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标题: 乌克兰卡霍夫卡大坝溃决谁干的 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2023-6-7 04:41
标题: 乌克兰卡霍夫卡大坝溃决谁干的
本帖最后由晨枫于 2023-6-6 15:34 编辑

今天乌克兰有两大新闻：

1、卡霍夫卡大坝溃决
2、乌克兰反攻进入“开始阶段”

现在看来，卡霍夫卡大坝是今晨彻底溃决的，但迹象在6月1日已经显然。

6月1-2日时已经开始了

后来决口更大，但坝上结构还在

这是战前和现在的对比，坝上结构彻底消失了

下游的新卡霍夫卡小镇水位已达10米

更多的城镇也遭殃了

显然的问题：谁干的？

必须说，双方都有可能。

战争一开始，俄军迅速控制了大坝，坝上的大桥也是俄军补给第聂伯河西岸部队的主要通道之一。2022年夏秋乌军反攻中，桥面被乌军反复炮击破坏，坝身也遭到损坏，但没有溃决。苏联时代的重力坝是实打实堆出来的，要打塌不容易。

俄军用下游搭建的浮桥和门桥上继续补给，后来也从浮桥上撤到东岸，并炸毁坝上大桥，但没有动大坝。

在整个夏秋反攻中，乌军炮击从海玛斯开始，到逼近后用身管火炮，一直没有停止。俄军反复警告，乌军置若罔闻。但乌军控制西岸后，炮击停止了，因为再无必要。

此后大坝平静了一段，直到现在。

现在大坝溃决了。是炮击？导弹？工兵放炸药？

双方都在指责对方，但并没有新的炮击或者导弹攻击的目击者报告。工兵不是没有可能，但要在两岸部队眼皮底下干，难度不小。但俄军撤退的时候，大坝上秘密埋设炸药、遥控引爆的可能性不是没有。

更大的问题是：为什么？

乌军反攻在即，现在破坏大坝没有道理，自己把下游的攻击路线弄得大水泛滥了。从这个角度来说，俄军作案的可能性更大。

但乌军（包括不听泽连斯基指挥极端民族主义力量）作案的前科太多，炮击扎波罗热核电站是屡屡作案，袭击莫斯科是新的，再弄一个大的不乏可能。反正西方总是一口吃进，什么事都可以怪到俄罗斯头上。

有意思的是：西方对怪俄罗斯这次没有那么直接、痛快，英国外相把责任怪到俄罗斯头上，但“归根结底是因为俄军入侵乌克兰”。这等于在说：不管这事是不是你干的，根源在你。

俄罗斯方面的报导很混乱，一会儿大坝没事，一会儿大坝已毁，看来至少舆论方面是大吃一惊，不是有预谋的。

有没有一个可能：这次真不是“谁干的”，只是乌军炮击的累计效果损坏了大坝，此后几个月一直无法检查和修复，现在是夏季旺水季节，大坝终于受不了了，开始溃决，由小到大，到现在不可收拾。

最大的“证据”：没人听到大爆炸。要炸大坝，可不能只是小打小闹，不弄多少吨炸药，根本没用。大坝屡屡遭到炮击，一直没有溃决，就是因为炮弹威力不足。但积少成多，水滴石穿。

只是大坝溃决与乌军反攻在时机上太巧合了。

乌军对大反攻一直语焉不详。从作战保密角度来说，这无可指责。打仗是为了战果，不是为了音量。

但美国宣布：“现在可以说，乌克兰的大反攻进入了‘开始阶段’（opening phase），但主攻（main thrust）还没有开始”。

这就有意思了。

这到底算大反攻，还是不算？

俄军这边也越来越有看头了。“瓦格纳”指责俄军越来越“肆无忌惮”，很难想象普里戈津没有克里姆林宫的支持。在战争时期，普京为什么容许这样的内斗？是对俄军表现的失望？用内斗来刺激俄军振作起来、像点样子？很难不是人联想到二战后期德国党卫军和国防军之间的内斗。在前期一帆风顺的时候，两家顾不上内斗，都忙着建功立业呢。

怎么说都可以。如果马上有战果，这就算；如果没有，这就不算。

俄军宣布大战果，乌军还对战果秘而不宣。这种时候，谁的战果都不能轻信，不过俄军这次准备比2022年夏秋要好，这是肯定的。

从这个角度来说，乌军的“开始阶段”没有2022年夏秋那样势如破竹，那时乌军对已经发动大反攻可是不含糊。

现在才6月份，到秋天还有4-5个月可打，那就接着“开始”吧。

作者: 可梦之 时间: 2023-6-7 06:14
常凯申炸的

作者: yanei 时间: 2023-6-7 08:57
说是这个坝下管克里米亚的生活用水上管扎波罗热核电站的冷却用水。大毛应该没有动力去炸它。还有说最近那个水库水位上升。

作者: 水风 时间: 2023-6-7 08:57
我越来越觉得演员总统和常公是惊人的相似。但细节上有很大差别。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2023-6-7 09:53
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2023-6-7 09:55 编辑

自溃了也是一种可能。。看起来这个所谓的自重坝看起来好像并不那么厚实。

年久失修也可能是原因。

作者: 老票 时间: 2023-6-7 19:58

水风发表于 2023-6-7 08:57
我越来越觉得演员总统和常公是惊人的相似。但细节上有很大差别。

巧了，今天也说了同感。只是泽的政治手腕比凯申公还是差了不少。比如凯申公硬生生挤走了史迪威这事儿，泽恐怕没这个本事吧

请道兄指点...

作者: indy 时间: 2023-6-7 20:33

鳕鱼邪恶发表于 2023-6-6 20:53
自溃了也是一种可能。。看起来这个所谓的自重坝看起来好像并不那么厚实。

年久失修也可能是原因。 ...

一直被二毛炸了很多次了，看日志

http://www.aswetalk.net/bbs/home ... o=blog&id=92821

作者: hsb 时间: 2023-6-7 21:14
[美国福克斯新闻前知名主持人塔克·卡尔森在其最新推出的新闻节目中表示，在审查了有关证据之后，任何公平的人都会得出结论，乌克兰对卡霍夫卡大坝的破坏负有责任。

卡尔森称，随着更多细节曝光，大坝的事情就变得不那么神秘了。他表示，任何公正的人都会得出结论，把大坝炸毁的可能是乌克兰人。大坝的毁坏可能对乌克兰不利，但“对俄罗斯伤害更大”。]

作者: hsb 时间: 2023-6-7 21:17

老票发表于 2023-6-7 19:58
巧了，今天也说了同感。只是泽的政治手腕比凯申公还是差了不少。比如凯申公硬生生挤走了史迪威这事儿， ...

蒋有黄埔学生军, 伎脸司机只有电视班子.

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2023-6-7 21:49

indy 发表于 2023-6-7 20:33
一直被二毛炸了很多次了，看日志

坝上还有桥，海马斯“打孔器”主要是阻断运输；弹头落在桥面上的话对坝体的影响应该几乎是没有的。除非用155炮长时间轰击坝体。

当然，轰击引发自溃也是一大可能。

这座坝恐怕自建立以来就没有维护过。

作者: 晨枫 时间: 2023-6-7 22:09

indy 发表于 2023-6-7 06:33
一直被二毛炸了很多次了，看日志

美制武器被用于反复轰击大坝，最终造成溃决，美国会被追究责任吗？或许这是美国对此事低调的原因？

作者: indy 时间: 2023-6-7 22:27

晨枫发表于 2023-6-7 09:09
美制武器被用于反复轰击大坝，最终造成溃决，美国会被追究责任吗？或许这是美国对此事低调的原因？ ...

参考北溪的责任追究。。。指鹿为马的事情做多了会不会有sharon stone那样的karma呢

作者: indy 时间: 2023-6-7 22:30

鳕鱼邪恶发表于 2023-6-7 08:49
坝上还有桥，海马斯“打孔器”主要是阻断运输；弹头落在桥面上的话对坝体的影响应该几乎是没有的。除非用 ...

二毛的炮轰最少要负一部分责任吧，最终溃坝到底什么原因不经过详细调查很难确认，现在这个战时环境做不到啦。。。。现在就看米帝和二毛指鹿为马的表演啦

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2023-6-7 23:15
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2023-6-7 23:18 编辑

indy 发表于 2023-6-7 22:30
二毛的炮轰最少要负一部分责任吧，最终溃坝到底什么原因不经过详细调查很难确认，现在这个战时环境做不到 ...

如果坝体存在裂隙，炮击当然会加速坝体的溃败。

查了一下历史图片，溃败的地方似乎本是用来泄水的地方，应该有闸门；说明这个地方常年受水流冲刷，是整个大坝最薄弱的地方。

上图中可见一个类似龙门吊的设备，应该是用来提升闸门的；如果二毛的炮击损坏了轨道或龙门吊，那么无法升起闸门放水，水位将长期保持在危险高位，对闸门和结构的压力将最终摧毁闸门以及坝体。

就大毛、二毛的状态看，这个大坝完全没有工程师照看是完全有可能的，也就是说没人有概念啥时候应该做什么事，比如何时应该放水。

从现在的图片上看这一段的闸门及其支撑结构已经完全被洪水摧毁了；这个部分应该与其重力坝结构无关。所以，还有最后一线希望，就是下面的重力坝部分还能坚持住，能保持一定的水位。

作者: 潜水员 时间: 2023-6-8 00:22

鳕鱼邪恶发表于 2023-6-7 23:15
如果坝体存在裂隙，炮击当然会加速坝体的溃败。

查了一下历史图片，溃败的地方似乎本是用来泄水的地方， ...

闸门开闭应该有自己的配套作动机构吧。闸门上面也是有路面的

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2023-6-8 00:32
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2023-6-8 00:36 编辑

潜水员发表于 2023-6-8 00:22
闸门开闭应该有自己的配套作动机构吧。闸门上面也是有路面的

问题是看起来没有固定的配套机构。。路面是什么意思？难道你想说龙门吊是靠橡胶轮子移动？不可能的，仅仅是为满足定位的要求就必须用轨道。

作者: 潜水员 时间: 2023-6-8 01:42

鳕鱼邪恶发表于 2023-6-8 00:32
问题是看起来没有固定的配套机构。。路面是什么意思？难道你想说龙门吊是靠橡胶轮子移动？不可能的，仅仅 ...

应该就是在龙门吊下面那排“房子”里吧。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2023-6-8 02:50
本帖最后由鳕鱼邪恶于 2023-6-8 02:51 编辑

潜水员发表于 2023-6-8 01:42
应该就是在龙门吊下面那排“房子”里吧。

不大像。

闸门升起，上面需要一定空间的。如果加上卷扬机等机构，似乎空间不富裕。。而且，龙门吊在这里干啥活儿？还不止一台。

参考龙门吊上面的黄色卷扬机机房的高度。

作者: indy 时间: 2023-6-8 03:03

鳕鱼邪恶发表于 2023-6-7 13:50
不大像。

闸门升起，上面需要一定空间的。如果加上卷扬机等机构，似乎空间不富裕。。而且，龙门吊在这里 ...

@晨枫

紹伊古：

卡霍夫卡水電站設施遭到炸毀，導致大面積洪水災情。據報導，這些行動的目的如下：

◽️在進攻行動失敗後，敵方打算將部隊和裝備從赫爾松地區重新調派到進攻區域，以增強自身實力，明顯削弱在赫爾松地區的立場。敵方已經開始在第聶伯河右岸建立防禦陣地，這表明他們打算在那裡轉向防守。

◽️為了阻止俄羅斯在這一戰線區域的進攻行動，基輔政權實施了一起破壞行動，實質上是一次恐怖行為，導致廣泛區域洪水災情並將對環境產生嚴重而長期的後果。

◽️此外，據可得資料顯示，第聶伯水電站釋放的水量明顯增加，導致洪水災情更加嚴重。

◽️這事實證明這次大規模的水源轉移是基輔政權事先計劃好的。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2023-6-8 03:46

indy 发表于 2023-6-8 03:03
@晨枫

紹伊古：

乌方干的当然也有可能。

作者: 方恨少 时间: 2023-6-8 04:04
不是有那么个笑话，二战时每天德国布雷艇来布水雷，英国扫雷艇来扫雷，第二天德国布雷艇来布水雷，英国扫雷艇来扫雷。。。有一天英国人偷懒没来，第二天德国布雷艇直接被自己前一天布的雷炸了，被俘的德国艇长破口大骂，你们英国佬怎么可以这么不负责任！

所以，有没有可能是每天二毛炸大坝，大毛防，二毛炸，大毛防，二毛炸，大毛防。。。有一天大毛偷懒。。。于是大毛说是二毛炸的，二毛也说一切责任尽在俄方

作者: 水风 时间: 2023-6-8 08:42

老票发表于 2023-6-7 19:58
巧了，今天也说了同感。只是泽的政治手腕比凯申公还是差了不少。比如凯申公硬生生挤走了史迪威这事儿， ...

握手。

不过我们也要看到乌克兰的体量和重要性跟兔子没法比。所以演员对于美国来说，就是走狗。还不是亲养的。属于呼之即来，挥之而去那种。演员能够撑到今天，一半是美国的刚性需要，但还没有换狗，说明演员还是有两把刷子的。不过也有可能实在找不到一个如此死心塌地卖国的二毛了。

我一开始感觉演员就是个愣子，现在慢慢开始改变自己的看法。常公的确是个枭雄，但历史局限性在那里。格局太小。有容乃大，常公挤走了史迪威，但也彻底让美国很多政客失望了。只能说用眼前利益换了长远利益。可谓是丢了西瓜，去捡芝麻。

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2023-6-9 07:33

这张照片证明龙门吊确实是吊闸门用的。

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