爱吱声

标题: 电车换电或许可以这样玩 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-10-4 11:03
标题: 电车换电或许可以这样玩
国庆黄金周又到了，电车在高速公路上充电难不出意料地又成话题。! D# a6 ^* ?5 q6 L( A
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电车的里程焦虑是绕不过去的问题。城市通勤问题不大，晚上充电，白天用车，挺好的循环。有些地方工作场所白天都能充电，就更没有里程焦虑了。居住地或者工作场所没有便利的充电，不少商圈有，购物、吃饭和充电一起，也挺方便的。' h( X. H  l) c5 I) K

& P* r, Z2 v! u  V1 E; }但长途出行，总是有里程焦虑。不光要担心沿路有没有充电站，还要担心是不是会排大队。节假日是大家都出行的时候，也是扎堆充电的时候，各种恐怖故事弄得所有人都心惊胆战。
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如果到荒郊野岭，没有充电站的地方，就不是里程焦虑的问题了，连像油车带上备用汽油桶的选择都没有，除非自己背上汽油桶和发电机。那也就没有电车的意义了。
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曾经有一个时候，换电被看作解决充电时间的理想替代，但电池标准化、电池质量和状态都是问题。电池标准化还是做得到的，换电机械化、自动化已经做到了，几分钟的事，和油车加油一样快捷。但换电站里与自己接近全新的电池永别，换上用了天知道多久的电池，天知道还能充多少电量，这是无法跨过的坎。
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如果长年换电池，最终会均衡化，“不再吃亏”。但对于多数人来说，只有长途出行的时候有换电池的需要，日常通勤的充电本来就不是太大的问题，不需要换电池。所以这都不是到处都有换电站就能解决的问题。
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; C% W0 s' ?6 Q  E因此，换电模式始终是个“听起来很美”的概念，就是推广不开。, b, _" q; e5 D+ Z8 c

9 F/ }4 j1 D4 [  G但是，假定做到电池标准化，电池自检和状态显示是早就成熟的技术，每个电池包都可以在自检中确定使用了多久，还有多长剩余寿命，当前充电容量能达到多少，当前实际充电多少。
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/ Z' Q* W8 q1 a- i) \* p结合这些数据，实际上可以做到更加有意义的换电成本，使得换电推动起来，补充而不是替代充电。
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比说，全新电池充满电，按照100%的价格收费。八成新电池只充满60%的电，按照60%的价格再加折旧折扣，比如说按照某种指数曲线，九成新以上没有折扣，八成新以上10%折扣，三成新以下报废，改作回收电池用，等等。
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4 Y  N; ?7 L; s, b3 F& d这样，用户可以按照自己的需要选择不同价位，价格里反映了实际电量和电池质量，而不再是以电池包本身数量计价。( a+ ]2 }9 e) u( k$ K/ ?
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换下来的电池收回时，也按照新旧和剩余电量折价，不必用到底才换电池。
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这样的计价要是手工算会很繁琐，但用随便什么规格的电脑计算，都是再简单不过的事。换电站都建起来了，配备这样的检测和计算装置不是个事。( T9 m3 _$ }6 G3 t( W1 ~, R
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这可能可以消除用户的“怕吃亏”的心理，在需要的时候就去换电，平时则继续日常的充电循环。
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这个模式也可以用于商用车辆。城市公交可以通过换电池来大大缩短夜间充电的时间，也避免高循环数电池老化造成车辆提前报废的尴尬。" d9 q% B' C' V" K' f; R
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送货车（包括快递车）也可以用换电来增加营业时间，避免停车位缺乏大功率充电的尴尬。
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跑长途的重卡都可以用这个办法。现在重卡电动化的一大问题是充电时间太长。重卡需要的电池包容量大，充电受到电流限制，沿途停车充电不现实。这也是氢能源重卡的呼声比电动重卡更高的主要原因。
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. P: L, p8 o# [0 c% [$ i7 z但采用换电之后，重卡的充电问题解决了。由于重卡路线相对固定，换电站实际上更加容易布局。: ~! i! H3 I$ p

: ]$ x% I9 _% M1 A5 Y对于特别长途的出行，换电甚至容许自带电池模块，沿途自己换电，相当于油车自带额外的汽油桶。当然，这需要额外工具，电池要人力装卸可能有困难。也可能用特殊插头直接插在额外电池模块上，越过车上的电池包，直接驱动。具体技术都是可以斟酌的，但换电提供了“野外充电”的可能性，而这靠充电桩是不可能的。2 n% {- F0 R/ ]# q8 @0 |, v6 l
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换电或许依然是好主意，只是要解决商业模式问题。
作者: 常挨揍    时间: 2023-10-4 15:38
抬个杠，所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。
1 I' P  m% L1 F* J; }以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速上抛锚的新闻* Z4 O9 B# L7 N$ \# E' x
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# k. F  u+ n! |4 A% u0 _+ b0 o4 `. Y另外现在的纯电车高速续航都在400+了，开4个来小时到服务区用餐休息个吧小时把电充满再出发，一般都能接受。+ z, [) G; c; K  s7 C9 e
还不行的话就只能油电混动了，比如微博大V 开水 长期野外科考用的就是理想L9，续航号称1300公里。# I- h9 m( T' O4 u! t( t
借用 开水 的图片：4 c& b/ Y$ C; i. G. G

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作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-4 16:39
常挨揍 发表于 2023-10-4 15:38
. i  B3 |0 J# @1 z* C抬个杠，所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。
' E5 ^: J3 w9 k. ~4 I以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速 ...

" R% m& ~0 f/ M3 I9 }; Z) P他的情况不一样，这家伙是开着理想L9去跑川藏线的，那确实用油的机会比较多
作者: hsb    时间: 2023-10-4 19:34
将拥堵的高速段改装成路面可无线充电的道路，电动车加装接收无线充电装置。
# m7 Q- z* {$ p( \- s投资这样的技术，铺开基建，满足自驾需求，拉动消费，推动电动车产业更拉开和外国距离。
作者: 赫然    时间: 2023-10-4 22:15
工程机械的电动化已经在路上了。基本用的就是换电站的思路。大势所趋。
: O% }+ s( ?4 P6 F" s. n/ N' N这方面中美差不多一起开始，现在中国领先。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 00:05
hsb 发表于 2023-10-4 05:34
4 X# |: t# Y) E3 G. A/ o将拥堵的高速段改装成路面可无线充电的道路，电动车加装接收无线充电装置。" u9 ^) Q7 N! |' }. R5 V
投资这样的技术，铺开基建，满 ...

! A2 m, D3 N4 A4 b: X可能对健康和环境的影响不可接受
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 00:09
常挨揍 发表于 2023-10-4 01:38
3 f/ X( l% e7 K2 [抬个杠，所有的基础设施都没法按满足国庆长假的需求来配置。
8 G: z0 ^" I% G6 X8 B+ k以前也有过长假时连续两个服务区没加上油高速 ...

" }8 P$ S; u1 I& N那是出行距离还不够远，端到端距离超过1500公里的话，油车中间停一停，10分钟加油，20分钟找个地方走动，两人换着开（或者一人坚持到底，像我这样），电车充电就难了。
1 m4 m! x1 t9 a, b$ A5 W! N1 g电车充电只能围着车走动，哪怕附近几公里外就有一个风景区，也不可能离开了走过去。
作者: 密银    时间: 2023-10-5 06:46
可以换个思路，可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝，商业模式可以就像共享充电宝一样，车主不拥有车充宝，只是在需要的时候在充电站租一个，用完可以在任何一个充电站还。车充宝可以不用做的特别大，这样可以不用太重，适宜小型工具搬运为宜，但是要标准化，这样如果一个不够，可以多装几个。突然想到，这就是带油的油桶啊
作者: 晨枫    时间: 2023-10-5 08:16
密银 发表于 2023-10-4 16:46
% o6 ?, U" C) p( z# N6 j. p可以换个思路，可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝，商业模式可以就像共享充电宝一样，车主不拥有车 ...

6 E+ U# H7 j1 o2 S' S/ O$ q% P& f$ ~0 `要是能做到充电宝那么小而且低成本，为什么电池不做成这样呢？
作者: 东湖珞珈    时间: 2023-10-7 01:14
密银 发表于 2023-10-5 06:46
! |8 f! a4 f  m( v& I. G- `可以换个思路，可不可以考虑电车设计的时候可以加装车充宝，商业模式可以就像共享充电宝一样，车主不拥有车 ...

% @6 J: D0 n4 k& _! o# k6 y你这个充电宝得起码二百斤吧？
作者: 密银    时间: 2023-10-7 02:26
我查了下现在的电池技术可以达到200wh/kg,大约10斤一度电,目前电车百公里耗电15度,百公里电池包150斤,放在后备箱还是可以的.. z& ^* N& X% e  {/ ]

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作者: togo    时间: 2023-10-7 03:20
改变商业模式，车主只拥有车身的产权，电池的所有权归车商。车主每月付租金。
/ H; {  a* S3 B1 b8 m2 s只要电池正常工作，车主换新换旧电池无所谓，反正是付租金。
1 q7 G3 E1 H, E5 K  w: O: \9 S车商可以在租金上加一个保险，也不怕车主把电池弄坏了。租金的根据新电池正常充放电的寿命计算
作者: 料理鼠王    时间: 2023-10-7 08:19
赫然 发表于 2023-10-4 22:15* S9 R3 g/ C8 Y# f
工程机械的电动化已经在路上了。基本用的就是换电站的思路。大势所趋。. V$ k- l1 {4 \0 k4 [
这方面中美差不多一起开始，现在中 ...

* j/ H" N/ b- e( {) e三一重工在湖南已经在测试装载机的换电项目。
2 u8 R5 _2 A) b2 ^+ j  `反正跑不远，没电了就进换电站，换块电池继续干。
+ Z" x8 U5 ?: [* F3 q- s& e这就要求换电站不能里的太远，但确实省钱方便。4 k  W4 M' S8 Y. D/ u0 S, ?
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例如国内的公交车，原来起步没力，一方面是发动机的问题，另一方面是油耗考核的问题。
* R6 {3 K4 w' V6 `  u3 g现在换成纯电，没有油耗的压力，而且起步快，还不用换挡，司机们开起来一个个比小汽车还快，快乐程度明显增加。
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-10-8 14:14
我觉得可行。
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卡车有一种装车模式叫： pin to pin 。即： 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这样，把卡车司机的工作时间集约化了。 仓库提高了效率，司机提高了收入。 / F5 s; V7 L& R1 v
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电池指数化或货币化也是同样的道理  。
作者: 天狼星    时间: 2023-10-8 16:09
晨大，前两天网上出来个可以换氢的小汽车，车后备箱里面塞几个灭火器一样的大筒子就是氢气罐，关注一下。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-8 22:55
故乡在喀什 发表于 2023-10-8 00:147 H! x& q* }; g$ b
我觉得可行。
" k  `8 M% [% J+ C4 T) J- a3 G/ i; i5 ~
卡车有一种装车模式叫： pin to pin 。即： 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这 ...

( ]6 @9 a8 F4 ]1 N* J# |1 M7 V就怕紧接着就是自主驾驶的卡车了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-8 22:56
togo 发表于 2023-10-6 13:20# S/ H4 g  ~9 n& G: Q
改变商业模式，车主只拥有车身的产权，电池的所有权归车商。车主每月付租金。- N9 y+ |2 ^# @" S0 c. Z2 d
只要电池正常工作，车主换新 ...

  e1 U$ x+ ^+ |. E0 Z0 Z不完全是这样。在日常运作中，自家充电还是比去换电站换电方便。
作者: groovy26    时间: 2023-10-10 08:23
在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种机械车位停不进去
作者: 晨枫    时间: 2023-10-10 10:05
groovy26 发表于 2023-10-9 18:23! i* Q; Y0 \2 H; s5 m' E6 p
在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...
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是啊，电车普遍宽。极氪001和比亚迪汉都好宽。据说是要尽量加大电池地板的原因。
作者: 孟词宗    时间: 2023-10-10 11:22
华为推出液冷充电站，称充电速度一秒一公里，基本五分钟可充满，已在川藏南线部分上线，并在全国50多个城市、20多条高速沿线，部署超过200个样板。充电已经不是短板了。
作者: 孟词宗    时间: 2023-10-10 11:33
groovy26 发表于 2023-10-10 08:23
3 w, S: k0 D/ y8 i+ r1 x9 p在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...
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国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮时代，美国车越造越大的时候，车位是按着能停最大的Station Wagon和Van之类的来设计的。现在则按至少F-150来设计的。
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中国正好相反，私家车普及的时候中国人口过剩，城市拥挤不堪，汽车都不追求超大尺寸，车位都是按照小型车的尺寸来设计的，弄得在中国停车必须学会倒车入巷。否则很难进得去也很难出来。这个特点还被小留们带到北美了。在停车场看到谁倒车入巷那基本就是大陆私家车普及后来的没跑。在多伦多、蒙特利尔特别是温哥华，如果路上看到哪位开得特别猛，还来个原地漂移掉头之类的，基本就是大陆来的女司机没跑。
作者: groovy26    时间: 2023-10-12 11:16
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:33
! C( n# H4 @/ i2 @# ^4 `国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮 ...

- P1 U0 }1 \% }6 f1 x& P+ W对 我在国内学过驾照，习惯倒车入库，被LD吐槽过无数次。
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-12 11:47
groovy26 发表于 2023-10-10 08:23
: j9 A' L- F: k( l* V在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...
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机械车位的标准不是2米2宽么？  x; J+ T  k/ C
L8应该是停的进去的
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-12 11:47
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:33+ k$ z. k( a) i7 ]
国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮 ...
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好像有些地方倒车停会被罚款，理由是遮掩车牌
作者: 方恨少    时间: 2023-10-13 00:07
孟词宗 发表于 2023-10-10 11:33
/ Y" n" ]8 ]- u2 p& e; u! L7 e国内停车位本来就小。北美的停车位平均尺寸是世界最大的。无他，二战后私家车大普及的时候，正好是婴儿潮 ...

& E- o/ V& _: ]那要看和哪里比了，国内的车位比欧洲大太多了，理想L9这种在欧洲竖着要占1个半车位，横着。。。两个后视镜可能全刮掉了
作者: qiuwen777    时间: 2023-10-13 19:08
这个国庆，经常去的论坛里，很多人都出行刷2000km+的行程。
# s; h1 |' a, r% o; S感觉随着续航大电池和充电网络的普及，加上气温又比较适合，电车的焦虑越来越小了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-14 01:03
groovy26 发表于 2023-10-11 21:16
4 E/ _4 ]# i8 ~对 我在国内学过驾照，习惯倒车入库，被LD吐槽过无数次。
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我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。
作者: groovy26    时间: 2023-10-20 13:35
大黑蚊子 发表于 2023-10-12 11:47( R0 w, ?9 b/ A# ?* A
机械车位的标准不是2米2宽么？
  U3 `- q6 R9 C+ I: P+ qL8应该是停的进去的
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平台2米2，实际上轮子能开上去的距离是1m9以下，两边有矮的护栏防止开下去的
作者: groovy26    时间: 2023-10-20 13:36
晨枫 发表于 2023-10-14 01:03
& w9 ^( f  _3 f+ ]$ d' R2 |3 I我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。 ...

& J& c4 U- a0 ^我这边好多condo小区要求必须车头开进去。
作者: 史节    时间: 2023-10-20 14:25
我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电，不知道晨枫看过没有。我觉得这也许是解决充电问题的方式，也不用充满，一个充电宝充满70%-80%的量，一个服务区搞20个就等于多出来二十个充电桩，电池还可以多预备些，充满电的节假日可以多预备些，甚至还可以在服务区之间调配。
作者: 大黑蚊子    时间: 2023-10-20 15:37
史节 发表于 2023-10-20 14:254 R( @; t( F0 q0 Q0 |" y
我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电，不知道 ...
4 Y' b2 K5 K9 V' A
这种方式太贵了+ y6 J- s$ s# b. ~) e
一个移动充电宝要存起码20度电吧，光电池就2万块的成本，如果是40度的话，成品估计要4万多! t3 g9 G  u1 y$ U; |7 e0 G) x
这个价格足够给10个车位安装充电桩了
/ C9 t* a# X3 C, s" w7 P' a: M国内高速上，其实除了节假日以外，现有的充电桩都是够用的
' f# k6 @. t& |, G5 A# w为了节假日的爆发性消费，花这么大价格去扩展到底合算不合算
作者: 史节    时间: 2023-10-20 15:53
大黑蚊子 发表于 2023-10-20 15:37
/ z5 \4 }  m7 g$ c: z$ }' e这种方式太贵了
3 O; s# I' C$ n+ |一个移动充电宝要存起码20度电吧，光电池就2万块的成本，如果是40度的话，成品估计要4万 ...

! P' k8 J; ^2 t) H! b4 c有点好奇，换电模式下的电池造价是个什么价位。能不能采取堆积换电电池的方式进行？' t8 V5 k9 }: h* q6 C2 p
我这纯属外行瞎想了
作者: 太阁狗    时间: 2023-10-20 15:57
晨枫 发表于 2023-10-14 01:03
: V$ S2 _6 A+ f* |! _" Y8 Y9 q6 C我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。 ...
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江浙不少商场停车场也鼓励或者说要求倒车入位，一般也说是安全原因，有紧急情况方便开出来。大部分人似乎业也都养成了倒车入位的习惯。. g8 C% I$ e8 y0 q  t9 Q2 l
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江浙看到唯一鼓励正向入位的是Costco，理由是方便往后备箱装东西。山姆会员停车场倒没看到这样的标语。
作者: 蓦然回首    时间: 2023-10-20 19:17
北京出租车换电站已经运行好几年了。有的出租车是可充可换，大部分是只换不充的。今年我家隔壁小区门前还出现了电动自行车的换电柜，我还脑子转了一下，电动车那么多品牌，难道电池大小和型号已经统一了
作者: 晨枫    时间: 2023-10-20 22:16
史节 发表于 2023-10-20 00:25
# ]; s: k8 V$ r/ D) Y我在网上看到这个十一出现了大型移动充电宝给电动车充电的方式。一个小推车可以推到车旁边进行充电，不知道 ...

3 c1 f/ h6 T' v& b# T, i这也是个办法，和移动发动机充电其实是一个意思。
作者: 晨枫    时间: 2023-10-20 22:17
groovy26 发表于 2023-10-19 23:361 z2 Q$ R% M, `; V. X+ h9 ^2 ^. c
我这边好多condo小区要求必须车头开进去。

% F8 Y$ Z' s; u* z: B2 r0 t# J1 e# ]3 ?理由是什么呢？
作者: 七月群山    时间: 2023-10-25 15:13
故乡在喀什 发表于 2023-10-8 14:14
5 Q' h# N, T8 U3 L' }我觉得可行。
1 f3 A; R4 Q- B( h6 i% ?/ Z5 X9 R
6 m) f8 B5 S$ n" q& o卡车有一种装车模式叫： pin to pin 。即： 司机只管拉货柜。装卸和派送由其他人来完成。 这 ...
4 j6 i& i7 e( l% J% L' k
现在这么叫了？我们一直说drop and hook。。。这个模式不会提高司机的收入吧，因为如果需要司机装卸货是另算钱的，有些情况装卸比驾驶的收入还高；至于派送dispatch更是另一个分类，和模式的关系不是很大
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-10-25 15:20
七月群山 发表于 2023-10-24 23:137 e2 \* N# y! U
现在这么叫了？我们一直说drop and hook。。。这个模式不会提高司机的收入吧，因为如果需要司机装卸货是 ...
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卡车司机的收入一般不会因为效率而提高。( p4 p6 P9 d- L1 I4 F, E# r

( k% ~( b& u0 z' U% \如果想要收入高，那要看线路和公司运营的水平。比如：油田和冰路。
作者: 七月群山    时间: 2023-10-25 15:34
看似简单，实际运用中的复杂性，高很多很多。各种影响因素，各种情况，涉及方方面面。简单举一例，现在国内的加油站大多还不是自助加油吧，还是有工作人员负责加油吧。还有“开电梯”，也不是简单按电钮的事。以前跟 [at]李根[/at]讨论过类似的“自动驾驶”话题，这里还有网友说若干年淘汰卡车司机云云。
作者: MaverickZ    时间: 2023-10-25 15:42
插个嘴，倒车入库和平行停车在英国这边是驾照必考项目。
3 W% _7 n. V5 |正向进车位反倒是不考的。
# o8 c0 z1 P% X7 K3 O不知道这里面有啥说法。
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" a5 M+ j4 o; f& w& C说到美式车位，costco的车位是真大，都快赶上普通超市残疾人的车位大小了。
作者: 伯威    时间: 2023-10-25 16:38
groovy26 发表于 2023-10-10 08:236 ~1 M; j# L* c! T8 J0 M8 F
在国内，陪父母看了理想L8，什么都好准备下订单了发现他们的车位停不了…现在的车都好宽啊，地下停车场那种 ...
  e3 z; i+ N- n$ e
理想是又宽又长，L7都嫌大。
作者: pcb    时间: 2023-10-25 20:13
晨枫 发表于 2023-10-14 01:037 N+ i0 H5 C( }4 z* E
我的老东家在安大略的工厂规定停车场倒车入位，露天的，地方大的很。据说这是安全起见。 ...

6 N6 _5 P2 \9 x7 @万一出事了，跑起来方便？
作者: pcb    时间: 2023-10-25 20:14
groovy26 发表于 2023-10-20 13:36# \) H2 N; a# O2 X9 \$ s- k
我这边好多condo小区要求必须车头开进去。
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是不是你们那里车牌只有一块，挂在车尾？
作者: 晨枫    时间: 2023-10-25 21:33
MaverickZ 发表于 2023-10-25 01:42& R( ^7 O+ w- C0 q
插个嘴，倒车入库和平行停车在英国这边是驾照必考项目。
( @  e: X% U4 `正向进车位反倒是不考的。3 f9 d" p1 u0 `9 Y6 ^
不知道这里面有啥说法。 ...
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平行停车也是必考的，但正车或者倒车入位不考。



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