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标题: 只要乌克兰还在打，台海就打不起来 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 04:42
标题: 只要乌克兰还在打，台海就打不起来
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-16 17:01 编辑 4 i' d# c" Y& c
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只要乌克兰战争还在打，台海战争就大概率打不起来。9 T# Y. y2 a' n, I0 ~
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美国不敢在台海和中国摊牌，美国已经打不起两线战争了。& N- }9 o6 {  \2 e7 ^3 G! g/ d# @
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美国没有浅度卷入的选择。要么不卷入（这不可能，美国已经身不由己了），要么深度卷入。# A% S: [# {7 \, w, W) P1 N
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美国要是摊牌，卷入台海战争，俄军只有倾巢而出，直接砸北约的场子，一劳永逸地解决乌克兰僵局和西线态势。
+ L$ h% ]& G, T1 W1 m. V4 t/ ?% ~
美国对中国不可能速胜，但如果最终把中国打败，俄罗斯为了避免两线作战，也只有先解决北约，回过头来对付东线。东线的美军可不是诺门坎时代的日军，和完好的北约两面夹攻俄罗斯，俄罗斯除了拼核武器，别无生路。拼核武器其实也没有生路，只是“我死你也别想活”。% ^; x2 Y  ], \; Z

, Y+ f3 b! A$ N9 A. @% N如果美国打成僵局，俄罗斯更要趁虚而入，一劳永逸地解决西线威胁，然后回师东线，坐看美中互耗，等待东山再起。2 r; v9 l1 N9 @/ a  [

$ E( K. _" b% |& {9 c( y如果美国打败了，北约也差不多就树倒猢狲散了，俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序，更待何时？俄罗斯不会愚蠢到“一统欧洲”，那又该吃不下噎着了。“后美国”的欧洲大概率由“煤钢六国”（法国、德国、意大利、荷兰、比利时、卢森堡）主导，北欧和南欧打酱油，东欧成为缓冲区，奥地利、瑞典、芬兰老老实实做中立国。
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# f( u- B; r0 Z美国只有约束台独，避免与中国摊牌，避免俄罗斯趁机对美国和北约摊牌。* ?8 n; n1 Q/ e  e  H
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中国则不需要着急着打，因为正在上升势头上，时间越久，中国的相对优势越坚固，台海不战而胜真不是梦。  i  v% y1 r) v& H5 f2 ?

2 q9 d+ I, N% f突破芯片瓶颈后，穷台指日可待。高超音速和西太平洋航母优势建立后，美军想介入也不得其门而入了。* l+ f( ~- m3 @- j9 b4 U

* a; s: g: l- T) g5 C8 v只要乌克兰还在打，台海打不起来，但台独完了。
作者: 孟词宗    时间: 2023-6-17 04:51
不同意你这句：
如果美国打败了，北约也差不多就树倒猢狲散了，俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序，更待何时？

0 o. S) D' [* `$ b
0 h- g! ^1 ~5 j/ R8 Y波茨坦秩序是美国当了战胜国才建立的。如果美国战败，谁还会抱着波茨坦秩序不放，胜利者当然要重新瓜分世界。否则难道还要让美国继续控制欧洲，继续控制日本南韩东南亚？
) h, N7 }2 l1 Q' O7 F( z; Z& C: V# F* E4 @% I2 R5 a$ }7 C
要中俄是这种想法，那打仗又有什么意义呢？
作者: 雷达    时间: 2023-6-17 05:29
不要打，以此为借口继续下饺子蒸包子，两洋海军海外基地都成了规模以后再说。
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 05:42
就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。
$ r- N, ^  k  f$ x
! O- l! h" V% ~* u& H, x; u有一点，觉得还可以探讨，美国败了，北约就完蛋了。这个没啥悬念。问题是，美国从欧洲退潮以后，欧洲是零散化呢？还是，又一个一体化的契机？这个难说。众所周知，欧洲一体化进程最大的绊脚石就是美国。美国退潮了，欧盟是不是会接过北约的军权，一体化又可以前进一步？: A- d  \6 h4 e4 o% J/ e( E

8 A& `$ _' D' d* Z3 T. y还有，欧洲对俄国是有和解的基础的。要是没有美英授意下的乌克兰行动和北溪行动，按照默大妈的打算是和俄国和解。欧洲只要出卖一下乌克兰，和解马上就完成了。这个其实是符合大部分老欧洲相当一部分新欧洲的利益的。
作者: indy    时间: 2023-6-17 06:03
赫然 发表于 2023-6-16 16:420 n' b2 A; W3 \7 p; r( H$ y
就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。! Z& J$ [+ w% {4 M  P2 q" ^

7 \. r8 }* A1 N! h5 t! W4 F6 j有一点，觉得还 ...

6 a; T+ \( @$ ^; x8 e没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 06:08
indy 发表于 2023-6-16 17:03, x; t3 b6 `$ c7 x$ T9 Z' A/ S
没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

4 S9 n8 e2 @) _& M8 ~这不一定。 要是没有美国，其他外部势力，还不一定搞得动欧洲的大国呢。欧洲的大国，历史上一直是折腾别人的。现在也就是美国的实力压得住，要是美国不行了。外部势力还真没啥了。倒是，欧洲内部情况难说。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 06:09
赫然 发表于 2023-6-17 05:426 t. L5 ]4 u: e# B* O( g7 c2 c/ Z3 e/ P
就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。0 k( A$ ?+ M1 E7 p3 V! N
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有一点，觉得还 ...

; Z, N$ h! ]4 S1 |- y- E8 Y' Y与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制，也还有能力煽动东欧捣乱。. p% m% U, f  T$ g
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我一直在琢磨乌克兰与俄国哪儿来的这么大的仇？用内战是解释不通的。
作者: indy    时间: 2023-6-17 06:12
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 17:09
8 X# l, M* d1 _6 |# m与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
; {0 g, i- o: [) }
参考二鬼子南棒和死硬绿蛙对大陆的仇视
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:50
赫然 发表于 2023-6-16 15:42: ]8 U3 ^& K5 t; `, K; ^
就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。
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有一点，觉得还 ...

! r% z4 s* ?* q! `- n3 i0 F美国垮了的话，估计欧洲煤钢六国（法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡）回联合起来，组成新北约，英国和东欧不一定能参加。' i! O" s3 d+ n+ E2 L: S
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俄罗斯与新北约是能够保持和解的。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:51
indy 发表于 2023-6-16 16:03
" v1 L5 J/ ]" X没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...
' W1 U/ F# \5 x, u; O9 x, j
欧盟本来就是德法领导的欧洲小联合国，煤钢六国相当于欧盟的安理会常任理事国，只是没有那么赤裸裸地有否决权。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:53
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 16:098 R1 V2 b7 h# t# D" ?
与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
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+ V! a2 [- Y. b/ f! a/ f# J东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄，斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。
3 a8 X2 s7 M8 l/ Y; E/ @' E, b6 z2 ~0 |) S7 ]; t
乌克兰的仇来自nation building，他们只有define Ukraine as non-Russian才能完成建国。
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 07:04
晨枫 发表于 2023-6-16 17:50
' Z6 Z' w1 y0 w6 Z: t美国垮了的话，估计欧洲煤钢六国（法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡）回联合起来，组成新北约， ...

7 F1 a# B$ w# Y1 a% O这个可能性是存在的。。。情况会很复杂。& H8 m+ |  Z- O1 t& S' Q

0 _% [1 t& O. y) M! g1 Q再考虑到老欧洲的军事能力，这样做的机会不小。
作者: gnomegordon    时间: 2023-6-17 07:09
说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 07:45
gnomegordon 发表于 2023-6-16 17:094 h1 a- n7 g& T8 v0 M
说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。 ...
' v" A1 Y) z" G5 H  _
美国已经身不由己了。从可以i挑衅的地方来说，现在已经收敛了。美国不是铁板一块，布林肯访华被认为“叩头”的不少。* H) P: L& X; V) j
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有意思的是，共和党内几个老牌反华议员最近音量很低，不知道在憋什么坏。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 08:38
晨枫 发表于 2023-6-17 06:53
5 P5 q# X4 U/ [$ Z东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄，斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。
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乌克兰的仇来 ...

& |0 ]* k& c& E- @( K  A其实严格来说，是西乌的人仇俄；东乌的已经“回归”俄国了。
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也许，那种千年的仇恨一直都在，我们亚洲人不了解而已。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 08:41
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-17 08:43 编辑 # ]/ \0 M" C9 Y1 \
gnomegordon 发表于 2023-6-17 07:09  r  }1 K8 J# p9 F% B. @  }
说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。 ...
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1 w5 g' J7 Z- R7 \能收取利益的地方，资本家、帝国主义是一定要不断收取的。。自己停下来？不是人家本性吖～ 除非损失比收益大～, {# h, P5 Z4 B4 g
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所以，台湾和统，从“原理”上讲，可能性很低。不符合这个世界运行的规律。
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“凡是能不讲理的地方，敌人一定是不讲理的。。”
作者: 水风    时间: 2023-6-17 09:38
我觉得美国如果都是理智的人掌权的话，那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢？
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9 v$ g: ?! e. r: Y) J一个演员为了镜头，可是啥都做得出来的。至于后续。我管他死后洪水滔天。尤其是不管睡王还是懂王，都已经80了。无论谁上台，都有很大概率死在任上。在临死前摁摁核按钮不太可能，但宣个战，发射点导弹，拉开战争的序幕，还是完全做得到的。8 U$ D! c9 V4 x" q
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所以，好战必亡，忘战必危。习大重提备战备荒，可以算是有的放矢。) b# m3 @" s; M) ~
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# v1 m1 ?& m+ ?咱再说几句犯忌讳的话。( H- Y( e$ {6 Z; Z0 s/ A
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最后一句，我写得时候底气是非常不足。罗马当然是死得很惨。但后罗马，美利坚现在还很滋润，很支棱呢。这个历史的车轮，滚滚向前，大势固然是不可阻挡，但具体运行起来，还是有很多意外的。4 c8 v8 e& S$ O+ y% v4 w
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但是，美国最好盼着中国的经济恢复的快一点。中华民族的凝聚力，可以有很多种方法来实行。美国可以对外来转移内在的矛盾。兔子这些年没学到别的，学鹰酱的坏毛病是学了个十成九。
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不要问兔子想干什么，你美国想干什么，我们就能干什么。( P6 H$ B8 ^* W, J  b

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  l0 S+ W' R5 q最后，我非常同意再来一次星球大战争霸，再来一次军备竞赛。美国当年赢了苏联的时候，大概没有想到自己也会遇到这么一天。
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作者: 征久仁    时间: 2023-6-17 10:26
同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重温冷战获胜旧梦，在欧洲对俄是热战威胁，对华则是冷围剿。不过苏联除了常规武器可以拿西欧当人质，核武器也可以跟美国形成均势。中国想要去维持冷和平，也必须具备常规武器优势和核均势，并且要用行动向大洋彼岸从上到下证明自己的能力和决心。再有十年发展，台湾就可以传檄而定，中美的唯一爆点也就可以解除了。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 11:16
征久仁 发表于 2023-6-16 20:26# g) Q% k! J- j" J
同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...

7 E4 h. C7 U6 ^3 n; X所以中国在悄悄地发展核力量，美国现在最头疼的就是这个，比航母还要头疼。
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7 c% Y, {% Y4 }. ]  {中国一旦形成核均势，美国就没牌了。核战是互相自杀，常规在中国周边打不过（中国在美国周边也打不过，不过中国不会到美国周边去打），靠经济和文化长期困杀的是自己，不是中国。凯南再世也不好翻盘。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 11:21
水风 发表于 2023-6-16 19:38
" R5 u, N( f9 [2 ]5 p$ W" k! r我觉得美国如果都是理智的人掌权的话，那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢？* T$ B# q/ o* [) y/ L, d- h

* j+ T' S/ J  Y( X" V一个演员为了镜头，可 ...

. M2 R4 T4 L3 a: \, @8 C9 T1 S美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死路。只有用越来越激烈的冲撞，才能闯出一条新路。但失败是成功地发现了一条走不通的路，美国现在正是在这样走一条条走不通的路。美国不是不知道走得通的路，但那条路太辛苦，已经走不动了，所以还心存侥幸，继续试，说不定呢？
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中国重提备战备荒是很必要的，习近平的底线思维和危机思维其实是美国式战略思维：我不管你的意图是什么，我只关心你有什么样的能力。直到美国没有能力再对中国作妖，中国的底线思维不会放下，只会在具体做法上有所调整。
# b2 G7 M% \  ?! N% ?3 Q6 P' h  T" t) J' V
或许这才是中美之间真正需要沟通的。
作者: 五月    时间: 2023-6-17 19:31
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-17 06:09
+ ?3 ^4 Q1 D' q! p; T1 A8 s( i与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

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有仇的是西乌人。那帮纳粹本来是波兰人，祖传的仇俄亲纳。
3 s; J6 C3 i' V9 z* d
" U% s4 n& q, X+ {3 y想象一下乡港人占了珠三角，然后开始排斥说普通话和客家话的人。。。
作者: 五月    时间: 2023-6-17 19:33
晨枫 发表于 2023-6-17 11:21
. s) x$ E: K: T& }' q: L/ Y, {9 r美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死 ...

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底线思维是土共的传家宝。证据是太祖的语录
3 P, W! Z  l) N, p% g* U# J
' X* d1 Q7 _6 G“要准备打仗”0 \( G" W3 w; _0 v: X
“深挖洞，广积粮，不称霸”% C' y, z3 ~7 z6 i8 u7 M( Z1 T
大规模建设三线厂
: \8 Z' z1 @& o: F6 j, D等等
作者: 水风    时间: 2023-6-17 23:56
晨枫 发表于 2023-6-17 11:21
; G0 B8 d' |0 V. o美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死 ...

' }6 j! V9 u7 g. s. e1 F果然还是晨大了解我。3 R# K3 g9 D  R3 G, X

# [0 S& C# \8 N4 u7 M& ?但只有一小点不同意。美国的理智是建立在能打赢的基础之上的，退一步是建立在可以接受的损失之上。如果损失预期超过了将来可能带来的收益，那么大概率是不会打。这并不代表美国一定会输掉战争。$ K, h) U1 z% U" U/ ?+ _9 K

, d4 ?# S( Z/ O- K% G( w所以说，那么好的兔子，现在也学坏了。要感谢鹰酱的不懈教导。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-18 01:19
水风 发表于 2023-6-17 23:56
' ^7 h  O* S) X2 r' ], f果然还是晨大了解我。
" j; o+ k# T  u5 n2 T7 X; \7 Y
$ _" z* e& G( m但只有一小点不同意。美国的理智是建立在能打赢的基础之上的，退一步是建 ...

; R* A, c; b( n! r我有点怀疑美国人的理智还能保持几任政府。。理智是需要智商的，这东西美国人似乎在极速地失去～
作者: semtex    时间: 2023-6-18 02:10
John J. Mearsheimer， 这哥们在谈到别的事都能冷静分析。一谈到中国，就成了大脑充血的公牛。
  n. b+ j+ d* H* W. x: @, U基本就是一个字， “干， 大干，上核弹“。
作者: nanimarcus    时间: 2023-6-18 03:11
本帖最后由 nanimarcus 于 2023-6-18 03:12 编辑 ! }, R* n" ?' R5 u

9 l' y' d( u9 `! o! M; N) a, C0 g美国人的理智是他有优势的时候很理智。
# W$ X  \- P' w# N; Y; @0 M米尔斯海默跟中国熟的跟啥似的，太知道中国的实力了，知道理智根本没用，知道和平竞赛美国绝对输，只能孤注一掷的疯狂一次。& z1 H1 {  t  T7 Q4 `6 p, B$ a
特朗普也是一样，来一趟中国就知道美国肯定输，中国连G2都不答应，摆明了是要当老大的。: o& G/ R" t! Y( L7 s
美国历任的国防部长到中国来访问都是一脸的不自在，中国是唯一一个他们一点办法都没有他们又不可能忽视的国家。
作者: 隧道    时间: 2023-6-18 23:10
征久仁 发表于 2023-6-17 10:267 P8 K# D9 t% y6 }9 v8 X/ y
同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...
) z: l3 B4 |; u3 P* @2 @9 I
十年，问题是谁能等十年？估计连www都不想等10年。
作者: 征久仁    时间: 2023-6-19 03:20
隧道 发表于 2023-6-18 23:10% \+ T+ p0 y( O+ N
十年，问题是谁能等十年？估计连www都不想等10年。

3 s% ^8 M) g+ ?. W6 J: M我也一天都不想等，可是一切取决于力量对比和时机。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 09:43
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿国运赌博，一切都没问题。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-19 09:44
老福 发表于 2023-6-18 19:43
+ o' q$ |5 w$ q! n$ [也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...

# N" r$ t* V3 a7 F) m除了一帮子嚷嚷“战略机会”的人，中国就没有理由现在打台湾。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 09:51
晨枫 发表于 2023-6-19 09:44' ^1 ~# P, Q) X! Y) }
除了一帮子嚷嚷“战略机会”的人，中国就没有理由现在打台湾。

9 V$ c# f- D! G$ X! ^急统派在爱坛也有。。。晨大发言，有大效用。
作者: kkilo    时间: 2023-6-19 09:58
老福 发表于 2023-6-19 09:43
* p* t1 p$ t8 s2 A' p6 s, D也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...
4 t8 Z* T- p$ v4 M, {
打可能不会，以武逼谈可能马上就要开始了，上周，AIT的主席罗森伯格访台，第一个见了侯，离开后，AIT处长孙小雅发表声明，鼓励2岸对话。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 10:03
kkilo 发表于 2023-6-19 09:58
; l0 j2 }3 ~/ J: Z* b' a: u' M打可能不会，以武逼谈可能马上就要开始了，上周，AIT的主席罗森伯格访台，第一个见了侯，离开后，AIT处长 ...
  n6 ?" V1 ?. L+ }' X  c) p. j
美方这是两面手法，它不敢一味通过各种手段怂恿台独，所以需要适时踩一踩刹车。这和“以武逼谈”还不是一回事。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-19 10:42
老福 发表于 2023-6-18 19:51
/ c, S1 m) N& t8 f2 B/ V! {4 B急统派在爱坛也有。。。晨大发言，有大效用。
; j, A/ o+ u9 }; Z! D2 L
哪里哪里，我人微言轻，一家之言而已。
作者: 伯威    时间: 2023-6-19 12:18
老福 发表于 2023-6-19 09:43& B8 @1 C  ?& d, l- h7 A
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...
8 v0 U# {) r( ~8 i
再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？
作者: kkilo    时间: 2023-6-20 05:15
老福 发表于 2023-6-19 10:03$ u3 o9 E9 J  i# e0 X
美方这是两面手法，它不敢一味通过各种手段怂恿台独，所以需要适时踩一踩刹车。这和“以武逼谈”还不是一 ...
* I4 ~& L5 O# g$ [( e/ m
是说我们开始以武逼谈，
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-20 05:32
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-20 05:36 编辑
) B2 W9 g  y4 T7 \
伯威 发表于 2023-6-19 12:18
0 a3 z7 n, u4 U再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？ ...
  W7 }0 U1 ?- ~! [* [0 J

& i: D6 H+ z0 X8 ~9 U  K$ b现在这帮子美国人没这个智商，搞不来这种控制不了的东西。。最多能顺势占点便宜，造势是别想了～1 ~  f3 Y- g+ q6 f. t) @- |

, c( ]7 R$ u7 I& x/ Y1 k/ u' m# q- H比如布林肯，本届美国政府里的顶级人物，不过是一个小肚鸡肠、斤斤计较的小人。
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$ |9 d+ L2 ~: e3 l! e' ]$ {* v, t0 i这些人能看清半年后的局势？难～* p2 p; _6 [8 S" B' y  |+ K8 ~
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兔子稳坐钓鱼台，看着这帮美国人拆自己的祖产～: O' ^0 A0 L1 k* T2 h' c
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作者: 凡卡    时间: 2023-6-20 09:24
看来美国没别的招，是时候拿出从外星人那里搞来的新科技了
作者: 晨枫    时间: 2023-6-20 09:38
凡卡 发表于 2023-6-19 19:24
2 C  @& R& r) A5 t' Z( @看来美国没别的招，是时候拿出从外星人那里搞来的新科技了
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美国只有从外星人那里拿来的奇葩了，像特朗普这样的。
作者: 老福    时间: 2023-6-22 03:22
伯威 发表于 2023-6-19 12:18
$ c# |) v$ Y. |" `, R5 v" d1 ~再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？ ...
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美国嘛，戏台子上同时有好几个戏班子唱戏，不同调是正常的。



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