先。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 00:05
hsb 发表于 2023-10-4 05:34
  b. X5 t& ^: i! {' Q/ ^- Z0 B/ K将拥堵的高速段改装成路面可无线充电的道路，电动车加装接收无线充电装置。  X2 n( ?' x/ R8 j1 W# d5 G  L9 q, r% r
投资这样的技术，铺开基建，满 ...
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可能对健康和环境的影响不可接受
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 00:09
常挨揍 发表于 2023-10-4 01:38  M; N/ A+ Z: K% r* @6 \0 y6 F
抬个杠，所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。
8 D3 [* \2 H6 e9 m# J% V. a6 r以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速 ...
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那是出行距离还不够远，端到端距离超过1500公里的话，油车中间停一停，10分钟加油，20分钟找个地方走动，两人换着开（或者一人坚持到底，像我这样），电车充电就难了。6 }+ i6 Y( T" D2 t7 [8 H. o
电车充电只能围着车走动，哪怕附近几公里外就有一个风景区，也不可能离开了走过去。
作者: 密银    时间: 2023-10-5 06:46
可以换个思路，可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝，商业模式可以就像共享充电宝一样，车主不拥有车充宝，只是在需要的时候在充电站租一个，用完可以在任何一个充电站还。车充宝可以不用做的特别大，这样可以不用太重，适宜小型工具搬运为宜，但是要标准化，这样如果一个不够，可以多装几个。突然想到，这就是带油的油桶啊
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 08:16
密银 发表于 2023-10-4 16:46! q. |1 l! X* r! l- i
可以换个思路，可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝，商业模式可以就像共享充电宝一样，车主不拥有车 ...
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要是能做到充电宝那么小而且低成本，为什么电池不做成这样呢？
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-10-7 01:14
密银 发表于 2023-10-5 06:46$ X0 k- v  m; m/ k/ }& }
可以换个思路，可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝，商业模式可以就像共享充电宝一样，车主不拥有车 ...

, z9 s  i8 E6 ?$ t你这个充电宝得起码二百斤吧？
作者: 密银    时间: 2023-10-7 02:26
我查了下现在的电池技术可以达到200wh/kg,大约10斤一度电,目前电车百公里耗电15度,百公里电池包150斤,放在后备箱还是可以的.2 `0 E, e6 y9 c. K

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作者: togo    时间: 2023-10-7 03:20
改变商业模式，车主只拥有车身的产权，电池的所有权归车商。车主每月付租金。
: y0 l% C% J0 [( `/ E  H只要电池正常工作，车主换新换旧电池无所谓，反正是付租金。
7 ^! W7 f# K8 s: Z, U2 A车商可以在租金上加一个保险，也不怕车主把电池弄坏了。租金的根据新电池正常充放电的寿命计算
作者: 料理鼠王    时间: 2023-10-7 08:19
赫然 发表于 2023-10-4 22:15
" l% w0 |$ H6 T0 a工程机械的电动化已经在路上了。基本用的就是换电站的思路。大势所趋。
; y# t$ ^% I& }2 \7 l这方面中美差不多一起开始，现在中 ...

  }, J% y/ I+ g7 x% q# y三一重工在湖南已经在测试装载机的换电项目。
0 ?8 j' m5 g. \2 @# ?2 K3 {反正跑不远，没电了就进换电站，换块电池继续干。, V' s) r8 {4 z& d! t6 M
这就要求换电站不能里的太远，但确实省钱方便。0 x7 u# `& n" B1 n4 D
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例如国内的公交车，原来起步没力，一方面是发动机的问题，另一方面是油耗考核的问题。' m6 g0 Y8 l0 u6 Z; f6 g" R
现在换成纯电，没有油耗的压力，而且起步快，还不用换挡，司机们开起来一个个比小汽车还快，快乐程度明显增加。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-10-8 14:14
我觉得可行。
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+ p4 R, b$ @& J9 A' k卡车有一种装车模式叫： pin to pin 。即： 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这样，把卡车司机的工作时间集约化了。 仓库提高了效率，司机提高了收入。
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! r, m, r$ q6 V4 s) W& C: `* ]. H1 N电池指数化或货币化也是同样的道理  。
作者: 天狼星    时间: 2023-10-8 16:09
晨大，前两天网上出来个可以换氢的小汽车，车后备箱里面塞几个灭火器一样的大筒子就是氢气罐，关注一下。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-8 22:55
故乡在喀什 发表于 2023-10-8 00:140 D' Y3 V1 c: F# M1 @" F
我觉得可行。
& Z( g4 Y" f4 h5 I9 t: B' O1 f: l6 ~. D# P" R& t
卡车有一种装车模式叫： pin to pin 。即： 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这 ...
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就怕紧接着就是自主驾驶的卡车了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-8 22:56
togo 发表于 2023-10-6 13:208 F8 T: n5 e' L. z  D- T
改变商业模式，车主只拥有车身的产权，电池的所有权归车商。车主每月付租金。# U& J7 t) \; r7 s9 L% I2 [
只要电池正常工作，车主换新 ...

: H: I, M$ h/ _6 s8 k不完全是这样。在日常运作中，自家充电还是比去换电站换电方便。
作者: groovy26    时间: 2023-10-10 08:23
在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种机械车位停不进去
作者: 晨枫    时间: 2023-10-10 10:05
groovy26 发表于 2023-10-9 18:235 A) A; ?6 s0 ?" c# U+ ^; w
在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...
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是啊，电车普遍宽。极氪001和比亚迪汉都好宽。据说是要尽量加大电池地板的原因。
作者: 孟词宗    时间: 2023-10-10 11:22
华为推出液冷充电站，称充电速度一秒一公里，基本五分钟可充满，已在川藏南线部分上线，并在全国50多个城市、20多条高速沿线，部署超过200个样板。充电已经不是短板了。
作者: 孟词宗    时间: 2023-10-10 11:33
groovy26 发表于 2023-10-10 08:239 r5 _9 L2 |/ X4 h5 ~: q) _% o
在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...

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0 j+ C! B* c  f国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮时代，美国车越造越大的时候，车位是按着能停最大的Station Wagon和Van之类的来设计的。现在则按至少F-150来设计的。  A6 v: A) j; U0 l
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中国正好相反，私家车普及的时候中国人口过剩，城市拥挤不堪，汽车都不追求超大尺寸，车位都是按照小型车的尺寸来设计的，弄得在中国停车必须学会倒车入巷。否则很难进得去也很难出来。这个特点还被小留们带到北美了。在停车场看到谁倒车入巷那基本就是大陆私家车普及后来的没跑。在多伦多、蒙特利尔特别是温哥华，如果路上看到哪位开得特别猛，还来个原地漂移掉头之类的，基本就是大陆来的女司机没跑。
作者: groovy26    时间: 2023-10-12 11:16
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:33
% X; ?  `' A1 U: n" S+ f国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮 ...

' ^) G  y& ~" \5 t$ i2 j对 我在国内学过驾照，习惯倒车入库，被LD吐槽过无数次。
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-12 11:47
groovy26 发表于 2023-10-10 08:23
8 s$ S6 R- K% s1 w在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...
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机械车位的标准不是2米2宽么？; o: g6 U6 _8 t9 L' n
L8应该是停的进去的
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-12 11:47
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:33
7 Z6 z" ~! y7 w2 ?" B国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮 ...

; s$ o; c- N1 O+ o+ k( c( F好像有些地方倒车停会被罚款，理由是遮掩车牌
作者: 方恨少    时间: 2023-10-13 00:07
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:33: R% x* Z$ v( d, h
国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮 ...

% `" ]* y! E5 ~, \' C那要看和哪里比了，国内的车位比欧洲大太多了，理想L9这种在欧洲竖着要占1个半车位，横着。。。两个后视镜可能全刮掉了
作者: qiuwen777    时间: 2023-10-13 19:08
这个国庆，经常去的论坛里，很多人都出行刷2000km+的行程。  u: @% e- e; ~3 H2 K% {
感觉随着续航大电池和充电网络的普及，加上气温又比较适合，电车的焦虑越来越小了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-14 01:03
groovy26 发表于 2023-10-11 21:16
' {/ U! G: v, N$ }& M对 我在国内学过驾照，习惯倒车入库，被LD吐槽过无数次。
% _$ e, a3 X+ W. Q" [  i% F
我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。
作者: groovy26    时间: 2023-10-20 13:35
大黑蚊子 发表于 2023-10-12 11:47
' i8 ~( C% m- ?' O. j机械车位的标准不是2米2宽么？% Y* a5 C$ f9 P# X6 ^' A( o
L8应该是停的进去的

( P( u& Y: h- U9 U7 R& V( R平台2米2，实际上轮子能开上去的距离是1m9以下，两边有矮的护栏防止开下去的
作者: groovy26    时间: 2023-10-20 13:36
晨枫 发表于 2023-10-14 01:03
7 g3 t4 n- r; `/ H" e" p8 m" p我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。 ...
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我这边好多condo小区要求必须车头开进去。
作者: 史节    时间: 2023-10-20 14:25
我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电，不知道晨枫看过没有。我觉得这也许是解决充电问题的方式，也不用充满，一个充电宝充满70%-80%的量，一个服务区搞20个就等于多出来二十个充电桩，电池还可以多预备些，充满电的节假日可以多预备些，甚至还可以在服务区之间调配。
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-20 15:37
史节 发表于 2023-10-20 14:25# g6 D: S/ Q. y+ q2 y4 K: z
我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电，不知道 ...

  F" |0 a2 e( d% D这种方式太贵了6 j/ f5 g& @7 E) `- @
一个移动充电宝要存起码20度电吧，光电池就2万块的成本，如果是40度的话，成品估计要4万多' N5 k+ a, D1 @6 w( C- b# J
这个价格足够给10个车位安装充电桩了, X  h- d" \# v  z% J# U
国内高速上，其实除了节假日以外，现有的充电桩都是够用的( c' y" v/ c& }/ U( x/ }; K1 f
为了节假日的爆发性消费，花这么大价格去扩展到底合算不合算
作者: 史节    时间: 2023-10-20 15:53
大黑蚊子 发表于 2023-10-20 15:37/ r0 U* H3 I5 x) a$ y
这种方式太贵了5 O0 E/ f, u: ]; z7 c
一个移动充电宝要存起码20度电吧，光电池就2万块的成本，如果是40度的话，成品估计要4万 ...

& u& H2 s, d; [! z: c有点好奇，换电模式下的电池造价是个什么价位。能不能采取堆积换电电池的方式进行？% P9 L) R* \5 y: H* c+ b
我这纯属外行瞎想了
作者: 太阁狗    时间: 2023-10-20 15:57
晨枫 发表于 2023-10-14 01:03
+ D( `  W1 D% Z# P7 ?我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。 ...

# A" d' F! h# z* R, g, v5 w江浙不少商场停车场也鼓励或者说要求倒车入位，一般也说是安全原因，有紧急情况方便开出来。大部分人似乎业也都养成了倒车入位的习惯。6 X) i7 I# h- ^6 C1 }8 t
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江浙看到唯一鼓励正向入位的是Costco，理由是方便往后备箱装东西。山姆会员停车场倒没看到这样的标语。
作者: 蓦然回首    时间: 2023-10-20 19:17
北京出租车换电站已经运行好几年了。有的出租车是可充可换，大部分是只换不充的。今年我家隔壁小区门前还出现了电动自行车的换电柜，我还脑子转了一下，电动车那么多品牌，难道电池大小和型号已经统一了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-20 22:16
史节 发表于 2023-10-20 00:25% U, H& A2 _, Q. N+ L8 P
我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电，不知道 ...
: o3 ^4 q4 F0 P; w* x! \
这也是个办法，和移动发动机充电其实是一个意思。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-20 22:17
groovy26 发表于 2023-10-19 23:36
% Y5 M, }$ ^% f我这边好多condo小区要求必须车头开进去。

1 p0 Y% T9 |3 m3 p: }8 ]' I理由是什么呢？
作者: 七月群山    时间: 2023-10-25 15:13
故乡在喀什 发表于 2023-10-8 14:14
" k) ?! S, ^4 y我觉得可行。! r) [6 S8 v2 G' E: \. f0 Z
4 f5 B- m0 j! e9 _" V; F' u, x) h( {
卡车有一种装车模式叫： pin to pin 。即： 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这 ...

! X% R  ]0 n/ }. X& q现在这么叫了？我们一直说drop and hook。。。这个模式不会提高司机的收入吧，因为如果需要司机装卸货是另算钱的，有些情况装卸比驾驶的收入还高；至于派送dispatch更是另一个分类，和模式的关系不是很大
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-10-25 15:20
七月群山 发表于 2023-10-24 23:13
8 S% [) |6 ^& h( {现在这么叫了？我们一直说drop and hook。。。这个模式不会提高司机的收入吧，因为如果需要司机装卸货是 ...
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卡车司机的收入一般不会因为效率而提高。
* Q( D- j9 ]- q- t- O+ a# c/ d8 Z# V8 v
如果想要收入高，那要看线路和公司运营的水平。比如：油田和冰路。
作者: 七月群山    时间: 2023-10-25 15:34
看似简单，实际运用中的复杂性，高很多很多。各种影响因素，各种情况，涉及方方面面。简单举一例，现在国内的加油站大多还不是自助加油吧，还是有工作人员负责加油吧。还有“开电梯”，也不是简单按电钮的事。以前跟 [at]李根[/at]讨论过类似的“自动驾驶”话题，这里还有网友说若干年淘汰卡车司机云云。
作者: MaverickZ    时间: 2023-10-25 15:42
插个嘴，倒车入库和平行停车在英国这边是驾照必考项目。* V$ t. p. n: S1 l
正向进车位反倒是不考的。5 ?0 Q. D9 V$ b" ?* z8 G! c
不知道这里面有啥说法。9 u6 K0 k2 _' V/ y' O$ m
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+ Q5 v+ I7 d7 }# `& Q说到美式车位，costco的车位是真大，都快赶上普通超市残疾人的车位大小了。
作者: 伯威    时间: 2023-10-25 16:38
groovy26 发表于 2023-10-10 08:23
) i. a' h/ K6 U! _) t# A" t在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...
( Y( ?7 M5 v% f9 C' L: l8 \
理想是又宽又长，L7都嫌大。
作者: pcb    时间: 2023-10-25 20:13
晨枫 发表于 2023-10-14 01:03' X' Y% s! Z; _- x3 V
我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。 ...

! G* v- i; b' l& |9 c万一出事了，跑起来方便？
作者: pcb    时间: 2023-10-25 20:14
groovy26 发表于 2023-10-20 13:36
3 `/ h' N& g! W, C+ }: h我这边好多condo小区要求必须车头开进去。
# H; l) T( N- ?
是不是你们那里车牌只有一块，挂在车尾？
作者: 晨枫    时间: 2023-10-25 21:33
MaverickZ 发表于 2023-10-25 01:42
! r% r) A! z' ^$ Q. i6 F) n  N插个嘴，倒车入库和平行停车在英国这边是驾照必考项目。/ ~, Y$ k% W% O" P5 r  T
正向进车位反倒是不考的。5 E/ O1 U7 K% M* X: K& j3 J  r
不知道这里面有啥说法。 ...

5 b% y# o# y6 w平行停车也是必考的，但正车或者倒车入位不考。



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