爱吱声

标题: 电车换电或许可以这样玩 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-10-4 11:03
标题: 电车换电或许可以这样玩
国庆黄金周又到了，电车在高速公路上充电难不出意料地又成话题。% q6 }, Y+ [  M! ?( l+ }( Q
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电车的里程焦虑是绕不过去的问题。城市通勤问题不大，晚上充电，白天用车，挺好的循环。有些地方工作场所白天都能充电，就更没有里程焦虑了。居住地或者工作场所没有便利的充电，不少商圈有，购物、吃饭和充电一起，也挺方便的。  s) K! V) |& T1 X. f

2 W! m- z. ~9 W但长途出行，总是有里程焦虑。不光要担心沿路有没有充电站，还要担心是不是会排大队。节假日是大家都出行的时候，也是扎堆充电的时候，各种恐怖故事弄得所有人都心惊胆战。& w3 Q& ?* c( `( q

/ P/ N7 L6 U! n. y/ F" q0 i- S9 @如果到荒郊野岭，没有充电站的地方，就不是里程焦虑的问题了，连像油车带上备用汽油桶的选择都没有，除非自己背上汽油桶和发电机。那也就没有电车的意义了。
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曾经有一个时候，换电被看作解决充电时间的理想替代，但电池标准化、电池质量和状态都是问题。电池标准化还是做得到的，换电机械化、自动化已经做到了，几分钟的事，和油车加油一样快捷。但换电站里与自己接近全新的电池永别，换上用了天知道多久的电池，天知道还能充多少电量，这是无法跨过的坎。7 I1 [* z; v! E2 `9 L2 o
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如果长年换电池，最终会均衡化，“不再吃亏”。但对于多数人来说，只有长途出行的时候有换电池的需要，日常通勤的充电本来就不是太大的问题，不需要换电池。所以这都不是到处都有换电站就能解决的问题。* Z4 }/ B; b) O+ b" L

8 ?" E6 Q9 X" d$ B( O. S因此，换电模式始终是个“听起来很美”的概念，就是推广不开。# q9 F/ P/ W3 K

* I' x+ v, Y- B! w: X0 j1 m8 n但是，假定做到电池标准化，电池自检和状态显示是早就成熟的技术，每个电池包都可以在自检中确定使用了多久，还有多长剩余寿命，当前充电容量能达到多少，当前实际充电多少。3 N" J4 a# z( D& h7 e; h$ x% a! _

- \& g) }! @2 ]1 ^; a结合这些数据，实际上可以做到更加有意义的换电成本，使得换电推动起来，补充而不是替代充电。' p) e* A: ?: l8 S3 H6 u# `
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比说，全新电池充满电，按照100%的价格收费。八成新电池只充满60%的电，按照60%的价格再加折旧折扣，比如说按照某种指数曲线，九成新以上没有折扣，八成新以上10%折扣，三成新以下报废，改作回收电池用，等等。
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2 N3 Y* g( U. u* {; N这样，用户可以按照自己的需要选择不同价位，价格里反映了实际电量和电池质量，而不再是以电池包本身数量计价。9 {. o+ l' f, x

; A2 G+ k" ]  J# _9 Y换下来的电池收回时，也按照新旧和剩余电量折价，不必用到底才换电池。
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- g- M" z  }& z' P  ]/ [" {这样的计价要是手工算会很繁琐，但用随便什么规格的电脑计算，都是再简单不过的事。换电站都建起来了，配备这样的检测和计算装置不是个事。0 L/ N- c9 N# ?; P: B* v- i

+ y; l3 o2 N" ?  P6 f; E3 D9 }5 V这可能可以消除用户的“怕吃亏”的心理，在需要的时候就去换电，平时则继续日常的充电循环。
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这个模式也可以用于商用车辆。城市公交可以通过换电池来大大缩短夜间充电的时间，也避免高循环数电池老化造成车辆提前报废的尴尬。0 i) R+ s5 j2 R, }

; Y/ g4 \' U+ B0 x9 F9 ^送货车（包括快递车）也可以用换电来增加营业时间，避免停车位缺乏大功率充电的尴尬。( R/ K( u4 ?  w

6 u$ c! J4 i1 Y9 ?! x跑长途的重卡都可以用这个办法。现在重卡电动化的一大问题是充电时间太长。重卡需要的电池包容量大，充电受到电流限制，沿途停车充电不现实。这也是氢能源重卡的呼声比电动重卡更高的主要原因。
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2 O, J0 W4 z7 k" H但采用换电之后，重卡的充电问题解决了。由于重卡路线相对固定，换电站实际上更加容易布局。. T; ^' r5 A4 K% `
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对于特别长途的出行，换电甚至容许自带电池模块，沿途自己换电，相当于油车自带额外的汽油桶。当然，这需要额外工具，电池要人力装卸可能有困难。也可能用特殊插头直接插在额外电池模块上，越过车上的电池包，直接驱动。具体技术都是可以斟酌的，但换电提供了“野外充电”的可能性，而这靠充电桩是不可能的。2 L; w( }: s  }
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换电或许依然是好主意，只是要解决商业模式问题。
作者: 常挨揍    时间: 2023-10-4 15:38
抬个杠，所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。
3 ~! c, ~0 r9 x+ j' }以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速上抛锚的新闻
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另外现在的纯电车高速续航都在400+了，开4个来小时到服务区用餐休息个吧小时把电充满再出发，一般都能接受。
  P* ?; W" ^/ D还不行的话就只能油电混动了，比如微博大V 开水 长期野外科考用的就是理想L9，续航号称1300公里。1 i5 @3 b3 j: Y# w; T- }
借用 开水 的图片：
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作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-4 16:39
常挨揍 发表于 2023-10-4 15:38( S: j- s% c, ?- a- [
抬个杠，所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。+ e% N8 Y: E6 i& q% T4 E
以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速 ...
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他的情况不一样，这家伙是开着理想L9去跑川藏线的，那确实用油的机会比较多
作者: hsb    时间: 2023-10-4 19:34
将拥堵的高速段改装成路面可无线充电的道路，电动车加装接收无线充电装置。
' M7 W) `1 J4 ?( Q' w投资这样的技术，铺开基建，满足自驾需求，拉动消费，推动电动车产业更拉开和外国距离。
作者: 赫然    时间: 2023-10-4 22:15
工程机械的电动化已经在路上了。基本用的就是换电站的思路。大势所趋。: ]0 ?  g+ K. T+ A3 Q* Y
这方面中美差不多一起开始，现在中国领先。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 00:05
hsb 发表于 2023-10-4 05:34
# s" P# |1 F: P! y( U) V0 ~将拥堵的高速段改装成路面可无线充电的道路，电动车加装接收无线充电装置。
/ z+ X3 M9 P# L7 X- J投资这样的技术，铺开基建，满 ...

% {0 o* @! U+ v) {" b/ i- e+ C可能对健康和环境的影响不可接受
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 00:09
常挨揍 发表于 2023-10-4 01:38
" Q( R8 b' J' G# V* B; D% C抬个杠，所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。
5 O6 ?$ y& B+ ]$ B9 {以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速 ...

* e2 Y! m/ N2 D& S, f' O$ A那是出行距离还不够远，端到端距离超过1500公里的话，油车中间停一停，10分钟加油，20分钟找个地方走动，两人换着开（或者一人坚持到底，像我这样），电车充电就难了。
5 A0 b- E9 Q; w3 w0 ~3 w% M7 F电车充电只能围着车走动，哪怕附近几公里外就有一个风景区，也不可能离开了走过去。
作者: 密银    时间: 2023-10-5 06:46
可以换个思路，可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝，商业模式可以就像共享充电宝一样，车主不拥有车充宝，只是在需要的时候在充电站租一个，用完可以在任何一个充电站还。车充宝可以不用做的特别大，这样可以不用太重，适宜小型工具搬运为宜，但是要标准化，这样如果一个不够，可以多装几个。突然想到，这就是带油的油桶啊
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 08:16
密银 发表于 2023-10-4 16:46+ A0 y9 I. J6 ~) \; x& s# |
可以换个思路，可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝，商业模式可以就像共享充电宝一样，车主不拥有车 ...

" g$ ?4 F$ {3 E要是能做到充电宝那么小而且低成本，为什么电池不做成这样呢？
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-10-7 01:14
密银 发表于 2023-10-5 06:46" I0 F0 y2 u, E  G5 c4 r: ?
可以换个思路，可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝，商业模式可以就像共享充电宝一样，车主不拥有车 ...
4 U% i4 k. s. c# B9 ]+ c: O
你这个充电宝得起码二百斤吧？
作者: 密银    时间: 2023-10-7 02:26
我查了下现在的电池技术可以达到200wh/kg,大约10斤一度电,目前电车百公里耗电15度,百公里电池包150斤,放在后备箱还是可以的.
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作者: togo    时间: 2023-10-7 03:20
改变商业模式，车主只拥有车身的产权，电池的所有权归车商。车主每月付租金。* f7 E/ l3 A. e: K, s5 K. p
只要电池正常工作，车主换新换旧电池无所谓，反正是付租金。  [9 N" C! V, o2 c
车商可以在租金上加一个保险，也不怕车主把电池弄坏了。租金的根据新电池正常充放电的寿命计算
作者: 料理鼠王    时间: 2023-10-7 08:19
赫然 发表于 2023-10-4 22:15
. ]' L! P2 o- N5 Z' r8 K, m工程机械的电动化已经在路上了。基本用的就是换电站的思路。大势所趋。
, x0 R% t: k# d: P' [9 J, B这方面中美差不多一起开始，现在中 ...
, ?( I8 d3 S; K/ K/ n! k
三一重工在湖南已经在测试装载机的换电项目。. I) v" V* x6 Q% @
反正跑不远，没电了就进换电站，换块电池继续干。
, O2 ^) S' U* S3 M  x0 G这就要求换电站不能里的太远，但确实省钱方便。/ m+ Q. N3 v! e: x0 g
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例如国内的公交车，原来起步没力，一方面是发动机的问题，另一方面是油耗考核的问题。; I+ \2 r8 |. _, B7 R' V% s) }/ I' I
现在换成纯电，没有油耗的压力，而且起步快，还不用换挡，司机们开起来一个个比小汽车还快，快乐程度明显增加。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-10-8 14:14
我觉得可行。3 x6 H; y  Z) @
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卡车有一种装车模式叫： pin to pin 。即： 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这样，把卡车司机的工作时间集约化了。 仓库提高了效率，司机提高了收入。
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! l# p$ D+ k: N) ]' B" d电池指数化或货币化也是同样的道理  。
作者: 天狼星    时间: 2023-10-8 16:09
晨大，前两天网上出来个可以换氢的小汽车，车后备箱里面塞几个灭火器一样的大筒子就是氢气罐，关注一下。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-8 22:55
故乡在喀什 发表于 2023-10-8 00:14  x/ L7 t3 O. l* U4 f8 Z
我觉得可行。
% o; Q( \( k, k8 a
, S- f: g' L( b卡车有一种装车模式叫： pin to pin 。即： 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这 ...
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就怕紧接着就是自主驾驶的卡车了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-8 22:56
togo 发表于 2023-10-6 13:20  z" T( J7 m2 \# J& R
改变商业模式，车主只拥有车身的产权，电池的所有权归车商。车主每月付租金。. [, D+ x9 G* o+ q7 Z
只要电池正常工作，车主换新 ...

+ m* ?, F. ^4 t2 s( h: M不完全是这样。在日常运作中，自家充电还是比去换电站换电方便。
作者: groovy26    时间: 2023-10-10 08:23
在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种机械车位停不进去
作者: 晨枫    时间: 2023-10-10 10:05
groovy26 发表于 2023-10-9 18:23
  }, j$ A9 O3 N& B) X4 }在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...
: W/ i1 s0 P& ]- Y, m; s, X: W
是啊，电车普遍宽。极氪001和比亚迪汉都好宽。据说是要尽量加大电池地板的原因。
作者: 孟词宗    时间: 2023-10-10 11:22
华为推出液冷充电站，称充电速度一秒一公里，基本五分钟可充满，已在川藏南线部分上线，并在全国50多个城市、20多条高速沿线，部署超过200个样板。充电已经不是短板了。
作者: 孟词宗    时间: 2023-10-10 11:33
groovy26 发表于 2023-10-10 08:23  e+ U+ N, Y; t
在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...
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国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮时代，美国车越造越大的时候，车位是按着能停最大的Station Wagon和Van之类的来设计的。现在则按至少F-150来设计的。
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9 |& q1 A5 D  C, F5 T中国正好相反，私家车普及的时候中国人口过剩，城市拥挤不堪，汽车都不追求超大尺寸，车位都是按照小型车的尺寸来设计的，弄得在中国停车必须学会倒车入巷。否则很难进得去也很难出来。这个特点还被小留们带到北美了。在停车场看到谁倒车入巷那基本就是大陆私家车普及后来的没跑。在多伦多、蒙特利尔特别是温哥华，如果路上看到哪位开得特别猛，还来个原地漂移掉头之类的，基本就是大陆来的女司机没跑。
作者: groovy26    时间: 2023-10-12 11:16
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:33
9 Q8 p3 X4 o- N% Z国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮 ...

0 k. b4 u5 B* J3 i对 我在国内学过驾照，习惯倒车入库，被LD吐槽过无数次。
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-12 11:47
groovy26 发表于 2023-10-10 08:23
' f7 `6 G+ r; O! D; D在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...
/ l$ O$ q1 k/ K' _" V& L8 V
机械车位的标准不是2米2宽么？
& n5 Z2 H1 O2 Z$ C1 I9 h, `L8应该是停的进去的
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-12 11:47
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:33
8 j( {. _1 |* X$ E# Q  {$ j国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮 ...

# w5 t/ z) y, k& q+ N好像有些地方倒车停会被罚款，理由是遮掩车牌
作者: 方恨少    时间: 2023-10-13 00:07
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:33
7 M5 q. a. p( n) R( C1 m国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮 ...
# R3 ?  A  M! v4 ], N
那要看和哪里比了，国内的车位比欧洲大太多了，理想L9这种在欧洲竖着要占1个半车位，横着。。。两个后视镜可能全刮掉了
作者: qiuwen777    时间: 2023-10-13 19:08
这个国庆，经常去的论坛里，很多人都出行刷2000km+的行程。6 S4 m& q* w$ H, E% N3 C
感觉随着续航大电池和充电网络的普及，加上气温又比较适合，电车的焦虑越来越小了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-14 01:03
groovy26 发表于 2023-10-11 21:16
( p& C/ d7 A: X& u* V对 我在国内学过驾照，习惯倒车入库，被LD吐槽过无数次。
9 ?  }6 {- |, [. L0 `) q; E# |8 X
我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。
作者: groovy26    时间: 2023-10-20 13:35
大黑蚊子 发表于 2023-10-12 11:47
* g. D2 i- J+ z6 T机械车位的标准不是2米2宽么？
8 `& u" v8 H$ D9 ~1 {/ L3 zL8应该是停的进去的

$ g8 {% K, t9 y$ q! x平台2米2，实际上轮子能开上去的距离是1m9以下，两边有矮的护栏防止开下去的
作者: groovy26    时间: 2023-10-20 13:36
晨枫 发表于 2023-10-14 01:03( i6 I7 G. A4 Z3 _3 s" ^7 p; Y: f% p& h
我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。 ...
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我这边好多condo小区要求必须车头开进去。
作者: 史节    时间: 2023-10-20 14:25
我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电，不知道晨枫看过没有。我觉得这也许是解决充电问题的方式，也不用充满，一个充电宝充满70%-80%的量，一个服务区搞20个就等于多出来二十个充电桩，电池还可以多预备些，充满电的节假日可以多预备些，甚至还可以在服务区之间调配。
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-20 15:37
史节 发表于 2023-10-20 14:25% f( N: C) K0 }9 E. v
我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电，不知道 ...
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这种方式太贵了
1 ^4 M* ^0 `+ g( ~1 d一个移动充电宝要存起码20度电吧，光电池就2万块的成本，如果是40度的话，成品估计要4万多- N3 ^: ~" y7 [7 z" d
这个价格足够给10个车位安装充电桩了& t0 t2 V8 L* Z& ?
国内高速上，其实除了节假日以外，现有的充电桩都是够用的  E: v2 j7 j0 }& p+ }7 @7 \
为了节假日的爆发性消费，花这么大价格去扩展到底合算不合算
作者: 史节    时间: 2023-10-20 15:53
大黑蚊子 发表于 2023-10-20 15:37
7 H  [. A# E( I5 N) V+ O这种方式太贵了4 A3 z3 {1 k* i- m$ n4 e5 q
一个移动充电宝要存起码20度电吧，光电池就2万块的成本，如果是40度的话，成品估计要4万 ...
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有点好奇，换电模式下的电池造价是个什么价位。能不能采取堆积换电电池的方式进行？% s+ ?( F# ]+ @4 ]5 s* O
我这纯属外行瞎想了
作者: 太阁狗    时间: 2023-10-20 15:57
晨枫 发表于 2023-10-14 01:030 k8 D* D& t2 y7 m* k9 `+ I8 S
我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。 ...

1 J6 R7 x5 s8 `* h/ ]1 I! d$ t江浙不少商场停车场也鼓励或者说要求倒车入位，一般也说是安全原因，有紧急情况方便开出来。大部分人似乎业也都养成了倒车入位的习惯。
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  B# a1 _+ d, j江浙看到唯一鼓励正向入位的是Costco，理由是方便往后备箱装东西。山姆会员停车场倒没看到这样的标语。
作者: 蓦然回首    时间: 2023-10-20 19:17
北京出租车换电站已经运行好几年了。有的出租车是可充可换，大部分是只换不充的。今年我家隔壁小区门前还出现了电动自行车的换电柜，我还脑子转了一下，电动车那么多品牌，难道电池大小和型号已经统一了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-20 22:16
史节 发表于 2023-10-20 00:25
: T* K: l* [; c7 l* M我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电，不知道 ...

( K: }. ^+ q$ A  J" c2 z: |这也是个办法，和移动发动机充电其实是一个意思。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-20 22:17
groovy26 发表于 2023-10-19 23:36, D/ f& H5 G4 j/ j( Z$ A
我这边好多condo小区要求必须车头开进去。
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理由是什么呢？
作者: 七月群山    时间: 2023-10-25 15:13
故乡在喀什 发表于 2023-10-8 14:145 G+ P! \5 k. d1 d
我觉得可行。% C1 b" @1 Y4 q
  J" u3 k0 o0 R3 \) f0 X3 M1 |
卡车有一种装车模式叫： pin to pin 。即： 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这 ...

8 o, b' F$ K. \# J( |! ~0 m现在这么叫了？我们一直说drop and hook。。。这个模式不会提高司机的收入吧，因为如果需要司机装卸货是另算钱的，有些情况装卸比驾驶的收入还高；至于派送dispatch更是另一个分类，和模式的关系不是很大
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-10-25 15:20
七月群山 发表于 2023-10-24 23:13
1 S; T7 C0 ~9 A4 o. K' `+ K现在这么叫了？我们一直说drop and hook。。。这个模式不会提高司机的收入吧，因为如果需要司机装卸货是 ...

. O# L! j5 j# }) K3 F* T# I$ Z卡车司机的收入一般不会因为效率而提高。
. u- \! Z3 t4 F0 Q  b5 L) M! p6 [  I) Q- u+ J2 J' T  N; Y% n+ x
如果想要收入高，那要看线路和公司运营的水平。比如：油田和冰路。
作者: 七月群山    时间: 2023-10-25 15:34
看似简单，实际运用中的复杂性，高很多很多。各种影响因素，各种情况，涉及方方面面。简单举一例，现在国内的加油站大多还不是自助加油吧，还是有工作人员负责加油吧。还有“开电梯”，也不是简单按电钮的事。以前跟 [at]李根[/at]讨论过类似的“自动驾驶”话题，这里还有网友说若干年淘汰卡车司机云云。
作者: MaverickZ    时间: 2023-10-25 15:42
插个嘴，倒车入库和平行停车在英国这边是驾照必考项目。
1 z5 k$ q: F: Q- [) N9 [正向进车位反倒是不考的。- w* X. F$ n  y; Q$ o: h
不知道这里面有啥说法。6 o3 k- K( j; @  F

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3 N; e* n. P( q, W( ]说到美式车位，costco的车位是真大，都快赶上普通超市残疾人的车位大小了。
作者: 伯威    时间: 2023-10-25 16:38
groovy26 发表于 2023-10-10 08:23* m+ d! T8 l; x" O8 r
在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...

! _/ B+ `: }4 t5 P& u; v理想是又宽又长，L7都嫌大。
作者: pcb    时间: 2023-10-25 20:13
晨枫 发表于 2023-10-14 01:03  s# X. K" }  F% B
我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。 ...

0 d$ c2 Y5 A2 ]' U  L( N+ `2 H, v. R万一出事了，跑起来方便？
作者: pcb    时间: 2023-10-25 20:14
groovy26 发表于 2023-10-20 13:36/ ?: `8 ^5 F8 f- I* s! L' u
我这边好多condo小区要求必须车头开进去。

2 V6 E. o7 @) w) h6 `7 l是不是你们那里车牌只有一块，挂在车尾？
作者: 晨枫    时间: 2023-10-25 21:33
MaverickZ 发表于 2023-10-25 01:42
7 Q3 l9 k8 Q- g插个嘴，倒车入库和平行停车在英国这边是驾照必考项目。+ \& [9 [5 W0 D- P8 P+ s5 L8 O
正向进车位反倒是不考的。: w. G9 C' C& S
不知道这里面有啥说法。 ...
; [) l( e( r0 C
平行停车也是必考的，但正车或者倒车入位不考。



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