爱吱声

标题: 电车换电或许可以这样玩 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-10-4 11:03
标题: 电车换电或许可以这样玩
国庆黄金周又到了，电车在高速公路上充电难不出意料地又成话题。. \. i6 S2 e2 N& c1 m3 \

+ w3 ~9 G) N5 h; t) C7 ^: n7 K8 Z" L电车的里程焦虑是绕不过去的问题。城市通勤问题不大，晚上充电，白天用车，挺好的循环。有些地方工作场所白天都能充电，就更没有里程焦虑了。居住地或者工作场所没有便利的充电，不少商圈有，购物、吃饭和充电一起，也挺方便的。$ E& i( s- N( z  M

. i4 l5 M5 m- o( o% k6 y: X但长途出行，总是有里程焦虑。不光要担心沿路有没有充电站，还要担心是不是会排大队。节假日是大家都出行的时候，也是扎堆充电的时候，各种恐怖故事弄得所有人都心惊胆战。9 r# s3 A& c1 Q" l5 }
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如果到荒郊野岭，没有充电站的地方，就不是里程焦虑的问题了，连像油车带上备用汽油桶的选择都没有，除非自己背上汽油桶和发电机。那也就没有电车的意义了。& E# n5 f5 A9 v' i) ~

. {) s7 M9 |- A+ M4 m, @! C0 w曾经有一个时候，换电被看作解决充电时间的理想替代，但电池标准化、电池质量和状态都是问题。电池标准化还是做得到的，换电机械化、自动化已经做到了，几分钟的事，和油车加油一样快捷。但换电站里与自己接近全新的电池永别，换上用了天知道多久的电池，天知道还能充多少电量，这是无法跨过的坎。" B$ _3 w) C) h! A

0 C5 |. A, V! j如果长年换电池，最终会均衡化，“不再吃亏”。但对于多数人来说，只有长途出行的时候有换电池的需要，日常通勤的充电本来就不是太大的问题，不需要换电池。所以这都不是到处都有换电站就能解决的问题。
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: n- G; M/ z5 E8 o4 k因此，换电模式始终是个“听起来很美”的概念，就是推广不开。
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( d" L  k" D. D  E0 z. G. L2 C9 _但是，假定做到电池标准化，电池自检和状态显示是早就成熟的技术，每个电池包都可以在自检中确定使用了多久，还有多长剩余寿命，当前充电容量能达到多少，当前实际充电多少。
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3 x" c8 i# q* J/ |; X结合这些数据，实际上可以做到更加有意义的换电成本，使得换电推动起来，补充而不是替代充电。: X5 ?1 c. o" g. n3 n
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比说，全新电池充满电，按照100%的价格收费。八成新电池只充满60%的电，按照60%的价格再加折旧折扣，比如说按照某种指数曲线，九成新以上没有折扣，八成新以上10%折扣，三成新以下报废，改作回收电池用，等等。; M" t) q7 m0 M
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这样，用户可以按照自己的需要选择不同价位，价格里反映了实际电量和电池质量，而不再是以电池包本身数量计价。
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, Y9 W- ^6 u, _& V( H- f+ ~& u; j1 @; p换下来的电池收回时，也按照新旧和剩余电量折价，不必用到底才换电池。' R6 f6 i9 t; |: |" V0 C3 u/ h- z
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这样的计价要是手工算会很繁琐，但用随便什么规格的电脑计算，都是再简单不过的事。换电站都建起来了，配备这样的检测和计算装置不是个事。' w7 z1 T+ w& }( e! z* a
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这可能可以消除用户的“怕吃亏”的心理，在需要的时候就去换电，平时则继续日常的充电循环。
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: n" J$ A/ J* t8 ]# o" T( z0 E这个模式也可以用于商用车辆。城市公交可以通过换电池来大大缩短夜间充电的时间，也避免高循环数电池老化造成车辆提前报废的尴尬。
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3 o6 L  N; H5 X4 `送货车（包括快递车）也可以用换电来增加营业时间，避免停车位缺乏大功率充电的尴尬。
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* t/ K3 {4 O+ [跑长途的重卡都可以用这个办法。现在重卡电动化的一大问题是充电时间太长。重卡需要的电池包容量大，充电受到电流限制，沿途停车充电不现实。这也是氢能源重卡的呼声比电动重卡更高的主要原因。
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+ M" C6 W; W+ Q  K但采用换电之后，重卡的充电问题解决了。由于重卡路线相对固定，换电站实际上更加容易布局。
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对于特别长途的出行，换电甚至容许自带电池模块，沿途自己换电，相当于油车自带额外的汽油桶。当然，这需要额外工具，电池要人力装卸可能有困难。也可能用特殊插头直接插在额外电池模块上，越过车上的电池包，直接驱动。具体技术都是可以斟酌的，但换电提供了“野外充电”的可能性，而这靠充电桩是不可能的。
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$ M8 Y7 B5 J" l换电或许依然是好主意，只是要解决商业模式问题。
作者: 常挨揍    时间: 2023-10-4 15:38
抬个杠，所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。
7 K/ ~" u+ l4 y! }8 X# T1 Y以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速上抛锚的新闻
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另外现在的纯电车高速续航都在400+了，开4个来小时到服务区用餐休息个吧小时把电充满再出发，一般都能接受。
/ j3 G1 {3 Y  u& C( b. x还不行的话就只能油电混动了，比如微博大V 开水 长期野外科考用的就是理想L9，续航号称1300公里。
0 s% f3 ]9 n; H8 v" X  j借用 开水 的图片：% T  v. b7 @4 Z, X# J

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作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-4 16:39
常挨揍 发表于 2023-10-4 15:38
: b4 o7 u& @( R# e7 `% ?抬个杠，所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。. ]% Y6 q& ^2 z8 h9 E
以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速 ...
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他的情况不一样，这家伙是开着理想L9去跑川藏线的，那确实用油的机会比较多
作者: hsb    时间: 2023-10-4 19:34
将拥堵的高速段改装成路面可无线充电的道路，电动车加装接收无线充电装置。
  X  D7 e; I' W8 k/ w0 Z6 |投资这样的技术，铺开基建，满足自驾需求，拉动消费，推动电动车产业更拉开和外国距离。
作者: 赫然    时间: 2023-10-4 22:15
工程机械的电动化已经在路上了。基本用的就是换电站的思路。大势所趋。8 w# N7 ^8 ~) `
这方面中美差不多一起开始，现在中国领先。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 00:05
hsb 发表于 2023-10-4 05:341 n: b4 v4 G; P
将拥堵的高速段改装成路面可无线充电的道路，电动车加装接收无线充电装置。
& m* I2 @" @; R投资这样的技术，铺开基建，满 ...
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可能对健康和环境的影响不可接受
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 00:09
常挨揍 发表于 2023-10-4 01:38- Z4 H5 t; H. ^# M- d7 q% O
抬个杠，所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。. p/ s! R9 B+ }/ Q. t7 x
以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速 ...
) n* a4 h" q0 q8 X9 K& l; v/ o' O
那是出行距离还不够远，端到端距离超过1500公里的话，油车中间停一停，10分钟加油，20分钟找个地方走动，两人换着开（或者一人坚持到底，像我这样），电车充电就难了。
0 e1 W3 X2 c- @电车充电只能围着车走动，哪怕附近几公里外就有一个风景区，也不可能离开了走过去。
作者: 密银    时间: 2023-10-5 06:46
可以换个思路，可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝，商业模式可以就像共享充电宝一样，车主不拥有车充宝，只是在需要的时候在充电站租一个，用完可以在任何一个充电站还。车充宝可以不用做的特别大，这样可以不用太重，适宜小型工具搬运为宜，但是要标准化，这样如果一个不够，可以多装几个。突然想到，这就是带油的油桶啊
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 08:16
密银 发表于 2023-10-4 16:46
' P/ D5 Q6 o  Q可以换个思路，可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝，商业模式可以就像共享充电宝一样，车主不拥有车 ...
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要是能做到充电宝那么小而且低成本，为什么电池不做成这样呢？
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-10-7 01:14
密银 发表于 2023-10-5 06:46
, L1 |3 s: i! J/ X可以换个思路，可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝，商业模式可以就像共享充电宝一样，车主不拥有车 ...

  |; S9 {# H# l! }5 U你这个充电宝得起码二百斤吧？
作者: 密银    时间: 2023-10-7 02:26
我查了下现在的电池技术可以达到200wh/kg,大约10斤一度电,目前电车百公里耗电15度,百公里电池包150斤,放在后备箱还是可以的.
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作者: togo    时间: 2023-10-7 03:20
改变商业模式，车主只拥有车身的产权，电池的所有权归车商。车主每月付租金。
- C5 f0 K2 S8 g; Y只要电池正常工作，车主换新换旧电池无所谓，反正是付租金。
. W! Z9 }  b9 W: B1 |, F车商可以在租金上加一个保险，也不怕车主把电池弄坏了。租金的根据新电池正常充放电的寿命计算
作者: 料理鼠王    时间: 2023-10-7 08:19
赫然 发表于 2023-10-4 22:152 }& ^- I  z5 J, w! H
工程机械的电动化已经在路上了。基本用的就是换电站的思路。大势所趋。& `0 h5 m* q- g3 g4 P  A
这方面中美差不多一起开始，现在中 ...
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三一重工在湖南已经在测试装载机的换电项目。
0 \: j/ g' K% \反正跑不远，没电了就进换电站，换块电池继续干。
+ V7 t, W1 ^$ m这就要求换电站不能里的太远，但确实省钱方便。! @, A) S9 k8 I3 W3 J$ Y
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例如国内的公交车，原来起步没力，一方面是发动机的问题，另一方面是油耗考核的问题。
% B: l9 ~& _7 F! S6 `! M  j现在换成纯电，没有油耗的压力，而且起步快，还不用换挡，司机们开起来一个个比小汽车还快，快乐程度明显增加。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-10-8 14:14
我觉得可行。
" z+ r! ?1 s0 p; C, ~4 x. ?
, s; f6 e" y- J9 W卡车有一种装车模式叫： pin to pin 。即： 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这样，把卡车司机的工作时间集约化了。 仓库提高了效率，司机提高了收入。 " J: C7 B7 @; R4 X2 ~+ K- c7 i

7 T0 @& l( T& W0 i, a$ M. a电池指数化或货币化也是同样的道理  。
作者: 天狼星    时间: 2023-10-8 16:09
晨大，前两天网上出来个可以换氢的小汽车，车后备箱里面塞几个灭火器一样的大筒子就是氢气罐，关注一下。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-8 22:55
故乡在喀什 发表于 2023-10-8 00:143 j4 h3 o, O) i+ S; ?" n
我觉得可行。' K+ M6 t  T* x! r2 {' O+ \$ E
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卡车有一种装车模式叫： pin to pin 。即： 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这 ...
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就怕紧接着就是自主驾驶的卡车了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-8 22:56
togo 发表于 2023-10-6 13:20* [* ]. K- ^+ d  r9 W) N4 \% e. [
改变商业模式，车主只拥有车身的产权，电池的所有权归车商。车主每月付租金。$ d* S. g4 P: r+ ~- y6 W5 I5 A  w
只要电池正常工作，车主换新 ...

# i- s# c8 {+ f- {不完全是这样。在日常运作中，自家充电还是比去换电站换电方便。
作者: groovy26    时间: 2023-10-10 08:23
在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种机械车位停不进去
作者: 晨枫    时间: 2023-10-10 10:05
groovy26 发表于 2023-10-9 18:23
: p( p  l1 s, v3 Q% `/ @7 {在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...

, U8 p/ J: C  w: J, b9 k/ w是啊，电车普遍宽。极氪001和比亚迪汉都好宽。据说是要尽量加大电池地板的原因。
作者: 孟词宗    时间: 2023-10-10 11:22
华为推出液冷充电站，称充电速度一秒一公里，基本五分钟可充满，已在川藏南线部分上线，并在全国50多个城市、20多条高速沿线，部署超过200个样板。充电已经不是短板了。
作者: 孟词宗    时间: 2023-10-10 11:33
groovy26 发表于 2023-10-10 08:23' h5 E. d6 h% e9 c$ ?0 t
在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...

  B5 Z) B! Y6 e- h/ Y1 ?: P9 s2 b
) O; o/ P$ [! Z" R/ ~7 C, I# g国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮时代，美国车越造越大的时候，车位是按着能停最大的Station Wagon和Van之类的来设计的。现在则按至少F-150来设计的。  s( N4 l, W  U5 Q) `
( I1 O: m- q8 `5 I9 Y: o, m8 A
中国正好相反，私家车普及的时候中国人口过剩，城市拥挤不堪，汽车都不追求超大尺寸，车位都是按照小型车的尺寸来设计的，弄得在中国停车必须学会倒车入巷。否则很难进得去也很难出来。这个特点还被小留们带到北美了。在停车场看到谁倒车入巷那基本就是大陆私家车普及后来的没跑。在多伦多、蒙特利尔特别是温哥华，如果路上看到哪位开得特别猛，还来个原地漂移掉头之类的，基本就是大陆来的女司机没跑。
作者: groovy26    时间: 2023-10-12 11:16
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:33
0 @/ i- Z. w9 P0 l3 q: U国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮 ...

* h1 M+ }' O3 u对 我在国内学过驾照，习惯倒车入库，被LD吐槽过无数次。
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-12 11:47
groovy26 发表于 2023-10-10 08:23; Y% ?) n& v( l* [
在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...

; w! y# f* p+ A2 G4 d; J+ u9 _机械车位的标准不是2米2宽么？, {/ P; `* h% `' q
L8应该是停的进去的
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-12 11:47
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:333 a! a7 K9 d5 k2 [9 x
国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮 ...

; E; D) d" M/ L1 |3 k好像有些地方倒车停会被罚款，理由是遮掩车牌
作者: 方恨少    时间: 2023-10-13 00:07
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:33  `& n7 N% R7 v8 x3 a
国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮 ...
" t$ G) a) b/ |8 M2 L! Y1 k
那要看和哪里比了，国内的车位比欧洲大太多了，理想L9这种在欧洲竖着要占1个半车位，横着。。。两个后视镜可能全刮掉了
作者: qiuwen777    时间: 2023-10-13 19:08
这个国庆，经常去的论坛里，很多人都出行刷2000km+的行程。
8 R3 @  e- }+ S4 N7 g3 P3 @% w感觉随着续航大电池和充电网络的普及，加上气温又比较适合，电车的焦虑越来越小了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-14 01:03
groovy26 发表于 2023-10-11 21:16
* ~8 Z2 R8 S1 U# x" U- Y对 我在国内学过驾照，习惯倒车入库，被LD吐槽过无数次。

0 i8 |! i( B% ]. n* k我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。
作者: groovy26    时间: 2023-10-20 13:35
大黑蚊子 发表于 2023-10-12 11:47# N, e, Z1 h7 T& A0 M/ e. k3 n5 Y' ?
机械车位的标准不是2米2宽么？
. s" R7 W+ ?* XL8应该是停的进去的
! v1 w6 e0 P" c$ X  X" F+ _
平台2米2，实际上轮子能开上去的距离是1m9以下，两边有矮的护栏防止开下去的
作者: groovy26    时间: 2023-10-20 13:36
晨枫 发表于 2023-10-14 01:03
" _& P7 `* g2 V4 T0 w- D4 J我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。 ...

  Q6 |- ~) W7 b* \  H0 B$ n我这边好多condo小区要求必须车头开进去。
作者: 史节    时间: 2023-10-20 14:25
我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电，不知道晨枫看过没有。我觉得这也许是解决充电问题的方式，也不用充满，一个充电宝充满70%-80%的量，一个服务区搞20个就等于多出来二十个充电桩，电池还可以多预备些，充满电的节假日可以多预备些，甚至还可以在服务区之间调配。
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-20 15:37
史节 发表于 2023-10-20 14:25/ B- G' Q. c+ |6 h1 |
我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电，不知道 ...
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这种方式太贵了1 J0 i2 ?/ `1 b
一个移动充电宝要存起码20度电吧，光电池就2万块的成本，如果是40度的话，成品估计要4万多
4 |- Y) D9 }9 l: I这个价格足够给10个车位安装充电桩了- _2 t* f  m- Y9 C4 ]
国内高速上，其实除了节假日以外，现有的充电桩都是够用的
) B5 x% j$ x7 G. a为了节假日的爆发性消费，花这么大价格去扩展到底合算不合算
作者: 史节    时间: 2023-10-20 15:53
大黑蚊子 发表于 2023-10-20 15:37" Q! k6 l, T% i) T0 p4 l- s* F: `$ [
这种方式太贵了+ A0 Z. ^) g/ J/ L: z
一个移动充电宝要存起码20度电吧，光电池就2万块的成本，如果是40度的话，成品估计要4万 ...

" R+ p$ a4 {7 a# a; `: H* q有点好奇，换电模式下的电池造价是个什么价位。能不能采取堆积换电电池的方式进行？
6 C- N+ f) M: ~& s' }我这纯属外行瞎想了
作者: 太阁狗    时间: 2023-10-20 15:57
晨枫 发表于 2023-10-14 01:03  x' V2 Q* S0 y6 j, l9 ~, ~" E6 \, Y
我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。 ...
; ?! g: E# i, u& P/ Z' o! G9 m% o
江浙不少商场停车场也鼓励或者说要求倒车入位，一般也说是安全原因，有紧急情况方便开出来。大部分人似乎业也都养成了倒车入位的习惯。
& E" U6 X& n1 c8 z! \' F- ]
- T1 N# |' P  K9 W, A1 S江浙看到唯一鼓励正向入位的是Costco，理由是方便往后备箱装东西。山姆会员停车场倒没看到这样的标语。
作者: 蓦然回首    时间: 2023-10-20 19:17
北京出租车换电站已经运行好几年了。有的出租车是可充可换，大部分是只换不充的。今年我家隔壁小区门前还出现了电动自行车的换电柜，我还脑子转了一下，电动车那么多品牌，难道电池大小和型号已经统一了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-20 22:16
史节 发表于 2023-10-20 00:25% X3 P1 Z! P  |; _- v! _& d
我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电，不知道 ...
5 o/ _. X3 r, T& _
这也是个办法，和移动发动机充电其实是一个意思。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-20 22:17
groovy26 发表于 2023-10-19 23:36
  M' N+ f  X$ ?( Z: ?; g我这边好多condo小区要求必须车头开进去。
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理由是什么呢？
作者: 七月群山    时间: 2023-10-25 15:13
故乡在喀什 发表于 2023-10-8 14:14
4 t1 D3 E" ^2 v8 f我觉得可行。
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卡车有一种装车模式叫： pin to pin 。即： 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这 ...
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现在这么叫了？我们一直说drop and hook。。。这个模式不会提高司机的收入吧，因为如果需要司机装卸货是另算钱的，有些情况装卸比驾驶的收入还高；至于派送dispatch更是另一个分类，和模式的关系不是很大
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-10-25 15:20
七月群山 发表于 2023-10-24 23:13
$ t" d1 R: Q6 ^8 m现在这么叫了？我们一直说drop and hook。。。这个模式不会提高司机的收入吧，因为如果需要司机装卸货是 ...
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卡车司机的收入一般不会因为效率而提高。
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如果想要收入高，那要看线路和公司运营的水平。比如：油田和冰路。
作者: 七月群山    时间: 2023-10-25 15:34
看似简单，实际运用中的复杂性，高很多很多。各种影响因素，各种情况，涉及方方面面。简单举一例，现在国内的加油站大多还不是自助加油吧，还是有工作人员负责加油吧。还有“开电梯”，也不是简单按电钮的事。以前跟 [at]李根[/at]讨论过类似的“自动驾驶”话题，这里还有网友说若干年淘汰卡车司机云云。
作者: MaverickZ    时间: 2023-10-25 15:42
插个嘴，倒车入库和平行停车在英国这边是驾照必考项目。
% h" e! N& Y5 s( A2 {正向进车位反倒是不考的。, c5 d& U* q1 ]+ l
不知道这里面有啥说法。
. I6 B% m! t1 h1 y9 Z% X
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7 ~/ e0 i% I1 Y说到美式车位，costco的车位是真大，都快赶上普通超市残疾人的车位大小了。
作者: 伯威    时间: 2023-10-25 16:38
groovy26 发表于 2023-10-10 08:23* B" T0 Z( A0 k" S" g8 f# e6 _
在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...

+ w' V6 k! a* p3 g理想是又宽又长，L7都嫌大。
作者: pcb    时间: 2023-10-25 20:13
晨枫 发表于 2023-10-14 01:030 M$ y& I2 L4 e# ], ]; p
我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。 ...

5 U$ q6 }# p# _# }万一出事了，跑起来方便？
作者: pcb    时间: 2023-10-25 20:14
groovy26 发表于 2023-10-20 13:36' l4 E  {) h3 s1 E" \! _  _6 d
我这边好多condo小区要求必须车头开进去。

& ~, O1 L6 q. T8 Y; n( ~0 Q- X! ^是不是你们那里车牌只有一块，挂在车尾？
作者: 晨枫    时间: 2023-10-25 21:33
MaverickZ 发表于 2023-10-25 01:42
+ G: |6 h. d# I) n  [" d% q* e插个嘴，倒车入库和平行停车在英国这边是驾照必考项目。" w1 g$ ~" _  N( e
正向进车位反倒是不考的。9 K$ J5 B5 j1 @# _, _
不知道这里面有啥说法。 ...
2 I! ^  Q. J; K0 v8 k" i: R
平行停车也是必考的，但正车或者倒车入位不考。



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