爱吱声

标题: 电车换电或许可以这样玩 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-10-4 11:03
标题: 电车换电或许可以这样玩
国庆黄金周又到了，电车在高速公路上充电难不出意料地又成话题。
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8 t4 O+ P6 ~) v* X8 T电车的里程焦虑是绕不过去的问题。城市通勤问题不大，晚上充电，白天用车，挺好的循环。有些地方工作场所白天都能充电，就更没有里程焦虑了。居住地或者工作场所没有便利的充电，不少商圈有，购物、吃饭和充电一起，也挺方便的。! y4 q' w6 [  \' m

. H: T5 g; v( J+ j3 r$ g+ n但长途出行，总是有里程焦虑。不光要担心沿路有没有充电站，还要担心是不是会排大队。节假日是大家都出行的时候，也是扎堆充电的时候，各种恐怖故事弄得所有人都心惊胆战。$ S! A! c! u, T, U) e
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如果到荒郊野岭，没有充电站的地方，就不是里程焦虑的问题了，连像油车带上备用汽油桶的选择都没有，除非自己背上汽油桶和发电机。那也就没有电车的意义了。3 d& |/ A1 }1 d
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曾经有一个时候，换电被看作解决充电时间的理想替代，但电池标准化、电池质量和状态都是问题。电池标准化还是做得到的，换电机械化、自动化已经做到了，几分钟的事，和油车加油一样快捷。但换电站里与自己接近全新的电池永别，换上用了天知道多久的电池，天知道还能充多少电量，这是无法跨过的坎。5 J0 U6 r  i" Y+ J( `" i

! o7 O1 i. K3 u如果长年换电池，最终会均衡化，“不再吃亏”。但对于多数人来说，只有长途出行的时候有换电池的需要，日常通勤的充电本来就不是太大的问题，不需要换电池。所以这都不是到处都有换电站就能解决的问题。
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因此，换电模式始终是个“听起来很美”的概念，就是推广不开。
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/ U( @% W! L2 Q) ^. t$ P6 Z$ d' ^$ \但是，假定做到电池标准化，电池自检和状态显示是早就成熟的技术，每个电池包都可以在自检中确定使用了多久，还有多长剩余寿命，当前充电容量能达到多少，当前实际充电多少。
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结合这些数据，实际上可以做到更加有意义的换电成本，使得换电推动起来，补充而不是替代充电。
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比说，全新电池充满电，按照100%的价格收费。八成新电池只充满60%的电，按照60%的价格再加折旧折扣，比如说按照某种指数曲线，九成新以上没有折扣，八成新以上10%折扣，三成新以下报废，改作回收电池用，等等。
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这样，用户可以按照自己的需要选择不同价位，价格里反映了实际电量和电池质量，而不再是以电池包本身数量计价。4 |! Y3 }/ m3 L$ ]0 S+ i& j
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换下来的电池收回时，也按照新旧和剩余电量折价，不必用到底才换电池。
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这样的计价要是手工算会很繁琐，但用随便什么规格的电脑计算，都是再简单不过的事。换电站都建起来了，配备这样的检测和计算装置不是个事。9 ^) W" q" @7 w2 z

+ D6 E4 w: K0 e# T4 Z/ }5 q6 g, Q这可能可以消除用户的“怕吃亏”的心理，在需要的时候就去换电，平时则继续日常的充电循环。0 N( M: R( I  y/ k
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这个模式也可以用于商用车辆。城市公交可以通过换电池来大大缩短夜间充电的时间，也避免高循环数电池老化造成车辆提前报废的尴尬。: Y5 F' H% @" ^) V7 f; d. z

' c  ^8 s2 }4 d( T  c6 t送货车（包括快递车）也可以用换电来增加营业时间，避免停车位缺乏大功率充电的尴尬。
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跑长途的重卡都可以用这个办法。现在重卡电动化的一大问题是充电时间太长。重卡需要的电池包容量大，充电受到电流限制，沿途停车充电不现实。这也是氢能源重卡的呼声比电动重卡更高的主要原因。" I3 ?2 b7 _3 v6 p" y; \

. a) Z" p) l- J, v& i$ P, @( Q但采用换电之后，重卡的充电问题解决了。由于重卡路线相对固定，换电站实际上更加容易布局。
* d  t: z. c7 T, a. E! H& N/ u4 T3 [3 I! j8 N# V& Z9 p
对于特别长途的出行，换电甚至容许自带电池模块，沿途自己换电，相当于油车自带额外的汽油桶。当然，这需要额外工具，电池要人力装卸可能有困难。也可能用特殊插头直接插在额外电池模块上，越过车上的电池包，直接驱动。具体技术都是可以斟酌的，但换电提供了“野外充电”的可能性，而这靠充电桩是不可能的。( W; o1 |/ @3 {' _

( W0 o1 \# R, d9 ^* r  r换电或许依然是好主意，只是要解决商业模式问题。
作者: 常挨揍    时间: 2023-10-4 15:38
抬个杠，所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。
  P( l& M7 U6 B) h' l以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速上抛锚的新闻
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! Y4 r) _/ U7 }  y; x  g另外现在的纯电车高速续航都在400+了，开4个来小时到服务区用餐休息个吧小时把电充满再出发，一般都能接受。, i7 J. U& H/ J# n
还不行的话就只能油电混动了，比如微博大V 开水 长期野外科考用的就是理想L9，续航号称1300公里。
1 @) q: n4 ~8 ~借用 开水 的图片：
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作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-4 16:39
常挨揍 发表于 2023-10-4 15:38( K* Q' L/ ^+ v% [9 F
抬个杠，所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。
8 M9 s# _* u- A- W: O/ @以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速 ...
0 v, \' ^- }- p7 _; I
他的情况不一样，这家伙是开着理想L9去跑川藏线的，那确实用油的机会比较多
作者: hsb    时间: 2023-10-4 19:34
将拥堵的高速段改装成路面可无线充电的道路，电动车加装接收无线充电装置。+ `) Q2 B+ e: U! o; x
投资这样的技术，铺开基建，满足自驾需求，拉动消费，推动电动车产业更拉开和外国距离。
作者: 赫然    时间: 2023-10-4 22:15
工程机械的电动化已经在路上了。基本用的就是换电站的思路。大势所趋。* f$ R9 p7 S" Y5 y! ^: E/ K
这方面中美差不多一起开始，现在中国领先。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 00:05
hsb 发表于 2023-10-4 05:34* V& W2 f3 Z" ^- O
将拥堵的高速段改装成路面可无线充电的道路，电动车加装接收无线充电装置。; O7 b$ V  K* p* s( O3 @
投资这样的技术，铺开基建，满 ...

9 k& u3 n- Z! R可能对健康和环境的影响不可接受
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 00:09
常挨揍 发表于 2023-10-4 01:38
- I1 H7 s) C: K+ X  n抬个杠，所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。2 m/ i1 Q0 m* j" F2 x% W
以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速 ...
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那是出行距离还不够远，端到端距离超过1500公里的话，油车中间停一停，10分钟加油，20分钟找个地方走动，两人换着开（或者一人坚持到底，像我这样），电车充电就难了。
1 h4 ]) F" a9 I1 m) N/ j, t3 d电车充电只能围着车走动，哪怕附近几公里外就有一个风景区，也不可能离开了走过去。
作者: 密银    时间: 2023-10-5 06:46
可以换个思路，可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝，商业模式可以就像共享充电宝一样，车主不拥有车充宝，只是在需要的时候在充电站租一个，用完可以在任何一个充电站还。车充宝可以不用做的特别大，这样可以不用太重，适宜小型工具搬运为宜，但是要标准化，这样如果一个不够，可以多装几个。突然想到，这就是带油的油桶啊
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 08:16
密银 发表于 2023-10-4 16:465 X% ?" Z( H, F4 H- V
可以换个思路，可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝，商业模式可以就像共享充电宝一样，车主不拥有车 ...

' Z% T+ o7 L. j! C: Z要是能做到充电宝那么小而且低成本，为什么电池不做成这样呢？
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-10-7 01:14
密银 发表于 2023-10-5 06:46
. `/ \, u7 j  F9 V可以换个思路，可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝，商业模式可以就像共享充电宝一样，车主不拥有车 ...

  M  h/ J3 p; W2 J2 c( `9 s你这个充电宝得起码二百斤吧？
作者: 密银    时间: 2023-10-7 02:26
我查了下现在的电池技术可以达到200wh/kg,大约10斤一度电,目前电车百公里耗电15度,百公里电池包150斤,放在后备箱还是可以的.
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作者: togo    时间: 2023-10-7 03:20
改变商业模式，车主只拥有车身的产权，电池的所有权归车商。车主每月付租金。
* Y, m7 v; {- l7 s只要电池正常工作，车主换新换旧电池无所谓，反正是付租金。
" x" S$ k! o( _' a车商可以在租金上加一个保险，也不怕车主把电池弄坏了。租金的根据新电池正常充放电的寿命计算
作者: 料理鼠王    时间: 2023-10-7 08:19
赫然 发表于 2023-10-4 22:15
) |  ?% s, s6 D2 _& s( `2 D工程机械的电动化已经在路上了。基本用的就是换电站的思路。大势所趋。% S9 U  z( `# n% d
这方面中美差不多一起开始，现在中 ...

3 G/ s2 v9 f# g4 q" R% I三一重工在湖南已经在测试装载机的换电项目。
# b1 {: S9 ^# p$ m: Y2 V$ H反正跑不远，没电了就进换电站，换块电池继续干。
+ I2 d1 l. g. C3 H4 e, e这就要求换电站不能里的太远，但确实省钱方便。4 J% A& q( {; Y- b# [" s  C
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例如国内的公交车，原来起步没力，一方面是发动机的问题，另一方面是油耗考核的问题。
! s6 C( V8 s' w4 Q, W" f7 c现在换成纯电，没有油耗的压力，而且起步快，还不用换挡，司机们开起来一个个比小汽车还快，快乐程度明显增加。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-10-8 14:14
我觉得可行。
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% Y* `5 h3 W+ s' t5 k5 U3 P; z: w% q卡车有一种装车模式叫： pin to pin 。即： 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这样，把卡车司机的工作时间集约化了。 仓库提高了效率，司机提高了收入。 ; G) |1 w& [' d8 F0 s, h  x) y6 X
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电池指数化或货币化也是同样的道理  。
作者: 天狼星    时间: 2023-10-8 16:09
晨大，前两天网上出来个可以换氢的小汽车，车后备箱里面塞几个灭火器一样的大筒子就是氢气罐，关注一下。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-8 22:55
故乡在喀什 发表于 2023-10-8 00:145 V/ S& D/ \4 l" F" I0 g$ O
我觉得可行。$ o) s" J7 n9 W
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卡车有一种装车模式叫： pin to pin 。即： 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这 ...

% H7 V! [) I: q6 n! b+ [) C就怕紧接着就是自主驾驶的卡车了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-8 22:56
togo 发表于 2023-10-6 13:20
2 X: k. w2 v+ W4 M' N" v: ~) U改变商业模式，车主只拥有车身的产权，电池的所有权归车商。车主每月付租金。& H2 y0 i2 ~# W/ ~6 V7 X7 z  }
只要电池正常工作，车主换新 ...
! F9 w% Y/ N8 f6 p0 Z+ b$ J2 t
不完全是这样。在日常运作中，自家充电还是比去换电站换电方便。
作者: groovy26    时间: 2023-10-10 08:23
在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种机械车位停不进去
作者: 晨枫    时间: 2023-10-10 10:05
groovy26 发表于 2023-10-9 18:233 k5 h; H5 s) t
在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...
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是啊，电车普遍宽。极氪001和比亚迪汉都好宽。据说是要尽量加大电池地板的原因。
作者: 孟词宗    时间: 2023-10-10 11:22
华为推出液冷充电站，称充电速度一秒一公里，基本五分钟可充满，已在川藏南线部分上线，并在全国50多个城市、20多条高速沿线，部署超过200个样板。充电已经不是短板了。
作者: 孟词宗    时间: 2023-10-10 11:33
groovy26 发表于 2023-10-10 08:23
: R0 U7 }+ e# G* a$ N, u在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...

" j+ Q' s, X* ^1 F4 j' }  W
) }: g9 {5 ]: l国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮时代，美国车越造越大的时候，车位是按着能停最大的Station Wagon和Van之类的来设计的。现在则按至少F-150来设计的。; ^$ w0 @7 O* u. y
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中国正好相反，私家车普及的时候中国人口过剩，城市拥挤不堪，汽车都不追求超大尺寸，车位都是按照小型车的尺寸来设计的，弄得在中国停车必须学会倒车入巷。否则很难进得去也很难出来。这个特点还被小留们带到北美了。在停车场看到谁倒车入巷那基本就是大陆私家车普及后来的没跑。在多伦多、蒙特利尔特别是温哥华，如果路上看到哪位开得特别猛，还来个原地漂移掉头之类的，基本就是大陆来的女司机没跑。
作者: groovy26    时间: 2023-10-12 11:16
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:334 u8 J. M( B9 ]# c1 z( w& B4 d
国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮 ...

  O1 c! T5 r9 T, `* k9 i对 我在国内学过驾照，习惯倒车入库，被LD吐槽过无数次。
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-12 11:47
groovy26 发表于 2023-10-10 08:23
' W8 N- V& }; q2 O在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...
  p* S" U( c9 {9 y1 ]
机械车位的标准不是2米2宽么？  I9 I. g- t& w- [5 o, d
L8应该是停的进去的
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-12 11:47
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:33
/ u& [# U; E( E8 I7 n& ^* x国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮 ...
' R, X. a( Z# T8 _7 M
好像有些地方倒车停会被罚款，理由是遮掩车牌
作者: 方恨少    时间: 2023-10-13 00:07
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:33& S0 }! Q* y5 E/ x5 g2 `
国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮 ...

+ j; q, C: o- {# o那要看和哪里比了，国内的车位比欧洲大太多了，理想L9这种在欧洲竖着要占1个半车位，横着。。。两个后视镜可能全刮掉了
作者: qiuwen777    时间: 2023-10-13 19:08
这个国庆，经常去的论坛里，很多人都出行刷2000km+的行程。
1 M- ^4 j, a" O6 M+ w8 \: }# r感觉随着续航大电池和充电网络的普及，加上气温又比较适合，电车的焦虑越来越小了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-14 01:03
groovy26 发表于 2023-10-11 21:16
+ N  ?: c) g" v( t对 我在国内学过驾照，习惯倒车入库，被LD吐槽过无数次。
. s' z! z9 j: w
我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。
作者: groovy26    时间: 2023-10-20 13:35
大黑蚊子 发表于 2023-10-12 11:47/ e% T1 X5 ?3 F: u: r
机械车位的标准不是2米2宽么？
8 n( L& h7 P5 ^! j' Y7 wL8应该是停的进去的
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平台2米2，实际上轮子能开上去的距离是1m9以下，两边有矮的护栏防止开下去的
作者: groovy26    时间: 2023-10-20 13:36
晨枫 发表于 2023-10-14 01:03$ i% d# k; A7 N' ]; p
我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。 ...
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我这边好多condo小区要求必须车头开进去。
作者: 史节    时间: 2023-10-20 14:25
我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电，不知道晨枫看过没有。我觉得这也许是解决充电问题的方式，也不用充满，一个充电宝充满70%-80%的量，一个服务区搞20个就等于多出来二十个充电桩，电池还可以多预备些，充满电的节假日可以多预备些，甚至还可以在服务区之间调配。
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-20 15:37
史节 发表于 2023-10-20 14:25
  e; X4 ~0 P- O" F. j* g- i0 H我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电，不知道 ...

; O) v5 a3 Z" n2 X% r这种方式太贵了. J+ h% ^& e' f$ B) ~) y
一个移动充电宝要存起码20度电吧，光电池就2万块的成本，如果是40度的话，成品估计要4万多7 y  M" \9 `( ]8 C8 c  ~* o
这个价格足够给10个车位安装充电桩了- X: x: A9 V. n: S% r
国内高速上，其实除了节假日以外，现有的充电桩都是够用的
9 ~# Z# `8 L& ~8 q3 J: A) A为了节假日的爆发性消费，花这么大价格去扩展到底合算不合算
作者: 史节    时间: 2023-10-20 15:53
大黑蚊子 发表于 2023-10-20 15:37- w# X9 B3 H7 f$ q
这种方式太贵了5 a0 J/ X1 [: d/ H3 F7 X2 {
一个移动充电宝要存起码20度电吧，光电池就2万块的成本，如果是40度的话，成品估计要4万 ...

: E2 `  r/ {* ~  {' \) l有点好奇，换电模式下的电池造价是个什么价位。能不能采取堆积换电电池的方式进行？
8 d8 R! ?; |7 ]我这纯属外行瞎想了
作者: 太阁狗    时间: 2023-10-20 15:57
晨枫 发表于 2023-10-14 01:03
& U0 R+ e! H5 c9 P我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。 ...

! I% V0 p2 l5 {+ i8 j8 s( s0 p江浙不少商场停车场也鼓励或者说要求倒车入位，一般也说是安全原因，有紧急情况方便开出来。大部分人似乎业也都养成了倒车入位的习惯。
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江浙看到唯一鼓励正向入位的是Costco，理由是方便往后备箱装东西。山姆会员停车场倒没看到这样的标语。
作者: 蓦然回首    时间: 2023-10-20 19:17
北京出租车换电站已经运行好几年了。有的出租车是可充可换，大部分是只换不充的。今年我家隔壁小区门前还出现了电动自行车的换电柜，我还脑子转了一下，电动车那么多品牌，难道电池大小和型号已经统一了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-20 22:16
史节 发表于 2023-10-20 00:25; u/ T5 U8 v7 |6 _
我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电，不知道 ...

8 N0 [5 F9 n9 ^, U( i9 A1 T' h这也是个办法，和移动发动机充电其实是一个意思。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-20 22:17
groovy26 发表于 2023-10-19 23:36" ]  M+ D  e5 l
我这边好多condo小区要求必须车头开进去。
$ @4 L1 _' z$ G& G% x7 d
理由是什么呢？
作者: 七月群山    时间: 2023-10-25 15:13
故乡在喀什 发表于 2023-10-8 14:14, O2 u7 L% [" l$ y( t
我觉得可行。
5 Q* c' j0 s* ?0 d) a* ^$ Z
2 ]# ?. Y/ F+ t/ ?卡车有一种装车模式叫： pin to pin 。即： 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这 ...
' _( {8 }3 w, s2 _" b8 |5 w
现在这么叫了？我们一直说drop and hook。。。这个模式不会提高司机的收入吧，因为如果需要司机装卸货是另算钱的，有些情况装卸比驾驶的收入还高；至于派送dispatch更是另一个分类，和模式的关系不是很大
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-10-25 15:20
七月群山 发表于 2023-10-24 23:13
) S+ W- o% W$ ]$ V+ g现在这么叫了？我们一直说drop and hook。。。这个模式不会提高司机的收入吧，因为如果需要司机装卸货是 ...
& U* ?8 {8 R" I8 p
卡车司机的收入一般不会因为效率而提高。8 k( L6 P# f" ?+ [- a. h3 A; O% a

4 O) n& p3 }/ W1 U% n% [" {4 o0 C% j如果想要收入高，那要看线路和公司运营的水平。比如：油田和冰路。
作者: 七月群山    时间: 2023-10-25 15:34
看似简单，实际运用中的复杂性，高很多很多。各种影响因素，各种情况，涉及方方面面。简单举一例，现在国内的加油站大多还不是自助加油吧，还是有工作人员负责加油吧。还有“开电梯”，也不是简单按电钮的事。以前跟 [at]李根[/at]讨论过类似的“自动驾驶”话题，这里还有网友说若干年淘汰卡车司机云云。
作者: MaverickZ    时间: 2023-10-25 15:42
插个嘴，倒车入库和平行停车在英国这边是驾照必考项目。
- d2 v5 Y% L' {. T0 c正向进车位反倒是不考的。
  p1 f- C# y- x) w# @不知道这里面有啥说法。; T9 Y4 m& |) M( w  v4 m

( g2 G# A0 v7 k8 R( C' Q1 }8 \/ J) p! Z2 F; t; v
说到美式车位，costco的车位是真大，都快赶上普通超市残疾人的车位大小了。
作者: 伯威    时间: 2023-10-25 16:38
groovy26 发表于 2023-10-10 08:23
3 h3 U  M8 W1 O2 b/ d在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...
% p; S* H6 h6 y, g
理想是又宽又长，L7都嫌大。
作者: pcb    时间: 2023-10-25 20:13
晨枫 发表于 2023-10-14 01:03
% P& g; h3 v- \- Z4 _3 z2 }我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。 ...

) K9 C" F- E5 w( s' D0 E- A0 }  O; ~万一出事了，跑起来方便？
作者: pcb    时间: 2023-10-25 20:14
groovy26 发表于 2023-10-20 13:36
! `0 Z7 Y5 [+ L; y我这边好多condo小区要求必须车头开进去。

' n; g* Z9 m9 e) _7 g是不是你们那里车牌只有一块，挂在车尾？
作者: 晨枫    时间: 2023-10-25 21:33
MaverickZ 发表于 2023-10-25 01:42. q1 n; A7 d+ A/ }
插个嘴，倒车入库和平行停车在英国这边是驾照必考项目。5 W' Y+ r, o* S+ `7 E6 n
正向进车位反倒是不考的。6 b1 g* u& Q" j, V  Z) v# p
不知道这里面有啥说法。 ...
/ [& c6 F- {0 g& p- F* y& l
平行停车也是必考的，但正车或者倒车入位不考。



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