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标题: 台湾经济对大陆的依赖有多深 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2023-6-28 10:12
标题: 台湾经济对大陆的依赖有多深
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台湾经济是出口导向，向大陆的出口占27%。如果把香港算上，那就是40%。看起来不算高，但美国只有12%。美日韩加起来也只有22%，还不及向大陆的出口。

大陆的经济和科技还在继续发展。突破芯片关后，是留给台湾一口饭，还是让台湾丢掉这40%里的一大块，就看心情了。

作者: 征久仁 时间: 2023-6-28 20:10
本帖最后由征久仁于 2023-6-28 21:27 编辑

按照晨枫同志的中端产品理论推断，大陆会给台湾的高端芯片制造业和低端农业留一口饭吃的，但是最赚钱的中端必须被搞掉，这样拒绝统一的经济基础就没了。

作者: sleepyr 时间: 2023-6-28 21:53
大陆从台湾进口的大头是半导体和电子元器件，而且主要是大陆不能生产的高端产品。短期看大陆很难在这个领域取得突破并反超，不能简单的说是大陆赏台湾饭吃。从这个角度来说，很难说是台湾单方面依赖大陆。可能这也是台湾各种作死，但是大陆没有办法在经济上有效反制的原因。

作者: semtex 时间: 2023-6-28 21:56
从现实看，台湾对大陆没啥依赖，对美国是依赖很深。

作者: 老福 时间: 2023-6-29 02:12
欧美因为从中国进口多，被称为“依赖中国”。现在因为台湾对中国出口多，也被称为“依赖大陆”。按这个逻辑，其实反过来说也可以吧，中国也依赖欧美，大陆也依赖台湾。全球化的背景下，国家之间其实是互相依赖，互相赏饭吃，不能过分强调一头。

作者: 晨枫 时间: 2023-6-29 03:11

老福发表于 2023-6-28 12:12
欧美因为从中国进口多，被称为“依赖中国”。现在因为台湾对中国出口多，也被称为“依赖大陆”。按这个逻辑 ...

那你要看看中国出口到欧美的比重了，下降的很大。中国对global south的出超已经超过美欧日总和一截了。

作者: semtex 时间: 2023-6-29 10:22
本帖最后由 semtex 于 2023-6-29 12:09 编辑

用钱作综合比较时，其实扭曲了很多东西。举个例子。
中国一年白羽鸡消费量70多亿只。一只三公斤，一公斤12块钱。即使从鸡肉算，也是一个2000多亿元的行业。
祖代鸡进口120万套。一套大概300元。大概三亿元。
中国白羽鸡种鸡这两年才自主。而世界白羽鸡种鸡是三家美国公司控制的，这个行业本来就是美国人搞出来的。
在中国白羽鸡种鸡没有自主之前，如果美国人不卖，中国白羽鸡就完蛋了。
一个几千亿的行业，被三亿元的进口祖代鸡控制。其实中国每年的肉鸡出口都远不只三亿元。
很多行业，如果我们一直往上走，就会发现，顶峰上是美国公司。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2023-6-29 12:02
本帖最后由 dopplermaxgamil 于 2023-6-29 12:04 编辑

老福发表于 2023-6-29 02:12
欧美因为从中国进口多，被称为“依赖中国”。现在因为台湾对中国出口多，也被称为“依赖大陆”。按这个逻辑 ...

首先台湾只是一个省，和大陆不是国与国的关系。第二除了高端芯片，大陆从台湾的进口普遍是政治性和行政命令式的对台单方面优惠，一般都是可替代的。取消这些进口对大陆影响不大，还能促进大陆类似企业的成长。取消这些进口的主要阻力来自于惠台政策养出的一批利益集团。

作者: dopplermaxgamil 时间: 2023-6-29 12:37

semtex 发表于 2023-6-28 21:56
从现实看，台湾对大陆没啥依赖，对美国是依赖很深。

台湾没什么技术（台积电掌握的是制造芯片的工程经验，背后核心技术都是美国的）。从这个角度讲，台湾百分之百依赖美国。
但台湾的对外出口高度依赖中国大陆，除了高端芯片，其它都是可替代的。

作者: 老福 时间: 2023-6-29 23:57

dopplermaxgamil 发表于 2023-6-29 12:02
首先台湾只是一个省，和大陆不是国与国的关系。第二除了高端芯片，大陆从台湾的进口普遍是政治性和行政命 ...

太敏感了，我帖子就一处对应台湾时用的是中国，其它都是大陆。不过还是要谢谢提醒，以后注意。

关于大陆从台湾的进口的性质，显然上面sleepr坛友与你的判断完全相反。你们两个显然只有一个说得对，我不了解具体数据，就不做选择了。

作者: 老财迷 时间: 2023-6-30 07:31
本帖最后由老财迷于 2023-6-30 07:36 编辑

到底是大陆依赖从台湾进口、还是台湾依赖出口到大陆？
得分开说。
大陆2023年1-5月，从台湾总进口513,353,542,307元人民币，5133.54亿人民币。进口前几名是：

商品名称	人民币	占比
第85章电机、电气设备及其零件......	401,257,658,695	78.16%
第84章核反应堆、锅炉、机器、机械器具及零件	39,109,518,584	7.62%
第39章塑料及其制品	16,163,432,736	3.15%
第90章光学、照相、电影、计量、......	12,326,645,668	2.40%
第29章有机化学品	10,546,028,331	2.05%
第74章铜及其制品	5,525,088,460	1.08%
第38章杂项化学产品	2,974,329,435	0.58%
第70章玻璃及其制品	2,692,364,692	0.52%
第72章钢铁	1,963,987,129	0.38%
第27章矿物燃料、矿物油及其蒸馏产品......	1,876,758,381	0.37%
第48章纸及纸板；纸浆、纸或纸板制品	1,465,064,209	0.29%
第87章车辆及其零件、附件，但铁道及电车道车辆除外	1,408,530,131	0.27%
第73章钢铁制品	1,203,204,276	0.23%

（为了显示方便，对太长的商品名称以......简化）

第85章非常繁杂，其中最大的几项是：

商品名称	人民币	占比
集成电路	350,400,839,190	68.26%
平板显示模组......	16,446,797,047	3.20%
半导体器件；光敏半导体器件......	8,066,514,374	1.57%
电话机......	5,705,053,594	1.11%
印刷电路	5,466,560,852	1.06%

大陆从台湾进口集成电路，平板显示模组......，半导体器件、光敏半导体器件......，印刷电路（没算电话机......），是3,803.81亿人民币。如果大陆不进口台湾这些产品，自己能生产替代的、从其它地方进口替代的不可能满足需求。恐怕上下游产业链得有5-10倍以上的损失，大陆承受不了。台湾损失这些出口，也无法找到替代出口地，台湾也承受不了。双方在芯片行业是互相依赖，还是深度依赖。
大陆会突然断掉从台湾进口吗？显然不会啊，太损人不利己了。
大家同时发展嘛，直到“（大陆）突破芯片关后，是留给台湾一口饭，还是让台湾丢掉这40%里的一大块，就看心情了。”

但芯片类只是一个方面，很多老百姓吃饭不是靠芯片。就像中国“制裁”澳大利亚的龙虾、红酒、牛羊肉类、大麦、木材、煤炭，但进口铁矿石，连年进口增长，但澳大利亚依然受不了，要向中国妥协、要来中国访问谈生意。主要就是铁矿石赚的利润，是不会给到其它行业生产链上的工人农民的。

大陆从台湾进口农产品的情况
（呃，我要做其它事了，晚上再来写）

作者: semtex 时间: 2023-6-30 10:17

老财迷发表于 2023-6-30 07:31
到底是大陆依赖从台湾进口、还是台湾依赖出口到大陆？
得分开说。
大陆2023年1-5月，从台湾总进口513,353,5 ...

澳大利亚没啥受不了的，也没有打算向中国妥协。它就是言辞柔和一点，实质立场一点没变。

作者: 常挨揍 时间: 2023-6-30 20:53

老财迷发表于 2023-6-30 07:31
到底是大陆依赖从台湾进口、还是台湾依赖出口到大陆？
得分开说。
大陆2023年1-5月，从台湾总进口513,353,5 ...

芯片这块也就给湾湾提供高端就业了。比如台积电八成股份是境外机构持有。

作者: 香辣蟹2 时间: 2023-7-30 23:28

semtex 发表于 2023-6-30 10:17
澳大利亚没啥受不了的，也没有打算向中国妥协。它就是言辞柔和一点，实质立场一点没变。 ...

这是实在话，这一波中澳经贸恢复，还是中国更主动一些：没办法，矿在澳大利亚手里，除了铁，还有锂。

作者: 香辣蟹2 时间: 2023-7-30 23:30

常挨揍发表于 2023-6-30 20:53
芯片这块也就给湾湾提供高端就业了。比如台积电八成股份是境外机构持有。 ...

价值链都在台湾，只是利润要和海外资本分享，但是鉴于代工的高资本投入，大部分盈利还是沉淀在台湾，进行制程升级了

作者: semtex 时间: 2023-7-30 23:37

香辣蟹2 发表于 2023-7-30 23:28
这是实在话，这一波中澳经贸恢复，还是中国更主动一些：没办法，矿在澳大利亚手里，除了铁，还有锂。 ...

澳大利亚主要问题是印尼。后者人口是它十倍。距离呢？手工摇船，一天差不多了。
就那么点人口，白人，独占一洲。
所以它抱紧美帝大腿是理性的选择。

作者: orleans 时间: 2023-7-31 01:50

semtex 发表于 2023-6-30 10:17
澳大利亚没啥受不了的，也没有打算向中国妥协。它就是言辞柔和一点，实质立场一点没变。 ...

不只是言辞，立场也在调整，比如涉台，南海，澳的立场都更趋中立，美国时不时还在炒做新冠病毒追责，听不到澳的动静了，新疆人权也消声了，当初后两个问题，澳跳得最高。

作者: semtex 时间: 2023-7-31 02:00

orleans 发表于 2023-7-31 01:50
不只是言辞，立场也在调整，比如涉台，南海，澳的立场都更趋中立，美国时不时还在炒做新冠病毒追责 ...

实质是和美国的军事合作。别的都属于耍嘴皮子。美国小弟多，不可能总是一个在前面冲的。

作者: charge 时间: 2023-7-31 05:55

semtex 发表于 2023-6-30 10:17
澳大利亚没啥受不了的，也没有打算向中国妥协。它就是言辞柔和一点，实质立场一点没变。 ...

例如澳洲大麦确实找到了中国作为替代市场，但在中东是作为饲料，在中国是作为啤酒原料，差价30%. 中国承受得起代价，澳洲不行。

作者: orleans 时间: 2023-7-31 08:01
澳洲对台海立场趋于中立，中澳关系走向缓和，但澳的立场还未做根本调整，所以澳总理访华现在还是只听楼梯响不见人下来。

作者: 香辣蟹2 时间: 2023-8-3 21:36

semtex 发表于 2023-7-30 23:37
澳大利亚主要问题是印尼。后者人口是它十倍。距离呢？手工摇船，一天差不多了。
就那么点人口，白人，独 ...

这是澳大利亚自己吓自己在印尼的人口大部分集中在爪哇岛，离澳大利亚远着呢。
现在澳大利亚的人口组成中，华裔都比印尼裔比例高吧

作者: 香辣蟹2 时间: 2023-8-3 21:38

charge 发表于 2023-7-31 05:55
例如澳洲大麦确实找到了中国作为替代市场，但在中东是作为饲料，在中国是作为啤酒原料，差价30%. 中国承 ...

大麦对澳大利亚是个无关痛痒的小产业。

作者: moletronic 时间: 2023-8-4 00:33

香辣蟹2 发表于 2023-8-3 05:36
这是澳大利亚自己吓自己在印尼的人口大部分集中在爪哇岛，离澳大利亚远着呢。
现在澳大利亚的人口组成中 ...

不能这么说吧，爪哇要是算远，斯里兰卡难民就到不了澳大利亚了。

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