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标题: 禁用华为可能使得美欧遭受1000亿美元的损失 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2023-6-4 09:10
标题: 禁用华为可能使得美欧遭受1000亿美元的损失
本帖最后由晨枫于 2023-6-3 19:12 编辑

华为被制裁，遭到很大的损失，欧美的网通业务直接消失，手机业务也遭到重创。但禁用华为对美欧的损失就较少有人知道。《亚洲时报》6月3日载文（https://asiatimes.com/2023/06/th ... sanctioning-huawei/），给出一些有意思的数据。

• 在2019年美国禁用华为的时候，全球移动通信协会GSMA估计，禁用华为5G导致欧洲5G部署推迟18个月，导致550亿欧元的经济损失。
• 同年，英国一家机构根据政府报告和同业数据，估计英国5G部署推迟18-24个月，经济损失68亿英镑。
• 牛津经济研究所研究澳大利亚、加拿大、发箍哦、的古哦、日本、印度、英国和美国数据后，认为禁用华为导致5G部署成本增加16-19%，在15年（2030年为止）内导致GDP损失1055亿美元。
• 2022年，美国FCC通知国会，在美国移除华为和中兴设备耗资50亿美元，牛津经济研究所估计，长期经济损失可高达358亿美元。
• 2023年3月，通信界期刊Light Reading载文认为，在德国电信（Deutsche Telekom）移除华为设备需要耗资60亿美元，需时5年。同时，在德国的13.4万个5G天线中，已有8万个是华为的。

这些数据未必可靠、精确，但损失很大是肯定的。经济损失来自几方面：
1、移除已有华为设备
2、华为的报价一般比西方要低20-30%
3、推迟部署导致的机会成本

这些损失没有计入失去华为订单的因素，那也是几十上百亿美元起跳的。

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根据丹麦Strand Concult公司的数据，到2022年底，在欧洲国家使用华为（还有少量中兴）的情况各异，从塞浦路斯的100%，到瑞典、挪威、丹麦和其他8个欧洲国家的0%，什么情况都有。

对华为的指控主要是网络安全，据说美国向盟国出示了华为可能通过网信后门控制“受害国“的证据。窃听电话、邮件还不是最大的问题，瘫痪基础设施才是大问题。

至今没有任何人能出示华为利用技术服务后门从事过任何非法活动的证据。但欧美的说辞是：国家安全不是无罪推断的问题，就是有罪推断，不能等到出了问题再亡羊补牢。

也就是说：国家安全泛化就是有理。那中国回敬就是时间问题了。

作者: yanei 时间: 2023-6-4 10:42
欲加之罪何患无辞。匹夫无罪怀璧其罪。莫须有。都是咱们老祖宗批倒批臭过的。以后搞不好第三世界的通讯会好过欧美的通讯。

作者: 征久仁 时间: 2023-6-4 11:06
纽约时报：但清除美国网络中的中国技术并非易事。据FCC称，相关费用已经飙升至50亿美元以上，是国会拨款的两倍多。许多运营商还面临着新设备因供应链延迟迟迟无法到货的问题。https://cn.nytimes.com/technology/20230510/cellular-china-us-zte-huawei/ 我们可以看看得几年换完，说不定比B21装备还晚。

作者: 晨枫 时间: 2023-6-4 11:15

yanei 发表于 2023-6-3 20:42
欲加之罪何患无辞。匹夫无罪怀璧其罪。莫须有。都是咱们老祖宗批倒批臭过的。以后搞不好第三世界的通讯会好 ...

我的iPhone 14Pro在上海是5G，回到加拿大就是4G了。

作者: 晨枫 时间: 2023-6-4 11:16

征久仁发表于 2023-6-3 21:06
纽约时报：但清除美国网络中的中国技术并非易事。据FCC称，相关费用已经飙升至50亿美元以上，是国会拨款的 ...

可能在等自然换新周期了。

作者: 五月 时间: 2023-6-4 11:18

多伦多的罗渣士已经断过几次网了。

贝尔好像还凑合。

作者: 老财迷 时间: 2023-6-4 20:59

这些损失没有计入失去华为订单的因素，那也是几十上百亿美元起跳的。

这个可能不一定。华为的荣耀独立出去了，华为的X86也独立出去了，这些到欧美的订单还在。
欧美真正损失的是华为mate系列手机配件、华为5G基站配件的订单，这些有可能不到10亿美元。
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中东土豪们的通讯技术水平、安全保密性肯定已经高过欧美了

，铁路技术水平已经看齐欧洲、超过美国了（中国修的，但他们的铁路采用欧洲标准）

作者: 晨枫 时间: 2023-6-4 21:07

五月发表于 2023-6-3 21:18
多伦多的罗渣士已经断过几次网了。

贝尔好像还凑合。

平常手机用得少，没感觉。有一次在BC，正好碰上Rogers全国大停网，那叫一个鸡飞狗跳。印象里国内没有过手机大面积停网的事？

作者: 无言 时间: 2023-6-5 07:13

晨枫发表于 2023-6-4 21:07
平常手机用得少，没感觉。有一次在BC，正好碰上Rogers全国大停网，那叫一个鸡飞狗跳。印象里国内没有过手 ...

罗渣士大断网冒似是人为事故，核心路由器更新出了问题导致全网停摆而不仅限于无线网。

作者: 晨枫 时间: 2023-6-5 07:36

无言发表于 2023-6-4 17:13
罗渣士大断网冒似是人为事故，核心路由器更新出了问题导致全网停摆而不仅限于无线网。 ...

具体我不懂，但貌似设备和软件设计上，需要考虑到更新问题？

Rogers的人肯定不是一拍脑袋就按ENTER的。这样的事情都是根据vendor input制定完整规程，hazard review，在simulator上练手好几遍，才可能最后实施的。

根据我DCS upgrade的经验，这事vendor责任难逃，尽管不是主要责任。在RACI里，Rogers依然是A和R，vendor只是C，可能沾一点R。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2023-6-5 08:03

晨枫发表于 2023-6-4 11:16
可能在等自然换新周期了。

现在是在等国会拨款，他们递交的换装备的申请老早就交上去了，就看国会给不给钱了，一开始国会批准的款项只有申请的1/3，于是现在谁也拿不到。而FCC的限令只有在拿到款项的前提下才生效，在此之前，只要求不得购买新的华为和中兴设备

作者: 晨枫 时间: 2023-6-5 08:04

旺旺的考拉熊发表于 2023-6-4 18:03
现在是在等国会拨款，他们递交的换装备的申请老早就交上去了，就看国会给不给钱了，一开始国会批准的款项 ...

如果在这段时间里设备坏到要换，谁出钱？

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2023-6-5 08:19

晨枫发表于 2023-6-5 08:04
如果在这段时间里设备坏到要换，谁出钱？

自己出钱，现在要不就是拿1/3，要不就是等，但是拿了1/3，就很可能很长时间拿不到其余，所以都在等，那个申请里面虚报的水分很高

作者: 晨枫 时间: 2023-6-5 08:27

旺旺的考拉熊发表于 2023-6-4 18:19
自己出钱，现在要不就是拿1/3，要不就是等，但是拿了1/3，就很可能很长时间拿不到其余，所以都在等，那个 ...

哈，这就是博弈了。网通公司可以用停止服务要挟国会，国会可以逼网通公司降价。就看谁熬得过谁了。

在现在这个预算环境下，政府补上这2/3看来不大可能。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2023-6-5 08:36

晨枫发表于 2023-6-5 08:27
哈，这就是博弈了。网通公司可以用停止服务要挟国会，国会可以逼网通公司降价。就看谁熬得过谁了。

在现 ...

我倒是觉得这个补充上去的可能很大，因为反华是现在两党唯一都支持的议题，缺这么几十亿美元算个屁，国债一年的利息都比这高不知道多少。另外通讯公司不是停止服务，而是继续使用华为设备。大公司使用的华为设备早就撤出了，剩下的都是小carrier。

作者: 无言 时间: 2023-6-5 08:38

晨枫发表于 2023-6-5 07:36
具体我不懂，但貌似设备和软件设计上，需要考虑到更新问题？

Rogers的人肯定不是一拍脑袋就按ENTER的。 ...

https://www.itworldcanada.com/ar ... uly-8-outage/498916

上面的有些详细情况，更新发生在分布路由器（二级？）但造成了核心网中断。

作者: 晨枫 时间: 2023-6-5 08:51

无言发表于 2023-6-4 18:38
https://www.itworldcanada.com/article/rogers-provides-more-information-to-crtc-inquiry-on-july-8-o ...

哪一级的更新都是我上面说的那一套程序。如果牵涉到multi vendor的话，而且有较大波及风险的话，需要把他们都叫上。

作者: 晨枫 时间: 2023-6-5 08:54

旺旺的考拉熊发表于 2023-6-4 18:36
我倒是觉得这个补充上去的可能很大，因为反华是现在两党唯一都支持的议题，缺这么几十亿美元算个屁，国债 ...

问题是现在有一大堆“算个屁”的账要付。几十亿不是个事，但到了competing for resources的时候，就是事了。

现有设备能用下去没问题，就怕有设备顶不住了，直接换华为备件又不让，小公司不愿或者掏不起置换的钱。那时就是谁绑架谁的问题了。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2023-6-5 09:03

晨枫发表于 2023-6-5 08:54
问题是现在有一大堆“算个屁”的账要付。几十亿不是个事，但到了competing for resources的时候，就是事 ...

现在不是还没到那时候么，真到了那时，那些小公司会给议员压力的，别看他们公司小，他们覆盖的范围可不算小。在反华是两党唯一共同点的现在，很可能其他一大堆的帐都要扯皮，只有这个能很容易通过

作者: pcb 时间: 2023-6-5 10:47

晨枫发表于 2023-6-5 07:36
具体我不懂，但貌似设备和软件设计上，需要考虑到更新问题？

Rogers的人肯定不是一拍脑袋就按ENTER的。 ...

公布出来的很狗血。
升级时，某临时工删了一个看上去没啥用，实际上很关键的数据库

作者: MaverickZ 时间: 2023-6-5 15:59

晨枫发表于 2023-6-5 08:04
如果在这段时间里设备坏到要换，谁出钱？

按说应该建的时候就会买一批备件，比如华为rru坏掉了，你只能换个华为rru上去，否则那个频段那个扇区就没信号了。
你可没法换个爱立信的上去替换这个坏掉的rru。
解决办法有3个：
1，换华为备件rru
2，把坏掉的rru所在频段全部换成别家设备，这个可能涉及传输问题
3，整站换掉

作者: 五月 时间: 2023-6-5 18:13

晨枫发表于 2023-6-4 21:07
平常手机用得少，没感觉。有一次在BC，正好碰上Rogers全国大停网，那叫一个鸡飞狗跳。印象里国内没有过手 ...

国内绝对没有。不过国内的网是按照省来建的，更不容易发生全国系统崩溃。

作者: 晨枫 时间: 2023-6-5 21:03

MaverickZ 发表于 2023-6-5 01:59
按说应该建的时候就会买一批备件，比如华为rru坏掉了，你只能换个华为rru上去，否则那个频段那个扇区就没 ...

估计3是首选，但也最费钱费时。

作者: 晨枫 时间: 2023-6-5 21:03

五月发表于 2023-6-5 04:13
国内绝对没有。不过国内的网是按照省来建的，更不容易发生全国系统崩溃。 ...

国内省网断网也没听说过吧？

作者: 五月 时间: 2023-6-5 21:19

晨枫发表于 2023-6-5 21:03
国内省网断网也没听说过吧？

从未听说手机蜂窝网断过。

作者: kkilo 时间: 2023-6-5 23:51

pcb 发表于 2023-6-5 10:47
公布出来的很狗血。
升级时，某临时工删了一个看上去没啥用，实际上很关键的数据库 ...

有意思，rogers的升级都是供应商做的，你是说爱立信的临时工？

作者: kkilo 时间: 2023-6-5 23:53

晨枫发表于 2023-6-5 07:36
具体我不懂，但貌似设备和软件设计上，需要考虑到更新问题？

Rogers的人肯定不是一拍脑袋就按ENTER的。 ...

Rogers的技术人员根本不做，所有的维护和升级都是爱立信的人做的。

作者: 皇家骑警总监 时间: 2023-6-6 00:31

晨枫发表于 2023-6-5 07:36
具体我不懂，但貌似设备和软件设计上，需要考虑到更新问题？

Rogers的人肯定不是一拍脑袋就按ENTER的。 ...

湖北这些carriers对自己的网络安全重视程度比湖南的同行松多了。

作者: 机器猫 时间: 2023-6-6 01:28

国家安全不是无罪推断的问题，就是有罪推断，不能等到出了问题再亡羊补牢。

这个也不能说没道理吧。毕竟中国也坚持一定要有“自主产权everything”，包括开源的Ubuntu之类的中国也不信任啊

作者: 晨枫 时间: 2023-6-6 02:58

kkilo 发表于 2023-6-5 09:53
Rogers的技术人员根本不做，所有的维护和升级都是爱立信的人做的。

和我猜的一样。Ontario那边的人有这个习惯，我们公司Sarnia厂的也这样。

作者: 老财迷 时间: 2023-6-6 07:33

机器猫发表于 2023-6-6 01:28
这个也不能说没道理吧。毕竟中国也坚持一定要有“自主产权everything”，包括开源的Ubuntu之类的中国也不 ...

以前中国买美国产品没有任何限制，各行业都在用。最多是特殊行业组内网不通互联网。
现在中国也就禁了一个美光，其它的都没禁。现在中国提倡信创产品了，但并没禁止购买美国产品。比如银行业还在用思科之类的。现在中国也没禁止向美国销售配件。

现在美国没有与华为竞争的产品，就全国禁止销售华为、并且全行业不给华为提供配件，有啥道理

不信任是一回事，不准销售、不准提供配件是另一回事。帝国没有心胸啊

作者: MaverickZ 时间: 2023-6-6 18:27
本帖最后由 MaverickZ 于 2023-6-6 18:31 编辑

晨枫发表于 2023-6-6 02:58
和我猜的一样。Ontario那边的人有这个习惯，我们公司Sarnia厂的也这样。

代维，世界上份额最大的就是爱立信。估计现在还是爱立信最大，这玩意惯性不是一般的大。
以前就和爱立信的代维打过几次交到。
代维的项目五花八门，什么都有，从设备升级，日常监管，甚至机房的进出准入都有。
某欧洲供应商差不多10年前也干过微波升级后200多站点微波全部断掉的事故，最惨的是还无法远超导回，只能派人挨个上站手动导回

于是某些人就笑嘻嘻的跑去找客户，然后就有了这个奖杯。
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作者: kkilo 时间: 2023-6-6 20:33

晨枫发表于 2023-6-6 02:58
和我猜的一样。Ontario那边的人有这个习惯，我们公司Sarnia厂的也这样。

爱立信和rogers绑定的很深。从开始到现在，rogers只用爱立信的产品。其他公司，像Telus，3G用诺基亚，4G用思科，5G用爱立信。而且爱立信有一点非常不好，就是在建网的时候根本不让电信公司的人参与。就只告诉你做完了。据说Bell也一样。只有Telus，他们坚持自己的技术人员要全程参与。所以5G同爱立信闹得非常不愉快。

作者: MaverickZ 时间: 2023-6-6 22:06

kkilo 发表于 2023-6-6 20:33
爱立信和rogers绑定的很深。从开始到现在，rogers只用爱立信的产品。其他公司，像Telus，3G用诺基亚，4G ...

是不是规模太小，反正真正的维护和建网络都是一家在做。

作者: kkilo 时间: 2023-6-7 22:14

MaverickZ 发表于 2023-6-6 22:06
是不是规模太小，反正真正的维护和建网络都是一家在做。

应该不是，据说华为也不让用户参与建网。

作者: MaverickZ 时间: 2023-6-7 23:47
本帖最后由 MaverickZ 于 2023-6-7 23:49 编辑

kkilo 发表于 2023-6-7 22:14
应该不是，据说华为也不让用户参与建网。

这个我可以负责任的说这个据说不靠谱，起码在欧洲不是这个做法。
在某些第三世界国家turn key项目上倒是不奇怪，毕竟对方真的没人懂这玩意。

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