爱吱声

标题: 只要乌克兰还在打，台海就打不起来 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 04:42
标题: 只要乌克兰还在打，台海就打不起来
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-16 17:01 编辑
5 O! r8 b- c& i7 E
5 t2 r7 ?8 H9 C1 c% ^4 z& Q) F只要乌克兰战争还在打，台海战争就大概率打不起来。
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美国不敢在台海和中国摊牌，美国已经打不起两线战争了。! Z; N7 |  D, Q; b

% @: W# Y$ m- G( J! i  k$ E美国没有浅度卷入的选择。要么不卷入（这不可能，美国已经身不由己了），要么深度卷入。' K) d- R) \: n' |6 |; K" k

2 J- ~* c. N; H) e美国要是摊牌，卷入台海战争，俄军只有倾巢而出，直接砸北约的场子，一劳永逸地解决乌克兰僵局和西线态势。, f& e2 }, v  p, ?) ~) m4 M! i

% P; M( r- Q9 e7 b3 e9 `" D美国对中国不可能速胜，但如果最终把中国打败，俄罗斯为了避免两线作战，也只有先解决北约，回过头来对付东线。东线的美军可不是诺门坎时代的日军，和完好的北约两面夹攻俄罗斯，俄罗斯除了拼核武器，别无生路。拼核武器其实也没有生路，只是“我死你也别想活”。  {" B' x6 c+ a- k

3 l% O4 j/ H. Y/ D如果美国打成僵局，俄罗斯更要趁虚而入，一劳永逸地解决西线威胁，然后回师东线，坐看美中互耗，等待东山再起。
" \- m' f. W' k# ^5 g+ W2 q0 F
如果美国打败了，北约也差不多就树倒猢狲散了，俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序，更待何时？俄罗斯不会愚蠢到“一统欧洲”，那又该吃不下噎着了。“后美国”的欧洲大概率由“煤钢六国”（法国、德国、意大利、荷兰、比利时、卢森堡）主导，北欧和南欧打酱油，东欧成为缓冲区，奥地利、瑞典、芬兰老老实实做中立国。* Z" ~1 X( u# E3 s2 F# d, ~. [
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美国只有约束台独，避免与中国摊牌，避免俄罗斯趁机对美国和北约摊牌。
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# k) I( S  r( i4 v* F1 A中国则不需要着急着打，因为正在上升势头上，时间越久，中国的相对优势越坚固，台海不战而胜真不是梦。
% T( d1 m6 l* @0 t
+ o) G& F. @/ n" z! m6 e9 Y突破芯片瓶颈后，穷台指日可待。高超音速和西太平洋航母优势建立后，美军想介入也不得其门而入了。4 l, U' j  p! `7 t% j
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只要乌克兰还在打，台海打不起来，但台独完了。
作者: 孟词宗    时间: 2023-6-17 04:51
不同意你这句：
如果美国打败了，北约也差不多就树倒猢狲散了，俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序，更待何时？

  E4 S* A9 c" f2 D6 n9 ^
( q4 U/ R. Y' f- o* C波茨坦秩序是美国当了战胜国才建立的。如果美国战败，谁还会抱着波茨坦秩序不放，胜利者当然要重新瓜分世界。否则难道还要让美国继续控制欧洲，继续控制日本南韩东南亚？! z% A3 t( M9 `) K

; e' G# I1 s* _" w要中俄是这种想法，那打仗又有什么意义呢？
作者: 雷达    时间: 2023-6-17 05:29
不要打，以此为借口继续下饺子蒸包子，两洋海军海外基地都成了规模以后再说。
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 05:42
就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。% f6 _! y' @1 E: J& W5 I3 Y
4 w) I2 z- x. w! z( h5 {1 Q# w* E
有一点，觉得还可以探讨，美国败了，北约就完蛋了。这个没啥悬念。问题是，美国从欧洲退潮以后，欧洲是零散化呢？还是，又一个一体化的契机？这个难说。众所周知，欧洲一体化进程最大的绊脚石就是美国。美国退潮了，欧盟是不是会接过北约的军权，一体化又可以前进一步？1 q' H( b5 d6 ?. a3 x
- d3 T$ e3 `) I" a5 I* N
还有，欧洲对俄国是有和解的基础的。要是没有美英授意下的乌克兰行动和北溪行动，按照默大妈的打算是和俄国和解。欧洲只要出卖一下乌克兰，和解马上就完成了。这个其实是符合大部分老欧洲相当一部分新欧洲的利益的。
作者: indy    时间: 2023-6-17 06:03
赫然 发表于 2023-6-16 16:42/ G; r9 u6 T) k1 @6 w$ D5 `
就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。& S+ a0 K7 I" f7 }* X* r
8 D/ n7 W4 a% h  P
有一点，觉得还 ...
4 Z0 w' g6 p# W0 ]
没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 06:08
indy 发表于 2023-6-16 17:03
# Q1 _4 e" C4 t* V5 |4 o5 S没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

4 s) r: y) D* b+ Y% }这不一定。 要是没有美国，其他外部势力，还不一定搞得动欧洲的大国呢。欧洲的大国，历史上一直是折腾别人的。现在也就是美国的实力压得住，要是美国不行了。外部势力还真没啥了。倒是，欧洲内部情况难说。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 06:09
赫然 发表于 2023-6-17 05:426 g; w# ?8 Q6 \: k$ W( [- L  m
就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。
0 x' ~) {+ g% K2 n
+ M3 M) O& q% R有一点，觉得还 ...
( M! D% i% @9 D; J, E7 M5 {3 }
与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制，也还有能力煽动东欧捣乱。
. R' T, @) L+ U& `4 o
% s2 R+ p7 Q3 x我一直在琢磨乌克兰与俄国哪儿来的这么大的仇？用内战是解释不通的。
作者: indy    时间: 2023-6-17 06:12
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 17:09& U4 U7 r0 E; A% |( z; [# y
与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

* N- E7 }9 n; u参考二鬼子南棒和死硬绿蛙对大陆的仇视
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:50
赫然 发表于 2023-6-16 15:42
/ M4 C0 t7 \" Z/ |  e就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。
: a& {4 J6 Z3 z! G* J. M. S0 M
' T7 d7 u/ b7 `/ J, C有一点，觉得还 ...

! g( |1 ~& t1 v* G* G' p$ u美国垮了的话，估计欧洲煤钢六国（法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡）回联合起来，组成新北约，英国和东欧不一定能参加。
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. X; y, R1 m  q% w* Z) D* C俄罗斯与新北约是能够保持和解的。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:51
indy 发表于 2023-6-16 16:03
& n4 m0 i; f6 T没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

( y; R8 T) ?- l' q欧盟本来就是德法领导的欧洲小联合国，煤钢六国相当于欧盟的安理会常任理事国，只是没有那么赤裸裸地有否决权。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:53
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 16:09
+ b3 O6 O/ V# b与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

' ?5 }9 e6 v8 {* ?
( _) S( ~4 \( y  O6 x东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄，斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。
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1 J& Y/ r5 p) X8 _& e6 M7 G- ~7 u乌克兰的仇来自nation building，他们只有define Ukraine as non-Russian才能完成建国。
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 07:04
晨枫 发表于 2023-6-16 17:50
: Q- Z, O4 O6 [8 y) D3 v美国垮了的话，估计欧洲煤钢六国（法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡）回联合起来，组成新北约， ...

( l+ Z' `! a# p4 v4 T, h这个可能性是存在的。。。情况会很复杂。
) z) j( S! Z: O" B% V" e6 T: w; s( i$ M( v( i- U' T6 N5 Q: o
再考虑到老欧洲的军事能力，这样做的机会不小。
作者: gnomegordon    时间: 2023-6-17 07:09
说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 07:45
gnomegordon 发表于 2023-6-16 17:09
9 H1 G. }. F; V9 @9 \( I* G说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。 ...

& x9 P- u! L+ r5 w$ O. B6 ^8 Q9 @2 i* t美国已经身不由己了。从可以i挑衅的地方来说，现在已经收敛了。美国不是铁板一块，布林肯访华被认为“叩头”的不少。* g4 t4 q, `" B; X& X
( v& l/ R& T7 m4 B2 f( H
有意思的是，共和党内几个老牌反华议员最近音量很低，不知道在憋什么坏。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 08:38
晨枫 发表于 2023-6-17 06:53
& \5 }& M$ G) o, S1 u东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄，斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。: U5 e' h- P# r- Y9 ^. E$ V

% E& s! a* i0 t5 \( F7 Z乌克兰的仇来 ...
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其实严格来说，是西乌的人仇俄；东乌的已经“回归”俄国了。# L: Z$ w! Z* Y& u- |" d3 u8 q6 k/ k6 P

6 C% _1 ~+ x; k也许，那种千年的仇恨一直都在，我们亚洲人不了解而已。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 08:41
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-17 08:43 编辑
/ [: p! }5 J1 |* L7 K6 w& D% I; T8 {
gnomegordon 发表于 2023-6-17 07:09
& }& A  u8 o: p说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。 ...
4 Y: x- k! q0 V0 X6 g+ v' `
4 B" g8 W. t  }
能收取利益的地方，资本家、帝国主义是一定要不断收取的。。自己停下来？不是人家本性吖～ 除非损失比收益大～- h2 c  W1 |; C

9 U$ x( M2 [! W* z  P: p8 H所以，台湾和统，从“原理”上讲，可能性很低。不符合这个世界运行的规律。
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“凡是能不讲理的地方，敌人一定是不讲理的。。”
作者: 水风    时间: 2023-6-17 09:38
我觉得美国如果都是理智的人掌权的话，那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢？
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一个演员为了镜头，可是啥都做得出来的。至于后续。我管他死后洪水滔天。尤其是不管睡王还是懂王，都已经80了。无论谁上台，都有很大概率死在任上。在临死前摁摁核按钮不太可能，但宣个战，发射点导弹，拉开战争的序幕，还是完全做得到的。; j7 j6 G7 D; V
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所以，好战必亡，忘战必危。习大重提备战备荒，可以算是有的放矢。
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咱再说几句犯忌讳的话。6 s# p* n' ~; N$ S8 g! i$ _1 o

& ]% c3 `0 ~: }0 Z1 s7 g- @最后一句，我写得时候底气是非常不足。罗马当然是死得很惨。但后罗马，美利坚现在还很滋润，很支棱呢。这个历史的车轮，滚滚向前，大势固然是不可阻挡，但具体运行起来，还是有很多意外的。! ~5 a1 n$ F& k$ Y

# L7 b* c" n8 I但是，美国最好盼着中国的经济恢复的快一点。中华民族的凝聚力，可以有很多种方法来实行。美国可以对外来转移内在的矛盾。兔子这些年没学到别的，学鹰酱的坏毛病是学了个十成九。- u) [5 h7 S. u8 q) N& L

# M" z- k. g; J& T! y9 R" H不要问兔子想干什么，你美国想干什么，我们就能干什么。9 D$ A. ]! B6 T: E; G7 O8 s+ Q' k
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最后，我非常同意再来一次星球大战争霸，再来一次军备竞赛。美国当年赢了苏联的时候，大概没有想到自己也会遇到这么一天。. S; j5 L% n, W% U
作者: 征久仁    时间: 2023-6-17 10:26
同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重温冷战获胜旧梦，在欧洲对俄是热战威胁，对华则是冷围剿。不过苏联除了常规武器可以拿西欧当人质，核武器也可以跟美国形成均势。中国想要去维持冷和平，也必须具备常规武器优势和核均势，并且要用行动向大洋彼岸从上到下证明自己的能力和决心。再有十年发展，台湾就可以传檄而定，中美的唯一爆点也就可以解除了。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 11:16
征久仁 发表于 2023-6-16 20:26
' D& S8 B# G' S* t同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...

6 W. L( M) Z" @9 @; y1 w所以中国在悄悄地发展核力量，美国现在最头疼的就是这个，比航母还要头疼。
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. U4 ?4 l# N8 d& f6 ~中国一旦形成核均势，美国就没牌了。核战是互相自杀，常规在中国周边打不过（中国在美国周边也打不过，不过中国不会到美国周边去打），靠经济和文化长期困杀的是自己，不是中国。凯南再世也不好翻盘。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 11:21
水风 发表于 2023-6-16 19:38( I* C6 N$ e4 _& C/ |2 w* w% @
我觉得美国如果都是理智的人掌权的话，那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢？
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6 q+ L8 T9 x! [8 e& P0 y8 g4 Q* o+ S, C一个演员为了镜头，可 ...
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美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死路。只有用越来越激烈的冲撞，才能闯出一条新路。但失败是成功地发现了一条走不通的路，美国现在正是在这样走一条条走不通的路。美国不是不知道走得通的路，但那条路太辛苦，已经走不动了，所以还心存侥幸，继续试，说不定呢？6 ]/ C* _& \' A2 ~/ ~

- `$ b; P. X0 `! }; O中国重提备战备荒是很必要的，习近平的底线思维和危机思维其实是美国式战略思维：我不管你的意图是什么，我只关心你有什么样的能力。直到美国没有能力再对中国作妖，中国的底线思维不会放下，只会在具体做法上有所调整。
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或许这才是中美之间真正需要沟通的。
作者: 五月    时间: 2023-6-17 19:31
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-17 06:09
- ~1 x0 ^/ D* D0 q! J与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
5 s0 {8 P- W# F% P! G1 [5 p* q2 O

- h+ a4 m/ {/ S1 }& g+ v有仇的是西乌人。那帮纳粹本来是波兰人，祖传的仇俄亲纳。
8 S: a3 x6 P& Z7 D1 J% Q! _" D8 x1 q
想象一下乡港人占了珠三角，然后开始排斥说普通话和客家话的人。。。
作者: 五月    时间: 2023-6-17 19:33
晨枫 发表于 2023-6-17 11:21
* l0 E" c9 n4 O. n美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死 ...
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+ q7 q% s0 W+ d& Z  A底线思维是土共的传家宝。证据是太祖的语录
# ?% Y( h3 r8 O' a1 {+ j' X8 l* b) O
“要准备打仗”. Z" P% f+ q7 U% \' P
“深挖洞，广积粮，不称霸”2 G( v- P, Q9 W. C9 {+ h0 f
大规模建设三线厂
) M* D/ B- s% q& N( T, S0 Q等等
作者: 水风    时间: 2023-6-17 23:56
晨枫 发表于 2023-6-17 11:21
( n$ d+ v% G% o5 H& z8 Q美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死 ...

) w5 u) `" b+ o果然还是晨大了解我。5 f! J/ E0 k7 h- i

. x" N% I3 _/ b# n/ y但只有一小点不同意。美国的理智是建立在能打赢的基础之上的，退一步是建立在可以接受的损失之上。如果损失预期超过了将来可能带来的收益，那么大概率是不会打。这并不代表美国一定会输掉战争。
9 ^" r# n2 ^2 F! o1 i, q- c5 U5 k; z# p, r: E; {# m
所以说，那么好的兔子，现在也学坏了。要感谢鹰酱的不懈教导。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-18 01:19
水风 发表于 2023-6-17 23:56
/ z8 Y* ]% y( H' \- x; A果然还是晨大了解我。
5 e, B' V3 S& X9 s/ G% L, Z6 P' m
! k2 q2 E: _' O0 f- O* m3 M. O但只有一小点不同意。美国的理智是建立在能打赢的基础之上的，退一步是建 ...

( l) ~. ~3 z  @我有点怀疑美国人的理智还能保持几任政府。。理智是需要智商的，这东西美国人似乎在极速地失去～
作者: semtex    时间: 2023-6-18 02:10
John J. Mearsheimer， 这哥们在谈到别的事都能冷静分析。一谈到中国，就成了大脑充血的公牛。; A! ?8 ^3 Y) i* @$ X; m- W/ i0 @
基本就是一个字， “干， 大干，上核弹“。
作者: nanimarcus    时间: 2023-6-18 03:11
本帖最后由 nanimarcus 于 2023-6-18 03:12 编辑
9 l5 x8 j) L- a' o! L
# d0 K; t. i& P7 y+ W3 p美国人的理智是他有优势的时候很理智。
! y- h9 b$ t! C0 L米尔斯海默跟中国熟的跟啥似的，太知道中国的实力了，知道理智根本没用，知道和平竞赛美国绝对输，只能孤注一掷的疯狂一次。
# n. f8 X0 M2 P  t2 L% X特朗普也是一样，来一趟中国就知道美国肯定输，中国连G2都不答应，摆明了是要当老大的。
4 f$ m5 O! z7 j8 m& z美国历任的国防部长到中国来访问都是一脸的不自在，中国是唯一一个他们一点办法都没有他们又不可能忽视的国家。
作者: 隧道    时间: 2023-6-18 23:10
征久仁 发表于 2023-6-17 10:268 C: f2 K$ ]6 m5 {: h. `3 E! P
同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...
: c& M3 x( \( l9 {4 V( |
十年，问题是谁能等十年？估计连www都不想等10年。
作者: 征久仁    时间: 2023-6-19 03:20
隧道 发表于 2023-6-18 23:103 v1 a  B# U* K5 D$ r4 |6 o
十年，问题是谁能等十年？估计连www都不想等10年。

, t  p  g$ I( T8 x我也一天都不想等，可是一切取决于力量对比和时机。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 09:43
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿国运赌博，一切都没问题。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-19 09:44
老福 发表于 2023-6-18 19:43$ x4 K" \  i+ s" z4 N
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...

$ K$ |6 B! e) ^( j除了一帮子嚷嚷“战略机会”的人，中国就没有理由现在打台湾。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 09:51
晨枫 发表于 2023-6-19 09:44
8 I: q3 X5 W' h! F% W1 ?  O) ?0 E7 f除了一帮子嚷嚷“战略机会”的人，中国就没有理由现在打台湾。
5 z$ g5 J. B! L' U
急统派在爱坛也有。。。晨大发言，有大效用。
作者: kkilo    时间: 2023-6-19 09:58
老福 发表于 2023-6-19 09:434 V* p+ S* f( R$ I6 p: Y, I" p
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...

  B. k- m; R( D* C. \8 }打可能不会，以武逼谈可能马上就要开始了，上周，AIT的主席罗森伯格访台，第一个见了侯，离开后，AIT处长孙小雅发表声明，鼓励2岸对话。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 10:03
kkilo 发表于 2023-6-19 09:58
) \/ I" i$ U( l" ~4 Y7 h+ ?* L  Q打可能不会，以武逼谈可能马上就要开始了，上周，AIT的主席罗森伯格访台，第一个见了侯，离开后，AIT处长 ...
/ d0 d/ [- `! j6 B- P, y  k/ c
美方这是两面手法，它不敢一味通过各种手段怂恿台独，所以需要适时踩一踩刹车。这和“以武逼谈”还不是一回事。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-19 10:42
老福 发表于 2023-6-18 19:51
: G4 u2 O; k* s8 l5 V6 [: f  l! K- D急统派在爱坛也有。。。晨大发言，有大效用。
1 ~; t  f/ c' S% O: u; T
哪里哪里，我人微言轻，一家之言而已。
作者: 伯威    时间: 2023-6-19 12:18
老福 发表于 2023-6-19 09:43
9 r& o1 e5 D+ x3 p9 r* D" X8 I9 S也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...
" E+ O* B& S  i( ^
再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？
作者: kkilo    时间: 2023-6-20 05:15
老福 发表于 2023-6-19 10:03: A5 ]7 q, c% f, i" N0 _' w
美方这是两面手法，它不敢一味通过各种手段怂恿台独，所以需要适时踩一踩刹车。这和“以武逼谈”还不是一 ...

1 A- G) ?. T! u+ `) C/ s是说我们开始以武逼谈，
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-20 05:32
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-20 05:36 编辑 2 V- G3 M( Z! B* v, D6 d* b0 E. u
伯威 发表于 2023-6-19 12:18% S+ P7 F% V, b  s8 C( d' C" Y
再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？ ...

; Q+ U& e( A* d" j4 ]- H+ _; O! \& [4 z3 c' U
现在这帮子美国人没这个智商，搞不来这种控制不了的东西。。最多能顺势占点便宜，造势是别想了～9 n. z# {! @$ i& p* Y9 c

6 G  V2 t7 {$ H0 j" q比如布林肯，本届美国政府里的顶级人物，不过是一个小肚鸡肠、斤斤计较的小人。0 h- q1 k5 {/ w0 u- Y% b

, O; ~! m# d2 J( e7 E/ T5 E这些人能看清半年后的局势？难～8 X$ G1 v7 E( N3 C0 H; D. f  L
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兔子稳坐钓鱼台，看着这帮美国人拆自己的祖产～, |2 Y8 H( d3 i1 q, a9 k2 ~  ]2 ?, R

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作者: 凡卡    时间: 2023-6-20 09:24
看来美国没别的招，是时候拿出从外星人那里搞来的新科技了
作者: 晨枫    时间: 2023-6-20 09:38
凡卡 发表于 2023-6-19 19:24: p1 c' r+ h5 S/ ?/ ]# W+ U
看来美国没别的招，是时候拿出从外星人那里搞来的新科技了

! B6 h3 Z: ^, |% `1 [9 f- W5 z( K& T美国只有从外星人那里拿来的奇葩了，像特朗普这样的。
作者: 老福    时间: 2023-6-22 03:22
伯威 发表于 2023-6-19 12:18
6 L2 t# \( k+ A5 Y& ~6 k再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？ ...
& d% S' b, U+ y1 U* |3 ^3 k8 N) ~
美国嘛，戏台子上同时有好几个戏班子唱戏，不同调是正常的。



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