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标题: 金砖 VS G7 [打印本页]

作者: 老财迷 时间: 2023-8-30 16:44
标题: 金砖 VS G7
本帖最后由老财迷于 2023-8-30 16:50 编辑

1975年11月，美国、英国、法国、西德、日本和意大利六国领导人在巴黎确立了年度首脑会晤机制。1976年6月，加拿大加入，形成G7。俄罗斯1997年加入，2014年被开除。
2009年6月，金砖BRIC成立于俄罗斯叶卡捷琳堡，初始成员国巴西、俄罗斯、印度、中国。2010年12月，南非加入变成BRICS。2023年8月，阿根廷、埃及、埃塞俄比亚、伊朗、沙特阿拉伯、阿联酋加入，共11国。
金砖的精神是“互尊互谅、主权平等、团结民主、开放包容、深化合作、协商一致”。
金砖只是一个合作机制，它的目标不是对抗G7，但作为八卦群众，都喜欢看一下这两个组织的力量对比。

1.谁能代表国际社会？
人口、面积，数据来源：世界银行。

即使在金砖扩容之前，金砖的人口、面积都远大于G7，也可以代表国际社会的，就是媒体能力差，说话声音小。最能打的是俄罗斯的RT，中文媒体在这方面差的太远。国内媒体翻译转载，别盯着G7的媒体，应该多引用金砖各国自己的通讯社、政府数据。

2.GDP对比
最关心力量对比的当然是经济，经济方面最可比的还是GDP。
数据来源：IMF，单位：亿美元，现价（下同）。

注：中国台湾、中国香港、中国澳门是作为单独的经济体参加排名。2022年中国台湾以7,616.91亿美元排名第22；中国香港以3,609.83亿美元排名第44；中国澳门以219.79排名第118。
前11名就是G7加最早的BRIC，嗯，它们不是为了对抗，只是希望各自组织内发展的更好一些。
后加入BRICS的国家，排名差了一些，得加倍努力。2023年的预测数据可能比较准确，但2028年的就只能是参考了，至少阿根廷及之后的国家可以往前排一位。

2009、2014、2019-2023年的GDP情况。

中、美、金砖、G7的GDP占世界比例。金砖2009年是4国合计数据，2010-2022年是5国，2023-2028年是11国（下同）。

看这两个图，就能明显地感受到G7越来越没法主导世界了。

但金砖的GDP能追上G7吗？
GDP的趋势图：

趋势上，中国越来越接近美国，BRICS越来越接近G7。2022年、2023年的GDP总量，BRICS比G7少18.15万亿、18.66万亿美元，正好差一个中国。BRICS要追上G7，看上去10-20年不太可能。

3.PPP对比
GDP是衡量国家、组织经济能力的重要指标，但不是唯一的指标，很多人更看重PPP。
PPP（Purchasing power parity，购买力平价，international dollars）的趋势图。

在购买力平价的比较下，2016年，中国以187,017亿美元超过美国的186,951亿美元，此后逐渐拉开，至2022年中国PPP是美国的1.19倍。
2020年，金砖以413,946亿美元超过G7的412,796亿美元，至2022年金砖PPP是G7的1.04倍。2023年增加6国后，IMF预期金砖的PPP增长显著高于G7。

如果考虑未来美元降息后的汇率下降，去美元化使得美元在世界上的购买力下降，这两个下降叠加，对各国以美元计的GDP、PPP的影响，可能会超过10-20%。
这个未来并不会太遥远，或许就在3-5年内，某些国家的数据可能在1-3年内就有明显变化了。

作者: togo 时间: 2023-8-31 02:47
以前学地理课，中国960万平方公里，世界第三面积大国，少于苏联和加拿大，美国比中国小一点，是第四大面积国。
上面财迷兄的第一张图，美国面积983万平方公里，超过中国了

作者: hsb 时间: 2023-8-31 08:12
感觉金砖对比的是西方，即全球南方对比全球西方，或者说是全球东方+南方对比全球西方。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2023-8-31 08:58
巴西原来是老革命了～

作者: 老财迷 时间: 2023-9-2 16:25

togo 发表于 2023-8-31 02:47
以前学地理课，中国960万平方公里，世界第三面积大国，少于苏联和加拿大，美国比中国小一点，是第四大面积 ...

顺便 @水风
是的，我看到这2个数字也愣了一下。
谢谢提问，我花了些时间认真学习了一下，以下是我个人理解，不对之处请指正。
世界银行是从各国政府的各种统计数据中获取资料拼在一起，世界银行并不做评判，用就行了。如果某国公布的数据有变化，那世界银行挑到哪一个就难说了，当事国应该可以去申请变更，但中国刻意模糊了。

美国的983万的来源：
https://www.cia.gov/the-world-fa ... d-states/#geography
Area
total: 9,833,517 sq km
land: 9,147,593 sq km
water: 685,924 sq km
note: includes only the 50 states and District of Columbia, no overseas territories
comparison ranking: total 4
面积
总面积： 9,833,517 平方公里
陆地： 9,147,593 平方公里
水域： 685,924 平方公里
注：仅包括 50 个州和哥伦比亚特区，不包括海外领土
比较排名：第4
查了一下，美国的海外领土有：波多黎各9,104平方公里，北马里亚纳群岛463.63平方公里，关岛544平方公里，美属维尔京群岛346.36平方公里，美属萨摩亚200平方公里，合计10657.99平方公里。

CIA对术语进行了解释，https://www.cia.gov/the-world-fa ... initions-and-notes/
Area
This entry includes three subfields. Total area is the sum of all land and water areas delimited by international boundaries and/or coastlines. Land area is the aggregate of all surfaces delimited by international boundaries and/or coastlines, excluding inland water bodies (lakes, reservoirs, rivers). Water area is the sum of the surfaces of all inland water bodies, such as lakes, reservoirs, or rivers, as delimited by international boundaries and/or coastlines.
面积
该条目包括三个子字段。总面积是由国际边界和/或海岸线界定的所有陆地和水域面积的总和。陆地面积是指由国际边界和/或海岸线界定的所有表面的总和，不包括内陆水体（湖泊、水库、河流）。水域面积是由国际边界和/或海岸线界定的所有内陆水体（例如湖泊、水库或河流）的表面总和。

网上有很多帖子说美国的983万是包含了领土+内水，领海，滩涂。看上边的说明，美国的983万并不包括领海。
我记不住小时候学的美国面积了，看网上说的，大体上是以前没包含五大湖的美国部分、美国的各港湾，数字涨过3、4次。但这没办法，美国自己认了983万，在它分裂之前，国际组织就只能接受这个数字了。

中国，大家从小就学的是960万平方公里。那时可没收回港澳，南海上也没控制几个岛屿，当然港澳、南海岛屿太小也体现不出来，但它包含台湾的3.6万平方公里不？
我查到的最权威的：https://www.gov.cn/guoqing/

中国概况
中国位于亚洲东部，太平洋西岸。陆地总面积约960万平方千米，海域总面积约473万平方千米。中国陆地边界长度约2.2万千米，大陆海岸线长度约1.8万千米。海域分布着大小岛屿7600个，面积最大的是台湾岛，面积35759平方千米。目前中国有34个省级行政区，包括23个省、5个自治区、4个直辖市、2个特别行政区。北京是中国的首都。

做个阅读理解：
首先“陆地总面积约960万”，这包含大陆上所有江河、湖泊、池塘的水面面积，是个“约”数，不精确。但肯定没包含渤海、琼州海峡2个内海，及12海里领海的，这些算在“海域总面积约473万平方千米”里了。这个“海域”是包含了领海的，但没说全部是领海。

“大陆海岸线长度约1.8万千米”，领海12海里是22.224千米，直接用1.8万*22.224=40万平方千米，实际上海岸线是曲折的，海湾内的一圈海岸线是不可能拉直了来算领海的，大陆海岸线的1.8万千米产生的领海远小于40万，而40万远低于473万，因此“海域总面积约473万平方千米”肯定不是领海。一般说南海350多万、东海70多万、南海38万、渤海7.8万、这加起来大概在465.8-470万之间，可能还差一点。差的一点是下一句。

更绝的是“海域分布着大小岛屿7600个，面积最大的是台湾岛，面积35759平方千米”。我理解这一前一后的2个“海域”内涵是一致的，就是陆地960万不包含大小岛屿7600个的面积，也就是不含台湾岛。而台湾岛及其附近海域算在473万里面了。

再下一句“目前中国有34个省级行政区，包括23个省、5个自治区、4个直辖市、2个特别行政区”。这个是包含了台湾省的，不可能让它跑了。

出于现实原因，政府不愿意在960万这个数字上过多说明，对于领土面积是第3、还是第4，就随缘了。
中国-不丹、中国-印度的陆地边界还有争议，不知哪天能结束谈判。
再过几年收回台湾，可能会出一个963或964万的数字吧。
再往后，很难说南海会出具体数字，争端总是存在的，可能还是会模糊处理吧。

作者: 老财迷 时间: 2023-9-2 16:31

hsb 发表于 2023-8-31 08:12
感觉金砖对比的是西方，即全球南方对比全球西方，或者说是全球东方+南方对比全球西方。 ...

美国收割太狠了，新兴势力单打独斗搞不赢美国，G7，那就只好抱团取暖，名曰发展经济，实则对抗美帝G7

作者: testjhy 时间: 2023-9-2 21:41
各种迹象表明中国GDP实际接近甚至已经超过美国，但对美国而言，哪一任美国总统都不会在他任期内宣布美国丢失世界GDP第一的桂冠，从而成为反对党攻击的重要把柄，估计非得出现2008金融危机甚至1929大萧条的局面，那任美国总统会就坡下驴，

作者: hsb 时间: 2023-9-2 22:25

老财迷发表于 2023-9-2 16:31
美国收割太狠了，新兴势力单打独斗搞不赢美国，G7，那就只好抱团取暖，名曰发展经济，实则对抗美帝G7 ...

个人感觉，世宗是借金砖之壳，取中东之实。今后中沙关系将是重点。正如50年前基辛格搞定沙特一样。
这次魔笛不同意扩员的话，中国定会重启炉灶。

作者: 老财迷 时间: 2023-9-2 22:58

testjhy 发表于 2023-9-2 21:41
各种迹象表明中国GDP实际接近甚至已经超过美国，但对美国而言，哪一任美国总统都不会在他任期内宣布美国丢 ...

还有的可能：中国解放台湾时没敢打丢失了灯塔形象、或者打一仗打输了

作者: 老财迷 时间: 2023-9-2 23:05

hsb 发表于 2023-9-2 22:25
个人感觉，世宗是借金砖之壳，取中东之实。今后中沙关系将是重点。正如50年前基辛格搞定沙特一样。
这次 ...

美国用于的AI芯片，向中东出口已经被限制、需要许可证了。英伟达的文件证实了，但美帝商务部否认了。

沙特、伊朗、阿联酋同时加入金砖，对美帝的打击还是挺大的

莫迪老仙在金砖里也需要考虑组织团结，他如果太任性，会被其他人抛弃的。被抛弃了，会不会被薅羊毛

作者: 常挨揍 时间: 2023-9-3 15:55

老财迷发表于 2023-9-2 16:25
顺便 @水风
是的，我看到这2个数字也愣了一下。
谢谢提问，我花了些时间认真学习了一下，以下是我个人理 ...

放狗搜的：
关于美国国土面积大致有四种口径，分别是：916万平方公里、937万平方公里、963万平方公里和982万平方公里。
本土陆地面积约916万平方公里，内陆水域面积约20万平方公里（合计937万）；
五大湖中美国主权部分约17万平方公里，河口、港湾、内海等沿海水域（内水）面积约10万平方公里（合计963万）；
领海约20万平方公里（合计983万）。

作者: 常挨揍 时间: 2023-9-3 16:00

常挨揍发表于 2023-9-3 15:55
放狗搜的：
关于美国国土面积大致有四种口径，分别是：916万平方公里、937万平方公里、963万平方公里和98 ...

土共陆地面积933万，湖泊等内水面积27万。
大家拿注水严重，陆地909万，内水89万

作者: 老财迷 时间: 2023-9-3 22:25
本帖最后由老财迷于 2023-9-3 22:38 编辑

常挨揍发表于 2023-9-3 15:55
放狗搜的：
关于美国国土面积大致有四种口径，分别是：916万平方公里、937万平方公里、963万平方公里和98 ...

这个“领海约20万平方公里”非常模糊。
美国东西海岸线、阿拉斯加、阿留申群岛、夏威夷.....能圈出来的领海太大了，肯定不只20万。

我查到20万的源头应该是：
https://en.wikipedia.org/wiki/Geography_of_the_United_States
From 1989 through 1996, the total area of the US was listed as 9,372,610 km2 (3,618,780 sq mi) (land + inland water only). The listed total area changed to 9,629,091 km2 (3,717,813 sq mi) in 1997 (Great Lakes area and coastal waters added), to 9,631,418 km2 (3,718,711 sq mi) in 2004, to 9,631,420 km2 (3,718,710 sq mi) in 2006, and to 9,826,630 km2 (3,794,080 sq mi) in 2007 (territorial waters added). Currently, the CIA World Factbook gives 9,826,675 km2 (3,794,100 sq mi),[7] the United Nations Statistics Division gives 9,629,091 km2 (3,717,813 sq mi),[8] and the Encyclopedia Britannica gives 9,522,055 km2 (3,676,486 sq mi) (Great Lakes area included but not coastal waters).[9] These sources consider only the 50 states and the Federal District and exclude overseas territories. The US has the 2nd largest Exclusive Economic Zone of 11,351,000 km2 (4,383,000 sq mi).
2007年从963.14万变成了982.66万，注明为增加了领海。哪这个20万是指哪些领海被包含了？哪些未被包含？

如我在5楼写的，CIA World Factbook 自己的定义中，Water area is the sum of the surfaces of all inland water bodies, such as lakes, reservoirs, or rivers, as delimited by international boundaries and/or coastlines.水域面积是由国际边界和/或海岸线界定的所有内陆水体（例如湖泊、水库或河流）的表面总和。
其中并无territorial waters领海字样。这与wiki的说法是冲突的，而wiki是引用CIA World Factbook的。
我个人理解，983万应该是包含了内水（内海），但没包含领海。

今天顺便看到一个美国政府的网站：
https://www.noaa.gov/maritime-zones-and-boundaries#area  定义了基线、内水、领海等术语
顺便看到美国3海里领海变成12海里领海的源头：1988 年 12 月 27 日第 5928 号公告。美利坚合众国领海，  （54 Fed. Reg. 777（1989 年 1 月 9 日））  （将美国领海从 3 海里延长至 12 海里）

https://nauticalcharts.noaa.gov/ ... boundaries.html#faq  海岸调查办公室在其海图上描绘了领海（12 海里）、毗连区（24 海里）和专属经济区（200 海里，加上与相邻/相对国家的海上边界）
但均未说美国领海有多大，可能原因是：更新的主要触发因素包括图表中的低水位线增加或侵蚀约 500 米或更多，或由于新的水文测量信息而导致低潮高度发生变化（即岩石被淹没）。海岸调查办公室和基线委员会将调查新版海图的这些变化。每月大约发布 12 个新版本，其中一小部分图表描绘了影响美国基线或海洋界限的特征。基线委员会每年举行四到六次会议，审查并批准所有拟议的修订。

作者: 老财迷 时间: 2023-9-3 22:34

常挨揍发表于 2023-9-3 16:00
土共陆地面积933万，湖泊等内水面积27万。
大家拿注水严重，陆地909万，内水89万 ...

大家拿的哈得孙湾太大了，北边一堆群岛也围了很多内水。
实际上哈得孙湾与外海相连的两岸、两个小岛的距离都大于24海里，有国际航道，湾里面也是“公海”，美军应该去自由航行一下

作者: 孟词宗 时间: 2023-9-8 03:43

老财迷发表于 2023-9-2 16:25
顺便 @水风
是的，我看到这2个数字也愣了一下。
谢谢提问，我花了些时间认真学习了一下，以下是我个人理 ...

按照2023中国最新版地图，总面积为1045万平方公里！

作者: landlord 时间: 2023-9-8 08:52

老财迷发表于 2023-9-2 00:25
顺便 @水风
是的，我看到这2个数字也愣了一下。
谢谢提问，我花了些时间认真学习了一下，以下是我个人理 ...

维基把美国排第三但是有注明

The United Nations Statistics Division, the CIA World Factbook, and the Encyclopædia Britannica all rank the United States ahead of China in total area. However, the figures used by each source include coastal and territorial waters for the United States but exclude coastal and territorial waters for China. China's coastal and territorial water figures are currently unknown (no official publication) and thus cannot be added into China's total area figure. But notably, Encyclopædia Britannica specifies the United States' area excluding coastal and territorial waters as 9,525,067 km2,[6] less than the figure given for China's area by any of the three sources. Therefore, while it can be determined that China has a larger area excluding coastal and territorial waters, it is unclear which country has a larger area including coastal and territorial waters.

作者: 史节 时间: 2023-9-8 09:37

老财迷发表于 2023-9-2 23:05
美国用于的AI芯片，向中东出口已经被限制、需要许可证了。英伟达的文件证实了，但美帝商务部否认了。

沙 ...

印度想在国际上有更大声量，必须做发展中国家代言人的形象，这样他根深蒂固的帝国主义作风就要被遏制，起码不能明晃晃的。
现在看拉印度进入各种组织，固然导致了印度在里面捣乱，但也的确使得印度加上了些紧箍咒。印度大概是最想搞美帝那一套的，但印度的确不是美帝。

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