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标题: 【讨论】米国迷信科举制的华人终于自食其果 [打印本页]

作者: 孟词宗 时间: 2023-6-9 23:11
标题: 【讨论】米国迷信科举制的华人终于自食其果
本帖最后由孟词宗于 2023-6-9 23:24 编辑

刚出来的新闻：亚裔考生“美国高考”几乎拿下满分，被六大名校拒之门外

在被称为“美国高考”的SAT考试中，佛罗里达州18岁的高中生乔恩·王（Jon Wang）考出了1590分的高分（满分1600分），其中数学部分更是得到满分，加上其高中时4.65的平均成绩，大多数人都认为他必将走进美国精英大学的殿堂。
“我申请的顶级学校是麻省理工学院、加州理工学院、普林斯顿大学、哈佛大学、卡内基梅隆大学和加州大学伯克利分校。”乔恩·王满怀憧憬，但其申请却遭到这些大学的全部拒绝，难度他的分数还不够高吗？
乔恩·王自己的说法，他收到拒绝信并非没有预兆，在申请大学过程中同朋友和学校辅导员交谈时，他们都有一个奇怪的说法。
“他们都告诉我，尤其是作为一名亚裔美国人，想要被录取更难了，我只是把它当作真理。”他说道。

乔恩·王是两个第一代中国移民的孩子，其父母也是“学生公平录取组织”（SFFA）的成员，该组织致力于终结基于种族的大学录取现象。
美国的《平权法案》，是指依据肤色、种族、宗教、性别、国族出身，给予这些少数群体或弱势群体优待的一种手段，从而达到各族群享有平等的权利。
《平权法案》主要集中于就业、教育、工程承包和医疗方案，如入学的种族配额及选举的性别配额等，借此避免少数族群在就业和教育上受到不公平对待，然而这种措施也时常也引起逆向歧视等争议。
此前，“学生公平录取组织”就曾起诉哈佛大学和北卡罗来纳大学，起诉内容为两所学校均在本科录取申请者时存在歧视亚裔行为。美国高等法院去年秋季审理了这两起案件，决定将分开审理，因为哈佛大学是私立机构，而北卡罗来纳大学是公立机构，因此产生出了不同的法律问题。
哈佛大学一案的关键点在于，该校涉嫌歧视亚裔申请者是否违反了《民权法案》（Civil Rights Act）第六条，而北卡罗来纳大学一案的关注点则是，该校不愿采用“种族中立的替代方案”。这两所学校，都否认存在违法行为。
福克斯新闻网称，“学生公平录取组织”诉哈佛大学以及北卡罗来纳大学的案件，可能会在7月4日之前做出判决。这两起案件中的任何一起，都可能推翻2003年的先例案——格鲁特诉布林格案（Grutter v. Bollinger）。在该先例案中，法院最终裁定，只要是在狭义上为进一步促进在多样化学生群体中获得教育福利的迫切利益，将种族作为录取因素并不违宪。

以前写过一篇美国名校的录取标准
研究结论是：

不是孩子不努力，不是鸡娃得不够，隐藏在名校冠冕堂皇的录取标准背后的不过是冷冰冰的财产多少和社会地位。参加多少个课外班也顶不上一张税表或财产证明有用。

中国的科举制度至少是分数面前人人平等。鸡娃如果真的努力了，还是有机会的。那种搞美国所谓素质教育的，搞什么学习班之类的，其实是加剧了马太效应。毕竟这个活动哪个补习班的背后都是要真金白银投入的。但搞到后来，也就是和美国一样。孩子的努力顶不上父母的收入地位。或者说，鸡娃不如鸡父母。而美国平衡阶级的最终则是继续剥夺中产下层的上升通道。也就是说，从下层上升到中层可以，但向爬到上层就要看财产地位。

中国人老以为美国也是科举制度。其实人家一直是掩盖得很好的九品中正制罢了。拿科举制度来套九品中正制，自然就闹出前两年跟着川总无脑取消AA制了。

而这位乔恩·王的父母就是迷信美国也是科举制的典型。甚至还跟着川总无脑取消AA制，还参加所谓的“学生公平录取组织”（SFFA）。

放着美国滕校23%的亚裔录取率不要，非觉得其他少数族裔分数低进滕校不公平。以为把少数族裔照顾分挤掉了人家就会按分数录取了。

真是一厢情愿。谁告诉你人家就非得按分数取才的？有 AA 的时候，你至少还可以告人家违法和种族歧视。现在人家明确取消看 SAT 成绩了，怎样取才就是人家说了算。为啥人家不多取点白人，而要照顾你家成绩好但付不起学费的华裔呢？

这次自食其果充分反映了美国的华裔政治幼稚病。

作者: indy 时间: 2023-6-9 23:34
SAT和高中成绩是最基本的，谈不上‘米国高考’，更为关键的的其它活动、成就加老师推荐信和自己的小作文

作者: 孟词宗 时间: 2023-6-10 00:02

indy 发表于 2023-6-9 23:34
SAT和高中成绩是最基本的，谈不上‘米国高考’，更为关键的的其它活动、成就加老师推荐信和自己的小作文 ...

关键是学校是否相信父母能负担高昂的学费。具体分析见我原来那篇文章。

作者: indy 时间: 2023-6-10 00:21

孟词宗发表于 2023-6-9 11:02
关键是学校是否相信父母能负担高昂的学费。具体分析见我原来那篇文章。 ...

如果你讨论的学校限制在顶尖的私校比如藤校之类可能结论大致上如此，但是米国高等教育还包括大量的公校特别是各州的州立大学它们的录取和家庭收入相关性很小

作者: 孟词宗 时间: 2023-6-10 00:25

indy 发表于 2023-6-10 00:21
如果你讨论的学校限制在顶尖的私校比如藤校之类可能结论大致上如此，但是米国高等教育还包括大量的公校特 ...

问题就在于米国迷信科举制的那帮华人认为名校就应当只看分数。华裔的孩子基本都能上米国排名一百以上的学校。问题是你上个公校出路不如 Ivy Plus 学校啊。所以前两年跟着川总闹取消 AA。以为把 AA 取消了他们的小孩就能进 Ivy Plus 了。可人家 Ivy Plus 给你来个釜底抽薪，不看 SAT 成绩了

作者: indy 时间: 2023-6-10 00:35

孟词宗发表于 2023-6-9 11:25
问题就在于米国迷信科举制的那帮华人认为名校就应当只看分数。华裔的孩子基本都能上米国排名一百以上的学 ...

米华挺川粉川就是往别人手上递收割自己的屠刀

作者: orleans 时间: 2023-6-10 01:08
把不公平说出来，让大家都看到，应该得到支持。事实上随着对哈佛的起诉，哈佛亚裔升学率是上升了。这与挺川与否无关

作者: semtex 时间: 2023-6-10 02:44

孟词宗发表于 2023-6-10 00:25
问题就在于米国迷信科举制的那帮华人认为名校就应当只看分数。华裔的孩子基本都能上米国排名一百以上的学 ...

"为啥人家不多取点白人，而要照顾你家成绩好但付不起学费的华裔呢？"

完全不明白这句有啥根据。华裔哪里要求照顾了？

作者: 孟词宗 时间: 2023-6-10 03:31

orleans 发表于 2023-6-10 01:08
把不公平说出来，让大家都看到，应该得到支持。事实上随着对哈佛的起诉，哈佛亚裔升学率是上升了。这与挺 ...

哈佛亚裔升学率一直都在上升。从几十年前的不到千分之一，上升到现在的百分之二十几。这并不是最近的事，也不是起诉哈佛的功劳。而是亚裔能负担学费的越来越多，同时白人中产上层萎缩，能负担学费的减少。

AA 入学照顾黑人和拉丁裔，主要是为了阶级平衡。这部分本来就没有亚裔中产以上的份。亚裔贫民倒是可以占便宜。很多开中餐馆和中国超市老板的子女，明明开豪车，住豪宅但由于父母收入大多数是现金，账面收入极少，还要拿救济，于是也能被 AA 照顾入学。由于学习成绩好，还被树为人穷志不短的典型。

作者: semtex 时间: 2023-6-10 03:34
本帖最后由 semtex 于 2023-6-10 03:37 编辑

关于学费，以哈佛2022为例，学费收入占预算的21%。大头是学校投资收入／校友捐献。

认为学校录取“关键是学校是否相信父母能负担高昂的学费”。这个是完全不理解IVY +的生意经。现实是IVY +在录取中，“孩子父母能负担高昂的学费”，这个影响很小。

作者: 孟词宗 时间: 2023-6-10 03:36

semtex 发表于 2023-6-10 02:44
"为啥人家不多取点白人，而要照顾你家成绩好但付不起学费的华裔呢？"

完全不明白这句有啥根据。华裔哪里 ...

跟着川总无脑闹 AA 的美华的逻辑是黑人和拉丁裔成绩不好但凭着肤色占了近四分之一的入学率。如果取消 AA，那么就必然按照成绩录取，这等于一下子让考试达人的亚裔的名额翻了一倍。

问题是，人家即使取消 AA，为啥要按照成绩来取才呢？实际情况是川总时代这么一闹，各大名校干脆名正言顺的取消看 SAT 和 ACT 成绩。这下釜底抽薪，把亚裔最大的说的出口的优势给打掉了。

作者: 孟词宗 时间: 2023-6-10 03:41

semtex 发表于 2023-6-10 03:34
关于学费，以哈佛2022为例，学费收入占预算的21%。大头是学校投资收入／校友捐献。

认为学校录取“关键是 ...

关于学生家庭收入和录取比例的分析在原来的帖子里。统计是纽约时报做的。这个是事实。

投资收入／校友捐献的确能维持学校运转，那么为啥哈佛不把学费全都免了？反而每年要收近十万的学杂费？说白了，这就是个准入门槛。

作者: semtex 时间: 2023-6-10 03:43

孟词宗发表于 2023-6-10 03:36
跟着川总无脑闹 AA 的美华的逻辑是黑人和拉丁裔成绩不好但凭着肤色占了近四分之一的入学率。如果取消 AA ...

首先你说的这些，哪里和学费有关系？
另外，大学申请的决定因素，SAT 和 ACT 成绩本来就不是很重要。哪里谈得上“亚裔最大的说的出口的优势”。

作者: 孟词宗 时间: 2023-6-10 03:46

semtex 发表于 2023-6-10 03:43
首先你说的这些，哪里和学费有关系？
另外，大学申请的决定因素，SAT 和 ACT 成绩本来就不是很重要。哪 ...

对啊，大学申请的决定因素，尤其是 Ivy Plus 的决定因素是你有没有钱，有多少钱。钱多的，成绩不好的一样录取。没钱的，成绩特别好的也录取。钱不多不少的，成绩好坏都没关系，就看运气了。分析在以前的帖子里，这里不再重复。

作者: semtex 时间: 2023-6-10 03:47

孟词宗发表于 2023-6-10 03:41
关于学生家庭收入和录取比例的分析在原来的帖子里。统计是纽约时报做的。这个是事实。

投资收入／校友捐 ...

INY+录取的因素，你排个序？我大致就能知道你是不是了解了。

这个东东，还是需要实战的。

作者: semtex 时间: 2023-6-10 03:52

孟词宗发表于 2023-6-10 03:46
对啊，大学申请的决定因素，尤其是 Ivy Plus 的决定因素是你有没有钱，有多少钱。钱多的，成绩不好的一样 ...

IVY+的录取，还是有路子可循的。你谈的这些，我只能说，不要用来指导自己孩子的申请。
不接这个话题了。

作者: 孟词宗 时间: 2023-6-10 03:54
本帖最后由孟词宗于 2023-6-10 04:03 编辑

semtex 发表于 2023-6-10 03:47
INY+录取的因素，你排个序？我大致就能知道你是不是了解了。

这个东东，还是需要实战的。 ...

麻烦你分析一下；

藤校中，超级富豪（0.1%）子弟占了3.1%到4.7%，富豪（1%）子弟占了17%到19%，富家（5%）子弟占了44%到47% 。

为啥 Top 6% 的富人子弟要占这么大的比例？这录取因素是啥顺序？

作者: orleans 时间: 2023-6-10 04:48

孟词宗发表于 2023-6-10 03:31
哈佛亚裔升学率一直都在上升。从几十年前的不到千分之一，上升到现在的百分之二十几。这并不是最近的事， ...

AA升学照顾，亚裔没份是常识，装穷也没用，因为AA无关贫富。

作者: orleans 时间: 2023-6-10 04:51
奥巴马的女儿升学可以享受AA，而贫穷亚裔子女无份

作者: 孟词宗 时间: 2023-6-10 05:02
本帖最后由孟词宗于 2023-6-10 05:03 编辑

orleans 发表于 2023-6-10 04:48
AA升学照顾，亚裔没份是常识，装穷也没用，因为AA无关贫富。

装穷当然有用。开餐馆的，开超市的，子女申请书里说的自己这叫一个惨。人家一看 FASA，父母没钱，学习成绩又好就给他们免学费了。

还有就是为了子女上学假离婚的（当然有些最后成了真离婚）。子女放在女方一边，然后不断告男方不付赡养费。子女申请书里说的自己这叫一个惨。然而家庭破裂，人家 PSAT 照样考99%以上，结果免学费进名校。

呵呵，以前为了绿卡假结婚，现在为了孩子假离婚。都是没钱给闹的。当然，有些不是没钱，就是不舍得学费，想占便宜。

现在还有一招就是自称是 LGBTQ 的。这也能照顾。

作者: orleans 时间: 2023-6-10 05:09
没钱免学费和录取是两会事， AA是录取时歧视

作者: 机器猫 时间: 2023-6-10 05:11
这个世界上就不存在一个政策能让所有人都高兴的情况。能存在的只有每个人根据自己的意愿，在一定的规则下，为了自己的利益而发声而斗争。
亚裔希望靠分数决定录取，其他族裔希望不按分数，都是各自的利益，都是合理合法的存在。大家博弈而已。也许取消AA以后其他族裔又会有其他想法，那就继续为了自己的利益而努力吧。认为只要取消了AA从此就万事大吉的，那也挺傻的。

正如你认为的统一高考分数线的政策，那也不过是你站在既得利益方的看法而已。那些很聪明很努力但是不幸生在农村没有好老师所以分数考不高的娃，那些父母在大城市打拼却没有大城市户口因此不能在那里上学高考的娃，肯定不会跟你共情说“统一分数线就是好”

作者: IceCow 时间: 2023-6-10 14:37
这个世界本没有啥平等，请看山东考生告教育部高考不平等案

作者: tangotango 时间: 2023-6-10 17:46
因为藤校亚裔录取率23%而他却被拒，那就说明他努力的方向不对，不论有没有AA，这个录取率就证明屎盆子无法扣到种族歧视上。谷爱玲就不会被拒。这是自己没研究明白游戏规则。20年前我两个室友申请美国全奖pHD, 两人本科GPA相当，一个GRE 2100多（当时满分2300），另一个2000左右，结果2000多的被耶鲁录取，2100多的一个名校offer没拿到一怒去了德国。所以这跟申请技巧高度相关，不擅长展示自己的亮点或亮点只有学习成绩就没戏，美国名校从来不喜欢nerd, 也可能他父母属于“学生公平录取组织”也有关。

作者: orleans 时间: 2023-6-10 21:34
你应该对比的是实行AA的学校亚裔升学率与不实行AA的升学率，而不是看到一个23%就妄言与歧视无关，假设哈佛只招一个亚裔，你是否可以指责所有其他失败者都是努力方向不对？必竟还有一个亚裔录取，这就证明屎盆子无法扣到种族歧视上？

作者: 孟词宗 时间: 2023-6-11 14:41

tangotango 发表于 2023-6-10 17:46
因为藤校亚裔录取率23%而他却被拒，那就说明他努力的方向不对，不论有没有AA，这个录取率就证明屎盆 ...

不是他努力的方向不对，而是他父母努力的不够。要么钱不够，要么钱够了但没有让校方相信他们有钱。

纽约时报统计，哈佛67% 的学生家庭来自 top 20%，53%的来自 top 10% 。美国 top 10% 家庭收入是至少 20万美元, top 20% 家庭收入是至少16万左右。

具体分析看俺的老文。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2023-6-12 00:50
国内来的不知如何在阶级社会混。

作者: 孟词宗 时间: 2023-6-12 11:09

鳕鱼邪恶发表于 2023-6-12 00:50
国内来的不知如何在阶级社会混。

就是这个道理。另外国内来的做惯主体民族了，到了美国成了少数民族但心态没有转换过来。明明应当维护自己的少数民族权益而不自知。

此外很多国人看不起黑人和老墨，自认是精神红脖。川总搞费雪案，搞“公平录取”，要的是扩大白人的录取率，不过是拿华人分数录取做筏子而已。结果一帮精神红脖还真以为川总要给他们伸张正义呢。可人家川总从来就没说过取消 AA，考名校只看分数啊。这只是精神红脖们的脑補而已。

所以说美华的政治幼稚病不轻。

作者: IceCow 时间: 2023-6-12 13:01

孟词宗发表于 2023-6-11 14:41
不是他努力的方向不对，而是他父母努力的不够。要么钱不够，要么钱够了但没有让校方相信他们有钱。

纽约 ...

抬个杠，有没有人也统计一下清北学生的家庭资产在社会中占比？看看寒门学子百分比？

作者: 孟词宗 时间: 2023-6-12 21:17

IceCow 发表于 2023-6-12 13:01
抬个杠，有没有人也统计一下清北学生的家庭资产在社会中占比？看看寒门学子百分比？ ...

清华现在的生源家庭背景分布其实和哈佛也差不了多少。知乎上有个长帖子。这里是传送门清华北大的学生大都来自什么样的家庭？

归根到底，对于普通人来说，高分、补习班、兴趣班、才艺、课外活动都是得靠金钱才能堆出来的。只不过中国还有“高考”这么一个科举制度，只看成绩。而美国则直接看学生的家庭财产背景罢了。

作者: 孟词宗 时间: 2023-7-27 02:53

orleans 发表于 2023-6-10 21:34
你应该对比的是实行AA的学校亚裔升学率与不实行AA的升学率，而不是看到一个23%就妄言与歧视无关，假设哈 ...

根据这篇最新报道，
Affirmative action for rich kids: It's more than just legacy admissions

美国最近搞了个研究：

effectively, affirmative action for rich kids is alive and well. They may or may not always do it on purpose, but a group of the most prestigious private colleges in America are handing a massive admissions advantage to rich kids over less affluent kids — even when they have the same SAT scores and academic qualifications.

A student from the richest 1% of American families (from families earning over $611,000 per year) is twice as likely to attend an elite private college as a middle-class student (from a family earning between $83,000-$116,000 per year) with the same academic credentials.

The first is legacy admission programs. They calculate that 46% of their admissions advantage comes from programs that give them preferential admission due to their parents being alumni.

The second reason that rich kids get an admissions advantage is athletic recruitment. The economists calculate that 24% of the admission boost for students from the richest 1% of families comes from the fact that they excel at some sort of sport. That may be somewhat surprising, because if you watch pro sports, the stars usually don't come from privileged backgrounds. The economists are unable to do a sport-by-sport analysis, but, Chetty says, it's likely that kids are finding a recruitment advantage in expensive, elite sports, such as fencing, tennis, rowing or lacrosse. Elite private colleges, after all, are generally not known for their stellar football or basketball teams.

The last reason rich kids are more likely to be admitted is because they tend to have higher non-academic ratings that make their applications pop. Think extracurricular activities, compelling letters of recommendation, and guidance counselors who help them engineer perfect resumes and personal statements. This explains about 30% of their advantage.

这个研究观察到的现象和结论基本符合俺几年前写的文章（主贴里有引用）。

所以，美国是妥妥的九品中正制。藤校是为培养富人后代服务的。

作者: orleans 时间: 2023-7-27 11:57
你扯了半天没有回答一个基本问题，种族歧视不分贫富。富人子弟更易进哈弗是贫富问题，即使这个观察是对的，也不代表没有种族歧视问题。如果哈弗规定年收入一百万的人才能进，它是私立大学没问题。但是它不能公然宣称黑人收入50万就可以，白人要100万，而亚裔收入不能低于150万。还是那句话种族歧视不分贫富。

作者: 孟词宗 时间: 2023-7-27 23:24

orleans 发表于 2023-7-27 11:57
你扯了半天没有回答一个基本问题，种族歧视不分贫富。富人子弟更易进哈弗是贫富问题，即使这个观察是对的， ...

哈佛宣称“黑人收入50万就可以，白人要100万，而亚裔收入不能低于150万”了吗？从来没有吧？哈佛现在三个新生里就有一个是亚裔，你觉得这些亚裔收入都不低于150万？

作者: orleans 时间: 2023-7-28 01:51
这样讲就没意思了，重点是种族岐视，任何型式的种族岐视都要反对。哈弗固然没有以金钱形式岐视亚裔，我只是打一个比方，难到分数岐视就不是岐视？综合评估以刻板印象给亚裔低分，就不是岐视？显然最高法院和你的看法不一样，种族岐视就是种族岐视，不管他打扮成什么样，这才是我们要反对的。

作者: 孟词宗 时间: 2023-7-28 03:42

orleans 发表于 2023-7-28 01:51
这样讲就没意思了，重点是种族岐视，任何型式的种族岐视都要反对。哈弗固然没有以金钱形式岐视亚裔，我 ...

呵呵，亚裔人口不到美国人口的百分之五，哈佛三个新生有一个是亚裔。然后你告诉我这叫种族歧视？最高法院的判决只是说不要把种族因素作为录取的考虑，损害的主要是受 AA 照顾的黑人利益。但是，连带的结果是本来也算少数民族的亚裔也被排除在“种族考虑”之外了。

问题的是实质是亚裔被美国老白男当作反 AA 的枪使了。跟着老白男闹的结果是各大名校取消以 SAT， ACT 成绩作为录取考量，而进一步看没有固定标准的所谓“Holistic Qualification”。这是亚裔们想要的结果吗？闹事亚裔要的是结果是把藤校录取变为和中国高考一样只看分数。问题是真这么搞的话，藤校就基本90%都是亚裔了。你觉得老白男们会允许这种事情发生吗？

现在的事实是各大名校名义上遵守最高法判决，实际操作上照样按照财力和提拔底层高智商人才来。在取消以成绩考量后，各校实际上有更多的操作空间来录取更多的白人。

到时候你去告他们“歧视”？人家可以理直气壮的告诉你，人家不以成绩取才，而是要看“全面素质”。啥是“全面素质”？就是自由心证。这种东西你跑法庭上也是告不赢的。

作者: orleans 时间: 2023-7-28 04:31
种族配额几十年前就被判违宪了，亚裔人口少，录取率高于人口比例不是没有种族岐视的借口，哈弗自己都不以此辩护。看看加州几个大学亚裔录取率就知道这个借口有多可笑。不因为录取率高了就没有种族岐视，歧视的基本特征就是标准因种族而异。什么贫富，什么录取率高低都站不住脚。不考试了，全面素质了就没有种族岐视了？因为法庭举证更困难，种族歧视的手段更趋隐密就合理化种族歧视吗？这是你给种族歧视辩护的理由是吗？

作者: 孟词宗 时间: 2023-7-28 05:01

orleans 发表于 2023-7-28 04:31
种族配额几十年前就被判违宪了，亚裔人口少，录取率高于人口比例不是没有种族岐视的借口，哈弗自己都不 ...

你的意思是说只要不录取亚裔就算种族歧视？

录取率高于人口比例算有种族歧视，那么白人现在录取率低于人口比例算不算有种族歧视？事实上，老白男们正是以这一点来说明大学录取中对白人有种族歧视。

川总当初要调查费雪案也是要调查是不是对白人有种族歧视，而不是要调查对亚裔的歧视。

作者: orleans 时间: 2023-7-28 05:24

孟词宗发表于 2023-7-28 05:01
你的意思是说只要不录取亚裔就算种族歧视？

录取率高于人口比例算有种族歧视，那么白人现在录取率低于人 ...

录取率高低从来就不是种族歧视与否的标准。NBA球员亚裔很少，没人因此批评NBA种族歧视。我从没说过“录取率高于人口比例算有种族歧视”，不知道你在这里辩论什么呢。

作者: 孟词宗 时间: 2023-7-28 05:30

orleans 发表于 2023-7-28 05:24
录取率高低从来就不是种族歧视与否的标准。NBA球员亚裔很少，没人因此批评NBA种族歧视。我从没说过“录 ...

那么啥算美国高校录取中针对华裔的种族歧视呢？给个定义吧。

作者: orleans 时间: 2023-7-28 06:18

孟词宗发表于 2023-7-28 05:30
那么啥算美国高校录取中针对华裔的种族歧视呢？给个定义吧。

看来你没看到我的观点：“歧视的基本特征就是标准因种族而异”，再有：难到分数岐视就不是岐视？综合评估以刻板印象给亚裔低分，就不是岐视？“

作者: 孟词宗 时间: 2023-7-28 06:43
本帖最后由孟词宗于 2023-7-28 07:09 编辑

orleans 发表于 2023-7-28 06:18
看来你没看到我的观点：“歧视的基本特征就是标准因种族而异”，再有：难到分数岐视就不是岐视？综合评 ...

呵呵，那你得给出标准因种族而异的例子啊。总不能说哈佛三分之一的亚裔新生是由于标准因种族而异录取的吧？

再说分数歧视。这个说到底还不是跟老白男闹的那帮亚裔的主张，必须只按分数取才。已经说过了，如果那样，藤校90%以上的学生都将是亚裔，老白男们是不会允许这种事情发生的。

老白男们的目的非常明确，必须保证：
1. 白人富有者得到精英教育，继续掌握这个国家
2. 对于其他族裔的上层（也就是财产水平到了10%以上的）给予吸收
3. 对于其他族裔的下层但成绩好智商高的也给予吸收

第二和第三条保证了其他族裔的财智之士被纳入统治体系从而不会造反。

这个体制其实在中国就是少数民族加分和各地高考录取线不同。

亚裔在这个体制下是既得利益者，随着亚裔资产增多，白人中产以上萎缩，各大名校对亚裔的录取率越来越高，现在已经到了平均近百分之三十。

现在一帮傻叉亚裔跟着老白男闹 AA，实际上就是被人卖了还帮人数钱。

作者: semtex 时间: 2023-7-28 06:55

孟词宗发表于 2023-7-28 06:43
呵呵，那你得给出标准因种族而异的例子啊。总不能说哈佛三分之一的亚裔新生是由于标准因种族而异录取的吧 ...

"各大名校对华裔的录取率越来越高，现在已经到了平均近百分之三十。"

这个明显不对啊。

作者: 孟词宗 时间: 2023-7-28 07:06

semtex 发表于 2023-7-28 06:55
"各大名校对华裔的录取率越来越高，现在已经到了平均近百分之三十。"

这个明显不对啊。 ...

说错了，是亚裔录取率。

Apr 18, 2023 — 3月底哈佛大学公布了2027届新生录取情况，一共录取了1942名新生，录取率为3.41%，创下史上第二低录取率。与此同时，亚裔占新生的29.9%，创下历史新高

（https://share.america.gov/zh-han ... -harvard-this-year/)

作者: semtex 时间: 2023-7-28 07:14

孟词宗发表于 2023-7-28 07:06
说错了，是亚裔录取率。
（https://share.america.gov/zh-hans/record-number-of-asian-american-student ...

你的数据只是哈佛啊。它自从打官司，开始慢慢提高亚裔的录取率。别的名校要低很多吧。

作者: 孟词宗 时间: 2023-7-28 07:36

semtex 发表于 2023-7-28 07:14
你的数据只是哈佛啊。它自从打官司，开始慢慢提高亚裔的录取率。别的名校要低很多吧。 ...

MIT公布2022年新生数据：亚裔占40% (https://km.myuniuni.com/knowledge/show/2889）
耶鲁白人占46%，亚裔占27%，非裔13%，拉丁裔14%，北美印第安人3%。
普林斯顿亚裔占20.5%，西班牙裔占11.4%，非裔8%
芝加哥大学亚裔有27%，黑人或非裔美国人占10%，西班牙裔或拉丁裔有19%
（http://www.zhiyouliuxue.com/lx1/1436.html）
斯坦福有29.14%的人被认定为亚裔
哥伦比亚2022在7,816本土学生中，有1,725名是亚裔，占整体本土学生的22.2%。顺便说一句，哥大中国留学生最多，有6200多人，是占第二的印度的五倍。
至于像西海岸的 UC 系统，亚裔一般都在35% 到40%

作者: 水风 时间: 2023-7-28 07:38
九品中正，你也太抬举他们了。就是举孝廉。

这个小孩见识的太少了。纽约的斯达文森高中，每年的SAT都有若干1590的，满分的也是时不就出现几个。你就去看看有几个爬藤成功了？不要迷信所谓的高校申请标准，那就是婊子的牌坊。当然每年顶流会收一些各个族裔的，所以，你还时不时能看见几个贫苦出身的幸运儿进入顶流。鼓励着大量的精英学生们前赴后继的投入这批学校的申请中。

今年最高法重新释法，以后这点也不见得会继续了。

作者: orleans 时间: 2023-7-28 07:43

孟词宗发表于 2023-7-28 06:43
呵呵，那你得给出标准因种族而异的例子啊。总不能说哈佛三分之一的亚裔新生是由于标准因种族而异录取的吧 ...

你说对了，哈佛就是歧视亚裔，这不但是最高法院的判决，也是很多亚裔的实际体验。再说一遍，录取率高低从来不是判定歧视与否的标准。当看到亚裔学生SAT需要比非裔高400多分时，你知道那是歧视，当看到综合评估时亚裔评分普遍比其他族裔低时，你知道那是歧视。因为对亚裔的评价标准与其他族裔不同。白人怎么想我并不关心，我知道我看到了歧视，我应当站出来反对，而不是假装它不存在。另外以”藤校90%以上的学生都将是亚裔，老白男们是不会允许这种事情发生的。“，这样一个从未发生的事情来做论剧也不合适，更不用说因此而反对反歧视。

作者: semtex 时间: 2023-7-28 07:58
华裔在申请名校中，因为种族而被歧视。这个是事实。
华裔的名校录取率超过自己种族的人口比例，这个也是事实。
不过认为可以用后事实否认前事实。我看不出有什么逻辑。

作者: 孟词宗 时间: 2023-7-28 08:03

semtex 发表于 2023-7-28 07:58
华裔在申请名校中，因为种族而被歧视。这个是事实。
华裔的名校录取率超过自己种族的人口比例，这个也是事 ...

吃甘蔗没有两头甜。你不能一边说亚裔录取率超过种族人口率（over presentation），一边又说遭到了种族歧视。如果真遭到种族歧视，那么超高的over presentation哪里来的？难道不应当是 under presentation吗？

作者: moletronic 时间: 2023-7-28 08:11

孟词宗发表于 2023-7-27 16:03
吃甘蔗没有两头甜。你不能一边说亚裔录取率超过种族人口率（over presentation），一边又说遭到了种族歧 ...

因为老中的米国梦里米国是个靠个人能力，个人奋斗可以成功的地方，所以不应该用种族人口率来作为KPI。

作者: semtex 时间: 2023-7-28 08:17

孟词宗发表于 2023-7-28 08:03
吃甘蔗没有两头甜。你不能一边说亚裔录取率超过种族人口率（over presentation），一边又说遭到了种族歧 ...

我上面已经说了。这种否定没有逻辑。

作者: 水风 时间: 2023-7-28 08:21

孟词宗发表于 2023-7-28 08:03
吃甘蔗没有两头甜。你不能一边说亚裔录取率超过种族人口率（over presentation），一边又说遭到了种族歧 ...

这个我来解释吧。

假如说，（我这里并不引用真实的数字）如果一切公平的话，符合顶流的录取标准的孩子里面，亚裔孩子占据了20%。实际上，在符合录取标准的亚裔孩子里面，只有一半可以被顶流录取。而替代他们的，肯定就是没有他们好的，不符合录取标准的。对于那些没有被录取的亚裔孩子来说，他们原本的位子，被远不如自己的人拿走了，那肯定就是被歧视压分的结果。

作者: 孟词宗 时间: 2023-7-28 08:23

semtex 发表于 2023-7-28 08:17
我上面已经说了。这种否定没有逻辑。

种族歧视的后果是造成被歧视的种族在该领域 under presentation。虽然造成 under presentation 的不一定是歧视，但歧视必然造成 under presentation。没听说过种族歧视还能造成 over presentation 的。

作者: 孟词宗 时间: 2023-7-28 08:29

水风发表于 2023-7-28 08:21
这个我来解释吧。

假如说，（我这里并不引用真实的数字）如果一切公平的话，符合顶流的录取标准的孩子里 ...

但是跟着老白男闹事的亚裔以为“标准”并不是人家的真正标准啊。人家的标准是父母财富地位+孩子的聪明才智+维护统治秩序的需求。这帮傻叉亚裔却拿中国的科举制唯分数论来当作标准。这还有不南辕北辙的。

作者: orleans 时间: 2023-7-28 09:11

孟词宗发表于 2023-7-28 08:29
但是跟着老白男闹事的亚裔以为“标准”并不是人家的真正标准啊。人家的标准是父母财富地位+孩子的聪明才 ...

这样说更像是赌气，而不是讨论问题了。有一个印裔自知自己的成绩入不了医学院，于是该名换姓，假扮黑人，再次申请，获得10 多所医学院批准，后来他写了一本书，以此批判招生中对亚裔的歧视。历史是由各方合力促成的。个人的力量总是渺小的，但如果每一个人都对不公，歧视说不，这不公既使如雷峰塔般坚固也会倒吧。

作者: 孟词宗 时间: 2023-7-28 09:18
本帖最后由孟词宗于 2023-7-28 09:21 编辑

orleans 发表于 2023-7-28 09:11
这样说更像是赌气，而不是讨论问题了。有一个印裔自知自己的成绩入不了医学院，于是该名换姓，假扮黑 ...

呵呵，这个标准是有统计数字支持的。麻烦你分析一下；

藤校中，超级富豪（0.1%）子弟占了3.1%到4.7%，富豪（1%）子弟占了17%到19%，富家（5%）子弟占了44%到47% 。

造成这个现象的录取标准是种族歧视还是家庭的财富地位？

不论是《纽约时报》的统计，还是前面引述的研究论文，都指出录取标准是父母财富地位+孩子的聪明才智+维护统治秩序的需求。

而你说的那个例子，恰恰说明那个印裔的财富地位和成绩都不符合标准，于是只能当骗子冒充黑人走“维护统治秩序的需求”这条通道。

前面也说了，很多亚裔也走这条路。冒充自己家境贫寒的，假离婚的，冒充LGBTQ的，不一而足。

楼上老道说的好，这就是“举孝廉”。中国以前为了“举孝廉”闹出过多少荒唐事，可以看看历史。

作者: orleans 时间: 2023-7-28 20:13

孟词宗发表于 2023-7-28 09:18
呵呵，这个标准是有统计数字支持的。麻烦你分析一下；

种族歧视不分贫富，富也歧视，贫也歧视。当初限制犹太学生入学率时也是这个路数。限制犹太人时是因为犹太人不富，还是过于富有？你列一堆统计数据，又什么富人装穷一类的。歧视犹太人时就这样了，你那类统计什么时候变过。自以为天纵英明，别人都是傻瓜，就是假装看不见那里面大写的种族歧视。

作者: 孟词宗 时间: 2023-7-28 20:47

orleans 发表于 2023-7-28 20:13
种族歧视不分贫富，富也歧视，贫也歧视。当初限制犹太学生入学率时也是这个路数。限制犹太人时是因为犹太 ...

呵呵，那你说说，怎么才算没有种族歧视？完全照搬中国的高考制度？然后藤校里90%以上都是亚裔学生？

作者: 水风 时间: 2023-7-28 20:53
本帖最后由水风于 2023-7-28 20:54 编辑

孟词宗发表于 2023-7-28 08:29
但是跟着老白男闹事的亚裔以为“标准”并不是人家的真正标准啊。人家的标准是父母财富地位+孩子的聪明才 ...

我说的标准不是华裔家长自以为的标准，是学校贴出来的，采访招生的老师得到的官方标准。四大方面，学术（就是考试成绩），音乐艺术，体育运动，社会活动。说白了就是人家定出来的游戏规则。我们照着玩，却发现什么都可以随意改动。然后最后的解释权在人家手里。

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你说的父母财富地位+孩子的聪明才智+维护统治秩序的需求，让我再次想起了《伟大的公民凯恩》，以及《了不起的盖斯比》。

美国社会说白了，依然是贵族社会。只不过大家现在不明摆着写着自己的爵位罢了。

作者: orleans 时间: 2023-7-28 21:29

孟词宗发表于 2023-7-28 20:47
呵呵，那你说说，怎么才算没有种族歧视？完全照搬中国的高考制度？然后藤校里90%以上都是亚裔学生？{:190 ...

翻来复去90%亚裔，一个根本没有的事，其实就是说亚裔录取率够高了，所以不存在种族歧视，看看NBA吧，如果限制黑人球员，将其现有人数减少50%，其人数仍占NBA总人数接近半数，仍远超其人口比例。这样的结果你给黑叔叔讲，黑人够多了，不存在种族歧视？所以还是那句话录取率高低从来不是评判种族歧视与否的标准

作者: 石工 时间: 2023-7-28 21:45

水风发表于 2023-7-28 07:53
我说的标准不是华裔家长自以为的标准，是学校贴出来的，采访招生的老师得到的官方标准。四大方面，学术（ ...

就着你的四项标准来说，如果linkedin上的信息就是全部情况的话，这个Jon Wang不太占优，特别是社会活动方面，几乎为零。

https://www.linkedin.com/in/jon-r-wang/

技能培养有四项，这个对高中生来说还行。但课外活动只有高尔夫一项，搞了个初创公司，也是做高尔夫的app，还只发中文版，这就颇有硬凑的味道。

这个王同学在接受采访的时候，来了这么一段：

“I gave them my test scores, and then they must’ve ran the model on that… [they] told me I had a 20% chance of getting accepted to Harvard as an Asian American and a 95% chance as an African American,”

来源：https://hbcupulse.com/2023/06/12 ... he-ivy-league-test/
他的亲口说明：视频3：24秒

王在没有录音的情况下，贸然引述带有歧视性言论，且不说校方是不是真的蠢到会说出这样的话，就算说了，他放出录音才是正解，而不是自己在这里无凭据地引述，最后的结果就是他自说自话，引火上身，更糟一点的话，引起学校反告他编造污蔑，才是吃不了兜着走。这样的情商确实太低了。

我家姑娘15岁，我给她看了上面的领英和视频，她第一感觉是这人不咋样，一点社会活动都没有：没有校级活动，没有志愿者服务，没有打工经历（她无法理解这人的第一份工作就是一个北京企业的联合创始人），3分24秒那段说非洲人如何如何的，更是连中学二年级的议论文水平都达不到，在处理引述的时候，时间地点人物场景都没有交代，让人分不清这到底是引述他人，还是自己编造的，完美地踩上了大雷。

如果精英学校要培养的是统治者，那么培养对象应该至少显示出愿意去接触这个社会的意愿和能力，不管是孩子自己主动体现出来的，还是在家长规划建议下做出来的样子。连样子都不做，实在无语。

作者: orleans 时间: 2023-7-28 21:55

石工发表于 2023-7-28 21:45
就着你的四项标准来说，如果linkedin上的信息就是全部情况的话，这个Jon Wang不太占优，特别是社会活动方 ...

他那句引述的是升学顾问的话，而不是校方讲的，正确与否与校方无关。

作者: 孟词宗 时间: 2023-7-28 22:12

水风发表于 2023-7-28 20:53
我说的标准不是华裔家长自以为的标准，是学校贴出来的，采访招生的老师得到的官方标准。四大方面，学术（ ...

这几项归根到底还是看财力的。就算是最简单的考试成绩，除非小孩智比诸葛，一般亚裔都是靠课外补习班硬堆上去的。不说请专门的家教，就说最普通的 KUMON 都平均每月200美元一门课了。两门课就是400美元一个月。对于7万一年美国中位收入都差不多要占税后收入的10% 了，是不小的负担。其他的音乐艺术，体育运动，社会活动，零零总总加起来也要几百到几千。

如果一个学生在这些方面都非常出色，那实际也就说明其家庭是相当富裕的。所以藤校中，超级富豪（0.1%）子弟占了3.1%到4.7%，富豪（1%）子弟占了17%到19%，富家（5%）子弟占了44%到47% 。

老白男们当然希望永远维持白人WASP的绝对统治地位。但这个世界归根到底金钱还是起不小的作用的。从各名校历年各族裔录取率的变化来看，总体来说白人录取率不断下降，而亚裔录取率突飞猛进，尤其是在90年代 IT 革命后，亚裔的经济地位显著提高后更为明显。

所以老白男们要炒作费雪案。但费雪一个白人告德州大学逆向歧视，在当时的政治正确语境下，理所当然的败诉了。败诉之后就看上了亚裔，拿亚裔当枪使，用少数民族对少数民族。而一帮无脑亚裔则在老白男的话术引导下脑補把AA取消后就会变成中国的高考制度只看成绩，黑人和拉丁裔成绩不行会被刷掉，甚至白人也不行，于是藤校变成90%亚裔。

当初挺川的川粉们幻想自己“也姓赵”，结果大选结果出来被“川菜会”光速打脸。这回也一样。各名校干脆不看SAT/ACT成绩了。这和老白男的胜诉完美配合。从此之后各校录取谁不录取谁就完全自由心证了，亚裔即使被拒也没地方说理去了。

真是搬起石头砸自己的脚，被人卖了还帮人数钱的典范。

作者: 石工 时间: 2023-7-28 23:01

orleans 发表于 2023-7-28 08:55
他那句引述的是升学顾问的话，而不是校方讲的，正确与否与校方无关。

他最后是把火引向了他自己，这是最糟糕的局面。

接受采访是个重要的发声机会，这段可以这样处理：

[they] told me I had WAY LESS chance of getting accepted to Harvard AS AN ASIAN AMERICAN......

话说到这里就行了，此时突然刹车，用沉默打破第四面墙，把思考引向受众。这时提非裔完全是画蛇添足，适得其反。从效果来看，实际上是挑起了亚非对立。这种不假思索的原话照搬，只能说明社会交流方面的训练和准备不足，脑子里缺根弦。

作者: 水风 时间: 2023-7-29 01:40

石工发表于 2023-7-28 21:45
就着你的四项标准来说，如果linkedin上的信息就是全部情况的话，这个Jon Wang不太占优，特别是社会活动方 ...

你家姑娘说得很对。可见是家长教导有方。

这四大项里面，最不值钱的就是学术方面了。小布什当年高中成绩是C都能进耶鲁。实际上，这四项只是一个表面，内在的隐藏项是领导力。这个你也在回复中提到了。领导力范围可就太广了。你可以在任何一项里面做到顶尖，那么就算是有很好的领导力。当然，你也可以拉一个兴趣俱乐部，搞个活动，组织个什么组织，都算是。

而且，美国人看重的是一个连贯性。他们认为，所谓的领导力，不是你在高三的某个下午突然觉醒了的。而是应该从小就表现出来。所以，美国人正统的推荐信，应该从幼儿园就开始。很多排名靠前的私立高中其实都是从学前班一路读下来的。当然，你要是有本事在几个排在前面的学校里面跳来跳去，就更有说服力了。

所以，能够认清形势，找准定位，对于孩子和家长来说，都是一件很不容易的事情。

作者: 水风 时间: 2023-7-29 02:00

孟词宗发表于 2023-7-28 22:12
这几项归根到底还是看财力的。就算是最简单的考试成绩，除非小孩智比诸葛，一般亚裔都是靠课外补习班硬堆 ...

也不仅仅是财力。更需要的是家长陪伴和时间。还有各种资源。如果我是首富排行榜的一员，家里来往的都是顶尖的艺术家，运动员，政客，与财阀。那我孩子随便选什么发展，都不用担心。

亚裔也不都是靠上补习班的。实际上，补习班也根本教不出来SAT考满分的。就跟高考复读两遍的，你能过本科线就不错了，想着省市级的状元，还是醒醒吧。

你引用的家庭与财富之间的关系，跟学生本人关系不大，就不要翻来覆去的说了。名校都有捐款进学校的惯例。所谓的血统传统，人家看重的不是你的姓氏，是你家族捐助的数目。董事会面对一个家族捐款几百万但资质平平的学生和一个要拿奖学金的穷人精英子弟，如何选择，并不困难。因为精英学生有很多，今年少几个，明年补回来就是了。但你错过了这个大富翁的孩子，等下一次，那可就是下一代了，甚至都没有以后了。所以超级富豪和富豪，他们录取就是走个过场。当然，人家锦衣玉食，怎么培养下一代比我们门清，人家有钱有闲有经验，除非孩子特别不争气，否则也用不到动用家长。像小布什和懂王那种的确是特例。

大体来说，一个学校，每年需要动用特别条款来开后门的学生真不多。因为那些需要的，人家要么中学开始在诺贝尔奖的实验室里开始实习，要么小学开始就组织义工关心世界气候变化，稍微上进点的，在马术，高尔夫，这种贵族运动上，世锦赛或者奥运会都能挂个名。奥运会第五名阿，这种孩子要来我们学校，谁敢不收？

至于寒门子弟，就不要太把自己当棵葱。SAT满分的，每次考试也不多，几个到十几个，将近满分的，至少几十，每年累积下来的，没个上千，也至少有几百。你跟入选奥运会国家队的，全国就5、6个人的，能比么？跟那些给国会议员当秘书的，跟那些爸妈整个团队从10岁开始给你运作的，你怎么比？

而且，寒门子弟，太多了，不是每个人都会成为比尔盖茨。所以，学校也就不用太在意，而且人家比尔的确是被哈佛录取了。自己退学了事。

这是人家的地界，人家的规则。认清现实。有个正确的定位和心态，还是很重要的。

作者: 孟词宗 时间: 2023-7-29 02:15
本帖最后由孟词宗于 2023-7-29 02:17 编辑

水风发表于 2023-7-29 02:00
也不仅仅是财力。更需要的是家长陪伴和时间。还有各种资源。如果我是首富排行榜的一员，家里来往的都是顶 ...

俺本来说的就是父母的社会地位和财产地位比子女自身权重更大啊。俺以前的帖子和主帖里不就说过了：

不是孩子不努力，不是鸡娃得不够，隐藏在名校冠冕堂皇的录取标准背后的不过是冷冰冰的财产多少和社会地位。参加多少个课外班也顶不上一张税表或财产证明有用。

俺一直在说的是无脑亚裔被人当枪使了还不自知。跟着老白男闹AA，最终结果反而是损害亚裔整体利益的。

顺便说一句，钱门同学可不是“寒门子弟”。他老妈随便一句话就能给他拉来 IBM 合同的。

作者: 孟词宗 时间: 2023-7-29 03:20
本帖最后由孟词宗于 2023-7-29 03:23 编辑

水风发表于 2023-7-29 01:40
你家姑娘说得很对。可见是家长教导有方。

这四大项里面，最不值钱的就是学术方面了。小布什当年高中成绩 ...

领导力要从幼儿园看起？不知道小布什当年幼儿园里有领导力不？

小布什不但成绩一塌糊涂，而且还是个不良青少年，直到中年才开始浪子回头。这么一个人凭着父荫一直当上美国总统。当时就被认为是最傻叉无能的总统，直到川总上台。

川总小时候有啥领导力？小儿多动症倒可能是有的。这位顽皮到家里得把他送到“军事中学”（美国所谓的培养“领导力”的准军事化管理学校。说穿了类似工读学校，但主要用来管教权贵子弟。）去脱一层皮。这位后来也上了藤校。而当总统前，这位就是个花花公子。当了总统呢？所谓“领导力”也算有目共睹。

所谓“领导力”啥的，其实也是忽悠屁民的。能给学校捐个大楼的人家的孩子必然有“领导力”啊。没钱的，再有领导力也只能被领导。

就像人家问蝙蝠侠“你有啥超能力”，蝙蝠侠回答“俺有钞能力”

作者: orleans 时间: 2023-7-29 07:04

孟词宗发表于 2023-7-29 03:20
领导力要从幼儿园看起？不知道小布什当年幼儿园里有领导力不？

小布什不但成绩一塌糊涂，而且还 ...

权贵子弟入学和普通家庭子弟入学本来就是两道不同的门。现在legacy admission 也被告了，为什么以前没人告，哈弗输了种族歧视官司，黑人权益组织立刻提告了。简单说就是原有的利益格局被打破了，受损一方总要从别的地找补点回来。历史车轮本来就是在各种力量互动中前进的。

作者: mezhan 时间: 2023-7-29 07:45
100年前, 少数犹太人改名换姓进入藤校, 再用legacy admission打破歧视.

作者: 孟词宗 时间: 2023-7-29 09:05

mezhan 发表于 2023-7-29 07:45
100年前, 少数犹太人改名换姓进入藤校, 再用legacy admission打破歧视.

现在亚裔已经有足够的 Legacy 名额了。但是光有 Legacy 没用。这只是考量之一。归根到底必须有足够的 Networth。同等的财产地位情况下，Legacy 才是加分项。

作者: semtex 时间: 2023-8-4 09:13

孟词宗发表于 2023-7-29 09:05
现在亚裔已经有足够的 Legacy 名额了。但是光有 Legacy 没用。这只是考量之一。归根到底必须有足够的 Net ...

其实这个Networth和录取有一点点关系。就是捐给学校多少钱。说破天，再有钱，不捐给学校，和学校关系也不大。

从名校角度，学生未来的捐赠才是核心目的。我以前看过一篇文章，统计结果，亚裔校友对学校的捐赠热情很低。

作者: 江淮客 时间: 2023-8-5 01:25

石工发表于 2023-7-28 21:45
就着你的四项标准来说，如果linkedin上的信息就是全部情况的话，这个Jon Wang不太占优，特别是社会活动方 ...

你女儿真是很优秀，15岁就能有这种见识。我15岁的时候比这个Jon还差的远呢。

不想多讨论华人政治问题。东亚儒家文化圈的群体在美国政治智商基本都是零，因为东亚儒家文化是基于主体民族的，不适用5%人口的少数族裔，看二代三代吧。

我感觉这个Jon其实不算差，但也没有特别优秀，可能被他成长的环境给带偏了，简单说就是book smart，完全没有street smart。他在这种采访上随口就说，不够聪明，父母估计也没有这个意识。

从简历到后来的成长轨迹看，他都是朝着技术领袖高级精英的路在走，这个也许是个人喜好，但是更大的可能是家庭刻意培养。这种人设可以包装培养，但是实打实的本事那还要看自己的真实才能。望子成龙的心态可以理解，但是还是要一步一步从基本的职业技能开始才行，毒鸡汤可不要。

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