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标题: 怎么“寄希望于美国人民”？ [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2023-6-27 05:36
标题: 怎么“寄希望于美国人民”？
本帖最后由晨枫于 2023-6-26 15:53 编辑

6月16日，国家主席习近平会见比尔·盖茨时说到：“中美关系的基础在民间，我们始终寄希望于美国人民，希望两国人民友好下去。”

中国是真诚希望中美两国人民友好下去的，也是真诚寄希望于美国人民的。但在美国民意日益敌对的现在，很多人对是否还能寄希望于美国人民是心存疑惑的。

一段时期以来，美国政府的对抗政策变本加厉不说，美国民调里对中国的敌意日益升高，使人很难看到如何还能寄希望于美国人民。

但寄希望于美国人民并不是说说而已的，中国对美国的贸易顺差达到历史新高，美国政府被迫从“脱钩”改口为“去风险化”，这是美国人民在以真金白银支持中美经济联系的结果。

供应链去中国化主要是消费品产地从中国转向越南和其他东南亚国家，但谁都明白，这与中国劳动力成本迅速上升实际上是同步的，劳动密集产业转移并不完全因为美欧的压力。同时，越南和东南亚缺乏供应链上游，只承接了劳动力密集、技术含量低、附加产值低的组装业，价值链里的中国化依然严重，而且不可取代。

除中国外，东南亚是过去20年来世界上经济最活跃的地区，但东盟内部贸易占成员国贸易总量的比例一直徘徊在22-23%，经济发展基本上“大进大出、两头在外”，经济增长严重依赖出口。

东南亚处在三大贸易圈的重叠区：RCEP、CPTPP、IPEF，但只有RCEP涵盖中国，只有IPEF涵盖美国。RCEP是最古典意义上的自由贸易，简单直接；CPTPP号称“高质量的自由贸易”，但没有中美参加，就是“断臂的维纳斯”，只能看，不能干活；IPEF从一开始就是政治多于经济，没有牛肉的汉堡包，谁都不怎么当回事。

在2000-2022年间，东盟与欧洲的贸易从1105亿美元增加到3423亿美元，增加了两倍多；与美国的贸易从1351亿美元增加到4522亿美元，也增加了两倍多，但出口从879亿增加到3567亿美元，这是差不多翻两番了。

但在同期，东盟与中国的贸易在2022年达到9753亿美元，比对美欧的贸易加起来还多，更是比2000年增长了24倍！对中国的出口从222亿美元增加到4081亿美元，也增加了18倍。

同时，美国和欧洲占东盟外资投资的22%和15%，东亚则占33%，其中当然包括日本和韩国，但更主要的是，有中国。

所以，美欧再怎么施加压力，东盟不可能与中国脱钩，美欧也不可能做到供应链去中国化。换句话说，美国人民没有选择，只有继续支持中美经济关系，尽管有些部份从直接转为间接。

这当然不是寄希望于美国人民的全部。美国民间对中国的敌意出于两个方面：

1、文化傲慢
2、现实焦虑

美欧的文化傲慢不需多说，对中国的大部分偏见都来自于此。只要放下傲慢，很多偏见马上消失。现在美国人民有些也明白了，不管把中国当作敌人还是友人，首先要摘下有色眼镜，看清真实的中国。但摘下有色眼镜是痛苦的，毕竟带惯了，很舒适，摘下后看到的世界很刺眼。

必须在根本上打破美国民间广泛存在的文化傲慢，才谈得上转变美国民意。

但傲慢是主观的，不能靠宣传或者主动友好来打破，只有靠不可辩驳的事实来打破。中国经济发展迅猛，很多美国人都意识到，但中国经济和社会、生活水平到底发展到什么水平，绝大多数美国人是不甚了了的，他们也不屑知道。他们中很多人视界狭小，连邻州都未必知道多少，也不屑知道，对中国的认知大多来自于媒体和网络上的“回声室”（指只听想听的、无视不同意见的现象）。

政府政策和媒体转向有很大的作用。根据Lowy研究所的年度民调，澳大利亚民间对中国的敌意在2020-21年间达到高峰，认为中国是安全威胁多于经济伙伴的高达62-63%，疫前的2018年只有12%；认为中国是经济伙伴多于安全威胁的也处于33-34%的历史低位，疫前的2018年高达82%。但阿尔巴尼斯上台后，澳大利亚媒体也降低反华调门，认为中国是安全威胁多于经济伙伴的降低到52%，经济伙伴多于安全威胁的则增加到44%。还没有回归到正常位置，但政府和媒体的调门对民意显然有很大影响，民意并非“独立变量”。

政府转调在根本上来自商界压力。不管饭的媒体可以胡说八道，管饭的政府必须看清口粮从哪里来。

商界“爱国”，但更爱钱。在经济好的时候，多赚快赚才是王道；在经济不好的时候，止损维生更是王道。不管什么时候，都绕不过中国供应链。商界的“供应链去中国化”是追随政治正确，一旦风向转了，他们比谁都乐意重新拥抱中国供应链。本来去中国化就拖泥带水、不情不愿。

政府和法律规定以不能扼杀商家为度，但这个度越来越难掌握。这正是美欧都不再高谈脱钩的道理。不只是在言辞上降低对抗的调门，在实际上也无法推动。

美国的贸易战是自不量力。中国早早警告，但美国自以为得计，“肯定是中国怕了。”中国只有硬刚。在1970年，魁北克独立运动闹得沸沸扬扬，老土豆采取强硬对策，CBC记者问他准备走多远，他回答说：Just Watch Me（差不多可以翻译为“你等着瞧！”）！这大概成为加拿大政治史上最有名的名言。在美国怀疑中国能在美国压力下坚持多久的时候，中国以行动回答美国：Just Watch Me！

听懂这句话对美国放下文化傲慢有大用。

现实焦虑则来自中国已经是世界上唯一的制造业超级大国的现实。

美欧把“去风险化”的主体局限在ICT，不是看不到机电、化工、汽车、造船、新能源、制药等方面的重要性，而是那些方面中国已经跑远了，不是美欧脱钩的问题，而是挂钩的问题。

来路不堪回首，前路同样惊悚。中国在芯片、软件方面在悄悄地憋大招，中国人工智能没有AlphaGo或者Chat GPT那样炫的成就，但在“应用引导科研”方面取得巨大的成就，大量使用而且精确可靠的人脸识别就是一个例子。美欧对人工智能的社会影响充满狐疑，继续高速发展的一大动力来自“不能被中国赶上超过”。中国就正面得多，坚信“科技为人类服务”，“科技创造美好”，毫不动摇地高速发展一切力所能及的科技领域。这些领域越来越大，中国的成就也越来越大。中国在自然指数里遥遥领先就是例证。

但中国发展从来不以从美国人嘴里夺食为目标，“太平洋大得很，容得下中美两个大国”，这不是说说而已的。经济健康、自信心强的美国可能还没有现在这么神经兮兮，可能更加好相处一点。

“美帝国主义者很傲慢，凡是可以不讲理的地方就一定不讲理，要是讲一点理的话，那是被逼不得已了！”

这句名言已经耳熟能详。对于美国人民来说，其实也差不多。几十年稳坐世界之巅，容易形成居高临下的傲慢。中国只有用无可置疑的发展，使得美国人民根本不能自欺欺人，最终放下傲慢，正确认识中国。那才是寄希望于美国人民的真正开始。

这其实已经在开始，不过是从美国政府。还记得布林肯费了多大事才最终访华吗？

中美之间曾经有畅通的官方和民间交流渠道。在特朗普时期，美国单方面切断了几乎所有官方交流渠道，民间交流也趋于停顿。美国坚信，美国是世界上最强大的国家，中国在世界上每走一步都绕不过美国，中国只有乖乖地来找美国寻求缓和关系。在拜登时代，美国想“我想理你的地方就理你，不想理你的地方还是不理你”。中国照样回敬：Just Watch Me！

美国依然是超级大国，中国不认为自己是超级大国，但中国说自己是发展中国家的时候，全世界都笑了。美国大选政治里有“摇摆州”的概念，现在国际政治里出现“摇摆国”的概念，意思差不多，就是在美中角力中，这些国家（印度、印度尼西亚、南非、巴西、土耳其、沙特阿拉伯）依托地区影响力，获得与国力不相称的影响。换句话说，即使得到欧洲、日韩、澳大利亚的绑定，美国也只是与中国抗衡而已，并不能压倒中国。

这也正是美国政府发现走到哪都绕不过中国的原因。

当美国人民也终于开窍的时候，并且正视“太平洋足够大，容得下中美两国”的时候，才是真正“寄希望于美国人民”的时候。这一天会来的，而且会比想象的早。

作者: indy 时间: 2023-6-27 05:53
扫盲一下里面提到的几个区域合作组织

http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=157864

作者: 皇家骑警总监 时间: 2023-6-27 06:00
标题: ，
本帖最后由皇家骑警总监于 2023-6-27 06:14 编辑

(*Φ皿Φ*) 美国人民忙着LGBTQIA，哪有那时间理大大呀，等26个字母用完再说吧

作者: 故乡在喀什 时间: 2023-6-27 06:49
“太平洋足够大，容得下中美两国” 已经发展成为：地球足够大，容得下中美各自和共同发展。

作者: togo 时间: 2023-6-27 06:51
寄希望于盖茨马斯克这样的美国人民，而不是支持川总的那些红脖子美国人民。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2023-6-27 07:35
美国商界也是很混蛋的。。举个例子，美光一个劲儿地撺掇美政府压制美光的中国竞争对手，这是典型的商战之外的流氓手段；干这种事的美国公司很多。。兔子要取得公平环境，光靠竞争力是不行的，起码不公平。应该学习一下美国，对其不公平手段要报复。

比如美国刚在第三国以出口芬太尼的名义诱捕了中国人，这种事兔子应该立刻报复回去。

作者: togo 时间: 2023-6-27 08:26

鳕鱼邪恶发表于 2023-6-26 15:35
美国商界也是很混蛋的。。举个例子，美光一个劲儿地撺掇美政府压制美光的中国竞争对手，这是典型的商战之外 ...

芬太尼这个东西太毒了，药性比海洛因吗啡等强50-100倍，制作又容易，价格比那些天然毒品的零头。
看看大城市街头那些zombie一样吸的恍恍惚惚的游民。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2023-6-27 08:29

togo 发表于 2023-6-27 08:26
芬太尼这个东西太毒了，药性比海洛因吗啡等强50-100倍，制作又容易，价格比那些天然毒品的零头。
看看大 ...

无论如何，美国政府无权在世界上除美国之外的地方抓中国人；抓了就要有被报复的觉悟。

作者: 征久仁 时间: 2023-6-27 08:38

togo 发表于 2023-6-27 08:26
芬太尼这个东西太毒了，药性比海洛因吗啡等强50-100倍，制作又容易，价格比那些天然毒品的零头。
看看大 ...

俄亥俄一年因为芬太尼为代表的药物滥用一年就死掉近四千。可这是美国内部监管不力，现在美国国内坚决不列管阿片类药物，反而对中国发难，典型的自己生病让别人吃药。
美国国内问题不解决，恶心中国是没有用的。

作者: yanei 时间: 2023-6-27 08:45

鳕鱼邪恶发表于 2023-6-27 07:35
美国商界也是很混蛋的。。举个例子，美光一个劲儿地撺掇美政府压制美光的中国竞争对手，这是典型的商战之外 ...

这个第三国是不是墨西哥？

作者: pcb 时间: 2023-6-27 09:06

鳕鱼邪恶发表于 2023-6-27 07:35
美国商界也是很混蛋的。。举个例子，美光一个劲儿地撺掇美政府压制美光的中国竞争对手，这是典型的商战之外 ...

link/details pls

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2023-6-27 09:40

pcb 发表于 2023-6-27 09:06
link/details pls

美光的事儿如果不知道还请自查。

作者: pcb 时间: 2023-6-27 09:51

鳕鱼邪恶发表于 2023-6-27 09:40
美光的事儿如果不知道还请自查。

"比如美国刚在第三国以出口芬太尼的名义诱捕了中国人"

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2023-6-27 10:53

pcb 发表于 2023-6-27 09:51
"比如美国刚在第三国以出口芬太尼的名义诱捕了中国人"

华姐说的。

作者: 水工 时间: 2023-6-27 11:30

鳕鱼邪恶发表于 2023-6-27 10:53
华姐说的。

美帝钓鱼执法，把中国医药公司的高管骗到斐济然后诱捕到夏威夷。美帝现在丧心病狂的把中国生产压片机的药械企业都认为制毒贩毒给制裁。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2023-6-27 13:12

水工发表于 2023-6-27 11:30
美帝钓鱼执法，把中国医药公司的高管骗到斐济然后诱捕到夏威夷。美帝现在丧心病狂的把中国生产压片机的药 ...

谢谢纠正。

作者: pcb 时间: 2023-6-27 20:54

水工发表于 2023-6-27 11:30
美帝钓鱼执法，把中国医药公司的高管骗到斐济然后诱捕到夏威夷。美帝现在丧心病狂的把中国生产压片机的药 ...

CTMD
照这逻辑，大漂亮的枪企都tmd该撸一遍。
这案子现在在哪？夏威夷？还是别的地方？
真要判下来，就拿这个案例套枪击案中的枪厂
who怕who

作者: pcb 时间: 2023-6-27 21:01
本帖最后由 pcb 于 2023-6-27 21:04 编辑

水工发表于 2023-6-27 11:30
美帝钓鱼执法，把中国医药公司的高管骗到斐济然后诱捕到夏威夷。美帝现在丧心病狂的把中国生产压片机的药 ...

多谢！
找到了
https://www.fmprc.gov.cn/web/fyr ... 0624_11102933.shtml
继续找了一下
https://www.justice.gov/opa/pr/j ... facturing-companies

作者: pcb 时间: 2023-6-27 21:09
An indictment was unsealed in the Southern District of New York charging the China-based chemical company Hubei Amarvel Biotech Co. Ltd., aka AmarvelBio, (Amarvel Biotech), as well as its executives and employees Qingzhou Wang, 35, aka Bruce (Wang); Yiyi Chen, 31, aka Chiron (Chen); and Fnu Lnu, aka Er Yang and Anita (Yang), with fentanyl trafficking, precursor chemical importation, and money laundering offenses. Wang and Chen, both nationals of China, were expelled from Fiji on June 8, arrested by the DEA, and presented before U.S. Magistrate Judge Wes Reber Porter in Honolulu federal court on June 9. Wang and Chen were ordered detained in Honolulu and will appear in Manhattan federal court following their arrival in the Southern District of New York. Yang, also a national of China, is at large.

芬太尼前体
没压片机

跑了一个

作者: 水工 时间: 2023-6-27 22:05

pcb 发表于 2023-6-27 21:09
An indictment was unsealed in the Southern District of New York charging the China-based chemical co ...

据商务部网站消息，有记者问：近期，美国财政部以销售压片机、模具等设备涉芬太尼为由，宣布制裁7个中国实体和6名个人，请问商务部对此有何评论？
答：中方一贯厉行禁毒，并本着人道主义精神尽力帮助美方应对解决芬太尼问题。美方罔顾事实，以所谓向美国和墨西哥销售的压片机、模具设备可被用于制造芬太尼为由，对中国实体和个人进行制裁，企图混淆视听、误导公众、转嫁自身治理不力责任。中方对此坚决反对，将坚定维护中国企业和个人的合法权益。

作者: 水工 时间: 2023-6-27 22:07

pcb 发表于 2023-6-27 20:54
CTMD
照这逻辑，大漂亮的枪企都tmd该撸一遍。
这案子现在在哪？夏威夷？还是别的地方？

所以以后中国的唐山钢铁厂高管完全有可能为纽约州的枪击事件负责在第三国被引渡。

作者: 大黑蚊子 时间: 2023-6-27 22:26

togo 发表于 2023-6-27 08:26
芬太尼这个东西太毒了，药性比海洛因吗啡等强50-100倍，制作又容易，价格比那些天然毒品的零头。
看看大 ...

芬太尼国内医院用的很普遍，管理也很严格，属于“红处方”药物
但这货镇痛效果是真好，ICU和终末病房常备

中国是芬太尼等麻醉药及原料药生产大国，但中国使用芬太尼的瘾君子非常非常少
这事儿还得从美国对毒品管理体制甚至是医疗体制上找问题，归根结底是美国的体制问题
遇到跳楼的去折腾房地产开发商是没用的

作者: 老财迷 时间: 2023-6-27 23:04

故乡在喀什发表于 2023-6-27 06:49
“太平洋足够大，容得下中美两国” 已经发展成为：地球足够大，容得下中美各自和共同发展。 ...

“地球足够大，容得下中美各自和共同发展。”
---已经是第三次说类似的话了

作者: 故乡在喀什 时间: 2023-6-28 13:32

老财迷发表于 2023-6-27 07:04
“地球足够大，容得下中美各自和共同发展。”
---已经是第三次说类似的话了 ...

不过格局在慢慢变大

作者: Flux 时间: 2023-7-4 09:41
只要官媒对外把美国定位为parvenu，让美媒勃然大怒炒作几次，傲慢自然就动摇了。至于中国凭什么把美国称为parvenu，留给美国人自己去讨论就行，美国人也不是纯文盲，他们自己能找到的理由多的很。

心理优势自然需要实力，但用法语在美国泡妞无往不利，并不是因为法国现在国力强，逼格不吹不会自己立起来。

作者: nanimarcus 时间: 2023-7-4 15:08
要打掉美国乃至欧洲对中国人的傲慢唯一的办法是一场 "甲午海战"，在一次决定性战争中击败美国，除此之外没有任何办法。
另外，欧美对中国从来就没有什么 "误解" "偏见"，就是赤裸裸的种族歧视。

作者: hsb 时间: 2023-7-12 09:12
米国人民:比尔盖茨、马斯克
中国人民:经济宣传女拳
怎么寄?
对中国人民来说,女拳、亲米宣传、中国经济崩溃宣传.

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