爱吱声

标题: 电车换电或许可以这样玩 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2023-10-4 11:03
标题: 电车换电或许可以这样玩
国庆黄金周又到了,电车在高速公路上充电难不出意料地又成话题。
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电车的里程焦虑是绕不过去的问题。城市通勤问题不大,晚上充电,白天用车,挺好的循环。有些地方工作场所白天都能充电,就更没有里程焦虑了。居住地或者工作场所没有便利的充电,不少商圈有,购物、吃饭和充电一起,也挺方便的。2 D% S* ]7 ]  L2 O5 a  A' Q( y

. l7 W4 P8 N4 h7 {8 V但长途出行,总是有里程焦虑。不光要担心沿路有没有充电站,还要担心是不是会排大队。节假日是大家都出行的时候,也是扎堆充电的时候,各种恐怖故事弄得所有人都心惊胆战。( P& s" C! |0 I, S+ U5 x  _
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如果到荒郊野岭,没有充电站的地方,就不是里程焦虑的问题了,连像油车带上备用汽油桶的选择都没有,除非自己背上汽油桶和发电机。那也就没有电车的意义了。
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5 T& X8 x5 Y2 e  \8 I8 a曾经有一个时候,换电被看作解决充电时间的理想替代,但电池标准化、电池质量和状态都是问题。电池标准化还是做得到的,换电机械化、自动化已经做到了,几分钟的事,和油车加油一样快捷。但换电站里与自己接近全新的电池永别,换上用了天知道多久的电池,天知道还能充多少电量,这是无法跨过的坎。4 n1 D  d4 s9 J: x8 x

7 F9 F8 B3 B; d0 R% L& O, p如果长年换电池,最终会均衡化,“不再吃亏”。但对于多数人来说,只有长途出行的时候有换电池的需要,日常通勤的充电本来就不是太大的问题,不需要换电池。所以这都不是到处都有换电站就能解决的问题。
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0 X. Y% X1 u, v7 G6 P因此,换电模式始终是个“听起来很美”的概念,就是推广不开。0 H& |  J- h( w9 i/ a( V% }8 G* X
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但是,假定做到电池标准化,电池自检和状态显示是早就成熟的技术,每个电池包都可以在自检中确定使用了多久,还有多长剩余寿命,当前充电容量能达到多少,当前实际充电多少。  i* [# G7 F) M, P1 y7 L
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结合这些数据,实际上可以做到更加有意义的换电成本,使得换电推动起来,补充而不是替代充电。: b) x1 D; M) _9 D3 M, ?9 c

5 V1 W+ U; \4 P! @0 E) K* ], Z比说,全新电池充满电,按照100%的价格收费。八成新电池只充满60%的电,按照60%的价格再加折旧折扣,比如说按照某种指数曲线,九成新以上没有折扣,八成新以上10%折扣,三成新以下报废,改作回收电池用,等等。
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: W1 Y# {' R3 Y3 P0 `. ~这样,用户可以按照自己的需要选择不同价位,价格里反映了实际电量和电池质量,而不再是以电池包本身数量计价。
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换下来的电池收回时,也按照新旧和剩余电量折价,不必用到底才换电池。
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) ?* r& d' |% W& A- y' V这样的计价要是手工算会很繁琐,但用随便什么规格的电脑计算,都是再简单不过的事。换电站都建起来了,配备这样的检测和计算装置不是个事。
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这可能可以消除用户的“怕吃亏”的心理,在需要的时候就去换电,平时则继续日常的充电循环。
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8 x% P( c3 B3 ]1 Q这个模式也可以用于商用车辆。城市公交可以通过换电池来大大缩短夜间充电的时间,也避免高循环数电池老化造成车辆提前报废的尴尬。
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$ Y% c3 _; G+ Q  T( A  z. N送货车(包括快递车)也可以用换电来增加营业时间,避免停车位缺乏大功率充电的尴尬。+ ~; @* b; b0 U4 U, M* a0 d5 r, V
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跑长途的重卡都可以用这个办法。现在重卡电动化的一大问题是充电时间太长。重卡需要的电池包容量大,充电受到电流限制,沿途停车充电不现实。这也是氢能源重卡的呼声比电动重卡更高的主要原因。5 |3 V9 m, B/ `6 |  v) K+ \
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但采用换电之后,重卡的充电问题解决了。由于重卡路线相对固定,换电站实际上更加容易布局。
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% W7 a3 b. c/ E( G$ k: l; M对于特别长途的出行,换电甚至容许自带电池模块,沿途自己换电,相当于油车自带额外的汽油桶。当然,这需要额外工具,电池要人力装卸可能有困难。也可能用特殊插头直接插在额外电池模块上,越过车上的电池包,直接驱动。具体技术都是可以斟酌的,但换电提供了“野外充电”的可能性,而这靠充电桩是不可能的。
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4 U$ W9 Z! d! A. L换电或许依然是好主意,只是要解决商业模式问题。
作者: 常挨揍    时间: 2023-10-4 15:38
抬个杠,所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。, s# j1 s0 |8 \3 N4 o# d
以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速上抛锚的新闻8 W+ u" m/ a* m- {/ j
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另外现在的纯电车高速续航都在400+了,开4个来小时到服务区用餐休息个吧小时把电充满再出发,一般都能接受。8 a. h3 ?2 N: G
还不行的话就只能油电混动了,比如微博大V 开水 长期野外科考用的就是理想L9,续航号称1300公里。6 r; v5 W% l2 ?( z. _: s. e9 r4 d
借用 开水 的图片:6 P+ F9 ], {4 x' n

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作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-4 16:39
常挨揍 发表于 2023-10-4 15:38
4 U$ M' T3 c! ]& V) Y5 R" i$ T抬个杠,所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。
/ V$ k$ @: E6 _  ~0 N4 r以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速 ...
; i1 c" `+ @' [% _$ `
他的情况不一样,这家伙是开着理想L9去跑川藏线的,那确实用油的机会比较多
作者: hsb    时间: 2023-10-4 19:34
将拥堵的高速段改装成路面可无线充电的道路,电动车加装接收无线充电装置。
- O8 O0 _1 M- [# ?投资这样的技术,铺开基建,满足自驾需求,拉动消费,推动电动车产业更拉开和外国距离。
作者: 赫然    时间: 2023-10-4 22:15
工程机械的电动化已经在路上了。基本用的就是换电站的思路。大势所趋。% K) v) E& @1 F, i; C: g
这方面中美差不多一起开始,现在中国领先。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 00:05
hsb 发表于 2023-10-4 05:34
; T- @  b8 a' \* l) c将拥堵的高速段改装成路面可无线充电的道路,电动车加装接收无线充电装置。
7 a! T1 j& Z2 M2 c) `投资这样的技术,铺开基建,满 ...

* O5 Z. T3 f! |" X可能对健康和环境的影响不可接受
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 00:09
常挨揍 发表于 2023-10-4 01:38. I/ Z! ^4 c- A" n' V0 S; o( q% F  p
抬个杠,所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。7 @$ {# y9 y1 S9 N
以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速 ...
& Z; Z9 {8 v, {- g
那是出行距离还不够远,端到端距离超过1500公里的话,油车中间停一停,10分钟加油,20分钟找个地方走动,两人换着开(或者一人坚持到底,像我这样),电车充电就难了。
& A. i7 ^; u3 Y电车充电只能围着车走动,哪怕附近几公里外就有一个风景区,也不可能离开了走过去。
作者: 密银    时间: 2023-10-5 06:46
可以换个思路,可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝,商业模式可以就像共享充电宝一样,车主不拥有车充宝,只是在需要的时候在充电站租一个,用完可以在任何一个充电站还。车充宝可以不用做的特别大,这样可以不用太重,适宜小型工具搬运为宜,但是要标准化,这样如果一个不够,可以多装几个。突然想到,这就是带油的油桶啊
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 08:16
密银 发表于 2023-10-4 16:46
! U8 T7 m) O: O& r1 ]可以换个思路,可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝,商业模式可以就像共享充电宝一样,车主不拥有车 ...
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要是能做到充电宝那么小而且低成本,为什么电池不做成这样呢?
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-10-7 01:14
密银 发表于 2023-10-5 06:46* g4 ?, V3 a6 r2 D1 v# l1 q# q
可以换个思路,可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝,商业模式可以就像共享充电宝一样,车主不拥有车 ...

6 t& D/ }- u  P. m你这个充电宝得起码二百斤吧?
作者: 密银    时间: 2023-10-7 02:26
我查了下现在的电池技术可以达到200wh/kg,大约10斤一度电,目前电车百公里耗电15度,百公里电池包150斤,放在后备箱还是可以的.
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作者: togo    时间: 2023-10-7 03:20
改变商业模式,车主只拥有车身的产权,电池的所有权归车商。车主每月付租金。
+ T6 J/ |: ?/ K8 S* _8 b7 O只要电池正常工作,车主换新换旧电池无所谓,反正是付租金。  A/ Q* k$ R0 e: }1 o
车商可以在租金上加一个保险,也不怕车主把电池弄坏了。租金的根据新电池正常充放电的寿命计算
作者: 料理鼠王    时间: 2023-10-7 08:19
赫然 发表于 2023-10-4 22:15
/ U) ?$ |; x* p* ~5 z工程机械的电动化已经在路上了。基本用的就是换电站的思路。大势所趋。
' R0 j: H% L! Z' u) J3 M; \这方面中美差不多一起开始,现在中 ...
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三一重工在湖南已经在测试装载机的换电项目。  }8 J% x8 ]& T* p
反正跑不远,没电了就进换电站,换块电池继续干。9 @1 E7 W  n8 P' b
这就要求换电站不能里的太远,但确实省钱方便。4 n  |! o. u* ^7 e
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例如国内的公交车,原来起步没力,一方面是发动机的问题,另一方面是油耗考核的问题。2 x# K$ y, ^$ Z* v1 `
现在换成纯电,没有油耗的压力,而且起步快,还不用换挡,司机们开起来一个个比小汽车还快,快乐程度明显增加。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-10-8 14:14
我觉得可行。
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. v2 f; w3 `5 @2 h, s卡车有一种装车模式叫: pin to pin 。即: 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这样,把卡车司机的工作时间集约化了。 仓库提高了效率,司机提高了收入。
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9 D3 y3 }4 E# t  _/ S1 @电池指数化或货币化也是同样的道理  。
作者: 天狼星    时间: 2023-10-8 16:09
晨大,前两天网上出来个可以换氢的小汽车,车后备箱里面塞几个灭火器一样的大筒子就是氢气罐,关注一下。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-8 22:55
故乡在喀什 发表于 2023-10-8 00:143 P2 O" @) w/ p7 I3 J3 U
我觉得可行。+ B/ {4 _4 s" T. [' R6 b! C/ Y- h

& N9 h& \- G! j. D7 p卡车有一种装车模式叫: pin to pin 。即: 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这 ...

( L9 ]5 ?' I" e% }" Z; c! o就怕紧接着就是自主驾驶的卡车了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-8 22:56
togo 发表于 2023-10-6 13:20
" @5 n  T/ {- ^, S改变商业模式,车主只拥有车身的产权,电池的所有权归车商。车主每月付租金。
, N/ H, E) |3 U只要电池正常工作,车主换新 ...
, m; Y, h1 S; J  h" z6 \
不完全是这样。在日常运作中,自家充电还是比去换电站换电方便。
作者: groovy26    时间: 2023-10-10 08:23
在国内,陪父母看了理想L8,什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊,地下停车场那种机械车位停不进去
作者: 晨枫    时间: 2023-10-10 10:05
groovy26 发表于 2023-10-9 18:23# C4 P/ c# a2 K
在国内,陪父母看了理想L8,什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊,地下停车场那种 ...

/ k8 ~' z  d# K# Y1 _/ a是啊,电车普遍宽。极氪001和比亚迪汉都好宽。据说是要尽量加大电池地板的原因。
作者: 孟词宗    时间: 2023-10-10 11:22
华为推出液冷充电站,称充电速度一秒一公里,基本五分钟可充满,已在川藏南线部分上线,并在全国50多个城市、20多条高速沿线,部署超过200个样板。充电已经不是短板了。
作者: 孟词宗    时间: 2023-10-10 11:33
groovy26 发表于 2023-10-10 08:239 B6 V5 F' p0 M0 [/ H# v3 W
在国内,陪父母看了理想L8,什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊,地下停车场那种 ...
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7 g, i- M/ ]% t4 [国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他,二战后私家车大普及的时候,正好是婴儿潮时代,美国车越造越大的时候,车位是按着能停最大的Station Wagon和Van之类的来设计的。现在则按至少F-150来设计的。
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% B9 s5 v( M8 Q9 e5 s3 P4 |中国正好相反,私家车普及的时候中国人口过剩,城市拥挤不堪,汽车都不追求超大尺寸,车位都是按照小型车的尺寸来设计的,弄得在中国停车必须学会倒车入巷。否则很难进得去也很难出来。这个特点还被小留们带到北美了。在停车场看到谁倒车入巷那基本就是大陆私家车普及后来的没跑。在多伦多、蒙特利尔特别是温哥华,如果路上看到哪位开得特别猛,还来个原地漂移掉头之类的,基本就是大陆来的女司机没跑。
作者: groovy26    时间: 2023-10-12 11:16
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:33$ v8 a" U3 K. N
国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他,二战后私家车大普及的时候,正好是婴儿潮 ...

# |* ?7 c' Q4 Y0 X) k对 我在国内学过驾照,习惯倒车入库,被LD吐槽过无数次。
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-12 11:47
groovy26 发表于 2023-10-10 08:23
6 P; I3 k" t* s/ M- a1 m; z0 t4 H4 j( S在国内,陪父母看了理想L8,什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊,地下停车场那种 ...
& R; [+ A7 N: @" h8 l/ u5 f
机械车位的标准不是2米2宽么?
. u1 |$ n$ |( T: D# \% EL8应该是停的进去的
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-12 11:47
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:33
1 y# e  O' B  C& I$ d$ H国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他,二战后私家车大普及的时候,正好是婴儿潮 ...
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好像有些地方倒车停会被罚款,理由是遮掩车牌
作者: 方恨少    时间: 2023-10-13 00:07
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:33& J! |7 i' i* \. @
国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他,二战后私家车大普及的时候,正好是婴儿潮 ...

- z- B) ]( _6 X! T) ]6 @& ~那要看和哪里比了,国内的车位比欧洲大太多了,理想L9这种在欧洲竖着要占1个半车位,横着。。。两个后视镜可能全刮掉了
作者: qiuwen777    时间: 2023-10-13 19:08
这个国庆,经常去的论坛里,很多人都出行刷2000km+的行程。2 B# @9 F0 P3 u3 {
感觉随着续航大电池和充电网络的普及,加上气温又比较适合,电车的焦虑越来越小了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-14 01:03
groovy26 发表于 2023-10-11 21:16# {( P' P1 Y. ?7 [1 b' k
对 我在国内学过驾照,习惯倒车入库,被LD吐槽过无数次。

& N9 d4 E- z- K+ v+ d) t我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位,露天的,地方大的很。据说这是安全起见。
作者: groovy26    时间: 2023-10-20 13:35
大黑蚊子 发表于 2023-10-12 11:47
# F& d8 j# k9 f$ |& T, V% h机械车位的标准不是2米2宽么?
4 F, l0 T( K% |; v9 z, \) oL8应该是停的进去的

. c, @: O' g  R+ z! m  f! T$ R平台2米2,实际上轮子能开上去的距离是1m9以下,两边有矮的护栏防止开下去的
作者: groovy26    时间: 2023-10-20 13:36
晨枫 发表于 2023-10-14 01:033 x; N0 D+ @! F& h3 d: ]  c
我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位,露天的,地方大的很。据说这是安全起见。 ...

3 w0 _0 ?# w2 u0 H: D/ L我这边好多condo小区要求必须车头开进去。
作者: 史节    时间: 2023-10-20 14:25
我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电,不知道晨枫看过没有。我觉得这也许是解决充电问题的方式,也不用充满,一个充电宝充满70%-80%的量,一个服务区搞20个就等于多出来二十个充电桩,电池还可以多预备些,充满电的节假日可以多预备些,甚至还可以在服务区之间调配。
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-20 15:37
史节 发表于 2023-10-20 14:25
7 s) M" `& w, ]5 }我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电,不知道 ...

! s; z  I' |3 f这种方式太贵了5 a5 t2 p0 K# b
一个移动充电宝要存起码20度电吧,光电池就2万块的成本,如果是40度的话,成品估计要4万多
5 r8 s9 r( g. J" ?# }" A1 L这个价格足够给10个车位安装充电桩了
2 C. l7 ~2 Y  ]  G! Q1 [) _1 F7 z2 v国内高速上,其实除了节假日以外,现有的充电桩都是够用的
+ Z+ w6 M9 N' B8 @8 ~  @- N为了节假日的爆发性消费,花这么大价格去扩展到底合算不合算
作者: 史节    时间: 2023-10-20 15:53
大黑蚊子 发表于 2023-10-20 15:37, @, r: T/ e. I5 Y3 a3 a
这种方式太贵了  g, [& g2 ?& _. L7 |5 U
一个移动充电宝要存起码20度电吧,光电池就2万块的成本,如果是40度的话,成品估计要4万 ...
- S3 r0 s# ~! j% {
有点好奇,换电模式下的电池造价是个什么价位。能不能采取堆积换电电池的方式进行?& `# K9 V  h: h' F% T, j- Z8 Y* V  O
我这纯属外行瞎想了
作者: 太阁狗    时间: 2023-10-20 15:57
晨枫 发表于 2023-10-14 01:03
, y" _8 d  i" \$ W* p我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位,露天的,地方大的很。据说这是安全起见。 ...
3 e, x6 K4 T0 K+ Q3 w
江浙不少商场停车场也鼓励或者说要求倒车入位,一般也说是安全原因,有紧急情况方便开出来。大部分人似乎业也都养成了倒车入位的习惯。
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5 P* g* o% m9 {2 T' @! n# |6 e9 w  T江浙看到唯一鼓励正向入位的是Costco,理由是方便往后备箱装东西。山姆会员停车场倒没看到这样的标语。
作者: 蓦然回首    时间: 2023-10-20 19:17
北京出租车换电站已经运行好几年了。有的出租车是可充可换,大部分是只换不充的。今年我家隔壁小区门前还出现了电动自行车的换电柜,我还脑子转了一下,电动车那么多品牌,难道电池大小和型号已经统一了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-20 22:16
史节 发表于 2023-10-20 00:25
6 h/ V/ K5 b9 T# Z* V我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电,不知道 ...

  P/ _) @9 i0 K$ ]) j这也是个办法,和移动发动机充电其实是一个意思。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-20 22:17
groovy26 发表于 2023-10-19 23:36
: X% ?2 [# l1 F3 \; i  K我这边好多condo小区要求必须车头开进去。
$ B9 ]1 U8 x+ @% q3 i" ~
理由是什么呢?
作者: 七月群山    时间: 2023-10-25 15:13
故乡在喀什 发表于 2023-10-8 14:14' h% U$ h; J2 v7 z$ l* p
我觉得可行。2 K1 B& f  ]; y5 i: y% t; h

+ N, d/ _  _% v: M; v0 q: R0 x: A卡车有一种装车模式叫: pin to pin 。即: 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这 ...
7 B4 x9 J) n# P" i$ W) H% y
现在这么叫了?我们一直说drop and hook。。。这个模式不会提高司机的收入吧,因为如果需要司机装卸货是另算钱的,有些情况装卸比驾驶的收入还高;至于派送dispatch更是另一个分类,和模式的关系不是很大
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-10-25 15:20
七月群山 发表于 2023-10-24 23:13; ]6 Z- U' v' y' Y
现在这么叫了?我们一直说drop and hook。。。这个模式不会提高司机的收入吧,因为如果需要司机装卸货是 ...

* p; d" U9 U% e+ K卡车司机的收入一般不会因为效率而提高。8 O/ ]9 v. c$ F$ W# w/ ~

, e$ x5 U5 f5 l0 p( Y- C2 v如果想要收入高,那要看线路和公司运营的水平。比如:油田和冰路。
作者: 七月群山    时间: 2023-10-25 15:34
看似简单,实际运用中的复杂性,高很多很多。各种影响因素,各种情况,涉及方方面面。简单举一例,现在国内的加油站大多还不是自助加油吧,还是有工作人员负责加油吧。还有“开电梯”,也不是简单按电钮的事。以前跟 [at]李根[/at]讨论过类似的“自动驾驶”话题,这里还有网友说若干年淘汰卡车司机云云。
作者: MaverickZ    时间: 2023-10-25 15:42
插个嘴,倒车入库和平行停车在英国这边是驾照必考项目。2 J- n! g& a; X$ M) m! W
正向进车位反倒是不考的。7 F4 E$ q# e4 ?0 T8 D+ x
不知道这里面有啥说法。
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说到美式车位,costco的车位是真大,都快赶上普通超市残疾人的车位大小了。
作者: 伯威    时间: 2023-10-25 16:38
groovy26 发表于 2023-10-10 08:23
: j' x5 e6 _/ g' ]6 H; Y在国内,陪父母看了理想L8,什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊,地下停车场那种 ...

# o% S# f) N- R; D+ v理想是又宽又长,L7都嫌大。
作者: pcb    时间: 2023-10-25 20:13
晨枫 发表于 2023-10-14 01:03
. y( q4 W* U% B/ m' T' B, i我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位,露天的,地方大的很。据说这是安全起见。 ...

& y7 r1 [$ H+ {6 L* W& P3 U/ u- p万一出事了,跑起来方便?
作者: pcb    时间: 2023-10-25 20:14
groovy26 发表于 2023-10-20 13:36) w; C6 \% M. j2 v& b+ S0 m& _1 [
我这边好多condo小区要求必须车头开进去。
: Q9 i. d3 j7 Z
是不是你们那里车牌只有一块,挂在车尾?
作者: 晨枫    时间: 2023-10-25 21:33
MaverickZ 发表于 2023-10-25 01:42
8 E! @+ P, _) Y$ l2 M9 F插个嘴,倒车入库和平行停车在英国这边是驾照必考项目。
4 w8 `. i/ B; `) J. I6 I正向进车位反倒是不考的。
( A7 A( [& _& X# U不知道这里面有啥说法。 ...
1 Q- X" r- B; C3 o1 J9 D( K
平行停车也是必考的,但正车或者倒车入位不考。




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