爱吱声

标题: 城市光伏的投资和运维问题 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-6-9 03:57
标题: 城市光伏的投资和运维问题
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-8 15:18 编辑 9 }; S1 R, v( N+ F4 }

4 {% F' ]  ~/ N! E: Q0 G; B城市光伏是大有可为的，但投资和运维是一个问题，至少在很多人心目中是一个问题。
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光伏的成本大幅度降下来了。但到底多低不好说，而且这是一直在变的。真实的问题在于投资大小和回收周期。有的说5-7年，有的说15年都不一定够。这其实也是在变的，因为这是按照当前电价推算的，还不知道是高峰电价，还是低谷电价，还是两者的某种加权组合。, j2 W# E% d* g4 I% L6 B( U

' y6 `3 v& A& Y: H4 H/ ?$ c; \还有屋顶产权问题、光污染问题、储能问题、清洁问题、设备运维问题，等等。
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5 F! r2 ^% ^  c4 }3 U, H城市光伏化可能需要政府推动，但完全靠政府出资不妥。一方面，羊毛出在羊身上，政府的钱最终也是从老百姓那里来的。另一方面，政府在“你家”屋顶上装光伏板，然后发电收益政府拿走，有人会不乐意了：“说好的我的产权呢？”但是“你”也要分一杯羹，又不出力，凭什么？
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在现阶段，政府可以通过两个路子。1 j- [% H) ^6 i7 j

/ Y$ R. x# n4 ~; P3 B0 k* G* a( ]一个路子是碳税。对于电网里用煤、油、气发电的电力，按照碳排征收碳税。与此同时，对于水电、风电、光伏等无碳电力，予以补贴。政府做到“碳税中性”，也就是说，收到多少碳税，全部补贴到无碳电力里。这样，火电为主时代，无碳电力得到大力补贴；谁先上，谁得利；无碳电力主导后，补贴自动减少，直至取消。
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不过碳税是跨地域的，需要全国统筹，而不是地方税。
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( C- |* e8 F' i6 e% r* ~' ?另一个路子是电费，按用量分级收费，多用就要加倍付费，以此鼓励分布式发电、自用自发。3 h8 H4 M$ L6 i- C# y8 t
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智能电网和智能充放电还可以连起来。比如说，插在充电桩上的时候，电车充放电和电网电价连起来。只要回家的电够用（可以自己在app里设定，要出远门的时候另设），电价高就回馈电网，电价低就充电，追涨杀跌，自动“炒电”。电价跌到固定价格再充电，还是跌到今日最低（可以从下跌转平或者回升判定），快充省钱，还是慢充省电池，都可以自己设定，只要保证明早出门的时候电够用就行。这些在app里做到不难。
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6 h5 T& S( {, H智能电网是双向的。一方面电网向电车通报电价，另一方面电车向电网通报充放电情况，智能电网综合需求，达到双向互动，综合优化。回馈电网的电力按照无碳电力的价格。
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自用自发还有降低输电损耗的好处。再特高压，长途输电不仅投资大，还有输电损耗。就地的自用自发降低输电损耗，降低电网瓶颈负担，必须大力提倡。这也可以通过电价来鼓励，需要适当提高电网电价。! _9 p0 w0 K2 E" {5 c8 O+ d, P1 G

8 u& s3 x# a" V/ K  H在投资方面，可以政府补贴、业主出资，就像老多层公房装电梯一样，政府出一部分资（比如30%），业主也出资，建成后发电得益按比例分，运维由业主承担。政府收回投资后，完全移交业主。
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政府的出资也可以从碳税中出。
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. h# M# l& X1 r9 i8 R小区里有屋顶产权和问题，如果垂直墙面也挂装光伏板的话，也有产权纠纷。可以这样，外装（包括屋顶和外墙）全部归小区集体所有，由物业负责运维，发电首先补贴电梯、公共区域照明等集体用电，多余的馈入电网，所得用于贴补物业费。
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这当然会有有人愿装有人不愿装的问题。这就需要小区里少数服从多数了。一旦决定，不愿装的业主需要从额外的物业费里支付小区借贷的开支。这事还只能强制进行。不交物业费？那就由法院强制执行了，直至拍卖。
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很多人质疑投资回报周期，不是所有事情都按照投资回报周期算的。小区绿化、平改坡、监控，这些投资回报怎么算？至少光伏还有可见的回报。
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光伏投资是肯定能收回来的，问题是时间长短。现在的很多估算都是基于当前电价，但当前电价是可能上涨的。能源价格上涨是长期趋势，这是不以人们意志为转移的。实行政策性电价也鼓励光伏，惩罚“只管用电、不管电从哪里来”的群体。" U" G9 ], G7 T! P) b2 E- {

3 d8 J# ~( @( s3 {( w即使从纯投资角度，光伏投资可能长了点，也不可能暴利，但这是可靠投资。与投资基金和债券相比，光伏至少不可能因为金融风暴、股票骨折或者信用崩溃而脱底；与投资制造业、科技相比，也不会因为涨落周期或者爬错科技树而触礁。在什么时候，能源和吃饭一样，都是刚需。房子小点可以挤挤，没电了，这日子就没法过了。$ H  i: A) s9 t3 g2 i) z- z

# |2 T' I! T- A# Z- x光污染是可能的，但光伏板首先要吸收光能，才有伏特。要是像镜子一样，把光都反射了，那也就不成为光伏了。典型光伏板是黑色的，正是因为黑色是最能吸收光而不是反射光的。在安装时，光伏板的主要指向是向上，也就是说，只有太阳角度较低，才能有光污染问题，而这段时间较短，太阳移动较快，光强也较低，问题相对较小。$ m) ?5 k" l* F2 r; a
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说到底，光伏板的光污染问题不比建筑的玻璃幕墙更大。大小城市里各种玻璃幕墙比比皆是，并没有造成不可管理的问题。
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6 L, t: h' ]5 E大面积浅色铺装才是光污染，而且强化城市热岛，只是人们已经习以为常了。
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* E/ W1 |1 i, L6 ]至于光伏板下可能有违章搭建，无人机巡查看不到，这是奇怪的反对意见。连这也成理由，那真是什么都别干了。首先该把屋顶揭了，谁知道歹人在屋里干什么呢？  h; @$ C2 S/ O8 H) c4 Q
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储能是大问题，但正在解决。钠电池、抽水、压缩空气、重力深井、电制氢/甲醇等等，都是办法。电车-智能电网的错峰充放电是另一个途径。
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还要看到，城市用电高峰在日间，尤其是夏天空调用电。这正好与光伏发电周期重合。在理想情况下，城市空调用电全部由光伏解决，电网运作就是完全不同的情况了，更有理由自用自发，现用现发。0 D/ u/ F/ w- [, M
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而且这样的话，白天反而是低谷电价，电车也改为白天充电为主了，晚上回家放电，正好补充电网尖峰负荷。电车充放电是活的，怎么有利怎么来。
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过去照明用电是生活用电的大头，现在不一样了，空调用电才厉害，但晚上空调用电反而降低。这是夏天的情况。以后电暖普及的话，晚上电暖用电增加，这就与光伏反周期了，需要另外想办法，但现在还不是问题。
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% H" e3 R. \3 f2 r储能也不是光伏独有的问题，也是风电、潮汐、波浪的问题。水电都有枯水季节。火电、核电的调峰能力永远是需要的。幻想用核电（或者热核）一劳永逸是懒汉思想，要不得。
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2 `6 X6 Y( x% {4 o光伏板有清洁问题，但问题并没有那么大。清洁无非是保持玻璃干净，保持最高效率。在大多数情况下，略微损失一点效率是可以接受的，这就是最高光伏效率和清洁成本之间的优化问题了。再高大上的玻璃幕墙大楼也不是每天清洁外墙的。清洁问题没有那么大。# f" l4 A4 z7 P0 X

) P- C$ h, C5 u6 c! G5 Z而且清洁技术是发展的。机器人、无人机都可以用，提高效率，降低成本。光伏板清洁也可以成为新兴产业，吸收大量创业和就业。
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7 \# q5 V* Z3 t& ^运维问题也一样。大规模的工业化运作要每天巡查、检修，小规模的分布式没有那么高的要求。逆变器等已经很可靠了，随着技术进步还会更加可靠。这东西和空调机什么的差不多，装多了、用多了，质量和可靠性都提高了。我有朋友家里屋顶安装了光伏板，几年了，没有清洁过（上屋顶有安全问题），也没有维修过，一点问题也没有。对了，他的东西全套中国制造。再说，光伏运维也可以成为新兴产业。本来就联网，远程监视、视情维修容易做到。
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有人质问我为什么老是鼓吹光伏，是不是在炒作光伏股。嘿嘿，我不炒股。不是有多高尚，而是胆小，不敢，输不起。再说，我写几个帖子就能在股市上呼风唤雨，那也太高看我了。我哪有这个本事。有这个本事，我早就该琢磨“搞个大的”了，而不是码字打屁。
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太阳是地球上一切能源之源。自从有人以来，太阳代表着能量和希望。现在生活好了，但人人怨天怼地，该让太阳多干点活了。
作者: 可梦之    时间: 2023-6-9 05:00
我有朋友在做这个。他家安装一套太阳能大概要六万美元，其中一半是原料费，一半是安装费。后者可能降低不了，但是前者用国产的至少可以降低一半。其实美国公司大部分部件也是国内进口的，美国公司只做一部分和系统整合。安装工人好办，但是电工很稀缺，有资质的人连轴转。9 a; l- G9 Y& B$ l
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因为光伏成本降下来了，这几年发展的很快，国内、东南亚等地方已经杀红了。北美因为众所周知的原因，利润还比较高。我们这边电价可以选择统一价格和分时价格。后者的话，太阳能发电就更划算。电价低的时候存电，高的时候卖电。其实电车也可以做储能，PGE有这方面的program。
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作者: 晨枫    时间: 2023-6-9 05:26
可梦之 发表于 2023-6-8 15:009 M4 E; W* m7 e2 C4 T4 g2 c
我有朋友在做这个。他家安装一套太阳能大概要六万美元，其中一半是原料费，一半是安装费。后者可能降低不了 ...

9 t" I& N/ \; Q0 @, M  v这方面美国比加拿大有利，纬度越低越有利。难怪东南亚会杀疯！
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-6-9 09:47
加拿大也有类似项目。银行可以贷款，水电公司负责收电。儿子以前有一帮朋友推销过，但是效果貌似不是太明显。
作者: 五月    时间: 2023-6-9 12:27

1 J6 }; `" u: w" p+ n中国两大电网公司有“屋顶光伏”项目。安装他们认证的屋顶光伏板，他们按照公布的价格回购电力。
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& {6 P  q9 W0 L" T* Q; g! a+ x目前流行的模式是安装钢架结构的半透明光伏板。可以把农村小院子改造成为温室。
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在城市屋顶加建是违建。安装钢架结构的光伏板属于国家鼓励，一般城管会批（当然小小的私下工作还是要做一下，你懂的）。对很多厂房业主来说，等于加建一层，可以做仓库，活动场所出租。因此很受欢迎。, ~6 ^( r# N" J- ~- Y3 \7 }
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钢结构光伏板加建报价约450-600元/平方米（标准高度）。忘记这个价格是否包含储能。可能包含一个小电池。光伏安装企业（大多数是小微民营）宣传按照6年回收成本计算。因此，“光伏养老”这种话术还是很有说服力（欺骗性）的。" o# ]1 b. n$ r6 ?& r

1 {" h  ~0 I- d5 h* z4 N) V在河北，屋顶光伏是如此受欢迎，以至于电网说现在农村的变压器容量已经不够了，在很多地区电网拒绝接受申请，说“要等新的变压器扩容”。
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有的光伏企业跑去做电网的“工作”，希望自己的辖区先扩容。我怀疑是河北电网不想要再多的光伏电了。
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据说全国屋顶光伏的年装机量已经超过规模电场的装机容量了。“光伏养老”是个好口号。
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作者: 晨枫    时间: 2023-6-9 12:33
五月 发表于 2023-6-8 22:27# b# v! c2 G/ w; O7 C  s; z
中国两大电网公司有“屋顶光伏”项目。安装他们认证的屋顶光伏板，他们按照公布的价格回购电力。
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目前流 ...

0 u) x( N* K, X! C+ \/ z这个太棒了！
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) R) m3 \  c2 l/ C8 x$ h- \* }! f观网那边一帮子唧唧歪歪说这不行那不行的，整一个没开过车但到处告诫人家“买车要谨慎，养车穷一家”的劲头。
作者: 隧道    时间: 2023-6-10 00:53
牵扯到物业就没法做了，估计你是不知道国内物业的状态。0 w9 Z4 b  X' g  ~- x  T
还不如明确屋顶产权与维护义务。
; D* p: _1 J' U+ q8 u' y2 b- ^在顶层用户主动申请的情况下，屋顶产权与维护义务都给顶层。- _3 N6 j& v: o
不然归物业，当然物业要这个没啥用，除了漏水，顶层都不希望物业在房顶施工。+ V; v1 f- F" {' J
作者: 晨枫    时间: 2023-6-10 02:14
隧道 发表于 2023-6-9 10:53
/ h' K; q4 }* u) X5 Y' f! u; U牵扯到物业就没法做了，估计你是不知道国内物业的状态。
! X5 V0 @. Q: T还不如明确屋顶产权与维护义务。  M& b6 [0 T- o5 y( Z/ E
在顶层用户主动申 ...

1 w" ?+ X% w5 a这难道是人们希望的状态？
作者: 老财迷    时间: 2023-6-10 20:23
五月 发表于 2023-6-9 12:27/ T5 R& E+ D- Z/ _+ F  I- g' H
中国两大电网公司有“屋顶光伏”项目。安装他们认证的屋顶光伏板，他们按照公布的价格回购电力。: Q( R5 Y; @( g- I+ ^* p/ B+ E

, x0 k3 z7 Q8 C1 [目前流 ...
光伏安装企业（大多数是小微民营）宣传按照6年回收成本计算。因此，“光伏养老”这种话术还是很有说服力（欺骗性）的。
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--我猜测，重要的是光伏板、储能的小电池，能用几年？4 n9 ]$ y+ x) B! c" _2 q
作者: 老财迷    时间: 2023-6-10 20:34
我周五早上在家打开了这一篇，上班时真去看了光伏股票，顺便还看了智能电网，本想再看储能股票，但要工作，就没多看了。/ N; Q1 V( J& z; `; k
也不是太会，时间也不多，就买了两只行业龙头，光伏的隆基绿能、智能电网的国电南瑞（发现它也做储能），还弄了一个光伏ETF。如果再跌5%，我就加点仓；如果涨10%左右，我就获利了结等着它再跌了再买。; W9 y+ ]! r8 }' }: m' C
祝福中国光伏产业吧
作者: 五月    时间: 2023-6-12 12:17
隧道 发表于 2023-6-10 00:53$ W; q+ R* k7 _8 R) l+ O( l
牵扯到物业就没法做了，估计你是不知道国内物业的状态。% Q' C+ C! o7 G& \/ M
还不如明确屋顶产权与维护义务。9 X6 u6 H8 V; ?* u- Z
在顶层用户主动申 ...
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& [! W1 p0 i# X5 f8 |4 X8 W跟小区物业没有关系。
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目前屋顶光伏项目的安装业主主力有两种。光伏板也有两种，一种是普通光伏板。一种是半透明的光伏板。4 b  x, d2 v9 ~0 `7 z
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一个是在农村。装在农村的屋顶。还有用半透明的光伏板把小院子的上面封起来，将院子变成可以遮风避雨的半室内，增加室内空间
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另一个是在城市，写字楼和厂房的屋顶安装光伏板。
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0 e8 X. C* D9 Q) }: r% N! o/ d& i其中厂房楼顶加装光伏板最受欢迎。厂房楼顶如果加建一层，对于业主来说多了一层空间，可以出租，等于财富增加一截。当然，加建要受到城管的严厉打击。' ]: |, R  F- r7 \$ M+ E3 G$ X

/ w( q7 a" A" O8 c9 U. K. X& O但是安装光伏板是国家鼓励的。甚至有最高人民法院的判例。要求城管必须支持。
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厂房楼顶安装了光伏板，光伏发电可以直接给工厂使用，冲抵电费。同时等于屋顶多了一层空间，可以出租，可以自用。5 b- h. d! s8 {! o: e! W
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国内屋顶光伏的趋势是代替彩钢瓦。也就是说以后有彩钢瓦的地方就会有光伏板。因为有半透明的光伏板技术，装屋顶光伏可以建阳光房，比彩钢瓦还好用。同时还可以作为一种投资。1 ^, h( b1 b4 i" |9 F) K

& x2 t. w( D+ Z% D当然，所谓“光伏养老”带有很大欺骗性。这个模式“赚钱”完全依赖国家电力的政策。一旦政策改变，养老无从谈起。/ K) R/ n- S  T) D
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# r8 O3 `( y+ v5 O. _7 ?" [: ~9 z! h6 w现在开始流行这种全封闭钢结构的光伏屋顶。不再是像以前那样在屋顶放置简单的架子，把光伏板架在上面。2 a( y) b7 `6 g8 g, T) P

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7 H2 y, D5 B2 k: v% b5 x# P  R至于居民小区，基本没有开展屋顶光伏。原因如你所说。
作者: 五月    时间: 2023-6-12 12:21
老财迷 发表于 2023-6-10 20:23/ V5 |% `8 M" r
--我猜测，重要的是光伏板、储能的小电池，能用几年？
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" g/ Y  p; b  M0 J) t! z2 a% @光伏板用个十几二十年没问题。就算发电能力衰减，仍然可以用。
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风险最大的是国家电网的政策。万一以后电网收电的价格降低，“养老”的收入当然也会跟着降。
作者: 伯威    时间: 2023-6-12 15:09
老财迷 发表于 2023-6-10 20:34
4 p# E; v' Q2 [0 p  g; {! {我周五早上在家打开了这一篇，上班时真去看了光伏股票，顺便还看了智能电网，本想再看储能股票，但要工作， ...

1 T4 u1 S) Y7 d" H逆向投资威武。
作者: 隧道    时间: 2023-6-12 22:05
本帖最后由 隧道 于 2023-6-13 00:15 编辑
7 U; Q9 Y  x0 q# Q8 C: \
五月 发表于 2023-6-12 12:17
" C# H+ _8 m( q0 m跟小区物业没有关系。: r& ]/ Q* P. ?0 t1 [5 s8 e2 j

7 ]5 B8 d; U1 @; k, r5 G4 p目前屋顶光伏项目的安装业主主力有两种。光伏板也有两种，一种是普通光伏板。一 ...

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光伏当然是一种很稳定的投资，所以只要用电量大，屋顶产权明确的地方几乎都上了。2 y0 q! K8 a& }: i* Y
如果城里小区屋顶能明确产权，会有不少顶层业主愿意投资的。
  \! I$ l2 j% K3 ~, b如果所有屋顶都能利用起来，基本能满足整个单元的日常用电需求。
) r+ e' r) T- h- Q这对国家与电网也有好处，可以极大减少电容扩容的成本与频率，甚至以后永远不用增容了。
9 B7 l' O  w9 {& P7 Y0 v8 t, \物业或者电网能以小区为单位搞点储能就非常完美了，能有效地削峰平谷。
作者: 伯威    时间: 2023-6-13 13:23
伯威 发表于 2023-6-12 15:09
0 }  A2 P8 G" J  Q/ ?  v" O) f逆向投资威武。

+ ?8 G5 h( I) L. M7 R! `好歹是左侧投资。
作者: 老财迷    时间: 2023-6-13 20:09
伯威 发表于 2023-6-13 13:23
4 W4 S  b0 J; b  r好歹是左侧投资。
/ p" h0 d; ]) g/ j: I1 r
其实吧，主要的，是晨大写了好几篇鼓吹光伏的帖子，在上一篇里，我说：
3 L1 ]& D5 f6 R# ?【这是第几篇了？我是知道你不炒股，要不肯定以为你在推荐买股票了9 e+ C2 b& V+ c
最近光伏类股票一直在跌，中间有一个很弱的反弹。
8 ?. D* F% P" v6 w等你再写一篇，我就去买一些】6 t' }; O. [" J% f4 r  G% o8 D
- y' `- S) q1 C! C# [( o; c. P: ]7 p; x
然后他就真写了一篇，还是飞快地写的
% r7 [# P3 W* M) X- N我确实想买点光伏，也为了不食言  就去学习了1个小时，买了一点。* P3 ~; h$ b3 F$ d: F5 P- P+ j
谁都不知道底在哪，也很难在底部买到，或许这次差不多在底部了吧，当然肯定不会V型反转，打算挣一点就跑，跌了就再补一点。
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作者: groovy26    时间: 2023-6-14 05:00
核心是电网政策，美国推光伏的时候绝大多数州都是net metering，意思就是电网公司按照1：1的电价回购发的电，结果加州到现在光伏剩余功率太多电网承受不了，已经带头开始取消net mertering了，这种情况回本没问题但是总收益下降太多了。
作者: 五月    时间: 2023-6-14 13:49
国家能源局综合司关于印发开展分布式光伏接入电网承载力及提升措施评估试点工作的通知
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4 ?3 q( _( k' Y# G3 ~* r这个通知出台的背景就是屋顶光伏和民间投资的小光伏站建设太猛了。电网在各地的变压器容量不够。电网不批新的小光伏站接入。国家发现这种情况后，出面给电网施压，要求电网快点干活儿，不许拖后腿。
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国家能源局综合司关于印发开展分布式光伏接入电网承载力及提升措施评估试点工作的通知
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2 F% H& d- H. ]& l- y3 I2 j国能综通新能〔2023〕74号
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- M+ r7 x" J4 j5 s各省（自治区、直辖市）能源局，有关省（自治区、直辖市）及新疆生产建设兵团发展改革委，各派出机构，国家电网有限公司、南方电网有限责任公司、内蒙古电力（集团）有限责任公司、新疆生产建设兵团电力集团有限责任公司，全国新能源消纳监测预警中心：; V! V9 {# ~+ G
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　　为贯彻落实党的二十大精神，积极稳妥推进碳达峰碳中和工作，充分发挥分布式光伏在推进我国新型能源体系建设中的积极作用，着力解决分布式光伏接网受限等问题，拟在全国范围选取部分典型省份开展分布式光伏接入电网承载力及提升措施评估试点工作，逐步探索积累经验，为全面推广相关政策措施奠定基础。现将有关事项通知如下：2 x0 P0 y# E/ f" P

2 i: P1 [# K7 \: K) ]　　一、试点范围
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$ J% W; Q; Z9 [　　综合考虑近年来分布式光伏装机增速、装机规模、光伏消纳利用情况等因素，选择山东、黑龙江、河南、浙江、广东、福建6个试点省份，每个省选取5－10个试点县（市）开展试点工作。
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$ ?6 p7 @3 A5 Y# m9 j　　二、有关要求% t7 u3 R1 D* k; y8 D) E
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　　请各试点省份能源主管部门会同电网企业按照《分布式光伏接入电网承载力及提升措施评估试点实施方案》要求，积极有序开展试点工作，按期完成年度研究评估和结果公布相关工作，国家能源局将组织开展抽查，并在此基础上完善评估办法。- t1 p( R' B4 S: F8 Z+ D
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　　试点省份能源主管部门要统筹推进省内试点各项工作。各省电网企业负责营业区内电网承载力及提升措施的具体研究分析工作，并协助本省能源主管部门做好相关发布工作。国家能源局各派出机构会同地方能源主管部门做好分布式光伏接入电网条件的监管工作，接受社会各方意见建议，及时反映工作推进中遇到的问题，促进分布式光伏健康有序发展。非试点省份可根据本省（区、市）实际情况，参照试点省份开展相关工作。
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　　试点工作时间为期1年。
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作者: 晨枫    时间: 2023-6-14 21:08
五月 发表于 2023-6-13 23:49
; j+ i& G* z$ ]# k1 S国家能源局综合司关于印发开展分布式光伏接入电网承载力及提升措施评估试点工作的通知
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这个通知出台的背景 ...

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6 G) I3 F# H) _, M+ _这事真得国家出面压一压。光听电网的，谁喜欢多事啊。



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