爱吱声

标题: 只要乌克兰还在打，台海就打不起来 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 04:42
标题: 只要乌克兰还在打，台海就打不起来
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-16 17:01 编辑
+ ^5 v* I/ U$ a# c1 }9 j0 X5 o, B; P% D$ r2 _! W: g/ e
只要乌克兰战争还在打，台海战争就大概率打不起来。: d7 D' m) |8 I, {+ c
$ c2 z3 t" b! A
美国不敢在台海和中国摊牌，美国已经打不起两线战争了。
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美国没有浅度卷入的选择。要么不卷入（这不可能，美国已经身不由己了），要么深度卷入。% l4 K' j& k/ s5 d6 t8 {6 d
2 l2 D. A' Q# F7 d/ W/ A
美国要是摊牌，卷入台海战争，俄军只有倾巢而出，直接砸北约的场子，一劳永逸地解决乌克兰僵局和西线态势。
9 U  s0 @6 }; Y4 q9 i0 M0 I$ Y
0 ?6 ^/ J: o; q! i' K# S/ a美国对中国不可能速胜，但如果最终把中国打败，俄罗斯为了避免两线作战，也只有先解决北约，回过头来对付东线。东线的美军可不是诺门坎时代的日军，和完好的北约两面夹攻俄罗斯，俄罗斯除了拼核武器，别无生路。拼核武器其实也没有生路，只是“我死你也别想活”。
  f& \/ v/ z8 \0 S
' U% c7 X" h  ?, Q, L如果美国打成僵局，俄罗斯更要趁虚而入，一劳永逸地解决西线威胁，然后回师东线，坐看美中互耗，等待东山再起。5 @6 t5 q' d' t. `  o
) }( m: g& \9 l- w
如果美国打败了，北约也差不多就树倒猢狲散了，俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序，更待何时？俄罗斯不会愚蠢到“一统欧洲”，那又该吃不下噎着了。“后美国”的欧洲大概率由“煤钢六国”（法国、德国、意大利、荷兰、比利时、卢森堡）主导，北欧和南欧打酱油，东欧成为缓冲区，奥地利、瑞典、芬兰老老实实做中立国。
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' i2 E- J+ m6 N美国只有约束台独，避免与中国摊牌，避免俄罗斯趁机对美国和北约摊牌。
4 ]4 U. X, Q9 D: I' [. x& _5 }" t6 F4 y8 T! g8 h$ Y& l
中国则不需要着急着打，因为正在上升势头上，时间越久，中国的相对优势越坚固，台海不战而胜真不是梦。
1 W) L$ ^( v$ ]5 J* Y- y" j9 Q
5 @( |. `/ w, k( Q. h突破芯片瓶颈后，穷台指日可待。高超音速和西太平洋航母优势建立后，美军想介入也不得其门而入了。( |3 M& U( u, j2 C
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只要乌克兰还在打，台海打不起来，但台独完了。
作者: 孟词宗    时间: 2023-6-17 04:51
不同意你这句：
如果美国打败了，北约也差不多就树倒猢狲散了，俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序，更待何时？

' X  W0 c& g9 }. o9 q8 [9 ^7 U5 y2 t4 e
波茨坦秩序是美国当了战胜国才建立的。如果美国战败，谁还会抱着波茨坦秩序不放，胜利者当然要重新瓜分世界。否则难道还要让美国继续控制欧洲，继续控制日本南韩东南亚？- d5 M; d; y1 C. j8 @' h& v

2 `: r2 o6 c- W要中俄是这种想法，那打仗又有什么意义呢？
作者: 雷达    时间: 2023-6-17 05:29
不要打，以此为借口继续下饺子蒸包子，两洋海军海外基地都成了规模以后再说。
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 05:42
就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。
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' _4 d! [8 u7 }* z7 L; n+ Y. G, e* K有一点，觉得还可以探讨，美国败了，北约就完蛋了。这个没啥悬念。问题是，美国从欧洲退潮以后，欧洲是零散化呢？还是，又一个一体化的契机？这个难说。众所周知，欧洲一体化进程最大的绊脚石就是美国。美国退潮了，欧盟是不是会接过北约的军权，一体化又可以前进一步？
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还有，欧洲对俄国是有和解的基础的。要是没有美英授意下的乌克兰行动和北溪行动，按照默大妈的打算是和俄国和解。欧洲只要出卖一下乌克兰，和解马上就完成了。这个其实是符合大部分老欧洲相当一部分新欧洲的利益的。
作者: indy    时间: 2023-6-17 06:03
赫然 发表于 2023-6-16 16:42: i9 ~1 d& ]5 g, v
就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。
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/ A4 h  v" Y9 h- w有一点，觉得还 ...
( O8 z) }, A6 v- s& U3 ^
没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 06:08
indy 发表于 2023-6-16 17:03
4 C* |0 e' `' t- ?没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...
3 ~5 H; U# C2 @! [$ ?# d5 ^
这不一定。 要是没有美国，其他外部势力，还不一定搞得动欧洲的大国呢。欧洲的大国，历史上一直是折腾别人的。现在也就是美国的实力压得住，要是美国不行了。外部势力还真没啥了。倒是，欧洲内部情况难说。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 06:09
赫然 发表于 2023-6-17 05:42
% a/ P* c0 f, k9 F: @+ q就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。
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; O% U( R+ X7 ]- |& v有一点，觉得还 ...
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与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制，也还有能力煽动东欧捣乱。
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我一直在琢磨乌克兰与俄国哪儿来的这么大的仇？用内战是解释不通的。
作者: indy    时间: 2023-6-17 06:12
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 17:09
9 ~; F' J9 p7 S与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

, @4 _( y, D# W' ]参考二鬼子南棒和死硬绿蛙对大陆的仇视
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:50
赫然 发表于 2023-6-16 15:42& w' Z: S1 x# t8 B+ f7 h" h% A
就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。: E9 m* N- e9 D
4 B2 Z8 q1 r4 L/ X; ]% p
有一点，觉得还 ...

6 U& O/ }) q* w2 A' X& r3 i( Z' l& w美国垮了的话，估计欧洲煤钢六国（法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡）回联合起来，组成新北约，英国和东欧不一定能参加。  Z, z: Z, ]# n& g- C5 w
  c* d0 y2 A* n" F3 N
俄罗斯与新北约是能够保持和解的。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:51
indy 发表于 2023-6-16 16:03
$ ~8 l; [, k, e; ~4 o没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...
2 _! ]9 r- I9 M+ G( e
欧盟本来就是德法领导的欧洲小联合国，煤钢六国相当于欧盟的安理会常任理事国，只是没有那么赤裸裸地有否决权。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:53
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 16:09
! ]- ]4 C9 m5 \$ e+ O6 J8 Y与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
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东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄，斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。
, @# p& k& g+ W* v- G
! v  m; f# \% Y乌克兰的仇来自nation building，他们只有define Ukraine as non-Russian才能完成建国。
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 07:04
晨枫 发表于 2023-6-16 17:50, R! _  b: r; r, o6 p3 d
美国垮了的话，估计欧洲煤钢六国（法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡）回联合起来，组成新北约， ...

! s$ O) A% v2 X3 G这个可能性是存在的。。。情况会很复杂。
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" `) a5 U$ h. ^. d+ i" H再考虑到老欧洲的军事能力，这样做的机会不小。
作者: gnomegordon    时间: 2023-6-17 07:09
说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 07:45
gnomegordon 发表于 2023-6-16 17:09) |  h. J5 ?) Y5 n0 a  D
说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。 ...
" Z8 T. b6 [; a. O0 l7 H/ q
美国已经身不由己了。从可以i挑衅的地方来说，现在已经收敛了。美国不是铁板一块，布林肯访华被认为“叩头”的不少。
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" w) z1 f, h: B' |7 Y# ]% B有意思的是，共和党内几个老牌反华议员最近音量很低，不知道在憋什么坏。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 08:38
晨枫 发表于 2023-6-17 06:53! n) R- v/ w1 l$ O! c
东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄，斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。
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7 q+ F+ _. l7 n/ F$ g5 ~' a7 F. q乌克兰的仇来 ...
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其实严格来说，是西乌的人仇俄；东乌的已经“回归”俄国了。# g4 F. T" l; F

* d7 r. L  ]; j' s5 g6 R也许，那种千年的仇恨一直都在，我们亚洲人不了解而已。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 08:41
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-17 08:43 编辑
' i4 F9 ]4 v2 Q$ R) \0 ?
gnomegordon 发表于 2023-6-17 07:09
; F3 \; u5 o  g: v: s说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。 ...
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  `7 U! l- b* C/ ]能收取利益的地方，资本家、帝国主义是一定要不断收取的。。自己停下来？不是人家本性吖～ 除非损失比收益大～
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6 g! l3 \* c4 F5 _所以，台湾和统，从“原理”上讲，可能性很低。不符合这个世界运行的规律。, w# n4 b7 l# |" J. O4 [# w

! k: p! }, e" P( `% [2 u4 p) B“凡是能不讲理的地方，敌人一定是不讲理的。。”
作者: 水风    时间: 2023-6-17 09:38
我觉得美国如果都是理智的人掌权的话，那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢？+ V9 z8 K. q! T, x6 [' S
1 E; u6 f9 @+ Q8 Y3 E
一个演员为了镜头，可是啥都做得出来的。至于后续。我管他死后洪水滔天。尤其是不管睡王还是懂王，都已经80了。无论谁上台，都有很大概率死在任上。在临死前摁摁核按钮不太可能，但宣个战，发射点导弹，拉开战争的序幕，还是完全做得到的。( s1 J* ~* a! @( h* [1 U
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所以，好战必亡，忘战必危。习大重提备战备荒，可以算是有的放矢。4 A; x1 r- J1 r4 ^6 @' l

* v% W( c+ A/ u+ W6 T) U————————————————————————————————————————/ R! g% L4 L; S5 l' H& ^
咱再说几句犯忌讳的话。
. x( L6 i2 f, |" K
% I% x. Y. P/ ^0 e1 m. Y, z最后一句，我写得时候底气是非常不足。罗马当然是死得很惨。但后罗马，美利坚现在还很滋润，很支棱呢。这个历史的车轮，滚滚向前，大势固然是不可阻挡，但具体运行起来，还是有很多意外的。6 }# y2 L; S4 f
! V1 A6 t' w7 H
但是，美国最好盼着中国的经济恢复的快一点。中华民族的凝聚力，可以有很多种方法来实行。美国可以对外来转移内在的矛盾。兔子这些年没学到别的，学鹰酱的坏毛病是学了个十成九。
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不要问兔子想干什么，你美国想干什么，我们就能干什么。9 f8 C. z- }% x5 M. Z, t" r

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- l$ s8 F3 q3 R; y% R. t最后，我非常同意再来一次星球大战争霸，再来一次军备竞赛。美国当年赢了苏联的时候，大概没有想到自己也会遇到这么一天。! X5 Y. y+ C2 E
作者: 征久仁    时间: 2023-6-17 10:26
同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重温冷战获胜旧梦，在欧洲对俄是热战威胁，对华则是冷围剿。不过苏联除了常规武器可以拿西欧当人质，核武器也可以跟美国形成均势。中国想要去维持冷和平，也必须具备常规武器优势和核均势，并且要用行动向大洋彼岸从上到下证明自己的能力和决心。再有十年发展，台湾就可以传檄而定，中美的唯一爆点也就可以解除了。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 11:16
征久仁 发表于 2023-6-16 20:262 o& i: `! O$ n6 }$ g
同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...
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所以中国在悄悄地发展核力量，美国现在最头疼的就是这个，比航母还要头疼。
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中国一旦形成核均势，美国就没牌了。核战是互相自杀，常规在中国周边打不过（中国在美国周边也打不过，不过中国不会到美国周边去打），靠经济和文化长期困杀的是自己，不是中国。凯南再世也不好翻盘。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 11:21
水风 发表于 2023-6-16 19:38& S: A& M% |0 @1 h( H( l( Y. O0 I# t
我觉得美国如果都是理智的人掌权的话，那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢？3 ], x& l) R; g7 Y! C+ [

# f: ]: ?2 ?3 z, ^$ W0 n4 K7 h一个演员为了镜头，可 ...
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美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死路。只有用越来越激烈的冲撞，才能闯出一条新路。但失败是成功地发现了一条走不通的路，美国现在正是在这样走一条条走不通的路。美国不是不知道走得通的路，但那条路太辛苦，已经走不动了，所以还心存侥幸，继续试，说不定呢？
( k; ]3 R4 m9 x" u/ X' t3 l' z, I7 Y$ a7 P  G! l% u1 B
中国重提备战备荒是很必要的，习近平的底线思维和危机思维其实是美国式战略思维：我不管你的意图是什么，我只关心你有什么样的能力。直到美国没有能力再对中国作妖，中国的底线思维不会放下，只会在具体做法上有所调整。
* Y9 g9 G5 J7 k% T- ^! v2 O& A, `( f' B1 T6 M) b
或许这才是中美之间真正需要沟通的。
作者: 五月    时间: 2023-6-17 19:31
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-17 06:09
; Z4 t/ M, O7 f/ \  P5 a与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

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9 u1 f$ ^& A6 C2 w$ |) f% o* S有仇的是西乌人。那帮纳粹本来是波兰人，祖传的仇俄亲纳。
( C6 i7 A, a3 d. _8 r6 P+ J$ ?% o- g" @
想象一下乡港人占了珠三角，然后开始排斥说普通话和客家话的人。。。
作者: 五月    时间: 2023-6-17 19:33
晨枫 发表于 2023-6-17 11:21" V! L- r7 C6 f0 c2 @6 l" e" u5 C
美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死 ...

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. ?3 `; ?! ]; q7 z- P底线思维是土共的传家宝。证据是太祖的语录) Q1 z5 C' q, C$ I* F, e4 ~" E% S
* j  F1 m: F, X) W# ?+ a' P/ N
“要准备打仗”& U: E/ ^- S5 o3 T0 _  d$ M& \
“深挖洞，广积粮，不称霸”
( d. q% l, Y4 P. L大规模建设三线厂
9 n) M, s# l, E8 h等等
作者: 水风    时间: 2023-6-17 23:56
晨枫 发表于 2023-6-17 11:21
/ \! o; p6 R. a1 R. U: g6 f/ z7 m美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死 ...
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果然还是晨大了解我。5 t3 L4 T5 x& k: ~+ s/ M

  @9 w( A( |9 {+ w9 Y但只有一小点不同意。美国的理智是建立在能打赢的基础之上的，退一步是建立在可以接受的损失之上。如果损失预期超过了将来可能带来的收益，那么大概率是不会打。这并不代表美国一定会输掉战争。& T- T/ h; t8 M4 E

3 V- s8 b! B2 A" v0 s7 q' o所以说，那么好的兔子，现在也学坏了。要感谢鹰酱的不懈教导。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-18 01:19
水风 发表于 2023-6-17 23:56( d4 g8 h: H% {) u* I) l
果然还是晨大了解我。
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! g' Q% E( h" A3 m" o5 Y+ ?+ t: H但只有一小点不同意。美国的理智是建立在能打赢的基础之上的，退一步是建 ...

9 ]' i3 F5 c; A5 l我有点怀疑美国人的理智还能保持几任政府。。理智是需要智商的，这东西美国人似乎在极速地失去～
作者: semtex    时间: 2023-6-18 02:10
John J. Mearsheimer， 这哥们在谈到别的事都能冷静分析。一谈到中国，就成了大脑充血的公牛。8 m) m1 k* b, P7 f. M5 n
基本就是一个字， “干， 大干，上核弹“。
作者: nanimarcus    时间: 2023-6-18 03:11
本帖最后由 nanimarcus 于 2023-6-18 03:12 编辑 " ~! b5 W" }' @4 ^/ G) E9 P; T

+ E( C1 b; E3 c" k8 L0 G美国人的理智是他有优势的时候很理智。8 D( `3 D" I  E, q' C
米尔斯海默跟中国熟的跟啥似的，太知道中国的实力了，知道理智根本没用，知道和平竞赛美国绝对输，只能孤注一掷的疯狂一次。: w# S! w) ]' g
特朗普也是一样，来一趟中国就知道美国肯定输，中国连G2都不答应，摆明了是要当老大的。
; r  H# Q$ {2 \3 u) l# D美国历任的国防部长到中国来访问都是一脸的不自在，中国是唯一一个他们一点办法都没有他们又不可能忽视的国家。
作者: 隧道    时间: 2023-6-18 23:10
征久仁 发表于 2023-6-17 10:26
& e5 j, ]5 L9 Q同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...

! C! ]6 r  ^- N1 v: d7 d! i十年，问题是谁能等十年？估计连www都不想等10年。
作者: 征久仁    时间: 2023-6-19 03:20
隧道 发表于 2023-6-18 23:108 C+ v2 \4 M" u
十年，问题是谁能等十年？估计连www都不想等10年。

. F$ [9 k+ @! \9 X6 G8 r; v" R我也一天都不想等，可是一切取决于力量对比和时机。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 09:43
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿国运赌博，一切都没问题。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-19 09:44
老福 发表于 2023-6-18 19:43# [5 L+ X, C* J: y( k# B
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...

8 \* [3 U8 U  o8 u5 s- x除了一帮子嚷嚷“战略机会”的人，中国就没有理由现在打台湾。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 09:51
晨枫 发表于 2023-6-19 09:44
2 ?* `8 w6 ]% \除了一帮子嚷嚷“战略机会”的人，中国就没有理由现在打台湾。

- V, f# Z- ?6 e. n: b. L急统派在爱坛也有。。。晨大发言，有大效用。
作者: kkilo    时间: 2023-6-19 09:58
老福 发表于 2023-6-19 09:43
" Z  z- |# b/ e( Y) l& N7 `5 V: ]也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...
- [, A/ y4 M& w! e, J& [
打可能不会，以武逼谈可能马上就要开始了，上周，AIT的主席罗森伯格访台，第一个见了侯，离开后，AIT处长孙小雅发表声明，鼓励2岸对话。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 10:03
kkilo 发表于 2023-6-19 09:58) \' h3 ?+ C% c8 U: M3 H
打可能不会，以武逼谈可能马上就要开始了，上周，AIT的主席罗森伯格访台，第一个见了侯，离开后，AIT处长 ...
& s) {+ H, ?; U$ w7 |) b
美方这是两面手法，它不敢一味通过各种手段怂恿台独，所以需要适时踩一踩刹车。这和“以武逼谈”还不是一回事。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-19 10:42
老福 发表于 2023-6-18 19:51
, O2 ?- |! b2 A- C% N2 @急统派在爱坛也有。。。晨大发言，有大效用。

6 z" |/ e4 S+ M哪里哪里，我人微言轻，一家之言而已。
作者: 伯威    时间: 2023-6-19 12:18
老福 发表于 2023-6-19 09:43/ F3 U& a, R6 H2 J
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...
: C, G  s5 N# d: g9 P/ V/ P; }
再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？
作者: kkilo    时间: 2023-6-20 05:15
老福 发表于 2023-6-19 10:03
/ A+ u! ]' }$ ?! [1 `2 n3 w美方这是两面手法，它不敢一味通过各种手段怂恿台独，所以需要适时踩一踩刹车。这和“以武逼谈”还不是一 ...
( u0 d9 j/ V6 g8 I1 s5 I
是说我们开始以武逼谈，
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-20 05:32
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-20 05:36 编辑
7 c" R: d9 ~" B8 ]; s& S- w
伯威 发表于 2023-6-19 12:18
  p- y% d1 [" v- j* b, K# E3 T再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？ ...
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1 G$ m; [3 U$ H; T现在这帮子美国人没这个智商，搞不来这种控制不了的东西。。最多能顺势占点便宜，造势是别想了～
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. B7 }3 B9 D! i1 @0 Q* N3 [比如布林肯，本届美国政府里的顶级人物，不过是一个小肚鸡肠、斤斤计较的小人。
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1 `( [0 x! Q+ }, t  {这些人能看清半年后的局势？难～) i: C9 ^6 I8 r" O* m% i' s
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兔子稳坐钓鱼台，看着这帮美国人拆自己的祖产～
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作者: 凡卡    时间: 2023-6-20 09:24
看来美国没别的招，是时候拿出从外星人那里搞来的新科技了
作者: 晨枫    时间: 2023-6-20 09:38
凡卡 发表于 2023-6-19 19:24& a2 ], ?4 `0 u) [
看来美国没别的招，是时候拿出从外星人那里搞来的新科技了
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美国只有从外星人那里拿来的奇葩了，像特朗普这样的。
作者: 老福    时间: 2023-6-22 03:22
伯威 发表于 2023-6-19 12:18) R! A6 G  f! P1 N# d! R  X
再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？ ...

4 [/ L& E+ {& o* \3 S# ]- w美国嘛，戏台子上同时有好几个戏班子唱戏，不同调是正常的。



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