爱吱声

标题: 只要乌克兰还在打，台海就打不起来 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 04:42
标题: 只要乌克兰还在打，台海就打不起来
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-16 17:01 编辑
. Q; O7 O3 i: v- q! I1 {5 A% \+ B$ @. S& y5 ]. ^. C
只要乌克兰战争还在打，台海战争就大概率打不起来。
1 T; D# L% \" L- I- P4 A4 g( E4 q+ ~
美国不敢在台海和中国摊牌，美国已经打不起两线战争了。
5 G* x- K9 K) q% k. i) @) X$ S: b' u+ Q, h* F
美国没有浅度卷入的选择。要么不卷入（这不可能，美国已经身不由己了），要么深度卷入。
" e0 F( E5 q2 X. O% R: b  \
, g; l- M  N/ o/ M6 j$ d" \( _美国要是摊牌，卷入台海战争，俄军只有倾巢而出，直接砸北约的场子，一劳永逸地解决乌克兰僵局和西线态势。
- P! U$ ?! N: a5 {+ @
7 [- f4 ]2 f& V' D/ B美国对中国不可能速胜，但如果最终把中国打败，俄罗斯为了避免两线作战，也只有先解决北约，回过头来对付东线。东线的美军可不是诺门坎时代的日军，和完好的北约两面夹攻俄罗斯，俄罗斯除了拼核武器，别无生路。拼核武器其实也没有生路，只是“我死你也别想活”。
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9 K' S8 I0 R2 T5 v如果美国打成僵局，俄罗斯更要趁虚而入，一劳永逸地解决西线威胁，然后回师东线，坐看美中互耗，等待东山再起。
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如果美国打败了，北约也差不多就树倒猢狲散了，俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序，更待何时？俄罗斯不会愚蠢到“一统欧洲”，那又该吃不下噎着了。“后美国”的欧洲大概率由“煤钢六国”（法国、德国、意大利、荷兰、比利时、卢森堡）主导，北欧和南欧打酱油，东欧成为缓冲区，奥地利、瑞典、芬兰老老实实做中立国。  U/ U7 E  H4 a, n/ K

* D4 |9 y. i8 t# v1 e1 y( C( a3 c美国只有约束台独，避免与中国摊牌，避免俄罗斯趁机对美国和北约摊牌。5 T+ i0 `3 L: G! g2 u& f5 M& m% c

1 F, S2 W8 |$ J! j" t, w9 {中国则不需要着急着打，因为正在上升势头上，时间越久，中国的相对优势越坚固，台海不战而胜真不是梦。2 y2 E" n: O- y5 J% ^

1 ?' E$ a- C3 s, v, E, e突破芯片瓶颈后，穷台指日可待。高超音速和西太平洋航母优势建立后，美军想介入也不得其门而入了。
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只要乌克兰还在打，台海打不起来，但台独完了。
作者: 孟词宗    时间: 2023-6-17 04:51
不同意你这句：
如果美国打败了，北约也差不多就树倒猢狲散了，俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序，更待何时？
/ k7 D* ~" e) `: A* K
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波茨坦秩序是美国当了战胜国才建立的。如果美国战败，谁还会抱着波茨坦秩序不放，胜利者当然要重新瓜分世界。否则难道还要让美国继续控制欧洲，继续控制日本南韩东南亚？& u9 Q; I5 n1 |; f0 q( P0 E2 U
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要中俄是这种想法，那打仗又有什么意义呢？
作者: 雷达    时间: 2023-6-17 05:29
不要打，以此为借口继续下饺子蒸包子，两洋海军海外基地都成了规模以后再说。
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 05:42
就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。
( N! u0 \( \+ X; [1 O( N; g9 W' f+ \; H% w* g
有一点，觉得还可以探讨，美国败了，北约就完蛋了。这个没啥悬念。问题是，美国从欧洲退潮以后，欧洲是零散化呢？还是，又一个一体化的契机？这个难说。众所周知，欧洲一体化进程最大的绊脚石就是美国。美国退潮了，欧盟是不是会接过北约的军权，一体化又可以前进一步？
+ W3 Q, Q8 \- H0 H0 V
; c0 [+ z) S3 V# [* Z3 U, c4 n* I还有，欧洲对俄国是有和解的基础的。要是没有美英授意下的乌克兰行动和北溪行动，按照默大妈的打算是和俄国和解。欧洲只要出卖一下乌克兰，和解马上就完成了。这个其实是符合大部分老欧洲相当一部分新欧洲的利益的。
作者: indy    时间: 2023-6-17 06:03
赫然 发表于 2023-6-16 16:42, d/ c  p, [' a
就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。
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( \; s" g$ k/ e; J6 J6 L5 T有一点，觉得还 ...

  h: j! ~  z. `; `3 A没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 06:08
indy 发表于 2023-6-16 17:03
9 l: d- Y, Q; Y5 R6 }没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...
; ]8 p  Y1 p; d
这不一定。 要是没有美国，其他外部势力，还不一定搞得动欧洲的大国呢。欧洲的大国，历史上一直是折腾别人的。现在也就是美国的实力压得住，要是美国不行了。外部势力还真没啥了。倒是，欧洲内部情况难说。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 06:09
赫然 发表于 2023-6-17 05:42
9 ?( |& Z3 ?! ]$ v& Q5 V' k就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。0 X0 a3 Q# A% U) x: z4 Q3 k' T

0 y+ s; z. X7 s) f/ d, P有一点，觉得还 ...
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与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制，也还有能力煽动东欧捣乱。  X2 V0 ~$ N. Z  h- E2 G

6 U9 W# s3 J2 m3 H  e% [$ a我一直在琢磨乌克兰与俄国哪儿来的这么大的仇？用内战是解释不通的。
作者: indy    时间: 2023-6-17 06:12
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 17:09
! H6 `$ Q/ e& q8 _与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
# X+ U1 L- m1 W* B8 C; M. L5 w8 r  E+ i
参考二鬼子南棒和死硬绿蛙对大陆的仇视
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:50
赫然 发表于 2023-6-16 15:42
2 q7 H. C$ v2 m1 _- ]就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。, N, `+ ^, P' p! l7 `

$ C/ \$ B+ ~! _, G& ]有一点，觉得还 ...

: o/ c# e! ?3 h/ d/ g/ C" C' _& _美国垮了的话，估计欧洲煤钢六国（法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡）回联合起来，组成新北约，英国和东欧不一定能参加。
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3 ?( c* o4 A0 u+ A5 k俄罗斯与新北约是能够保持和解的。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:51
indy 发表于 2023-6-16 16:03
  u1 Z; G# ~. ]: \/ h) S没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...
7 x+ w* p& i3 C9 h, X
欧盟本来就是德法领导的欧洲小联合国，煤钢六国相当于欧盟的安理会常任理事国，只是没有那么赤裸裸地有否决权。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:53
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 16:09
; O; W; X/ q) H与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

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+ h9 r  {! _& Y, L  b% J东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄，斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。
) t* C: T+ |; P: i. g4 @( q% u% l( a  ]* m) l6 Q  q
乌克兰的仇来自nation building，他们只有define Ukraine as non-Russian才能完成建国。
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 07:04
晨枫 发表于 2023-6-16 17:50
4 k2 c$ d: @0 H9 d% e; ?美国垮了的话，估计欧洲煤钢六国（法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡）回联合起来，组成新北约， ...
( @' @2 W& A, w9 Q9 z8 x- E# x
这个可能性是存在的。。。情况会很复杂。! R" P& j/ _+ w

" B2 k$ b6 a- i  _7 D再考虑到老欧洲的军事能力，这样做的机会不小。
作者: gnomegordon    时间: 2023-6-17 07:09
说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 07:45
gnomegordon 发表于 2023-6-16 17:09
4 ^1 L- g7 O! E  t5 v8 Q$ d7 A7 v0 u说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。 ...

2 ^4 a' b1 i0 o# W" s$ C" X5 @美国已经身不由己了。从可以i挑衅的地方来说，现在已经收敛了。美国不是铁板一块，布林肯访华被认为“叩头”的不少。% h& h. s3 n6 j) p7 n" X
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有意思的是，共和党内几个老牌反华议员最近音量很低，不知道在憋什么坏。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 08:38
晨枫 发表于 2023-6-17 06:53
. V- s1 Q# z6 L3 t东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄，斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。* g" Z7 ~- d& B+ {
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乌克兰的仇来 ...
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其实严格来说，是西乌的人仇俄；东乌的已经“回归”俄国了。, [3 ^5 h" n4 R  V' U
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也许，那种千年的仇恨一直都在，我们亚洲人不了解而已。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 08:41
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-17 08:43 编辑
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gnomegordon 发表于 2023-6-17 07:09
" [; t& l' o7 B0 K$ k9 t说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。 ...

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* z! r8 M0 l, |$ T$ L. ^能收取利益的地方，资本家、帝国主义是一定要不断收取的。。自己停下来？不是人家本性吖～ 除非损失比收益大～
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所以，台湾和统，从“原理”上讲，可能性很低。不符合这个世界运行的规律。& Y1 n+ `. e3 e- ~- ^
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“凡是能不讲理的地方，敌人一定是不讲理的。。”
作者: 水风    时间: 2023-6-17 09:38
我觉得美国如果都是理智的人掌权的话，那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢？
0 T" ]8 v0 a- a' S' Z: S2 _
! |4 b2 U6 Q9 Z一个演员为了镜头，可是啥都做得出来的。至于后续。我管他死后洪水滔天。尤其是不管睡王还是懂王，都已经80了。无论谁上台，都有很大概率死在任上。在临死前摁摁核按钮不太可能，但宣个战，发射点导弹，拉开战争的序幕，还是完全做得到的。/ p+ m5 n1 G  e6 \2 j( u& m& a

6 r% D, D& R/ Z所以，好战必亡，忘战必危。习大重提备战备荒，可以算是有的放矢。1 W% y; h/ C' }& W
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咱再说几句犯忌讳的话。
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3 R- ^  o4 r/ H* ?最后一句，我写得时候底气是非常不足。罗马当然是死得很惨。但后罗马，美利坚现在还很滋润，很支棱呢。这个历史的车轮，滚滚向前，大势固然是不可阻挡，但具体运行起来，还是有很多意外的。' o' d* Y9 d0 {! a! T
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但是，美国最好盼着中国的经济恢复的快一点。中华民族的凝聚力，可以有很多种方法来实行。美国可以对外来转移内在的矛盾。兔子这些年没学到别的，学鹰酱的坏毛病是学了个十成九。: v8 W( ?8 A8 t# O6 E# Y& b
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不要问兔子想干什么，你美国想干什么，我们就能干什么。
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最后，我非常同意再来一次星球大战争霸，再来一次军备竞赛。美国当年赢了苏联的时候，大概没有想到自己也会遇到这么一天。
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作者: 征久仁    时间: 2023-6-17 10:26
同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重温冷战获胜旧梦，在欧洲对俄是热战威胁，对华则是冷围剿。不过苏联除了常规武器可以拿西欧当人质，核武器也可以跟美国形成均势。中国想要去维持冷和平，也必须具备常规武器优势和核均势，并且要用行动向大洋彼岸从上到下证明自己的能力和决心。再有十年发展，台湾就可以传檄而定，中美的唯一爆点也就可以解除了。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 11:16
征久仁 发表于 2023-6-16 20:26# e; y% q9 E0 a& w: p: Z: p. \
同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...
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所以中国在悄悄地发展核力量，美国现在最头疼的就是这个，比航母还要头疼。" H) A/ ^. I7 n7 g  {5 r7 N7 ^
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中国一旦形成核均势，美国就没牌了。核战是互相自杀，常规在中国周边打不过（中国在美国周边也打不过，不过中国不会到美国周边去打），靠经济和文化长期困杀的是自己，不是中国。凯南再世也不好翻盘。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 11:21
水风 发表于 2023-6-16 19:38' O# C+ {/ i% |( m+ P
我觉得美国如果都是理智的人掌权的话，那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢？8 g0 c, `& Q3 Q: |- H! I
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一个演员为了镜头，可 ...

/ s" _( Q/ ]0 W美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死路。只有用越来越激烈的冲撞，才能闯出一条新路。但失败是成功地发现了一条走不通的路，美国现在正是在这样走一条条走不通的路。美国不是不知道走得通的路，但那条路太辛苦，已经走不动了，所以还心存侥幸，继续试，说不定呢？3 Y9 m5 ?$ g. V

2 a/ O" i. A/ i1 ~, ^中国重提备战备荒是很必要的，习近平的底线思维和危机思维其实是美国式战略思维：我不管你的意图是什么，我只关心你有什么样的能力。直到美国没有能力再对中国作妖，中国的底线思维不会放下，只会在具体做法上有所调整。
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或许这才是中美之间真正需要沟通的。
作者: 五月    时间: 2023-6-17 19:31
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-17 06:091 p$ x  w9 Y* E0 t
与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

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/ I; b8 }# m: l8 K9 l有仇的是西乌人。那帮纳粹本来是波兰人，祖传的仇俄亲纳。, y. |; G% U( f# _

" J% K! v  P! _' H4 w想象一下乡港人占了珠三角，然后开始排斥说普通话和客家话的人。。。
作者: 五月    时间: 2023-6-17 19:33
晨枫 发表于 2023-6-17 11:21; [/ ^, Q3 Y- K9 D$ \
美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死 ...

* r$ {$ G9 Y- R* {! V$ @- {  p! p
底线思维是土共的传家宝。证据是太祖的语录
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: V# N! R0 c7 t  f“要准备打仗”% W, ?! J% _' J3 E
“深挖洞，广积粮，不称霸”
2 I. e/ i% E- Y( [2 O& n+ t& B大规模建设三线厂. N, q; N( G5 u) E$ F8 q
等等
作者: 水风    时间: 2023-6-17 23:56
晨枫 发表于 2023-6-17 11:215 ?  |! C% u6 D, M
美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死 ...

, i4 {9 o. u8 k, _果然还是晨大了解我。
" F0 n0 n: F4 G- d; @9 a
8 {( c) j! V- Q但只有一小点不同意。美国的理智是建立在能打赢的基础之上的，退一步是建立在可以接受的损失之上。如果损失预期超过了将来可能带来的收益，那么大概率是不会打。这并不代表美国一定会输掉战争。
/ o' h5 [0 T* F: W# n: {5 y/ ^; ^5 b6 p5 z/ ^& J' t
所以说，那么好的兔子，现在也学坏了。要感谢鹰酱的不懈教导。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-18 01:19
水风 发表于 2023-6-17 23:56
( E6 ]8 J4 S1 o: y, N( B果然还是晨大了解我。
4 a! L2 n) @& N  W7 ?3 D( ]2 R! ^  _
但只有一小点不同意。美国的理智是建立在能打赢的基础之上的，退一步是建 ...

; _$ ]' X3 |& S9 c我有点怀疑美国人的理智还能保持几任政府。。理智是需要智商的，这东西美国人似乎在极速地失去～
作者: semtex    时间: 2023-6-18 02:10
John J. Mearsheimer， 这哥们在谈到别的事都能冷静分析。一谈到中国，就成了大脑充血的公牛。
1 z3 V, b0 @. I0 f/ E4 u基本就是一个字， “干， 大干，上核弹“。
作者: nanimarcus    时间: 2023-6-18 03:11
本帖最后由 nanimarcus 于 2023-6-18 03:12 编辑
  H: Z1 Z9 A5 q" u. N- R+ w6 p, `7 X
美国人的理智是他有优势的时候很理智。- B9 ^; C  x; I2 b/ \
米尔斯海默跟中国熟的跟啥似的，太知道中国的实力了，知道理智根本没用，知道和平竞赛美国绝对输，只能孤注一掷的疯狂一次。4 Z6 {" \3 z3 V: ]" Z$ g
特朗普也是一样，来一趟中国就知道美国肯定输，中国连G2都不答应，摆明了是要当老大的。- P8 K2 ?/ N  [0 B2 q* `- S8 a' b7 s
美国历任的国防部长到中国来访问都是一脸的不自在，中国是唯一一个他们一点办法都没有他们又不可能忽视的国家。
作者: 隧道    时间: 2023-6-18 23:10
征久仁 发表于 2023-6-17 10:26# v, E( F+ X4 L' A& `
同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...

7 G. F4 f  K. ]# e. Z9 K$ j2 l" l十年，问题是谁能等十年？估计连www都不想等10年。
作者: 征久仁    时间: 2023-6-19 03:20
隧道 发表于 2023-6-18 23:104 Q0 v: k+ ^* b0 b& w6 Y& b# S1 V
十年，问题是谁能等十年？估计连www都不想等10年。
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我也一天都不想等，可是一切取决于力量对比和时机。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 09:43
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿国运赌博，一切都没问题。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-19 09:44
老福 发表于 2023-6-18 19:43- z! R* W5 U. Z8 m- }, \7 I
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...
- Y, v0 ]8 @$ ~# S; T; \
除了一帮子嚷嚷“战略机会”的人，中国就没有理由现在打台湾。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 09:51
晨枫 发表于 2023-6-19 09:44
. z  g( \  E! q' a7 \$ b除了一帮子嚷嚷“战略机会”的人，中国就没有理由现在打台湾。
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急统派在爱坛也有。。。晨大发言，有大效用。
作者: kkilo    时间: 2023-6-19 09:58
老福 发表于 2023-6-19 09:43
2 X0 \/ p8 x7 u/ V  e6 ]也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...
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打可能不会，以武逼谈可能马上就要开始了，上周，AIT的主席罗森伯格访台，第一个见了侯，离开后，AIT处长孙小雅发表声明，鼓励2岸对话。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 10:03
kkilo 发表于 2023-6-19 09:58
" \! j0 ]9 [2 f打可能不会，以武逼谈可能马上就要开始了，上周，AIT的主席罗森伯格访台，第一个见了侯，离开后，AIT处长 ...
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美方这是两面手法，它不敢一味通过各种手段怂恿台独，所以需要适时踩一踩刹车。这和“以武逼谈”还不是一回事。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-19 10:42
老福 发表于 2023-6-18 19:51  O. f! q! X+ d( m5 \5 G
急统派在爱坛也有。。。晨大发言，有大效用。

, x3 L) p/ \# c3 G6 T5 [! R哪里哪里，我人微言轻，一家之言而已。
作者: 伯威    时间: 2023-6-19 12:18
老福 发表于 2023-6-19 09:439 _5 p4 d& J! {
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...
( H3 G9 H6 ^. C2 ^3 a9 [& N8 O
再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？
作者: kkilo    时间: 2023-6-20 05:15
老福 发表于 2023-6-19 10:03
- M3 ]/ e# o0 ?3 C8 x+ I& U0 T美方这是两面手法，它不敢一味通过各种手段怂恿台独，所以需要适时踩一踩刹车。这和“以武逼谈”还不是一 ...

5 ]' s7 L8 Z5 j6 J/ `' ~  B1 V6 }" u是说我们开始以武逼谈，
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-20 05:32
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-20 05:36 编辑 6 _  k2 c* n( z* V: z
伯威 发表于 2023-6-19 12:18
" u6 L! P3 N0 D' G0 A: W6 C) L: b再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？ ...

8 p# J6 I4 V7 K( y2 J& f
0 h  C. j* N/ g6 d5 W3 r0 X% ^现在这帮子美国人没这个智商，搞不来这种控制不了的东西。。最多能顺势占点便宜，造势是别想了～
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7 q+ u8 N/ x4 \! m8 \$ W3 J比如布林肯，本届美国政府里的顶级人物，不过是一个小肚鸡肠、斤斤计较的小人。
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) t) X, N$ Y7 P4 y9 K这些人能看清半年后的局势？难～4 J' N/ K* R3 ]7 v: ^: w2 U/ V
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兔子稳坐钓鱼台，看着这帮美国人拆自己的祖产～& o. Y# b' M6 o" W
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作者: 凡卡    时间: 2023-6-20 09:24
看来美国没别的招，是时候拿出从外星人那里搞来的新科技了
作者: 晨枫    时间: 2023-6-20 09:38
凡卡 发表于 2023-6-19 19:24
5 w( S' t9 e4 Z/ ^. y看来美国没别的招，是时候拿出从外星人那里搞来的新科技了

/ Y' M& a/ m: i, S/ P8 B5 R# T* S; A美国只有从外星人那里拿来的奇葩了，像特朗普这样的。
作者: 老福    时间: 2023-6-22 03:22
伯威 发表于 2023-6-19 12:18
- G& v* K' C% i- ]0 f再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？ ...

9 V9 ^- R& f: h- h# h5 r# ~( K美国嘛，戏台子上同时有好几个戏班子唱戏，不同调是正常的。



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