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标题: 《翦商》读后感 [打印本页]

作者: 可梦之 时间: 2023-7-17 04:43
标题: 《翦商》读后感
本帖最后由可梦之于 2023-7-17 07:02 编辑

对远古历史有了更清晰的概念，和以往印象不同的：

1. 商从上到下都非常尊崇“上帝”，大型祭祀是普遍的，人祭是非常残忍的。祭祀后分食是商民众补充肉食重要来源。纣王将之扩展到商的贵族，让大家惶恐。伯邑考可能就是被人祭，把肉分给文王、武王、周公等人吃，从商人角度是自然和恩赐，并不是羞辱。

2. 周翦除了人祭的传统。但周公不是着重批判这种行为，而是让大家遗忘这种现象，将商的灭亡统统归咎于纣王的个人暴行。周公用天的概念取代了上帝，用“德”来重塑社会。

3. 商对宗教的疯狂并不是个例，对比人来历史，反到是周对宗教的破除是思想上的“早熟”。春秋战国后贵族的消失是政治上的“早熟”。

4. 周相比商是非常弱小的。周顶峰也就10万人，商族自身就有百万，加上控制的有两三百万。商灭亡主要是自身原因。纣和上一代王自称“帝”，宗教上也有强大的反对势力。

5. 商分为三个阶段：早期疯狂扩张，科技发达；中期宗教改革，破除人祭失败；晚期盘丁疯狂扩张，转移内部矛盾？末期加强王权，众叛亲离。后期征服东夷是因为气候变冷，要回到黄河南岸。

6. 周是地名，周原那块儿地方上部族都被称作周，容易被混。早期是姜姓部族，姜就是商口中的羌。后稷发展了农业，后来商扩张，一部分留下来了，一部分迁到了北面山区。前者更发达，但被商灭了。后者又回到故地，给商抓姜姓同族（羌人）给商做人祭，从而发展了起来。周之后将这段历史淡化，焚毁殷都，但易留下了蛛丝马迹（对易的解读看不懂）。同时，按照自己部族的早期历史，编造了更早的三皇五帝等故事。黄帝大致按照出走的那一支，炎帝(神农)是留下的那一支。

7. 周是同姓不婚，商没有这个规矩。女子称姓，男子称氏。妇好是商族被尊称妇，妲己是己国来的，不是商族，不能称之为妇妲。己国是周的同盟，文王可能是妲己帮忙救出来的。姜太公叫吕尚，姜姓吕氏，后人称之为姜太公是不符合当时规矩的。太公是文王，源自“太公望”。

8. 夏（二里头）拥有青铜技术，但保密，也不怎么扩张，控制范围有限。商是“游牧”民族，带着水牛、大象迁徙。商大力提高和拓展了青铜技术，但青铜和石器并存，青铜太贵只限于贵族，但武器的太差大大提高了统治力。后期发展了马拉战车。商比较开放，周比较内敛。

9. 文王不仅仅研究易，也偷摸玩甲骨占卜。文王出狱后被重用会占卜也是重要因素。

10. 周公是称王了的。召公是最大的支持者。否则成王太小，根本压不住商族。文王号称能同“上帝”沟通，武王不能，对翦商事业一直战战兢兢，周公是他的心理辅导师。

作者: indy 时间: 2023-7-17 05:45
两个typo，
同性不婚
就出来

7. 周是同性不婚，商没有这个规矩。女子称姓，男子称氏。妇好是商族被尊称妇，妲己是己国来的，不是商族，不能称之为妇妲。己国是周的同盟，文王可能是妲己帮忙就出来的。姜太公叫吕尚，姜姓吕氏，后人称之为姜太公是不符合当时规矩的。太公是文王，源自“太公望”。

作者: 阿忙 时间: 2023-7-17 07:17
这种对历史的再考察文章还是，看看然后等等，这些都需要考古资料支持才行，在没有更新的考古资料出来之前，只凭现有资料完全反转以前的结论，这在已经有了大批史料并且充分研究了的情况下，不容易

作者: 凡卡 时间: 2023-7-17 09:42
看来美洲的印第安人是商人后代，这事越来越实锤了。
马伯庸十多年前的大作《殷商舰队玛雅征服史》本来以为是架空小说，现在看来应该成为报告文学。

作者: 老票 时间: 2023-7-17 15:30

凡卡发表于 2023-7-17 09:42
看来美洲的印第安人是商人后代，这事越来越实锤了。
马伯庸十多年前的大作《殷商舰队玛雅征服史》本来以为 ...

乍一看以为是“同性不婚”，以为从周开始就反对LGBT了

仔细一看是“同姓不婚”

@indy 你在一楼写的啥？

作者: 孟词宗 时间: 2023-7-17 21:06
本帖最后由孟词宗于 2023-7-17 21:56 编辑

问题是，证据在哪里？除了“人祭”有田野考古的证据外，其他通篇都在穿凿附会，胡说八道。

即使是“人祭”，也不是随便搞的。人是最重要的生产力。动不动搞“人祭”，会极大的削弱自己，所以他对“人祭”的动机解释也是有问题的。

书中的引用：

以色列考古学家吉迪•谢拉赫认为,在“早期国家”或“复杂酋邦”阶段, 社会开始变得更复杂,王权刚刚出现,统治者发现自己的统治体系还不够发达,急需借用一种强大的机制来维护权力,从而导致人祭宗教和战俘献祭行为的产生。

不过,为何战争与人祭可以铸牢新兴王权,吉迪却没有多谈。结合前文对新石器末期到中商这上千年人祭历程的梳理,本书认为可以从两方面来理解:理论层面,王的大量献祭(意味着他获得神的福佑)是王权融合神权的标志;现实层面, 战争让本国族的民众团结起来一致对外,从而更巩固了王的权力。

这完全是个循环论证。而且外国佬没头没尾的几句话，就硬扯着虎皮做大旗。

作者: indy 时间: 2023-7-17 21:47

老票发表于 2023-7-17 02:30
乍一看以为是“同性不婚”，以为从周开始就反对LGBT了

就是指出第七条里面两个typo啊，原文都附在里面的下面啦

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