爱吱声

标题: 只要乌克兰还在打，台海就打不起来 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 04:42
标题: 只要乌克兰还在打，台海就打不起来
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-16 17:01 编辑 / h4 w. C2 U2 Z! j4 s( V
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只要乌克兰战争还在打，台海战争就大概率打不起来。
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7 v0 A" [$ J: d美国不敢在台海和中国摊牌，美国已经打不起两线战争了。
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/ `( `4 B' _# F  t0 D美国没有浅度卷入的选择。要么不卷入（这不可能，美国已经身不由己了），要么深度卷入。! B( i$ y7 Z9 A5 ]' `( j0 Q

, ~- N/ `8 |0 s2 d) @美国要是摊牌，卷入台海战争，俄军只有倾巢而出，直接砸北约的场子，一劳永逸地解决乌克兰僵局和西线态势。
2 j% x  E& s% N: `+ [; M1 h, O- R4 O8 f2 m( P* G% c5 N
美国对中国不可能速胜，但如果最终把中国打败，俄罗斯为了避免两线作战，也只有先解决北约，回过头来对付东线。东线的美军可不是诺门坎时代的日军，和完好的北约两面夹攻俄罗斯，俄罗斯除了拼核武器，别无生路。拼核武器其实也没有生路，只是“我死你也别想活”。  `& `0 M' P) c$ Q
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如果美国打成僵局，俄罗斯更要趁虚而入，一劳永逸地解决西线威胁，然后回师东线，坐看美中互耗，等待东山再起。
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  W) X2 D& \  ]9 _如果美国打败了，北约也差不多就树倒猢狲散了，俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序，更待何时？俄罗斯不会愚蠢到“一统欧洲”，那又该吃不下噎着了。“后美国”的欧洲大概率由“煤钢六国”（法国、德国、意大利、荷兰、比利时、卢森堡）主导，北欧和南欧打酱油，东欧成为缓冲区，奥地利、瑞典、芬兰老老实实做中立国。
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' ^& N# [, k, E, @; t2 v6 q9 J美国只有约束台独，避免与中国摊牌，避免俄罗斯趁机对美国和北约摊牌。
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中国则不需要着急着打，因为正在上升势头上，时间越久，中国的相对优势越坚固，台海不战而胜真不是梦。
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( ?3 E- g! K6 [3 S( z  I突破芯片瓶颈后，穷台指日可待。高超音速和西太平洋航母优势建立后，美军想介入也不得其门而入了。; X# S# B% z' f8 T" e0 R4 u
; F, c* h5 C) c& e
只要乌克兰还在打，台海打不起来，但台独完了。
作者: 孟词宗    时间: 2023-6-17 04:51
不同意你这句：
如果美国打败了，北约也差不多就树倒猢狲散了，俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序，更待何时？
2 w8 {; ^# F# L! W- Q! V
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波茨坦秩序是美国当了战胜国才建立的。如果美国战败，谁还会抱着波茨坦秩序不放，胜利者当然要重新瓜分世界。否则难道还要让美国继续控制欧洲，继续控制日本南韩东南亚？
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6 D4 V6 o8 p$ e. @. O2 y4 j9 H+ i要中俄是这种想法，那打仗又有什么意义呢？
作者: 雷达    时间: 2023-6-17 05:29
不要打，以此为借口继续下饺子蒸包子，两洋海军海外基地都成了规模以后再说。
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 05:42
就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。4 t" W5 Q5 Y' n6 }
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有一点，觉得还可以探讨，美国败了，北约就完蛋了。这个没啥悬念。问题是，美国从欧洲退潮以后，欧洲是零散化呢？还是，又一个一体化的契机？这个难说。众所周知，欧洲一体化进程最大的绊脚石就是美国。美国退潮了，欧盟是不是会接过北约的军权，一体化又可以前进一步？7 s: N" x9 I& h

& J0 U8 L  e" l- l6 l还有，欧洲对俄国是有和解的基础的。要是没有美英授意下的乌克兰行动和北溪行动，按照默大妈的打算是和俄国和解。欧洲只要出卖一下乌克兰，和解马上就完成了。这个其实是符合大部分老欧洲相当一部分新欧洲的利益的。
作者: indy    时间: 2023-6-17 06:03
赫然 发表于 2023-6-16 16:42
7 t5 M1 ?& V6 \; a* O/ f5 R就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。
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1 }/ m8 G+ n  |8 W# o有一点，觉得还 ...
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没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 06:08
indy 发表于 2023-6-16 17:03
! `1 q2 K- J8 T0 t" {3 x5 \; L% S没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...
! k  q5 e$ Z7 z3 A, K1 k( P
这不一定。 要是没有美国，其他外部势力，还不一定搞得动欧洲的大国呢。欧洲的大国，历史上一直是折腾别人的。现在也就是美国的实力压得住，要是美国不行了。外部势力还真没啥了。倒是，欧洲内部情况难说。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 06:09
赫然 发表于 2023-6-17 05:42% s" e. ^6 k& Z1 B0 T
就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。
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有一点，觉得还 ...
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与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制，也还有能力煽动东欧捣乱。
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: V9 z$ g' Y/ |( a我一直在琢磨乌克兰与俄国哪儿来的这么大的仇？用内战是解释不通的。
作者: indy    时间: 2023-6-17 06:12
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 17:09
! h7 U$ s0 l. V6 o1 [5 Z与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
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参考二鬼子南棒和死硬绿蛙对大陆的仇视
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:50
赫然 发表于 2023-6-16 15:42& D: u1 ?0 f/ D$ t7 \6 {& o3 ~
就是这个道理呀。。。不过，美国好似不太明白呀。。。至少，行动上没有表现出明白的样子。" M5 f. x4 j4 b' W0 B% x6 j

) F2 o1 p  R3 @3 w! G# s8 R9 J有一点，觉得还 ...

$ Q; e5 P# B, v' a' T, Y( o) U美国垮了的话，估计欧洲煤钢六国（法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡）回联合起来，组成新北约，英国和东欧不一定能参加。7 r! F  B+ c- p9 F
: i. q$ x  ^; \8 Z, `! [
俄罗斯与新北约是能够保持和解的。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:51
indy 发表于 2023-6-16 16:03' L; V& i, @$ I; ?* \& V
没有北约的军事绑定，欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...
. Z' e! X& W) I8 i+ Z
欧盟本来就是德法领导的欧洲小联合国，煤钢六国相当于欧盟的安理会常任理事国，只是没有那么赤裸裸地有否决权。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 06:53
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 16:09
. [  ^2 i. ]  O- i与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

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( _$ s5 ?% F9 G东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄，斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。
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) U3 N; _9 h& J5 k4 b乌克兰的仇来自nation building，他们只有define Ukraine as non-Russian才能完成建国。
作者: 赫然    时间: 2023-6-17 07:04
晨枫 发表于 2023-6-16 17:50
) ^$ u; E' F4 @( \+ ^, P美国垮了的话，估计欧洲煤钢六国（法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡）回联合起来，组成新北约， ...
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这个可能性是存在的。。。情况会很复杂。
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7 A& b' d. Z2 T: |. {7 m再考虑到老欧洲的军事能力，这样做的机会不小。
作者: gnomegordon    时间: 2023-6-17 07:09
说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 07:45
gnomegordon 发表于 2023-6-16 17:09. v, ?( \. w+ q( Z
说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。 ...
' @5 R# W4 _9 x8 u) m, m0 d
美国已经身不由己了。从可以i挑衅的地方来说，现在已经收敛了。美国不是铁板一块，布林肯访华被认为“叩头”的不少。% `3 W7 _  ~. t# _! l: z4 `) \
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有意思的是，共和党内几个老牌反华议员最近音量很低，不知道在憋什么坏。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 08:38
晨枫 发表于 2023-6-17 06:53
1 Z8 ]1 K6 y4 S' Q东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄，斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。* k& V/ k& m0 f* W. x3 Q7 b6 z% x, s

3 U& j; ~% w4 f8 j乌克兰的仇来 ...
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其实严格来说，是西乌的人仇俄；东乌的已经“回归”俄国了。
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也许，那种千年的仇恨一直都在，我们亚洲人不了解而已。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-17 08:41
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-17 08:43 编辑 ! I& c7 A) F7 q  T& D3 X) H
gnomegordon 发表于 2023-6-17 07:09
0 h* f9 S5 g3 {3 q9 o6 {. O4 _说的很有道理，可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢？至少中国是这么认为的。 ...

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能收取利益的地方，资本家、帝国主义是一定要不断收取的。。自己停下来？不是人家本性吖～ 除非损失比收益大～5 X2 O: c% v2 ~

7 e  H9 Z7 {$ j" I所以，台湾和统，从“原理”上讲，可能性很低。不符合这个世界运行的规律。  S1 Z, u3 ?& R" C
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“凡是能不讲理的地方，敌人一定是不讲理的。。”
作者: 水风    时间: 2023-6-17 09:38
我觉得美国如果都是理智的人掌权的话，那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢？
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一个演员为了镜头，可是啥都做得出来的。至于后续。我管他死后洪水滔天。尤其是不管睡王还是懂王，都已经80了。无论谁上台，都有很大概率死在任上。在临死前摁摁核按钮不太可能，但宣个战，发射点导弹，拉开战争的序幕，还是完全做得到的。
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- ?, Z# K# F2 h3 H- R所以，好战必亡，忘战必危。习大重提备战备荒，可以算是有的放矢。2 @; d. A4 e: W- C
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3 g$ z: }) [! c$ R; L- l! I咱再说几句犯忌讳的话。2 b3 r, \9 Z$ H0 r/ K
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最后一句，我写得时候底气是非常不足。罗马当然是死得很惨。但后罗马，美利坚现在还很滋润，很支棱呢。这个历史的车轮，滚滚向前，大势固然是不可阻挡，但具体运行起来，还是有很多意外的。6 j& F% U9 h; B2 ^3 W0 D

$ @; w2 M1 s' k9 W但是，美国最好盼着中国的经济恢复的快一点。中华民族的凝聚力，可以有很多种方法来实行。美国可以对外来转移内在的矛盾。兔子这些年没学到别的，学鹰酱的坏毛病是学了个十成九。1 z0 A- ^6 G+ L

; ~& T7 _5 k/ F! J% T. f不要问兔子想干什么，你美国想干什么，我们就能干什么。# z" q+ E+ b0 S5 M6 |1 F3 u2 S

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4 R7 O  E7 S  L3 s; ?最后，我非常同意再来一次星球大战争霸，再来一次军备竞赛。美国当年赢了苏联的时候，大概没有想到自己也会遇到这么一天。& `# @- a, D. E3 L* `8 A
作者: 征久仁    时间: 2023-6-17 10:26
同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重温冷战获胜旧梦，在欧洲对俄是热战威胁，对华则是冷围剿。不过苏联除了常规武器可以拿西欧当人质，核武器也可以跟美国形成均势。中国想要去维持冷和平，也必须具备常规武器优势和核均势，并且要用行动向大洋彼岸从上到下证明自己的能力和决心。再有十年发展，台湾就可以传檄而定，中美的唯一爆点也就可以解除了。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 11:16
征久仁 发表于 2023-6-16 20:26
3 \- m) A- ^) |/ }同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...
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所以中国在悄悄地发展核力量，美国现在最头疼的就是这个，比航母还要头疼。
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中国一旦形成核均势，美国就没牌了。核战是互相自杀，常规在中国周边打不过（中国在美国周边也打不过，不过中国不会到美国周边去打），靠经济和文化长期困杀的是自己，不是中国。凯南再世也不好翻盘。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-17 11:21
水风 发表于 2023-6-16 19:38! R! g; j9 S; O1 U7 {. k0 }
我觉得美国如果都是理智的人掌权的话，那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢？) y% J# V) w/ y* {8 {# [

- X$ u7 y5 b+ X8 f* M一个演员为了镜头，可 ...

; m! z6 `: c2 m美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死路。只有用越来越激烈的冲撞，才能闯出一条新路。但失败是成功地发现了一条走不通的路，美国现在正是在这样走一条条走不通的路。美国不是不知道走得通的路，但那条路太辛苦，已经走不动了，所以还心存侥幸，继续试，说不定呢？' W7 x- B0 R6 d, Q$ q! T
. s# U5 x6 M' A& p8 Q  d# m
中国重提备战备荒是很必要的，习近平的底线思维和危机思维其实是美国式战略思维：我不管你的意图是什么，我只关心你有什么样的能力。直到美国没有能力再对中国作妖，中国的底线思维不会放下，只会在具体做法上有所调整。! _$ @2 }3 K1 K/ l" n2 S

1 d2 U# p/ ^" D$ E或许这才是中美之间真正需要沟通的。
作者: 五月    时间: 2023-6-17 19:31
鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-17 06:09  \3 Z# }) Y2 J3 [+ T5 T
与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法；东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

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- h4 U9 z/ o+ l' I: r/ v3 h有仇的是西乌人。那帮纳粹本来是波兰人，祖传的仇俄亲纳。
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想象一下乡港人占了珠三角，然后开始排斥说普通话和客家话的人。。。
作者: 五月    时间: 2023-6-17 19:33
晨枫 发表于 2023-6-17 11:21! U8 a; c8 `: L$ _; }! y2 ^7 H
美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死 ...

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% D" ?! U- z& e! X底线思维是土共的传家宝。证据是太祖的语录2 N* G8 |% w# Y
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“要准备打仗”
9 R1 \7 L  U- K4 i; N) q2 G6 H8 q“深挖洞，广积粮，不称霸”9 {1 g4 J. j$ J
大规模建设三线厂
* n# x5 d1 C. F' {" {( Q等等
作者: 水风    时间: 2023-6-17 23:56
晨枫 发表于 2023-6-17 11:21
" d& d" U$ |% c- Z$ ]美国从来没有失去理智，失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步，是因为老路走不下去了，而且前面是死 ...
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果然还是晨大了解我。2 A6 b' S* k1 @$ v! b
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但只有一小点不同意。美国的理智是建立在能打赢的基础之上的，退一步是建立在可以接受的损失之上。如果损失预期超过了将来可能带来的收益，那么大概率是不会打。这并不代表美国一定会输掉战争。
7 ]5 |# r9 L7 J- o5 }: z! ~$ j# O+ k. ^
所以说，那么好的兔子，现在也学坏了。要感谢鹰酱的不懈教导。
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-18 01:19
水风 发表于 2023-6-17 23:56
& o. V; ?6 S# x( {果然还是晨大了解我。
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但只有一小点不同意。美国的理智是建立在能打赢的基础之上的，退一步是建 ...

4 u- a; |- u! H8 H- _6 S6 T& s我有点怀疑美国人的理智还能保持几任政府。。理智是需要智商的，这东西美国人似乎在极速地失去～
作者: semtex    时间: 2023-6-18 02:10
John J. Mearsheimer， 这哥们在谈到别的事都能冷静分析。一谈到中国，就成了大脑充血的公牛。
3 `/ q! q# O& L+ W- o基本就是一个字， “干， 大干，上核弹“。
作者: nanimarcus    时间: 2023-6-18 03:11
本帖最后由 nanimarcus 于 2023-6-18 03:12 编辑 1 }0 e2 l, N4 K7 g8 g6 V3 }' ~1 {

. E7 c$ p# H! e0 o& D; I& l美国人的理智是他有优势的时候很理智。+ p+ D2 ^, m/ M! ~* Q8 ?
米尔斯海默跟中国熟的跟啥似的，太知道中国的实力了，知道理智根本没用，知道和平竞赛美国绝对输，只能孤注一掷的疯狂一次。$ B, L5 s1 H0 g2 m3 `9 n, E
特朗普也是一样，来一趟中国就知道美国肯定输，中国连G2都不答应，摆明了是要当老大的。. ?. p6 O: Q: p( Q
美国历任的国防部长到中国来访问都是一脸的不自在，中国是唯一一个他们一点办法都没有他们又不可能忽视的国家。
作者: 隧道    时间: 2023-6-18 23:10
征久仁 发表于 2023-6-17 10:26, \7 x2 t% f3 k/ O2 [
同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后，对苏联是冷围剿，对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...

- U4 V4 U+ S, N! x3 Z2 S4 D十年，问题是谁能等十年？估计连www都不想等10年。
作者: 征久仁    时间: 2023-6-19 03:20
隧道 发表于 2023-6-18 23:10) x+ W( P2 a1 j
十年，问题是谁能等十年？估计连www都不想等10年。
1 I- z8 Z4 t$ V6 e; O  C4 k! c: J* Z
我也一天都不想等，可是一切取决于力量对比和时机。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 09:43
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿国运赌博，一切都没问题。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-19 09:44
老福 发表于 2023-6-18 19:43) K1 h8 w# M! Q7 ^4 Q
也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...

" q; p6 ~% O( ]除了一帮子嚷嚷“战略机会”的人，中国就没有理由现在打台湾。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 09:51
晨枫 发表于 2023-6-19 09:441 [: F5 t* h3 W  [9 w; n& O/ }* x4 [
除了一帮子嚷嚷“战略机会”的人，中国就没有理由现在打台湾。
& ?9 ]# Z; r  \' {0 {& E6 l
急统派在爱坛也有。。。晨大发言，有大效用。
作者: kkilo    时间: 2023-6-19 09:58
老福 发表于 2023-6-19 09:43
+ Q3 U2 h& i, ^$ u5 _也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...

2 B4 S* N7 r3 o% ~9 ?打可能不会，以武逼谈可能马上就要开始了，上周，AIT的主席罗森伯格访台，第一个见了侯，离开后，AIT处长孙小雅发表声明，鼓励2岸对话。
作者: 老福    时间: 2023-6-19 10:03
kkilo 发表于 2023-6-19 09:58
6 p5 l  x( x, W# z1 V打可能不会，以武逼谈可能马上就要开始了，上周，AIT的主席罗森伯格访台，第一个见了侯，离开后，AIT处长 ...

2 C7 y, G0 f( t' h. \0 `. J2 _2 u美方这是两面手法，它不敢一味通过各种手段怂恿台独，所以需要适时踩一踩刹车。这和“以武逼谈”还不是一回事。
作者: 晨枫    时间: 2023-6-19 10:42
老福 发表于 2023-6-18 19:51& ?. _1 l/ Z/ p, m9 b3 e, y
急统派在爱坛也有。。。晨大发言，有大效用。
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哪里哪里，我人微言轻，一家之言而已。
作者: 伯威    时间: 2023-6-19 12:18
老福 发表于 2023-6-19 09:43
! P  ]+ A  d' P( c$ E+ b也可以从另外一个角度讲：只要不打台海战争，美国在东吴战争上就解不了套。所以只需要中国领导人别昏头，拿 ...
6 E+ S/ t# t: X. _
再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？
作者: kkilo    时间: 2023-6-20 05:15
老福 发表于 2023-6-19 10:03. s) T8 p/ U1 g2 E" w7 A$ S
美方这是两面手法，它不敢一味通过各种手段怂恿台独，所以需要适时踩一踩刹车。这和“以武逼谈”还不是一 ...
9 A6 R2 }. x1 q! c
是说我们开始以武逼谈，
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-6-20 05:32
本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-20 05:36 编辑 * P6 o8 o: _4 M. @+ E
伯威 发表于 2023-6-19 12:18) [+ @# l6 \2 f0 h/ W& e4 G9 ~6 w
再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？ ...
# I! K* D. i1 R: P) o6 D) n3 A! k

8 y" m  Y. G9 H" q" K现在这帮子美国人没这个智商，搞不来这种控制不了的东西。。最多能顺势占点便宜，造势是别想了～
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比如布林肯，本届美国政府里的顶级人物，不过是一个小肚鸡肠、斤斤计较的小人。
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这些人能看清半年后的局势？难～! X& @7 i# y# n5 n/ f

; r  n7 R3 M4 B2 G3 A7 f) l* B5 G兔子稳坐钓鱼台，看着这帮美国人拆自己的祖产～
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作者: 凡卡    时间: 2023-6-20 09:24
看来美国没别的招，是时候拿出从外星人那里搞来的新科技了
作者: 晨枫    时间: 2023-6-20 09:38
凡卡 发表于 2023-6-19 19:24
; _& I8 y9 a3 R" S; L: s  f看来美国没别的招，是时候拿出从外星人那里搞来的新科技了
! q1 ?1 |4 T* g, }1 X, m7 k
美国只有从外星人那里拿来的奇葩了，像特朗普这样的。
作者: 老福    时间: 2023-6-22 03:22
伯威 发表于 2023-6-19 12:18& p6 H' ?- c$ I
再从另一个角度看，之前一群政要前仆后继地访台，就怕TG不上火。是不是有以进为退的意思？ ...

6 P/ B  R4 c4 ^5 P美国嘛，戏台子上同时有好几个戏班子唱戏，不同调是正常的。



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