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标题: 点评《基于墨子系统的对舰打击策略与分析》 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2023-5-27 03:02
标题: 点评《基于墨子系统的对舰打击策略与分析》
本帖最后由 晨枫 于 2023-5-26 22:27 编辑 : u: J# {# ]2 |/ T

  m/ U) V; d$ f* U, I3 p+ y9 O这就是那篇大名鼎鼎的高超音速导弹打沉“福特”号战斗群的文章。1 y9 {! f2 v$ J7 i

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看来是硕士论文改写的,曹红松只是通信作者,都不一定是直接的导师,可能只是徒子徒孙带的硕士。不能因此推断文章的份量,但力度也确实降低了。然而,这样“指名道姓”地打“福特”号及战斗群,舆论上的震撼效应还是很大的。8 |% \) w' v% c& S/ ~: k' d' ~
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有人把全文挂到网上,正好点评一下。2 z: R* j/ b1 n! M/ r5 M1 Q
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墨子是中国自主研发的三维可视化兵棋推演系统,据说是军方自用的。见识过的人不会说,会说的没见识过,具体情况外界只有猜测。
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文章首先按惯例,回顾了国内公开文献的有关研究,本文的重点在于反舰作战步骤不明确、弹药浪费和改进方向不明确的问题。确实,后来的三波攻击强调的就是“打击-评估-再打击”。看来之前的研究大多集中在饱和攻击、确保摧毁。$ B: ~1 y; f& i5 u  L: n1 R

1 Q* Q  B2 l% Q- s. r6 c在仿真设定中,红方只有海上侦察预警可用,包括海上巡逻侦察飞机。不出动卫星和潜艇,红方也限定使用反舰弹道导弹,但估计墨子系统可多域仿真,海陆空天可以一起上的。3 i6 N# c% {" `$ A- U
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蓝方舰队在“我某岛北偏东78度、174.58公里处”。开始以为78度是经度或者维度,想想不是。上海是北纬31.2度,东经121.5度;台北是北纬25度,东经121.6度。白令海峡也只有北纬65度,北纬78度要到北极区域了,东经78度则到喀什那儿去了,肯定都不对。搬出“解读”大法,这应该指台湾东偏北78度约175公里处,大概台湾东北宫古岛以北的样子,离温州300多公里的距离。/ P  W: r+ O0 W- Q/ D
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“174.58公里”有点奇怪,为什么不取整为175公里?100海里为185.2公里,100英里为160.9公里,不知道这个174.58公里是哪里来的。
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2 e, Z! I1 i- V0 F7 o( t# d一方面,这里离大陆很近,不出动高超音速反舰导弹,就是基本的海空潜,也能确保打沉美国航母。另一方面,这确实是拦截解放军海空跨海攻击的良好位置。回到1996年,这是合理的位置;快进到2023年,这是不合理的位置。不过硕士论文总是要基于某种假定的,这里就不抠这个细节了。
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这也是可以不用卫星的道理。在这个距离上,出动什么飞机都能监视美国航母位置。
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5 S: E6 Q7 ]$ ~2 b2 ~1 {6 D蓝方舰队包括“福特”号航母、“圣哈辛托”号(“提康德罗加”级)巡洋舰、4艘“伯克IIA”级驱逐舰(用DDG103“特拉克斯顿”号代表)。巡洋舰在航母前方40海里处,驱逐舰围绕航母8-10海里环形散开。
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) p! y/ g; A" z" p- B- K2 n1 A中国的高超导反舰导弹射程远远大于温州到目标的300公里,海岸部署可能都太近了,所以文章里考虑的是最小射程与安全性,把发射阵地选择在靠后的华东、华中和华北、西北。A1~4阵地发射A类导弹,B1~2阵地发射B类导弹,每个发射阵地带弹4枚。
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A类导弹具有80%的可信度,100%的穿透率,4200个毁伤点,射程2000公里,速度M11,巡航高度30000米。B类导弹具有90%的可信度,100%的穿透率,4200个毁伤点,射程4000公里,速度M11,巡航高度30000米。射程越远,迂回越大,越不容易预测弹道。但文章强调“无航路规划齐射方式”,看来就是直直地打过去。: K4 T& k: {  E
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不知道墨子里可信度的定义是什么。导弹一般有可靠性、到达率、命中率、毁伤率等指标。可靠性是自身的,80%的可靠性意味着100枚导弹打出去,有20枚可能自己失效,实际上只有80枚靠得住。到达率是突防武器特有的,考虑到被拦截的概率,也可以叫突防率。如果到达率为70%的话,那80枚最终飞出去的导弹只有56枚能最终抵达目标。导弹有固有的命中率,假定为80%,那56枚导弹里有44枚能命中。命中之后有固有的毁伤率,假定为80,那44枚命中的导弹只有35枚能摧毁各自的目标。
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这个导弹各打各的情况,多打一的算法要调整,但意思大概就是这么个意思。
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1 ^8 r6 D2 Z1 z, |$ }, m在墨子系统里,毁伤点应该和毁伤率是一路的,用累计点数计算毁伤效果。航母的血条是7700个毁伤点,所以1.83发导弹命中就可击沉。巡洋舰、驱逐舰的血条未知,看后面的内容,0.61发,那是一发入魂。穿透率应该就是到达率或者突防率。可信度是可靠性和命中率的组合?不知道。但24枚导弹里,累计只有1枚失效,看来也不是。这个可信度到底是什么,还需要了解。
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0 |8 X* G8 r+ k( W; v在设定里,蓝方航母带16枚海麻雀和42枚海拉姆,巡洋舰带18枚标3、60枚标6、104枚海麻雀,驱逐舰只带24枚海麻雀。海麻雀的型号有所不同,这是因为航母是倾斜的箱式发射,巡洋舰和驱逐舰是Mk41垂直发射,但导弹性能是差不多的。  i! i, b5 p" Z$ t/ x5 }- h
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海麻雀都是增程的ESSM,不是“古典”海麻雀,射程46公里,最大速度M4,代替早期标1、标2,但只能打飞机和掠海反舰导弹,对反弹道导弹或者高超弹的俯冲段只有有限拦截能力。对美国海军来说,这个便宜,“只有”100-180万美元一枚。
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8 b" Y# Y' G( N. z' k海拉姆用响尾蛇的弹体配毒刺的导引头,更便宜,只能用于近程点防御,对这里的反导没用。+ ~% k! s8 c& }0 F' ]  T

/ m5 w; S" Z$ ]  p9 v标6是防空反导两用的,防空为主,用AIM-120C的主动雷达导引头,具有A射B导能力,但反导只有末端反导能力,射程240公里。约500万美元一枚。
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标3是反导专用的,中段反导和末端反导通吃,甚至具有打低轨道卫星的能力,价格也昂贵得多,可高达1800万美元一枚。
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  ^4 l% G1 O' G有意思的是,文中把所有中高空防空能力统统集中到巡洋舰上,驱逐舰一共只有24枚海麻雀。驱逐舰上海麻雀是一坑四弹,24枚不能平均分配,可能2艘带2坑8枚,另外2艘带1坑4枚?这个配置有点奇怪,可能是便于墨子上的设定和计算?不过对本文来说,海麻雀怎么配置无所谓,反正不顶用,但标6应该更加均匀地配置,避免单点失效,毕竟“伯克IIA”搭载标6没问题。标3就需要火控的配合了,不是有Mk41垂发就能发射的。
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; x. g+ r1 @! y! \' u3 V文中还为蓝方配备了软防御。航母、巡洋舰和驱逐舰各配备2台SLQ-32(v)6电子战系统,巡洋舰、驱逐舰还配备箔条、红外干扰弹、纳儿卡主动干扰弹(诱骗声导鱼雷用的),驱逐舰还有漂浮诱饵。电子战系统的干扰率设定为35%,箔条弹20%。驱逐舰紧贴航母,软防御的作用更大。4 Y: J2 }* J2 b% v6 q# f8 R
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蓝方拦截策略设定为:标3在最大自动开火距离上开火,每个目标默认发射2枚;海麻雀对超音速反舰导弹2发齐射,亚音速弹1发(只需要1发),弹道导弹1发(只有发射1发的时间窗口)。标2、海拉姆的发射策略和海麻雀一样,自动开火距离大于最大开火距离,也就是说,早早准备好,一进入最大开火距离就立刻开火。估计这是墨子的默认设定,因为这里并没有超音速和亚音速的反舰导弹参与。9 [- n& l' F$ \% }
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舰队受到攻击后,忽略电磁管控,并向航母靠拢。文章中没有提,但估计这和侦察、战果评估有关,需要通过电磁信号辅助确认航母和舰队情况。战斗一旦打响,电磁静默也确实不再可能。在这样的近岸设定下,解放军用电磁侦察比前出空中侦察还要快捷。
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% @% o- e2 a, t% T在这个策略下,显然,第一波高超弹把标3消耗完的话,后面就随心所欲了,标2用处较小,海麻雀、海拉姆根本没用。但在已知中国拥有反舰弹道导弹和高超弹的情况下,美国航母舰队会只带18枚标3就来骑脸踢场子?这个假定不合理。  W' O: U4 U0 P& ]7 X
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在这个战位上,更加合理的假定是4艘伯克IIA至少有2艘把标3、标6增加到接近巡洋舰的水平。现在的配置可能偏重巡航导弹和反潜导弹,有用,但不合适。5 y0 q' y) n; n1 D4 Y

) m# N& s0 a, u& l1 ~# j9 f但在蓝方只有18枚标3的情况下,红方的三波攻击是合理的:第一波消耗掉蓝方的标3,第二波是打击主力,第三波跟进和扫尾。( t6 H5 e4 d, @( u, N
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根据毁伤点、干扰率、防空导弹拦截率,文章计算出击沉航母需要3.5枚B弹,实际赋予4枚。击沉驱逐舰只需要0.61枚B弹,所以各1枚,以针对驱逐舰软防御较强的情况。巡洋舰离发射阵地最近,B弹用光了,用A弹,因为硬防御能力较强,需要1.31枚,最后分配2枚。" \; r3 X& {1 v1 Q  V1 d
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20轮蒙特卡洛仿真后的计算结果
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$ ]& z9 j$ O# r) U1 F; A墨子采用兵棋推演通用的蒙特卡洛仿真,也就是说,用计算机”掷骰子“。在最简单化的情况下,在黑白各半的区域中,无数次掷骰子下来,落在黑区的概率应该是0.5,但在某一次中,既可能黑,也可能白。人工兵棋推演也是一样,只是换成真的掷骰子,以体现真实世界中的随机性。6 C# B' {, {# Y% t) P$ Y5 \- `

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20轮下来,巡洋舰和航母100%打沉;驱逐舰平均打沉3.6艘,也就是说90%的概率,10次中有9次被打沉。够了。
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红方导弹故障总数1,被拦截总数7.8,击中总数7.1枚,落空总数6.5枚。标3击中总数7.8枚,落空总数10.2枚。3 f! C# X: b5 l( K8 B1 G
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必须说,这还是简单化、有利化的设定。实战条件下,美国航母舰队的反导配置会更强,中国导弹的可信度可能也会低一些。但这些是具体数据和设定的问题,方向是明确的,在中国反舰高超音速导弹和反舰导弹导弹的射程范围内,美国航母舰队的生存力非常成问题。这还是没有空中、水面、水下打击的简单情况,实际打击会更加复杂,更加不好对付。
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) m7 g- F! x& r* N; c4 Y近炸试验是美国海军特有的,世界上独此一家,用于测试在附近爆炸对舰体和设备的震撼作用,所以英文里叫shock test
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美国航母交付前都要进行近炸试验,测试冲击波对舰体和设备的影响。这个测试不仅壮观,而且非常费钱。测试本身费钱,测试后修复更费钱。这样来一下,要求是不会有结构性问题和关键系统损坏,但不是毫发无损。
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5 F3 [7 [- U  c9 U  u- G真的来一发导弹命中的话,不一定有这么壮观,但损害绝对大得多。航母要是失去飞机出动能力,舰队就废了;巡洋舰要是失去战斗力,舰队防空就塌了半边天,“伯克II”可以补充,但能力不如“提康”,这也是美国海军迟迟舍不得退役“提康”的原因。这是老款保时捷911和新款高尔夫GTI的差别。
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2 V; D0 _3 {+ S/ U0 |这样的仿真研究应该有很多,在1500公里甚至更远距离上、用卫星引导的都可能有好多。比如说,等到太阳同步轨道上的“中国星链”成型了,太空实时电磁定位就可以把“福特”号起飞、着陆引导控制的无线电信号锁定,再无线电静默也没用,除非飞机不出动、雷达不启动、卫星数据链也停工了,那航母战斗群也就不是航母战斗群了。* Z% U" o3 I9 `! Y& o4 N

/ h! a# R! w! H8 q# o6 T  T但在公开期刊上这么指名道姓并把结论直白列出的,可能还是不多见。9 L7 P5 p( q( ?4 I( f" q0 c

4 |; D& C" B( Y/ {不管怎么说,这篇文章很提气。
作者: 国林风    时间: 2023-5-27 05:02
晨大批评的很到位啊,最后一句耐人寻味8 J* U+ a9 z5 o/ [
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题外话,国内现在发文章已经产业化了,至少SCI是这样的。
作者: 水风    时间: 2023-5-27 08:18
我觉得这篇文章就是用来提振士气的。里面的设定自然也是为了这个目的而来的。就跟我们为了一个漂亮的结果,故意增加或者减少样品处理时间一样。
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如果是真是的兵棋推演,至少在湾湾外海300海里以外,冲绳基地的预警机,加电子战机都要起飞。卫星这个不好说,但肥电的超级数据链肯定会有运行。这么点距离,预警时间虽然对于高超音速导弹没有实际意义。但反制的电子诱饵弹,电子干扰,各类防护措施也肯定会到位的。4 ~, k  C. O8 q6 T

, X( V- ?6 }& J我觉得对于高超音速导弹,目前最好的防护,一个是在电子对抗上,一个是在最后的密集阵上,反导系统是靠不住的。因为根本就拦不住。而这两点文中根本就没提。我一个伪军迷都知道的东西,这些砖家们真的不知道么?
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  D$ G: H7 y% V5 E) `( g; t6 K0 _3 I但这些东西都加完了,穿透力还有70%,我们已经要偷着笑了。实战中,料敌从宽,按照我们最坏的打算,训练时候80%的可靠率,至少再减10%。
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% o+ l' E# x8 J) N' w* U看看就好。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-27 08:29
水风 发表于 2023-5-26 18:18
" B  q  h2 Z/ f. j2 B我觉得这篇文章就是用来提振士气的。里面的设定自然也是为了这个目的而来的。就跟我们为了一个漂亮的结果, ...
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密集阵只有亚音速掠海弹才管用,顶攻的高超弹没用。
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电子对抗的效果存疑。电子对抗是需要时间才能有效的,高超的窗口太小,不一定跟得上。
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2 A0 L9 ?3 o, L4 A- N但真实的对抗应该在台湾以东都不是300海里了,至少500海里。那样,卫星或者超视距雷达都有发现的圆公算半径,也就是说,测定目标在哪里,实际方位只有一半概率在这个半径之内。瞄准本身也有误差,又是一个圆公算半径那样的东西。这么叠加之后,即使导弹十全十美,航母原地不动,最后击中都要打折扣。
作者: 数值分析    时间: 2023-5-27 08:41
本帖最后由 数值分析 于 2023-5-27 08:59 编辑 ( y/ v' J7 y6 l% o
墨子是中国自主研发的三维可视化兵棋推演系统,据说是军方自用的。见识过的人不会说,会说的没见识过,具体情况外界只有猜测。
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这个我还真知道 这是个国产“游戏级”兵棋啊 仿CMO的。# m) ?+ Q, \6 Q; {% N3 Y
晨大想玩么?咱有链接啊 您上眼
6 u# x( R* }7 P6 z( \) khttps://www.hs-defense.com/col.jsp?id=105
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9 s. T  A) i2 Z- l- J" @8 R. J1 y& V" N不过还是推荐您玩原版CMO, 这个倒是据说是竞标五角大楼合同失败后 索性搞成游戏发表了2 B! d* S( b' A' e+ N+ ?$ g% \# ?; g
https://store.steampowered.com/a ... _Modern_Operations/" n% X0 {1 D, j: H1 b% L% _0 a( @
5 K3 A/ j5 R& n3 z4 k. O3 {( b5 @
这篇文章算是AAR(after action review) 或者兵棋游戏战报,战争艺术论坛toaw.net上有的是 看起来这位作者是爱好结合学业 把游戏战报发到期刊上了 倒是敢想敢干啊8 a9 {" u% S' f: [+ D
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另外这个国产兵棋游戏还有比赛 今年都第七届了% M# I1 E. P% Y, ?+ N
http://www.ciccwargame.com/h-col-110.html
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! l: }% i% D, a  p2 d我觉得就是个乌龙 硕士需要发论文 兴趣结合需求 直接把游戏战报发水刊了 不知道被哪个无良记者挖出来 当动向发布了: K5 U- ]2 T% E2 X# Q0 x- C! c

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作者: 数值分析    时间: 2023-5-27 08:53
本帖最后由 数值分析 于 2023-5-27 09:01 编辑
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水风 发表于 2023-5-27 08:18( W6 }; @2 z1 T) H0 l
我觉得这篇文章就是用来提振士气的。里面的设定自然也是为了这个目的而来的。就跟我们为了一个漂亮的结果, ...

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' `) O" ^$ N$ X+ x- Z1 D/ M5 A这就是个游戏战报 应该发同人论坛的 早知道这个能当论文发表 那我早就发一堆了。。。5 `& z8 Y' b6 V
我觉得就是个乌龙 硕士需要发论文 兴趣结合需求 直接把游戏战报发水刊了 不知道被哪个无良记者挖出来 当动向发布了
作者: 晨枫    时间: 2023-5-27 09:10
数值分析 发表于 2023-5-26 18:41
0 t* P2 d+ d  T! i! Y+ Z3 E这个我还真知道 这是个国产“游戏级”兵棋啊 仿CMO的。
2 N& u7 G4 x/ b8 \, F2 `- w晨大想玩么?咱有链接啊 您上眼; ], d9 r. c2 X& q  Y- u0 f
https://www.hs-de ...

! q1 W& k% {3 v7 {  w6 v7 }0 i2 i* H
% K. O: v0 e9 X哈哈,这么回事啊!竟然上了《测量技术学报》,还弄得大家都很鸡血
作者: 水风    时间: 2023-5-27 09:13
晨枫 发表于 2023-5-27 08:29
: p5 u1 L& u8 W: ]密集阵只有亚音速掠海弹才管用,顶攻的高超弹没用。1 h- `# J) I' a) ^

0 q& z& }6 T- |  s电子对抗的效果存疑。电子对抗是需要时间才能有效的 ...

9 a  O, q8 h5 _您说的没错,面对顶攻的高超弹,好像没有啥可以起作用的。但除了密集阵,航母好像也没有第二选择了。。。
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+ R/ k. x% l8 ^7 U  k% Y3 `我们兵棋推演的前提是两国准备要打,已经宣战了。这个时候航母编队还敢过来,肯定是把一切能开机都开了,要不然开过来当靶子吗?我们料敌从宽,就按照能够来得及进行电子对抗推演才行。
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5 B$ S! V( y! M% \. T我觉得真要打航母,第一波导弹过去肯定是放蜂群无人机的,用来饱和对方的数据链,同时各种电子干扰对抗一起上。就是有肥电的超级链也让你彻底掉链子了。在电子战上面彻底摧毁美军的信心。不用时间长,5分钟就够了。让美军在5分钟内变成瞎子和聋子。这才是真正的杀人诛心。一击打到美军胆寒。后续的高超打掉航母,只是锦上添花。只一次,就足以让美军第七舰队掉头离开第一岛链,印度洋。再也不敢回来。9 o/ S/ |1 Q  b4 S

. T# I# N. p0 i如果不是想打灭国战,那么吓阻远比击沉要有意义的多。美军现在可以说离开了数据链,离开了卫星导航就彻底麻爪了。但还从来没有经历过一次真的两眼一抹黑的境况。/ v& |  t, |* |9 m' O; a. U0 a
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如果不能彻底在第一次攻击航母的战斗中打成一面倒的摧枯拉朽,那么接下来就是消耗战。美国可以从欧洲,从本土,调集所有的航母,还有一堆杂七杂八的盟军来攒鸡毛凑掸子。再来一次联合国军。但如果能够来一次彻底性的压倒的歼灭战。那么美军除了夹着尾巴灰溜溜的滚回家,没有第二选择。也绝对不敢再来呲牙。2 W* D. |# C, V, W

$ `: D4 T6 x8 F( v& M/ Q我觉得对美如果要开打,就要把每一次战斗,当成战役的一步棋,当成我们整个战争策略的一部分。不是为了打航母而去打航母。而是为了接下来的几步,十几步。
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作者: 水风    时间: 2023-5-27 09:18
数值分析 发表于 2023-5-27 08:53
; U: W* c: p7 ?, T这就是个游戏战报 应该发同人论坛的 早知道这个能当论文发表 那我早就发一堆了。。。
  F6 x5 |$ c3 U$ [5 o我觉得就是个乌龙  ...
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我觉得您说得特别有道理。我这个外行都能看出是自嗨文了。根本就是某个吃饱了撑的,闹着玩的。9 D) Y2 Z2 F7 N3 [

; N1 c0 S) |( m# H都说要有自我判断力。但我觉得不要说广大的吃瓜群众了,就是很多大媒体都是半瓶子不到的水准。
作者: kkilo    时间: 2023-5-27 09:40
晨枫 发表于 2023-5-27 09:10  z, i% D, L5 `9 T9 f& f. I
哈哈,这么回事啊!竟然上了《测量技术学报》,还弄得大家都很鸡血

+ w, U5 _$ I. V3 s, Y( m5 q这应该是校刊吧。
作者: 五月    时间: 2023-5-27 11:26
数值分析 发表于 2023-5-27 08:53! r; U2 _, G' k7 ?1 x  H* r4 Z
这就是个游戏战报 应该发同人论坛的 早知道这个能当论文发表 那我早就发一堆了。。。
4 R) b9 X! F& v: w' K0 P- M" A我觉得就是个乌龙  ...
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哈哈,哈哈,哈。。。
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作者: 老财迷    时间: 2023-5-27 12:07
我昨晚也看了原稿,文章里最提气的是,”蓝方舰队驶入该区域,红方在侦查到目标后主动进行打击..."
& ~1 x. v, }9 G“我某岛北偏东78度、174.58公里处”,应该是指以北方为0度基准,向东偏78度,更接近正东。& _0 D2 u# `" z, u; l$ ?0 B$ S4 h
你用的google地图之类的,要是用百度地图,一眼就看见了,这是指蓝方舰队进入钓鱼岛领海。那个174.58公里,就是用台湾基隆某个位置往多钓鱼岛方向一划,170多公里,随手写个数字,肯定在12海里领海范围内。
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4 }7 n( M, C# _) y& ^3 D% N但说实话,文章的其它方面,我觉得水平不算高。* x+ c/ A9 m1 L! a' ]

" K5 \/ w; H# H7 R. I& ?我还想看下“料敌从宽”和“预已从严”的引文[11],是哪一篇,但https://www.top81.org/show.php?f=1&t=2137645&m=18800828 的截图中没有。我去找真正的原文https://bar.cnki.net/bar/download/RealName,居然要充值3元!作为财迷,我去找同学帮忙下载,还没发给我。/ V1 O' D* Y" U

作者: 晨枫    时间: 2023-5-27 12:20
老财迷 发表于 2023-5-26 22:07
! J2 `9 [" |8 j我昨晚也看了原稿,文章里最提气的是,”蓝方舰队驶入该区域,红方在侦查到目标后主动进行打击..."
# a  {' ]$ B9 e/ ~) }' \% X$ v, `+ w ...
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你说得对,应该是更加接近台湾以东。被这个“北偏东”误导了。
作者: 数值分析    时间: 2023-5-27 15:29
kkilo 发表于 2023-5-27 09:40$ ]" B' ~9 e! ~7 L# k% ^
这应该是校刊吧。

* P1 V$ M  W2 x# k5 \那到还真不是,不过中北大学是第六届“墨子杯”大赛的冠军,所以这篇文章的一作弄不好是中北大学兵棋校队的




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