爱吱声

标题: 越南得多蠢才会买F-16 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2023-9-28 02:14
标题: 越南得多蠢才会买F-16
美越关系连升两级,已经到了谈美国向越南出售F-16的时候了。据说,最快的话,2024年就可完成定购。当然,2024年就交付F-16在任何情况下都是不可能的。美国空军早就停止接收新F-16了,现在生产的都是外销的。从已经列入生产计划的F-16提前交付是不可能的,一个萝卜一个坑,没法插队。而且外销战斗机有点像客机,说起来是批量生产,实际上每一个具体用户都有一定的特需改动,在生产时就插入了,没法轻易更换。新列入生产计划的F-16没有几年不可能交付,实际上2030年前能交付都算快的。
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6 h# m5 k* u2 _& I9 s" HF-16已经生产了40多年了,最初的A/B型早就停产,台湾的A/B是在已经转型C/D之后再生产的,所以是A/B的机体和发动机加上部分C/D的航电。但现在C/D也停产了,正在生产的是E/F。这不是正式的型号,而是Block 60以后的习惯称呼,有时也用F-16V的说法。反正美国空军自己不用,厂商爱怎么叫就不管那么多了。' M3 r# Y" i% n' I& s  T; t

8 d$ S& c* \! K+ v" z: M不管是E/F还是V,最新的F-16采用增推的发动机,所以增重但不减推重比。不过翼面积不变,增重倒是翼载增加,机动性还是要损失一点的。好在有源电扫雷达性能先进,机载电子战能力大增,综合战斗力依然有显著提高。& q; b. h: @1 W8 ]' u6 c

3 U) r, @; |8 X$ n; E" J4 n越南空军长期以来以苏制战斗机为主,越战时代留存的美制战斗机早报废了。目前35架苏-30MK2是越南空军最先进的战斗机,技术水平大体比中国的苏-30MKK有所升级,但基本性能大体相当。苏-30MK2与F-16V相比,在电子系统方面不及,但在载弹量和航程方面更好。换装F-16V还是提升战斗力的,但提升有限,问题则不少。% l# Q8 K  ]/ f

! o" y! `, l8 T0 p. _. f越南空军的威胁环境比较复杂。老挝和柬埔寨方向没有威胁,菲律宾太远,根本没有像样的空军,也没有威胁。马来西亚和印度尼西亚也较远,只有南海方向有遥远的冲突可能,但F-16不擅长海上远程作战。泰国方向有点威胁,泰国的F-16A/B未必压得住苏-30MK2,但“鹰狮”在空战能力方面或许占优,尤其是装备AIM-120后的超视距空战能力。但泰国是美国的条约盟国,美国向越南提供F-16不是用来对付泰国的,中国才是目标。+ i& i+ f+ _) U/ M- A6 F

) \% g, K6 `- N/ k$ q3 U& T+ l问题是,F-16V碰上歼-10C还能打一打,歼-10和F-16本来就是同级的,碰上歼-16就不大给力了。歼-16也是有源电扫雷达。在基本技术相当的时候,雷达性能尺寸为王,歼-16直径近1米的天线根本不是F-16那个小天线能比的。双发的垂直机动性优势也是碾压的,这才是能量机动的关键。F-16V碰上歼-20的话,那是代差,不是小打小闹的航电升级可以弥补的。台湾那些F-16V可以压倒歼-20的废话笑笑就好。" }; w: f% b/ m  E5 R) {* K* p
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更加要命的是,从云南、广西到海南,越南国土的大部分都在中国的陆基远程打击火力之下。这些为日本、台湾准备的远程打击火力根本不是越南接得住的,再多的F-16V也起不了飞,根本不可能发挥出作用。
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还有弹药体系、飞行员训练、机务的问题。
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( G5 U$ N% R; s# S越南空军几十年来一直使用苏制作战飞机和苏制弹药,换用F-16V后,必须换用全套美制弹药,这不仅是巨大的开销,也对技术保障是全新的要求。飞行员训练也需要推倒重来,东欧空军和乌克兰空军已经碰到这些问题了。
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最重要的是:花了大钱但什么问题都不解决,反而制造了巨大的问题。
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美国希望通过F-16V将越南拉入美国的反华军事圈子,首先越南未必愿意,其次美国诚意不足。) O- g$ L- v4 H% m8 r" |

' r8 k" g1 a' h. {40年前,美国有意通过F-16将中国拉入反苏军事圈子,那时F-16是真先进,而且中国在体量上具有足够的抗苏实力。40年后,美国还想用老太婆搽粉的F-16把越南拉入反华军事圈子,而且越南本来就在体量上不具备足够的抗中实力,这样的缺乏诚意是太不把越南的智商当回事了。+ D" i+ |( b4 c% H, c' i3 r2 B) X: f
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越南在黎笋时代曾经信心满满,要挑战中国,但在自卫反击战中被打了个灰头土脸。两山轮战彻底打消了越南在军事上正面对抗中国的念头。% N" o5 C& X( S* u

3 @8 Z# m8 P/ W. ~$ q那还是“歼-6万岁”的年代,解放军非但对越军没有技术优势,实际上还有劣势。且不说米格-21比思、苏-22,SVD德拉古诺夫狙击步枪、PKM通用机枪都使得解放军大开眼界。甚至越军普遍装备的AKM也使得还在大量使用56半的解放军眼红。解放军是靠整体实力压倒越军的。
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今天,越军技术装备水平与两山轮战时代没有本质区别,但解放军技术装备水平直逼美军。从宏观到微观,解放军在所有层面都碾压越军。越南还琢磨在军事上对抗中国,那是脑袋被驴踢过后再拿磨盘碾过。诚然,越军大败过美军,但解放军又不会跑到越南去跟越军打游击战,而且离开中苏支援,越军对抗美军要困难得多。( z* R6 Q3 |# m; R+ {* W

8 J, h! s* Y8 `6 i9 Y9 j2 u7 ]对于越南来说,最大的问题是拿这些F-16V来干什么。不管从数量上还是质量上,打中国打不过,打其他国家现有的苏-30MK2经过适当升级(比如航电和武器系统升级到俄军苏-35或者苏-30SM标准)就够用了,还与中国结下梁子,为什么?
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# }6 a( L1 Z+ b4 u8 R越南与中国存在争端,但多年来一直小心管控,因为越南清楚:与中国的一切问题只能政治解决,不管在海上、陆地还是空中,军事解决的门已经关上了。这也意味着以军事为后盾的政治解决也不再可行。) _5 o, o" K) M. Z$ t
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F-16所象征的准盟国关系都不顶用。美国连乌克兰、台湾都不肯承诺出兵保护,越南根本不用想。就越南具体的地理现实而言,美国想出兵保护都不可能。% X" W, m( M( ^# o8 w: ~# d

& B6 w1 A( B5 o* s) s因此,对越南来说,从美国买F-16是完全彻底的有害无益之举。越南得蠢到家才可能走这一步。越南有这么蠢吗?愚蠢是没有下限的,但越南但凡还有一点脑子,都不至于愚蠢到这个地步。0 e# Y6 F1 ~' W, q  s

作者: 故乡在喀什    时间: 2023-9-28 03:09
如果枭龙遇见 F-16会怎样? 好有画面感。
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穷人家的  F-16 遇见了F-16, " 绝代双娇”的情节啊!
作者: 晨枫    时间: 2023-9-28 03:22
故乡在喀什 发表于 2023-9-27 13:09
# r/ A7 X( \* J- `, e如果枭龙遇见 F-16会怎样? 好有画面感。: ^5 D5 X% S  b- w

, S: @) q0 J4 j; [, L# j' o穷人家的  F-16 遇见了F-16, " 绝代双娇”的情节啊! ...
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枭龙Block 3打早起F-16C/D没压力,打F-16V有点吃力。
作者: 孟词宗    时间: 2023-9-28 03:34
这就是个政治试金石,越南站队的标志而已,无关F-16是否在军事上好用。越南买F-16也就是向美国示好,站队美国,并不在乎那几个钱。
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至于越南会不会真买?说不定。从历史上看,越南就一直想成为东南亚的霸主,甚至宋朝的时候还“北伐中原”,想当中国的主人。而越南也不乏同时站队两大强权的历史。例如越南阮朝一方面接受中国册封,一方面又和法国不清不楚。60-70年代,中苏交恶期间同时接受中苏的援助等等。
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小国的生存之道,要么自己做强做大,要么在各大国之间取得平衡。越南在上个世纪统一后就迫不及待的在中南半岛上扩张,结果踢到铁板。现在当然只能搞平衡。否则与其等到国内经济命脉都被中国控制,不如趁早回归中国,重新成为交趾行省不香吗?
作者: testjhy    时间: 2023-9-28 06:26
还真不好说,目前美国是越南最大的出口市场,是南海抵御中国的唯一心理靠山,在俄罗斯装备的纸老虎形象,并且以后越来越不看好的前提下,逐步向美式装备转弯,也算是向金主交了份投名状,是越南可行道路之一。
作者: 潜水员    时间: 2023-9-28 08:53
当初米帝用F-16拉拢土共也诚意不足,F-16/J-79动力太差,糊弄人呢。
作者: semtex    时间: 2023-9-28 09:16
要大气,支持猴子买F35.
作者: 史节    时间: 2023-9-28 11:07
testjhy 发表于 2023-9-28 06:26
5 |" ?; _  Z: q) M$ z/ {还真不好说,目前美国是越南最大的出口市场,是南海抵御中国的唯一心理靠山,在俄罗斯装备的纸老虎形象,并 ...

* G  p8 K9 c) E6 v, H& h越南现在内部也在转向,原先亲美的势力在疫情期间元气大伤,而亲中的力量现在已经占据了绝对地位和权力位置。这种内部的转换不是中国外部强加的,而是其内部自我转换的结果,也是亲美势力胡作的结果。
8 t% k, D. ?9 S0 {. |! M- h, ?越南也是有深厚历史的国家,虽然无法和我们相提并论,但也不是美国可以比的。这样的国家会从历史当中看到一些历史教训的。心理靠山,苏联可远比今天的美国可靠,但结果还是靠山山倒,如果越南有什么历史经验,那就是不能作为大国博弈的马前卒,而这个是越南官方明确说出来的。俄乌战争后,官方和民间都强调越南不能涉足大国的争斗。认为越南过去陷入大国对抗的历史教训,认为“结远亲,斗近邻”的政策换来的只能是“悲惨的结局”。我认为这是越南现在上上下下的共识,和美国搞等距离外交可以,但联合美国对抗中国,想多了。4 b: m6 U, _& }, {
在不可能和中国进行全面对抗的基础上,越南琢磨一下如何中国进行海监船的争斗还是比较现实,买F16真的意义不大。而且按照美国的德行,F16大概率还会坑越南一笔钱。' D, v" `" Y* U/ q) J" m
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感叹一下,美国现在能拿出来的东西真是不多了,40年前拿F16来诱惑中国,的确不错,这40年了还是F16,真把这玩意当传家宝了。
作者: 赫然    时间: 2023-9-28 12:13
史节 发表于 2023-9-27 22:07
+ t) h+ y0 k) x1 `越南现在内部也在转向,原先亲美的势力在疫情期间元气大伤,而亲中的力量现在已经占据了绝对地位和权力位 ...
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F16, 如果是送的话,越南也许会愿意接受一下,作为一个亲美的姿态。真金白银出钱,真刀真枪出血,这个越南不干。。。
作者: 太阁狗    时间: 2023-9-28 17:20
史节 发表于 2023-9-28 11:07
/ c% [6 ~' I4 ~& B1 E  E越南现在内部也在转向,原先亲美的势力在疫情期间元气大伤,而亲中的力量现在已经占据了绝对地位和权力位 ...
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“认为越南过去陷入大国对抗的历史教训,认为“结远亲,斗近邻”的政策换来的只能是“悲惨的结局”。我认为这是越南现在上上下下的共识,和美国搞等距离外交可以,但联合美国对抗中国,想多了。”
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远交近攻的前提是近邻实力对自己不构成碾压,更不能是兔子对猴子的泰山压顶
作者: 太阁狗    时间: 2023-9-28 17:22
“但越南但凡还有一点脑子,都不至于愚蠢到这个地步。”0 S3 F/ v0 ?" m1 b; O
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有时候觉得那啥吧……还是不要太高估那谁谁谁的智商,毕竟人家当年(自认)世界军力第三
作者: 赫然    时间: 2023-9-28 22:48
晨老大@晨枫 ,来评论一下这几天的两个新闻:旋转爆震发动机试飞,还有把单元X波段峰值功率搞到两千四百瓦。这些黑科技的前景,有点吓人呀。。。
作者: 大哈瑞    时间: 2023-9-29 00:08
美国拿F16钓鱼啊。买了飞机买预警机,买指挥系统,买弹药,买培训,买软件更新。这个坑不小,愿者上钩。
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作者: 晨枫    时间: 2023-9-29 01:43
赫然 发表于 2023-9-28 08:48( K" m. ]  h, `9 U
晨老大@晨枫 ,来评论一下这几天的两个新闻:旋转爆震发动机试飞,还有把单元X波段峰值功率搞到两千四百瓦 ...
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一个一个来吧,还在踹气中呢
作者: 赫然    时间: 2023-9-29 03:45
晨枫 发表于 2023-9-28 12:43+ `  u) r+ I5 @/ T8 w# F7 s( E
一个一个来吧,还在踹气中呢

0 U* i  R5 u; c4 C这两个还新鲜着呢。。。大部分人还没有反应过来呢。。
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  V7 x. o% W& a我觉得,如果不是战忽,这两个后果都非常严重。如果未来几年里面TG能把这两个合在一起,搞个飞机上天,真正的六代就出现了。隐身已经不重要了。反正,快到导弹追不上,雷达强到就算隐身也是一千多公里的探测距离。新的空间霸主出现了。这个比055还要颠覆。055还只是新无畏舰,大家都会造,就是太贵。而这两个则会是歼30,美帝根本不会造。这将会是TG首次在技术上真正超越美帝。。。
  C' {$ O3 C% o) Q, x- w  h2 x5 D" y' I6 ]
你对飞机这么熟,就等你发声啦。。。
作者: 孟词宗    时间: 2023-9-29 03:55
赫然 发表于 2023-9-28 22:48
0 a& v$ V5 j" R6 Z* d- X8 D晨老大@晨枫 ,来评论一下这几天的两个新闻:旋转爆震发动机试飞,还有把单元X波段峰值功率搞到两千四百瓦 ...
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两千四百瓦这个有点忽悠吧?都可以当能量武器了。
作者: 赫然    时间: 2023-9-29 03:58
孟词宗 发表于 2023-9-28 14:55
' x/ t; H( B% B; m" x) }两千四百瓦这个有点忽悠吧?都可以当能量武器了。
* e1 d" P% c4 h3 ]& Z* r
是呀。。。有点可怕。。。百倍的提高。虽然只是峰值,那均值估摸着也有十倍以上的提高。。。这个太牛了。! N. a4 f: ^* a, \8 T% H

2 N$ i" Y  ^! p; j! r% u3 p所以,不排除战忽的可能性。。。
作者: 晨枫    时间: 2023-9-29 06:18
赫然 发表于 2023-9-28 13:455 X1 y7 Z7 T+ A* K( w
这两个还新鲜着呢。。。大部分人还没有反应过来呢。。; u( S1 \0 q' g' Q
, g2 i& `6 c9 f4 C/ E7 H4 P1 _. S
我觉得,如果不是战忽,这两个后果都非常严重。如 ...
) K# W# L, c& Z3 p, D& J. ~5 U3 Z
RDE离战斗机发动机还有距离,大功率GaN可能还是传感器多于武器,但这两个都是大杀器,这点同意。
作者: 赫然    时间: 2023-9-29 07:22
晨枫 发表于 2023-9-28 17:189 x8 E0 l; U2 X9 c! i4 m
RDE离战斗机发动机还有距离,大功率GaN可能还是传感器多于武器,但这两个都是大杀器,这点同意。 ...

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$ e" W5 M% F8 }" r/ Z& Q# u8 b坐等佳作。。。这篇先预定一个“精华”给你!!!
作者: 巴山    时间: 2023-9-29 21:05
晨司机真是老夫聊发少年狂啊,记得你曾经说梁建章蠢,这会儿说越南蠢。不明觉厉,当个国师没问题。
作者: 李根    时间: 2023-9-29 23:24
大哈瑞 发表于 2023-9-28 11:08% L- P, y$ L; |
美国拿F16钓鱼啊。买了飞机买预警机,买指挥系统,买弹药,买培训,买软件更新。这个坑不小,愿者上钩。- [2 j& R/ f+ l
, T2 W2 ~) f/ w! Q' j
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; G1 [: Z+ T& J) [: r
美帝现在真的不要脸了。低档战斗机居然都不是送的,而是要掏出真金白银来买的,价格还要比自用的翻番,而且后勤零配件维修还要拿捏一把1 q1 E: i3 n, e) n2 X

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