爱吱声

标题: 只要乌克兰还在打，台海就打不起来 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 04:42
标题: 只要乌克兰还在打，台海就打不起来
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-16 17:01 编辑 ' \! ?3 y8 g. v: V! b7 [

/ m3 @; W6 G& X3 g1 i只要乌克兰战争还在打，台海战争就大概率打不起来。
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1 K) r5 C+ ]& Z8 w2 H6 j美国不敢在台海和中国摊牌，美国已经打不起两线战争了。' J1 j% r; h& e& ~1 u% W+ t
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美国没有浅度卷入的选择。要么不卷入（这不可能，美国已经身不由己了），要么深度卷入。
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美国要是摊牌，卷入台海战争，俄军只有倾巢而出，直接砸北约的场子，一劳永逸地解决乌克兰僵局和西线态势。4 i% V8 s4 t7 G8 u$ K
& d. W; P) O' @% F1 p
美国对中国不可能速胜，但如果最终把中国打败，俄罗斯为了避免两线作战，也只有先解决北约，回过头来对付东线。东线的美军可不是诺门坎时代的日军，和完好的北约两面夹攻俄罗斯，俄罗斯除了拼核武器，别无生路。拼核武器其实也没有生路，只是“我死你也别想活”。
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4 z' W  w. ]1 a如果美国打成僵局，俄罗斯更要趁虚而入，一劳永逸地解决西线威胁，然后回师东线，坐看美中互耗，等待东山再起。
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$ ^8 O  c. d# e- X; I% _# t如果美国打败了，北约也差不多就树倒猢狲散了，俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序，更待何时？俄罗斯不会愚蠢到“一统欧洲”，那又该吃不下噎着了。“后美国”的欧洲大概率由“煤钢六国”（法国、德国、意大利、荷兰、比利时、卢森堡）主导，北欧和南欧打酱油，东欧成为缓冲区，奥地利、瑞典、芬兰老老实实做中立国。4 E* O3 p3 M  I& x
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美国只有约束台独，避免与中国摊牌，避免俄罗斯趁机对美国和北约摊牌。% u& ^+ Y1 s. I+ q8 l: A# b

& ^& G" b5 m" p  d- P中国则不需要着急着打，因为正在上升势头上，时间越久，中国的相对优势越坚固，台海不战而胜真不是梦。
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突破芯片瓶颈后，穷台指日可待。高超音速和西太平洋航母优势建立后，美军想介入也不得其门而入了。9 ^; f9 _$ l' t

, J0 c& D( E7 g只要乌克兰还在打，台海打不起来，但台独完了。
作者: 孟词宗    时间: 2023-6-17 04:51
不同意你这句：
如果美国打败了，北约也差不多就树倒猢狲散了，俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序，更待何时？

4 {, T5 b0 t! o+ I4 \8 w0 f, S2 j9 _* g1 ?
波茨坦秩序是美国当了战胜国才建立的。如果美国战败，谁还会抱着波茨坦秩序不放，胜利者当然要重新瓜分世界。否则难道还要让美国继续控制欧洲，继续控制日本南韩东南亚？+ h" \4 I2 p) k! i  W" f! H
( Q/ L/ U8 `7 A0 v$ O( t- S
要中俄是这种想法，那打仗又有什么意义呢？
作者: 雷达    时间: 2023-6-17 05:29
不要打，以此为借口继续下饺子蒸包子，两洋海军海外基地都成了规模以后再说。
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 05:42
就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。, _3 K7 {: Z  S. c- p2 d
4 o) d. V- w1 a# q5 h6 o) J* v: l
有一点，觉得还可以探讨，美国败了，北约就完蛋了。这个没啥悬念。问题是，美国从欧洲退潮以后，欧洲是零散化呢？还是，又一个一体化的契机？这个难说。众所周知，欧洲一体化进程最大的绊脚石就是美国。美国退潮了，欧盟是不是会接过北约的军权，一体化又可以前进一步？
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4 R. t& |/ M% ?) r还有，欧洲对俄国是有和解的基础的。要是没有美英授意下的乌克兰行动和北溪行动，按照默大妈的打算是和俄国和解。欧洲只要出卖一下乌克兰，和解马上就完成了。这个其实是符合大部分老欧洲相当一部分新欧洲的利益的。
作者: indy    时间: 2023-6-17 06:03
赫然 发表于 2023-6-16 16:42
8 Y; y2 q8 x( J+ S" c; W9 F8 q, B就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。
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有一点，觉得还 ...
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没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 06:08
indy 发表于 2023-6-16 17:03$ d, R% Z& U* W: m/ [
没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...
' x+ G7 s, y) t+ [' o
这不一定。 要是没有美国，其他外部势力，还不一定搞得动欧洲的大国呢。欧洲的大国，历史上一直是折腾别人的。现在也就是美国的实力压得住，要是美国不行了。外部势力还真没啥了。倒是，欧洲内部情况难说。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 06:09
赫然 发表于 2023-6-17 05:42
1 P* a  Z" X5 a. P) C. Q4 ]; X- r就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。! `1 p7 }. {: L# D' h, ]  }" _
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有一点，觉得还 ...

% I7 D4 M7 b0 C5 u( _3 Y' A7 G2 r; L与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制，也还有能力煽动东欧捣乱。; V1 t8 b; [! t  S$ n* e' D

2 {% @" J( m% [& j2 T+ x我一直在琢磨乌克兰与俄国哪儿来的这么大的仇？用内战是解释不通的。
作者: indy    时间: 2023-6-17 06:12
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 17:09( P( n- u( V! i) u4 r
与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
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参考二鬼子南棒和死硬绿蛙对大陆的仇视
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:50
赫然 发表于 2023-6-16 15:42
0 H: ]7 J! v4 W  s7 x- U就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。& o- T) y' a( b' D& v1 J

* l; K" I) W- }$ G有一点，觉得还 ...
2 x( y, O" o% q# i
美国垮了的话，估计欧洲煤钢六国（法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡）回联合起来，组成新北约，英国和东欧不一定能参加。
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俄罗斯与新北约是能够保持和解的。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:51
indy 发表于 2023-6-16 16:031 T  _! Z3 P3 K
没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...
) X# i2 B( o# n9 v4 j, c7 i  |+ @2 d- w
欧盟本来就是德法领导的欧洲小联合国，煤钢六国相当于欧盟的安理会常任理事国，只是没有那么赤裸裸地有否决权。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:53
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 16:09& h8 z7 m# s7 P' ?
与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

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6 I/ ~5 H" j& ]0 S) z东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄，斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。
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乌克兰的仇来自nation building，他们只有define Ukraine as non-Russian才能完成建国。
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 07:04
晨枫 发表于 2023-6-16 17:50! u9 Q; g: {; @3 z8 [1 _3 k
美国垮了的话，估计欧洲煤钢六国（法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡）回联合起来，组成新北约， ...
9 D& V/ G- h( u4 G  d% C& b, u
这个可能性是存在的。。。情况会很复杂。
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再考虑到老欧洲的军事能力，这样做的机会不小。
作者: gnomegordon    时间: 2023-6-17 07:09
说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 07:45
gnomegordon 发表于 2023-6-16 17:09
) X) j$ O* c- f1 b: E说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。 ...
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美国已经身不由己了。从可以i挑衅的地方来说，现在已经收敛了。美国不是铁板一块，布林肯访华被认为“叩头”的不少。. R( [: x$ z; a$ @6 S, D1 V

6 |! i; ^# `" l4 ]. E  ^有意思的是，共和党内几个老牌反华议员最近音量很低，不知道在憋什么坏。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 08:38
晨枫 发表于 2023-6-17 06:53
( E) ^3 [  [  L6 u东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄，斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。0 k* g2 D. N  C9 J4 x

  V0 U7 u. T' Y7 z' p/ g乌克兰的仇来 ...

# s6 }/ C4 I. H. _1 o其实严格来说，是西乌的人仇俄；东乌的已经“回归”俄国了。# B8 K: ?( [) n0 H. O  s; F
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也许，那种千年的仇恨一直都在，我们亚洲人不了解而已。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 08:41
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-17 08:43 编辑
% R" Q% a/ F  O& \
gnomegordon 发表于 2023-6-17 07:094 X( `8 H  t: p! }/ ]' n4 E* M
说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。 ...
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; d$ s  K6 P) v: [能收取利益的地方，资本家、帝国主义是一定要不断收取的。。自己停下来？不是人家本性吖～ 除非损失比收益大～# @- O) s  `; E8 a: @9 [! c
! ?) B* F! s% ?  W( y
所以，台湾和统，从“原理”上讲，可能性很低。不符合这个世界运行的规律。5 y# h* F- l9 O5 V1 N% L' V
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“凡是能不讲理的地方，敌人一定是不讲理的。。”
作者: 水风    时间: 2023-6-17 09:38
我觉得美国如果都是理智的人掌权的话，那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢？8 [  I; y! g* _$ X' j* B
2 w3 {' H$ Q# S  H$ k
一个演员为了镜头，可是啥都做得出来的。至于后续。我管他死后洪水滔天。尤其是不管睡王还是懂王，都已经80了。无论谁上台，都有很大概率死在任上。在临死前摁摁核按钮不太可能，但宣个战，发射点导弹，拉开战争的序幕，还是完全做得到的。  V* ?5 Q6 m% S; p

5 p$ U: E; Y  v6 J3 W所以，好战必亡，忘战必危。习大重提备战备荒，可以算是有的放矢。
) Y2 y3 V, ^& q9 N" K( E0 Q
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咱再说几句犯忌讳的话。
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3 Z- W" C' }+ k& |最后一句，我写得时候底气是非常不足。罗马当然是死得很惨。但后罗马，美利坚现在还很滋润，很支棱呢。这个历史的车轮，滚滚向前，大势固然是不可阻挡，但具体运行起来，还是有很多意外的。
3 ~) Y$ @) I3 n8 Y
, z5 \5 T! T7 m7 I- j" A0 K, B但是，美国最好盼着中国的经济恢复的快一点。中华民族的凝聚力，可以有很多种方法来实行。美国可以对外来转移内在的矛盾。兔子这些年没学到别的，学鹰酱的坏毛病是学了个十成九。( S! ?* {) L/ z" C6 a0 v* i

/ k+ k9 }) w& O+ g2 |8 l. j不要问兔子想干什么，你美国想干什么，我们就能干什么。% ?) v  H) n) p: X8 a: U
) N& f' {- e, X$ F, l0 S& ]
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3 ?* D, ~1 b3 l) E最后，我非常同意再来一次星球大战争霸，再来一次军备竞赛。美国当年赢了苏联的时候，大概没有想到自己也会遇到这么一天。
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作者: 征久仁    时间: 2023-6-17 10:26
同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重温冷战获胜旧梦，在欧洲对俄是热战威胁，对华则是冷围剿。不过苏联除了常规武器可以拿西欧当人质，核武器也可以跟美国形成均势。中国想要去维持冷和平，也必须具备常规武器优势和核均势，并且要用行动向大洋彼岸从上到下证明自己的能力和决心。再有十年发展，台湾就可以传檄而定，中美的唯一爆点也就可以解除了。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 11:16
征久仁 发表于 2023-6-16 20:263 K+ m5 l8 p' U
同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...
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所以中国在悄悄地发展核力量，美国现在最头疼的就是这个，比航母还要头疼。5 d, i  n" R2 i/ }* V  L
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中国一旦形成核均势，美国就没牌了。核战是互相自杀，常规在中国周边打不过（中国在美国周边也打不过，不过中国不会到美国周边去打），靠经济和文化长期困杀的是自己，不是中国。凯南再世也不好翻盘。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 11:21
水风 发表于 2023-6-16 19:38
+ b5 D0 I" N1 @* t6 o我觉得美国如果都是理智的人掌权的话，那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢？
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一个演员为了镜头，可 ...

* B3 P3 T7 _" j* v" R* D美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死路。只有用越来越激烈的冲撞，才能闯出一条新路。但失败是成功地发现了一条走不通的路，美国现在正是在这样走一条条走不通的路。美国不是不知道走得通的路，但那条路太辛苦，已经走不动了，所以还心存侥幸，继续试，说不定呢？
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' s" Q1 u4 i/ @& O中国重提备战备荒是很必要的，习近平的底线思维和危机思维其实是美国式战略思维：我不管你的意图是什么，我只关心你有什么样的能力。直到美国没有能力再对中国作妖，中国的底线思维不会放下，只会在具体做法上有所调整。$ U" K1 p$ s: O! a/ R# ~" p2 Q

4 j2 O5 D% E: @; e3 {  o  M或许这才是中美之间真正需要沟通的。
作者: 五月    时间: 2023-6-17 19:31
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-17 06:09
% e& u& T) c0 k5 T  d" t$ s与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
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有仇的是西乌人。那帮纳粹本来是波兰人，祖传的仇俄亲纳。
' ^5 R+ t' I0 V5 K! b9 f
' w* B5 G6 c! {$ T( Y/ M6 Y# v0 G" k想象一下乡港人占了珠三角，然后开始排斥说普通话和客家话的人。。。
作者: 五月    时间: 2023-6-17 19:33
晨枫 发表于 2023-6-17 11:21
$ S6 c4 _% n  k美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死 ...

" [! u+ j7 j2 n* F% X) Q6 A  ^2 t1 w# u! b2 u# Y
底线思维是土共的传家宝。证据是太祖的语录
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“要准备打仗”
  T+ ?2 Q# U5 G6 {5 Y“深挖洞，广积粮，不称霸”
7 I- q' g3 M$ J# N; }" `大规模建设三线厂4 x# e" l& H0 s% [3 H8 d0 h6 T
等等
作者: 水风    时间: 2023-6-17 23:56
晨枫 发表于 2023-6-17 11:21
9 d8 d$ h+ N5 j$ x0 z美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死 ...

4 ~( u4 K5 p) w果然还是晨大了解我。
3 W9 a. m' C" R
7 R! x1 R0 g1 {3 c. u$ q. L但只有一小点不同意。美国的理智是建立在能打赢的基础之上的，退一步是建立在可以接受的损失之上。如果损失预期超过了将来可能带来的收益，那么大概率是不会打。这并不代表美国一定会输掉战争。
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所以说，那么好的兔子，现在也学坏了。要感谢鹰酱的不懈教导。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-18 01:19
水风 发表于 2023-6-17 23:568 Y# c) M) k2 Q: W
果然还是晨大了解我。
2 @1 `8 A3 K8 E! O
9 y2 a' i; v; d但只有一小点不同意。美国的理智是建立在能打赢的基础之上的，退一步是建 ...

' r- U' [6 z3 [$ U* }+ G9 o我有点怀疑美国人的理智还能保持几任政府。。理智是需要智商的，这东西美国人似乎在极速地失去～
作者: semtex    时间: 2023-6-18 02:10
John J. Mearsheimer， 这哥们在谈到别的事都能冷静分析。一谈到中国，就成了大脑充血的公牛。
! ^; D# N' e) ~4 p4 q6 E基本就是一个字， “干， 大干，上核弹“。
作者: nanimarcus    时间: 2023-6-18 03:11
本帖最后由 nanimarcus 于 2023-6-18 03:12 编辑
* c2 ]* [) j3 w/ l: l2 u
" g+ J5 [/ n6 L" Q/ c$ n/ w美国人的理智是他有优势的时候很理智。
0 \3 J3 ~$ |/ a/ D2 @米尔斯海默跟中国熟的跟啥似的，太知道中国的实力了，知道理智根本没用，知道和平竞赛美国绝对输，只能孤注一掷的疯狂一次。( L3 w3 C7 {/ j
特朗普也是一样，来一趟中国就知道美国肯定输，中国连G2都不答应，摆明了是要当老大的。
+ @* s, F; J  g2 n美国历任的国防部长到中国来访问都是一脸的不自在，中国是唯一一个他们一点办法都没有他们又不可能忽视的国家。
作者: 隧道    时间: 2023-6-18 23:10
征久仁 发表于 2023-6-17 10:26
/ d2 }$ N+ `8 U& c$ a4 _  a: Z) s, g同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...

% S# ~5 y* M9 m. _; q" @7 I1 I十年，问题是谁能等十年？估计连www都不想等10年。
作者: 征久仁    时间: 2023-6-19 03:20
隧道 发表于 2023-6-18 23:10
6 C1 r2 u. u+ R! s* P; W十年，问题是谁能等十年？估计连www都不想等10年。
+ N- U  L& R" b# _
我也一天都不想等，可是一切取决于力量对比和时机。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 09:43
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿国运赌博，一切都没问题。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-19 09:44
老福 发表于 2023-6-18 19:43: @3 g. }% j5 t; z3 C
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...

# n. S: @# a6 G+ ^# r& r除了一帮子嚷嚷“战略机会”的人，中国就没有理由现在打台湾。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 09:51
晨枫 发表于 2023-6-19 09:44. ^7 Z" b, C- ~+ P+ m
除了一帮子嚷嚷“战略机会”的人，中国就没有理由现在打台湾。

6 F+ _* k: t7 w+ _, v( O( o9 D急统派在爱坛也有。。。晨大发言，有大效用。
作者: kkilo    时间: 2023-6-19 09:58
老福 发表于 2023-6-19 09:43
4 c9 v" H0 R6 Q5 r9 F% V也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...

. e' _8 J/ ?9 r1 m& N7 V3 F打可能不会，以武逼谈可能马上就要开始了，上周，AIT的主席罗森伯格访台，第一个见了侯，离开后，AIT处长孙小雅发表声明，鼓励2岸对话。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 10:03
kkilo 发表于 2023-6-19 09:585 n( T# }5 P( C; A6 n/ s7 R
打可能不会，以武逼谈可能马上就要开始了，上周，AIT的主席罗森伯格访台，第一个见了侯，离开后，AIT处长 ...

* w/ Q! p$ p' B, C6 d& |美方这是两面手法，它不敢一味通过各种手段怂恿台独，所以需要适时踩一踩刹车。这和“以武逼谈”还不是一回事。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-19 10:42
老福 发表于 2023-6-18 19:51
8 A  j! D( |5 |- ^8 Z9 a急统派在爱坛也有。。。晨大发言，有大效用。
  ~3 ^" r- B- J9 ~; f0 }
哪里哪里，我人微言轻，一家之言而已。
作者: 伯威    时间: 2023-6-19 12:18
老福 发表于 2023-6-19 09:43
4 d. L. s& N. d也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...
' h( |+ y8 Z0 c3 y0 r1 Y
再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？
作者: kkilo    时间: 2023-6-20 05:15
老福 发表于 2023-6-19 10:03
& f6 I/ f/ a& F' m2 n美方这是两面手法，它不敢一味通过各种手段怂恿台独，所以需要适时踩一踩刹车。这和“以武逼谈”还不是一 ...

9 k% s* p$ V' Q1 q是说我们开始以武逼谈，
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-20 05:32
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-20 05:36 编辑
& X+ f/ W! n" ?- }
伯威 发表于 2023-6-19 12:18
  h2 D, C$ S- A) }( {再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？ ...
2 [& Y2 i, s; F' z7 R5 s) @! Z

( k8 F5 l2 k: s& s! H现在这帮子美国人没这个智商，搞不来这种控制不了的东西。。最多能顺势占点便宜，造势是别想了～8 H$ ^5 x/ b, l2 f5 [

3 Q. g0 b% ~) C2 u& o比如布林肯，本届美国政府里的顶级人物，不过是一个小肚鸡肠、斤斤计较的小人。
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这些人能看清半年后的局势？难～
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' e& D- B* z( K8 ~! H  O/ b% l& t4 f兔子稳坐钓鱼台，看着这帮美国人拆自己的祖产～
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作者: 凡卡    时间: 2023-6-20 09:24
看来美国没别的招，是时候拿出从外星人那里搞来的新科技了
作者: 晨枫    时间: 2023-6-20 09:38
凡卡 发表于 2023-6-19 19:24
8 g4 X' _6 \5 _! {- M看来美国没别的招，是时候拿出从外星人那里搞来的新科技了
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美国只有从外星人那里拿来的奇葩了，像特朗普这样的。
作者: 老福    时间: 2023-6-22 03:22
伯威 发表于 2023-6-19 12:18
6 {( v1 v( T$ r  ^' x再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？ ...
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美国嘛，戏台子上同时有好几个戏班子唱戏，不同调是正常的。



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