爱吱声

标题: 只要乌克兰还在打，台海就打不起来 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 04:42
标题: 只要乌克兰还在打，台海就打不起来
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-16 17:01 编辑
8 B2 x, A# t0 ]1 \
$ d" z: ]: a2 M! {8 T1 y只要乌克兰战争还在打，台海战争就大概率打不起来。/ B. t- i) L8 D) x7 W1 U9 p3 G4 ^& G9 q

6 V0 ?4 j( w0 u美国不敢在台海和中国摊牌，美国已经打不起两线战争了。- O! U$ w/ S/ ?' H0 ^
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美国没有浅度卷入的选择。要么不卷入（这不可能，美国已经身不由己了），要么深度卷入。
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美国要是摊牌，卷入台海战争，俄军只有倾巢而出，直接砸北约的场子，一劳永逸地解决乌克兰僵局和西线态势。
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) V4 Q" X2 \8 z0 A& d2 \, V  M美国对中国不可能速胜，但如果最终把中国打败，俄罗斯为了避免两线作战，也只有先解决北约，回过头来对付东线。东线的美军可不是诺门坎时代的日军，和完好的北约两面夹攻俄罗斯，俄罗斯除了拼核武器，别无生路。拼核武器其实也没有生路，只是“我死你也别想活”。
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7 H3 q; R; y& z( [3 i如果美国打成僵局，俄罗斯更要趁虚而入，一劳永逸地解决西线威胁，然后回师东线，坐看美中互耗，等待东山再起。
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如果美国打败了，北约也差不多就树倒猢狲散了，俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序，更待何时？俄罗斯不会愚蠢到“一统欧洲”，那又该吃不下噎着了。“后美国”的欧洲大概率由“煤钢六国”（法国、德国、意大利、荷兰、比利时、卢森堡）主导，北欧和南欧打酱油，东欧成为缓冲区，奥地利、瑞典、芬兰老老实实做中立国。
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% v  z/ x1 h3 P! }+ S# A美国只有约束台独，避免与中国摊牌，避免俄罗斯趁机对美国和北约摊牌。2 d0 @9 X' n$ u
% _, ^' Q/ l8 @1 M/ I
中国则不需要着急着打，因为正在上升势头上，时间越久，中国的相对优势越坚固，台海不战而胜真不是梦。
8 I% e% S7 q# i5 M
! R: S% v2 ^1 s- p* Z' r& D+ w突破芯片瓶颈后，穷台指日可待。高超音速和西太平洋航母优势建立后，美军想介入也不得其门而入了。/ z7 w  f4 L: ~

+ V6 A$ F8 {* R, P只要乌克兰还在打，台海打不起来，但台独完了。
作者: 孟词宗    时间: 2023-6-17 04:51
不同意你这句：
如果美国打败了，北约也差不多就树倒猢狲散了，俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序，更待何时？
8 k4 g( p! P' Y! ^) U
# N  l# G# Q3 p# r+ B
波茨坦秩序是美国当了战胜国才建立的。如果美国战败，谁还会抱着波茨坦秩序不放，胜利者当然要重新瓜分世界。否则难道还要让美国继续控制欧洲，继续控制日本南韩东南亚？9 n4 N0 r; l! A, K  \, b' ]
4 N/ z$ R  e, R/ E2 u
要中俄是这种想法，那打仗又有什么意义呢？
作者: 雷达    时间: 2023-6-17 05:29
不要打，以此为借口继续下饺子蒸包子，两洋海军海外基地都成了规模以后再说。
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 05:42
就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。' O' U7 W' G' Z( ~) z, ^, Y
5 n! B* w$ J' l( t
有一点，觉得还可以探讨，美国败了，北约就完蛋了。这个没啥悬念。问题是，美国从欧洲退潮以后，欧洲是零散化呢？还是，又一个一体化的契机？这个难说。众所周知，欧洲一体化进程最大的绊脚石就是美国。美国退潮了，欧盟是不是会接过北约的军权，一体化又可以前进一步？
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3 J+ N( l8 i7 B: y. x# s1 {还有，欧洲对俄国是有和解的基础的。要是没有美英授意下的乌克兰行动和北溪行动，按照默大妈的打算是和俄国和解。欧洲只要出卖一下乌克兰，和解马上就完成了。这个其实是符合大部分老欧洲相当一部分新欧洲的利益的。
作者: indy    时间: 2023-6-17 06:03
赫然 发表于 2023-6-16 16:42
7 V, ?% V2 W  _/ [7 \就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。
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( L' }/ ~& z, M. X3 d3 R有一点，觉得还 ...
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没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 06:08
indy 发表于 2023-6-16 17:037 X6 H* J$ R( y# `* x
没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...
9 y3 L3 U6 Y3 h+ I; O9 P
这不一定。 要是没有美国，其他外部势力，还不一定搞得动欧洲的大国呢。欧洲的大国，历史上一直是折腾别人的。现在也就是美国的实力压得住，要是美国不行了。外部势力还真没啥了。倒是，欧洲内部情况难说。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 06:09
赫然 发表于 2023-6-17 05:42
  z% y, o" a; k2 |就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。
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有一点，觉得还 ...
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与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制，也还有能力煽动东欧捣乱。
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) A* a% l6 y/ w" D: T8 Q. L我一直在琢磨乌克兰与俄国哪儿来的这么大的仇？用内战是解释不通的。
作者: indy    时间: 2023-6-17 06:12
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 17:09" t6 f) I. y$ p% h8 l
与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
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参考二鬼子南棒和死硬绿蛙对大陆的仇视
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:50
赫然 发表于 2023-6-16 15:42& N8 |& Z. ^4 t- i7 Z$ }- G
就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。! {) ~" u* g: p3 Q" d. _% @# H5 T

) T% C1 J% A/ n- Y$ X) K" x有一点，觉得还 ...
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美国垮了的话，估计欧洲煤钢六国（法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡）回联合起来，组成新北约，英国和东欧不一定能参加。. a- o( k7 r8 j! z; h
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俄罗斯与新北约是能够保持和解的。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:51
indy 发表于 2023-6-16 16:03
" @5 R2 s+ M! }% Q: L$ s( g没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...
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欧盟本来就是德法领导的欧洲小联合国，煤钢六国相当于欧盟的安理会常任理事国，只是没有那么赤裸裸地有否决权。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:53
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 16:093 P* X9 m$ N& c
与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

5 s- Q9 |: Y& Z4 n! m
7 f4 o) O; I( D6 t) H9 p. o东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄，斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。
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乌克兰的仇来自nation building，他们只有define Ukraine as non-Russian才能完成建国。
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 07:04
晨枫 发表于 2023-6-16 17:501 \  q  v* I# B1 E) ~$ u
美国垮了的话，估计欧洲煤钢六国（法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡）回联合起来，组成新北约， ...

9 \; l6 y. ?. o/ f这个可能性是存在的。。。情况会很复杂。
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7 a) G4 J1 k# N7 w4 R再考虑到老欧洲的军事能力，这样做的机会不小。
作者: gnomegordon    时间: 2023-6-17 07:09
说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 07:45
gnomegordon 发表于 2023-6-16 17:09
5 ^- N: {, ^0 @; H' j0 y$ w说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。 ...
) I( ~+ }' t8 c9 H7 d
美国已经身不由己了。从可以i挑衅的地方来说，现在已经收敛了。美国不是铁板一块，布林肯访华被认为“叩头”的不少。
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% K7 e0 g6 O. {- r" }! |有意思的是，共和党内几个老牌反华议员最近音量很低，不知道在憋什么坏。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 08:38
晨枫 发表于 2023-6-17 06:532 k2 ~: e3 j8 Q0 ~$ E
东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄，斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。
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, P+ \) n- @7 Y1 S$ |/ p" t4 e  Z乌克兰的仇来 ...
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其实严格来说，是西乌的人仇俄；东乌的已经“回归”俄国了。1 p( m- r/ h  U& E. n

4 X2 N. T6 T, g7 B5 V也许，那种千年的仇恨一直都在，我们亚洲人不了解而已。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 08:41
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-17 08:43 编辑 % l, E% w' o* A& a
gnomegordon 发表于 2023-6-17 07:09+ j: p* q4 d8 A1 h: f4 t
说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。 ...

2 t3 Y. U, f; K# S. {  P6 m+ Q/ d
$ P8 z1 A' j9 k  {& U能收取利益的地方，资本家、帝国主义是一定要不断收取的。。自己停下来？不是人家本性吖～ 除非损失比收益大～
( a2 _9 S8 y" o+ U' g. i
3 i/ W; Y4 k. ?  k6 o/ V所以，台湾和统，从“原理”上讲，可能性很低。不符合这个世界运行的规律。
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" M- ~& K7 _# P" Z. Z6 l% z“凡是能不讲理的地方，敌人一定是不讲理的。。”
作者: 水风    时间: 2023-6-17 09:38
我觉得美国如果都是理智的人掌权的话，那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢？, {. A1 u; `  U6 W# _

: i; k. e+ M3 C+ i一个演员为了镜头，可是啥都做得出来的。至于后续。我管他死后洪水滔天。尤其是不管睡王还是懂王，都已经80了。无论谁上台，都有很大概率死在任上。在临死前摁摁核按钮不太可能，但宣个战，发射点导弹，拉开战争的序幕，还是完全做得到的。
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所以，好战必亡，忘战必危。习大重提备战备荒，可以算是有的放矢。1 G: V: K4 V' ]8 B  I5 k( V
1 b2 v3 D5 U! Z; @
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6 g1 B; i# ?1 B0 |$ D- W咱再说几句犯忌讳的话。
6 i5 M9 o9 S4 m8 j5 J
, A% W! ?# g$ D! c" H9 f+ Q最后一句，我写得时候底气是非常不足。罗马当然是死得很惨。但后罗马，美利坚现在还很滋润，很支棱呢。这个历史的车轮，滚滚向前，大势固然是不可阻挡，但具体运行起来，还是有很多意外的。
+ f, j3 ?2 _/ a7 q) G! ~; w' h1 l& r! l
但是，美国最好盼着中国的经济恢复的快一点。中华民族的凝聚力，可以有很多种方法来实行。美国可以对外来转移内在的矛盾。兔子这些年没学到别的，学鹰酱的坏毛病是学了个十成九。
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不要问兔子想干什么，你美国想干什么，我们就能干什么。6 B2 a' Q% G9 o) l* s4 p

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  q, N: H9 Y2 H. J0 C! N+ h最后，我非常同意再来一次星球大战争霸，再来一次军备竞赛。美国当年赢了苏联的时候，大概没有想到自己也会遇到这么一天。
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作者: 征久仁    时间: 2023-6-17 10:26
同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重温冷战获胜旧梦，在欧洲对俄是热战威胁，对华则是冷围剿。不过苏联除了常规武器可以拿西欧当人质，核武器也可以跟美国形成均势。中国想要去维持冷和平，也必须具备常规武器优势和核均势，并且要用行动向大洋彼岸从上到下证明自己的能力和决心。再有十年发展，台湾就可以传檄而定，中美的唯一爆点也就可以解除了。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 11:16
征久仁 发表于 2023-6-16 20:26
8 W3 w" g1 m' ?( |8 c同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...
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所以中国在悄悄地发展核力量，美国现在最头疼的就是这个，比航母还要头疼。  e# l: v; c2 k) h5 |
' ]$ |9 _- g5 h
中国一旦形成核均势，美国就没牌了。核战是互相自杀，常规在中国周边打不过（中国在美国周边也打不过，不过中国不会到美国周边去打），靠经济和文化长期困杀的是自己，不是中国。凯南再世也不好翻盘。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 11:21
水风 发表于 2023-6-16 19:38* K* C+ k  T: b
我觉得美国如果都是理智的人掌权的话，那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢？
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1 |) U) E/ g7 N" F( D" U一个演员为了镜头，可 ...
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美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死路。只有用越来越激烈的冲撞，才能闯出一条新路。但失败是成功地发现了一条走不通的路，美国现在正是在这样走一条条走不通的路。美国不是不知道走得通的路，但那条路太辛苦，已经走不动了，所以还心存侥幸，继续试，说不定呢？
/ I( \* j( D; D! S
! `9 u" T  L/ H  v中国重提备战备荒是很必要的，习近平的底线思维和危机思维其实是美国式战略思维：我不管你的意图是什么，我只关心你有什么样的能力。直到美国没有能力再对中国作妖，中国的底线思维不会放下，只会在具体做法上有所调整。
5 w+ c8 |9 i9 k0 c5 o9 V& A; Q( \) C. o
或许这才是中美之间真正需要沟通的。
作者: 五月    时间: 2023-6-17 19:31
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-17 06:09
/ Q# g8 c' M, D( q! U3 n) T与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

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9 E: X" T/ A" u# I有仇的是西乌人。那帮纳粹本来是波兰人，祖传的仇俄亲纳。' Q& @/ l8 O" C/ @/ Q
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想象一下乡港人占了珠三角，然后开始排斥说普通话和客家话的人。。。
作者: 五月    时间: 2023-6-17 19:33
晨枫 发表于 2023-6-17 11:21/ n6 x1 U  X7 T$ b2 l
美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死 ...
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* r8 O, c7 W) Z& o2 k- m& n
底线思维是土共的传家宝。证据是太祖的语录
$ L. d# R  H) H! X$ i- \
5 X" ~2 N/ q) {# V8 E' ]0 |3 Y& z“要准备打仗”
2 P+ @1 x0 s: G! r6 Y+ s  y+ ^“深挖洞，广积粮，不称霸”
) ~9 K  r. w1 k% k大规模建设三线厂+ k0 Q) n" ~# S: E3 |, M
等等
作者: 水风    时间: 2023-6-17 23:56
晨枫 发表于 2023-6-17 11:21
. g  A" }3 z8 r  ]% @+ t美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死 ...

/ A5 o- X/ ^, V$ D2 A, l果然还是晨大了解我。
1 X5 B9 B3 s3 \, t$ y9 V
! u3 Z! U$ [6 g, C* Y) g  P但只有一小点不同意。美国的理智是建立在能打赢的基础之上的，退一步是建立在可以接受的损失之上。如果损失预期超过了将来可能带来的收益，那么大概率是不会打。这并不代表美国一定会输掉战争。
, k1 N, R: D$ u; O7 B+ m; g1 U# f& Q5 ]3 W1 _6 g$ v
所以说，那么好的兔子，现在也学坏了。要感谢鹰酱的不懈教导。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-18 01:19
水风 发表于 2023-6-17 23:56
/ {( U4 j6 f, Y! V8 v3 N5 ~% A5 }果然还是晨大了解我。! i4 m6 p' ^! g# K
3 {' Q* s: V- \" w& }+ ^
但只有一小点不同意。美国的理智是建立在能打赢的基础之上的，退一步是建 ...

5 y* ^* ]5 D- D3 H2 L5 y0 w! l我有点怀疑美国人的理智还能保持几任政府。。理智是需要智商的，这东西美国人似乎在极速地失去～
作者: semtex    时间: 2023-6-18 02:10
John J. Mearsheimer， 这哥们在谈到别的事都能冷静分析。一谈到中国，就成了大脑充血的公牛。" B$ K' ]8 A2 A3 |
基本就是一个字， “干， 大干，上核弹“。
作者: nanimarcus    时间: 2023-6-18 03:11
本帖最后由 nanimarcus 于 2023-6-18 03:12 编辑 8 N  M( v  i; x5 r
% P. R) ~- n( G$ d
美国人的理智是他有优势的时候很理智。9 T3 k6 k. Z; p: j0 z9 t1 D- J* d- {
米尔斯海默跟中国熟的跟啥似的，太知道中国的实力了，知道理智根本没用，知道和平竞赛美国绝对输，只能孤注一掷的疯狂一次。
7 G% C( X* ~$ k) N, x特朗普也是一样，来一趟中国就知道美国肯定输，中国连G2都不答应，摆明了是要当老大的。1 ?( b% z' @9 s) r7 i/ O
美国历任的国防部长到中国来访问都是一脸的不自在，中国是唯一一个他们一点办法都没有他们又不可能忽视的国家。
作者: 隧道    时间: 2023-6-18 23:10
征久仁 发表于 2023-6-17 10:26) J' O2 m+ C2 S% t- ^" q! W
同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...

5 e) P/ _+ }" }十年，问题是谁能等十年？估计连www都不想等10年。
作者: 征久仁    时间: 2023-6-19 03:20
隧道 发表于 2023-6-18 23:10# H9 n2 r/ |0 ]8 K
十年，问题是谁能等十年？估计连www都不想等10年。
- G0 l$ r. I6 C
我也一天都不想等，可是一切取决于力量对比和时机。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 09:43
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿国运赌博，一切都没问题。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-19 09:44
老福 发表于 2023-6-18 19:43! e; T# v% }% ^
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...

* F* j' @! a4 X1 }除了一帮子嚷嚷“战略机会”的人，中国就没有理由现在打台湾。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 09:51
晨枫 发表于 2023-6-19 09:44
: i1 S4 \+ e" v. Z5 A5 K- s7 b除了一帮子嚷嚷“战略机会”的人，中国就没有理由现在打台湾。

# s& G, I7 }1 @0 x急统派在爱坛也有。。。晨大发言，有大效用。
作者: kkilo    时间: 2023-6-19 09:58
老福 发表于 2023-6-19 09:43
% z* S4 `" V% [5 ?  W! m也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...

0 Z% O0 K$ ^6 k4 L% u) d+ \4 I打可能不会，以武逼谈可能马上就要开始了，上周，AIT的主席罗森伯格访台，第一个见了侯，离开后，AIT处长孙小雅发表声明，鼓励2岸对话。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 10:03
kkilo 发表于 2023-6-19 09:58
" W  \" Q9 O" p, J1 O, N: K- g打可能不会，以武逼谈可能马上就要开始了，上周，AIT的主席罗森伯格访台，第一个见了侯，离开后，AIT处长 ...

+ x6 T1 f1 L* C/ |美方这是两面手法，它不敢一味通过各种手段怂恿台独，所以需要适时踩一踩刹车。这和“以武逼谈”还不是一回事。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-19 10:42
老福 发表于 2023-6-18 19:51
( d5 A# t8 [- y, R- b急统派在爱坛也有。。。晨大发言，有大效用。
! ]! \+ I% P8 w9 V  |: n& G
哪里哪里，我人微言轻，一家之言而已。
作者: 伯威    时间: 2023-6-19 12:18
老福 发表于 2023-6-19 09:43
# D' V7 V9 E. B: @! H: N* y也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...

* ^4 D/ [- S: n5 u再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？
作者: kkilo    时间: 2023-6-20 05:15
老福 发表于 2023-6-19 10:03
5 T2 H$ }# s' H: s! x美方这是两面手法，它不敢一味通过各种手段怂恿台独，所以需要适时踩一踩刹车。这和“以武逼谈”还不是一 ...
6 N% d- D4 r2 Q3 M# u; ]3 j
是说我们开始以武逼谈，
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-20 05:32
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-20 05:36 编辑
' U" x' |: ]1 |1 m
伯威 发表于 2023-6-19 12:18
! Y, U5 B, f  Y7 a! ?+ n再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？ ...

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: R; G+ o0 ^' J; B$ `  Y现在这帮子美国人没这个智商，搞不来这种控制不了的东西。。最多能顺势占点便宜，造势是别想了～. }, [9 p# V8 c2 ^

4 A3 D, P$ m2 |9 {  n, D比如布林肯，本届美国政府里的顶级人物，不过是一个小肚鸡肠、斤斤计较的小人。0 e8 k3 @( M1 U2 X6 Y# C" P- T1 q
, @( H$ I* ]0 e& C3 `
这些人能看清半年后的局势？难～
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, h4 E6 n) V4 K& C/ ^% F兔子稳坐钓鱼台，看着这帮美国人拆自己的祖产～
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作者: 凡卡    时间: 2023-6-20 09:24
看来美国没别的招，是时候拿出从外星人那里搞来的新科技了
作者: 晨枫    时间: 2023-6-20 09:38
凡卡 发表于 2023-6-19 19:24
0 `! _$ T) m" ]# P9 ]2 l- ]看来美国没别的招，是时候拿出从外星人那里搞来的新科技了
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美国只有从外星人那里拿来的奇葩了，像特朗普这样的。
作者: 老福    时间: 2023-6-22 03:22
伯威 发表于 2023-6-19 12:18( |* [7 v9 v) Q  T. _
再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？ ...
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美国嘛，戏台子上同时有好几个戏班子唱戏，不同调是正常的。



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