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标题: 点评《基于墨子系统的对舰打击策略与分析》 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2023-5-27 03:02
标题: 点评《基于墨子系统的对舰打击策略与分析》
本帖最后由 晨枫 于 2023-5-26 22:27 编辑
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8 V( j; Z3 L* U* l这就是那篇大名鼎鼎的高超音速导弹打沉“福特”号战斗群的文章。6 z! t+ v& L$ i/ T' J. @
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; a7 D( h$ t& o看来是硕士论文改写的,曹红松只是通信作者,都不一定是直接的导师,可能只是徒子徒孙带的硕士。不能因此推断文章的份量,但力度也确实降低了。然而,这样“指名道姓”地打“福特”号及战斗群,舆论上的震撼效应还是很大的。3 ^: v3 q  g% s* N* R  ]
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有人把全文挂到网上,正好点评一下。/ ?8 K8 f/ B: ~2 ~6 N# k- S1 t
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墨子是中国自主研发的三维可视化兵棋推演系统,据说是军方自用的。见识过的人不会说,会说的没见识过,具体情况外界只有猜测。8 b/ E, }/ @4 z( ]: Z6 v2 |

1 Z% Y* }& C* ~5 Z! _- C/ L% {  }文章首先按惯例,回顾了国内公开文献的有关研究,本文的重点在于反舰作战步骤不明确、弹药浪费和改进方向不明确的问题。确实,后来的三波攻击强调的就是“打击-评估-再打击”。看来之前的研究大多集中在饱和攻击、确保摧毁。
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在仿真设定中,红方只有海上侦察预警可用,包括海上巡逻侦察飞机。不出动卫星和潜艇,红方也限定使用反舰弹道导弹,但估计墨子系统可多域仿真,海陆空天可以一起上的。
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) z* i6 j0 H5 t& _+ b) u. T蓝方舰队在“我某岛北偏东78度、174.58公里处”。开始以为78度是经度或者维度,想想不是。上海是北纬31.2度,东经121.5度;台北是北纬25度,东经121.6度。白令海峡也只有北纬65度,北纬78度要到北极区域了,东经78度则到喀什那儿去了,肯定都不对。搬出“解读”大法,这应该指台湾东偏北78度约175公里处,大概台湾东北宫古岛以北的样子,离温州300多公里的距离。9 ], n) h7 c3 J5 j' S
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“174.58公里”有点奇怪,为什么不取整为175公里?100海里为185.2公里,100英里为160.9公里,不知道这个174.58公里是哪里来的。
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一方面,这里离大陆很近,不出动高超音速反舰导弹,就是基本的海空潜,也能确保打沉美国航母。另一方面,这确实是拦截解放军海空跨海攻击的良好位置。回到1996年,这是合理的位置;快进到2023年,这是不合理的位置。不过硕士论文总是要基于某种假定的,这里就不抠这个细节了。
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+ x/ {4 r; J" V$ X( a% u8 {  _这也是可以不用卫星的道理。在这个距离上,出动什么飞机都能监视美国航母位置。
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蓝方舰队包括“福特”号航母、“圣哈辛托”号(“提康德罗加”级)巡洋舰、4艘“伯克IIA”级驱逐舰(用DDG103“特拉克斯顿”号代表)。巡洋舰在航母前方40海里处,驱逐舰围绕航母8-10海里环形散开。0 b" z) J% h) E% t9 o2 r
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中国的高超导反舰导弹射程远远大于温州到目标的300公里,海岸部署可能都太近了,所以文章里考虑的是最小射程与安全性,把发射阵地选择在靠后的华东、华中和华北、西北。A1~4阵地发射A类导弹,B1~2阵地发射B类导弹,每个发射阵地带弹4枚。9 c0 W3 b; `1 x: m1 y5 n1 \' u

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A类导弹具有80%的可信度,100%的穿透率,4200个毁伤点,射程2000公里,速度M11,巡航高度30000米。B类导弹具有90%的可信度,100%的穿透率,4200个毁伤点,射程4000公里,速度M11,巡航高度30000米。射程越远,迂回越大,越不容易预测弹道。但文章强调“无航路规划齐射方式”,看来就是直直地打过去。
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不知道墨子里可信度的定义是什么。导弹一般有可靠性、到达率、命中率、毁伤率等指标。可靠性是自身的,80%的可靠性意味着100枚导弹打出去,有20枚可能自己失效,实际上只有80枚靠得住。到达率是突防武器特有的,考虑到被拦截的概率,也可以叫突防率。如果到达率为70%的话,那80枚最终飞出去的导弹只有56枚能最终抵达目标。导弹有固有的命中率,假定为80%,那56枚导弹里有44枚能命中。命中之后有固有的毁伤率,假定为80,那44枚命中的导弹只有35枚能摧毁各自的目标。
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这个导弹各打各的情况,多打一的算法要调整,但意思大概就是这么个意思。/ |& ]* j0 d1 m/ s' d3 w6 O

- M, N- t1 x1 ~5 _在墨子系统里,毁伤点应该和毁伤率是一路的,用累计点数计算毁伤效果。航母的血条是7700个毁伤点,所以1.83发导弹命中就可击沉。巡洋舰、驱逐舰的血条未知,看后面的内容,0.61发,那是一发入魂。穿透率应该就是到达率或者突防率。可信度是可靠性和命中率的组合?不知道。但24枚导弹里,累计只有1枚失效,看来也不是。这个可信度到底是什么,还需要了解。
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在设定里,蓝方航母带16枚海麻雀和42枚海拉姆,巡洋舰带18枚标3、60枚标6、104枚海麻雀,驱逐舰只带24枚海麻雀。海麻雀的型号有所不同,这是因为航母是倾斜的箱式发射,巡洋舰和驱逐舰是Mk41垂直发射,但导弹性能是差不多的。  J# E- Z7 g4 l% }/ X# \
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海麻雀都是增程的ESSM,不是“古典”海麻雀,射程46公里,最大速度M4,代替早期标1、标2,但只能打飞机和掠海反舰导弹,对反弹道导弹或者高超弹的俯冲段只有有限拦截能力。对美国海军来说,这个便宜,“只有”100-180万美元一枚。2 }9 Y* T% \: \6 W4 t

& ?* W. E0 Y( y1 }( `海拉姆用响尾蛇的弹体配毒刺的导引头,更便宜,只能用于近程点防御,对这里的反导没用。
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4 L8 [. s) H/ Y4 v2 W0 V标6是防空反导两用的,防空为主,用AIM-120C的主动雷达导引头,具有A射B导能力,但反导只有末端反导能力,射程240公里。约500万美元一枚。
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* n* [$ |4 Y) i7 w2 W+ d5 X. v3 R标3是反导专用的,中段反导和末端反导通吃,甚至具有打低轨道卫星的能力,价格也昂贵得多,可高达1800万美元一枚。
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有意思的是,文中把所有中高空防空能力统统集中到巡洋舰上,驱逐舰一共只有24枚海麻雀。驱逐舰上海麻雀是一坑四弹,24枚不能平均分配,可能2艘带2坑8枚,另外2艘带1坑4枚?这个配置有点奇怪,可能是便于墨子上的设定和计算?不过对本文来说,海麻雀怎么配置无所谓,反正不顶用,但标6应该更加均匀地配置,避免单点失效,毕竟“伯克IIA”搭载标6没问题。标3就需要火控的配合了,不是有Mk41垂发就能发射的。0 A8 M& `6 Y( ~$ |. P1 E# V
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文中还为蓝方配备了软防御。航母、巡洋舰和驱逐舰各配备2台SLQ-32(v)6电子战系统,巡洋舰、驱逐舰还配备箔条、红外干扰弹、纳儿卡主动干扰弹(诱骗声导鱼雷用的),驱逐舰还有漂浮诱饵。电子战系统的干扰率设定为35%,箔条弹20%。驱逐舰紧贴航母,软防御的作用更大。# `! X4 y, v$ {% N9 w
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蓝方拦截策略设定为:标3在最大自动开火距离上开火,每个目标默认发射2枚;海麻雀对超音速反舰导弹2发齐射,亚音速弹1发(只需要1发),弹道导弹1发(只有发射1发的时间窗口)。标2、海拉姆的发射策略和海麻雀一样,自动开火距离大于最大开火距离,也就是说,早早准备好,一进入最大开火距离就立刻开火。估计这是墨子的默认设定,因为这里并没有超音速和亚音速的反舰导弹参与。( [' e) ~- ]( k: z& d

; e. H' N0 v; ?) R$ f" w# i舰队受到攻击后,忽略电磁管控,并向航母靠拢。文章中没有提,但估计这和侦察、战果评估有关,需要通过电磁信号辅助确认航母和舰队情况。战斗一旦打响,电磁静默也确实不再可能。在这样的近岸设定下,解放军用电磁侦察比前出空中侦察还要快捷。. N: \5 M: p' T( q  j5 g

  _9 y& R- k& [9 m6 S在这个策略下,显然,第一波高超弹把标3消耗完的话,后面就随心所欲了,标2用处较小,海麻雀、海拉姆根本没用。但在已知中国拥有反舰弹道导弹和高超弹的情况下,美国航母舰队会只带18枚标3就来骑脸踢场子?这个假定不合理。: D# f  @! _7 T3 v/ _# J

  [3 d$ T* h0 O, v# S5 b: W在这个战位上,更加合理的假定是4艘伯克IIA至少有2艘把标3、标6增加到接近巡洋舰的水平。现在的配置可能偏重巡航导弹和反潜导弹,有用,但不合适。5 L% X$ M1 @4 Y, y" d' }1 ^0 ^8 j, }
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但在蓝方只有18枚标3的情况下,红方的三波攻击是合理的:第一波消耗掉蓝方的标3,第二波是打击主力,第三波跟进和扫尾。
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根据毁伤点、干扰率、防空导弹拦截率,文章计算出击沉航母需要3.5枚B弹,实际赋予4枚。击沉驱逐舰只需要0.61枚B弹,所以各1枚,以针对驱逐舰软防御较强的情况。巡洋舰离发射阵地最近,B弹用光了,用A弹,因为硬防御能力较强,需要1.31枚,最后分配2枚。0 y  `& f$ Y9 W

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20轮蒙特卡洛仿真后的计算结果
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墨子采用兵棋推演通用的蒙特卡洛仿真,也就是说,用计算机”掷骰子“。在最简单化的情况下,在黑白各半的区域中,无数次掷骰子下来,落在黑区的概率应该是0.5,但在某一次中,既可能黑,也可能白。人工兵棋推演也是一样,只是换成真的掷骰子,以体现真实世界中的随机性。- O! b$ }6 }2 }6 f3 g9 f

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- N8 h0 t( L- k% S$ Z2 j6 d20轮下来,巡洋舰和航母100%打沉;驱逐舰平均打沉3.6艘,也就是说90%的概率,10次中有9次被打沉。够了。
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9 ~6 Y4 X, @3 ]7 g红方导弹故障总数1,被拦截总数7.8,击中总数7.1枚,落空总数6.5枚。标3击中总数7.8枚,落空总数10.2枚。
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必须说,这还是简单化、有利化的设定。实战条件下,美国航母舰队的反导配置会更强,中国导弹的可信度可能也会低一些。但这些是具体数据和设定的问题,方向是明确的,在中国反舰高超音速导弹和反舰导弹导弹的射程范围内,美国航母舰队的生存力非常成问题。这还是没有空中、水面、水下打击的简单情况,实际打击会更加复杂,更加不好对付。
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* f! o: }9 P2 }( x3 M近炸试验是美国海军特有的,世界上独此一家,用于测试在附近爆炸对舰体和设备的震撼作用,所以英文里叫shock test
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美国航母交付前都要进行近炸试验,测试冲击波对舰体和设备的影响。这个测试不仅壮观,而且非常费钱。测试本身费钱,测试后修复更费钱。这样来一下,要求是不会有结构性问题和关键系统损坏,但不是毫发无损。
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真的来一发导弹命中的话,不一定有这么壮观,但损害绝对大得多。航母要是失去飞机出动能力,舰队就废了;巡洋舰要是失去战斗力,舰队防空就塌了半边天,“伯克II”可以补充,但能力不如“提康”,这也是美国海军迟迟舍不得退役“提康”的原因。这是老款保时捷911和新款高尔夫GTI的差别。( u7 N7 ~7 E  B) M' A+ b, U. G

6 E6 I. X+ f! {4 s( Q7 n0 H这样的仿真研究应该有很多,在1500公里甚至更远距离上、用卫星引导的都可能有好多。比如说,等到太阳同步轨道上的“中国星链”成型了,太空实时电磁定位就可以把“福特”号起飞、着陆引导控制的无线电信号锁定,再无线电静默也没用,除非飞机不出动、雷达不启动、卫星数据链也停工了,那航母战斗群也就不是航母战斗群了。: [: x3 C( Q! `9 e

3 I5 h" F2 ~  v9 k4 M3 P+ `/ G6 P但在公开期刊上这么指名道姓并把结论直白列出的,可能还是不多见。
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不管怎么说,这篇文章很提气。
作者: 国林风    时间: 2023-5-27 05:02
晨大批评的很到位啊,最后一句耐人寻味
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9 F- X. e: m5 \- g1 s' ]题外话,国内现在发文章已经产业化了,至少SCI是这样的。
作者: 水风    时间: 2023-5-27 08:18
我觉得这篇文章就是用来提振士气的。里面的设定自然也是为了这个目的而来的。就跟我们为了一个漂亮的结果,故意增加或者减少样品处理时间一样。, E( s8 P5 k& k1 [

/ c9 J  A' f6 c8 s如果是真是的兵棋推演,至少在湾湾外海300海里以外,冲绳基地的预警机,加电子战机都要起飞。卫星这个不好说,但肥电的超级数据链肯定会有运行。这么点距离,预警时间虽然对于高超音速导弹没有实际意义。但反制的电子诱饵弹,电子干扰,各类防护措施也肯定会到位的。1 q3 Q: H/ e- N6 h0 \) E
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我觉得对于高超音速导弹,目前最好的防护,一个是在电子对抗上,一个是在最后的密集阵上,反导系统是靠不住的。因为根本就拦不住。而这两点文中根本就没提。我一个伪军迷都知道的东西,这些砖家们真的不知道么?1 D, z1 ]4 [& d7 ]: R9 V

8 ]  [* G' h  B# p+ I但这些东西都加完了,穿透力还有70%,我们已经要偷着笑了。实战中,料敌从宽,按照我们最坏的打算,训练时候80%的可靠率,至少再减10%。
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5 M% h2 p, m  I+ m& v' R看看就好。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-27 08:29
水风 发表于 2023-5-26 18:18
; h" T% Q2 C7 y我觉得这篇文章就是用来提振士气的。里面的设定自然也是为了这个目的而来的。就跟我们为了一个漂亮的结果, ...

: }5 W, \8 u3 V1 r+ N; j9 q密集阵只有亚音速掠海弹才管用,顶攻的高超弹没用。7 G) r/ Q' c, F; N* m9 p

) v! s0 R: u* ]6 `; W; }电子对抗的效果存疑。电子对抗是需要时间才能有效的,高超的窗口太小,不一定跟得上。* m0 a% W9 I/ }( G8 f

4 H# b% N3 T* ]( s但真实的对抗应该在台湾以东都不是300海里了,至少500海里。那样,卫星或者超视距雷达都有发现的圆公算半径,也就是说,测定目标在哪里,实际方位只有一半概率在这个半径之内。瞄准本身也有误差,又是一个圆公算半径那样的东西。这么叠加之后,即使导弹十全十美,航母原地不动,最后击中都要打折扣。
作者: 数值分析    时间: 2023-5-27 08:41
本帖最后由 数值分析 于 2023-5-27 08:59 编辑
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墨子是中国自主研发的三维可视化兵棋推演系统,据说是军方自用的。见识过的人不会说,会说的没见识过,具体情况外界只有猜测。
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这个我还真知道 这是个国产“游戏级”兵棋啊 仿CMO的。
5 ?) o" T- Y( l% y  r# t晨大想玩么?咱有链接啊 您上眼
9 d' c+ u! _7 e' \% Jhttps://www.hs-defense.com/col.jsp?id=1058 M2 r/ R+ @9 i7 w
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不过还是推荐您玩原版CMO, 这个倒是据说是竞标五角大楼合同失败后 索性搞成游戏发表了1 c$ ^' ?" u1 {# K2 Y/ h
https://store.steampowered.com/a ... _Modern_Operations/1 [8 p( a7 }9 u

# D# Q; z1 q4 v' I  [* t这篇文章算是AAR(after action review) 或者兵棋游戏战报,战争艺术论坛toaw.net上有的是 看起来这位作者是爱好结合学业 把游戏战报发到期刊上了 倒是敢想敢干啊
9 c2 \- c& M) E, I* e! f0 c5 @7 o9 T; H+ y$ I
另外这个国产兵棋游戏还有比赛 今年都第七届了
" A5 @" a) m# c' phttp://www.ciccwargame.com/h-col-110.html
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# J1 b5 m5 x  F( ^' t0 }我觉得就是个乌龙 硕士需要发论文 兴趣结合需求 直接把游戏战报发水刊了 不知道被哪个无良记者挖出来 当动向发布了8 _; d6 N, ]* x4 D
7 b& T- d, ~: M7 V; g; }8 a% o) a2 R

作者: 数值分析    时间: 2023-5-27 08:53
本帖最后由 数值分析 于 2023-5-27 09:01 编辑
1 g% }3 `, |# X. Z* G  W( Q* Z9 `
水风 发表于 2023-5-27 08:18$ Y& b, o. d9 K
我觉得这篇文章就是用来提振士气的。里面的设定自然也是为了这个目的而来的。就跟我们为了一个漂亮的结果, ...
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( A# H; ~" n2 `* z这就是个游戏战报 应该发同人论坛的 早知道这个能当论文发表 那我早就发一堆了。。。
5 l+ C( n! K/ g$ C5 _8 w: _我觉得就是个乌龙 硕士需要发论文 兴趣结合需求 直接把游戏战报发水刊了 不知道被哪个无良记者挖出来 当动向发布了
作者: 晨枫    时间: 2023-5-27 09:10
数值分析 发表于 2023-5-26 18:41
, s3 s) |6 n1 z: q# [( |+ O这个我还真知道 这是个国产“游戏级”兵棋啊 仿CMO的。8 G4 D  h, D5 q# }  w: H7 z
晨大想玩么?咱有链接啊 您上眼5 l9 M- d6 @! @9 P$ z
https://www.hs-de ...
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, ^/ d2 a% L9 Z# I8 u5 u& C
哈哈,这么回事啊!竟然上了《测量技术学报》,还弄得大家都很鸡血
作者: 水风    时间: 2023-5-27 09:13
晨枫 发表于 2023-5-27 08:29
( r, `2 s1 {- u3 d0 ^! R密集阵只有亚音速掠海弹才管用,顶攻的高超弹没用。- d. w: O9 f# ]; r

$ Y, c( H) Q5 }1 `* Q! o% \  c4 A9 x电子对抗的效果存疑。电子对抗是需要时间才能有效的 ...

  |. Z( c/ `$ S9 ~$ D1 v) b您说的没错,面对顶攻的高超弹,好像没有啥可以起作用的。但除了密集阵,航母好像也没有第二选择了。。。
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  w) l* W1 A; V我们兵棋推演的前提是两国准备要打,已经宣战了。这个时候航母编队还敢过来,肯定是把一切能开机都开了,要不然开过来当靶子吗?我们料敌从宽,就按照能够来得及进行电子对抗推演才行。
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! T/ ?  q) G% m! U我觉得真要打航母,第一波导弹过去肯定是放蜂群无人机的,用来饱和对方的数据链,同时各种电子干扰对抗一起上。就是有肥电的超级链也让你彻底掉链子了。在电子战上面彻底摧毁美军的信心。不用时间长,5分钟就够了。让美军在5分钟内变成瞎子和聋子。这才是真正的杀人诛心。一击打到美军胆寒。后续的高超打掉航母,只是锦上添花。只一次,就足以让美军第七舰队掉头离开第一岛链,印度洋。再也不敢回来。) I" \3 e: u+ d% L
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如果不是想打灭国战,那么吓阻远比击沉要有意义的多。美军现在可以说离开了数据链,离开了卫星导航就彻底麻爪了。但还从来没有经历过一次真的两眼一抹黑的境况。
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6 X1 D+ b( ^( r如果不能彻底在第一次攻击航母的战斗中打成一面倒的摧枯拉朽,那么接下来就是消耗战。美国可以从欧洲,从本土,调集所有的航母,还有一堆杂七杂八的盟军来攒鸡毛凑掸子。再来一次联合国军。但如果能够来一次彻底性的压倒的歼灭战。那么美军除了夹着尾巴灰溜溜的滚回家,没有第二选择。也绝对不敢再来呲牙。/ B. E7 m1 t3 e2 U

# U( x% z8 ~3 \我觉得对美如果要开打,就要把每一次战斗,当成战役的一步棋,当成我们整个战争策略的一部分。不是为了打航母而去打航母。而是为了接下来的几步,十几步。( y# Q# v9 B# z! V- @' j
: m* Y/ M! a! a" z& C1 `

作者: 水风    时间: 2023-5-27 09:18
数值分析 发表于 2023-5-27 08:53
$ W& w- n6 R7 `# {这就是个游戏战报 应该发同人论坛的 早知道这个能当论文发表 那我早就发一堆了。。。. a$ {, r7 B, o' E, f
我觉得就是个乌龙  ...

& H. \, }5 g8 Y5 F我觉得您说得特别有道理。我这个外行都能看出是自嗨文了。根本就是某个吃饱了撑的,闹着玩的。+ z" c$ e+ [2 a4 X3 t% J# {6 e
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都说要有自我判断力。但我觉得不要说广大的吃瓜群众了,就是很多大媒体都是半瓶子不到的水准。
作者: kkilo    时间: 2023-5-27 09:40
晨枫 发表于 2023-5-27 09:10
  l6 h. y9 p) b( J哈哈,这么回事啊!竟然上了《测量技术学报》,还弄得大家都很鸡血
. }, O) w, Y; G' `$ r. `
这应该是校刊吧。
作者: 五月    时间: 2023-5-27 11:26
数值分析 发表于 2023-5-27 08:53
' j' z  u0 L" H+ ]/ C* Y" }这就是个游戏战报 应该发同人论坛的 早知道这个能当论文发表 那我早就发一堆了。。。
, ^0 |+ \7 z2 {/ t# n, J我觉得就是个乌龙  ...

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6 B7 x% u$ m& L4 ?/ \8 ^哈哈,哈哈,哈。。。
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作者: 老财迷    时间: 2023-5-27 12:07
我昨晚也看了原稿,文章里最提气的是,”蓝方舰队驶入该区域,红方在侦查到目标后主动进行打击...". `& y( }. ]0 ~3 R
“我某岛北偏东78度、174.58公里处”,应该是指以北方为0度基准,向东偏78度,更接近正东。
( @& }7 i* l# j4 M! l, [# G你用的google地图之类的,要是用百度地图,一眼就看见了,这是指蓝方舰队进入钓鱼岛领海。那个174.58公里,就是用台湾基隆某个位置往多钓鱼岛方向一划,170多公里,随手写个数字,肯定在12海里领海范围内。
3 z/ E" }, G7 [5 s
; w# b6 {4 p4 r- v但说实话,文章的其它方面,我觉得水平不算高。
; o. B) K+ z9 t7 B
5 M4 Q" z; O) b" A* y% ~( \  D我还想看下“料敌从宽”和“预已从严”的引文[11],是哪一篇,但https://www.top81.org/show.php?f=1&t=2137645&m=18800828 的截图中没有。我去找真正的原文https://bar.cnki.net/bar/download/RealName,居然要充值3元!作为财迷,我去找同学帮忙下载,还没发给我。8 ~/ l# u/ g( n

作者: 晨枫    时间: 2023-5-27 12:20
老财迷 发表于 2023-5-26 22:075 r% X) [3 ?8 `  f, W$ `8 n
我昨晚也看了原稿,文章里最提气的是,”蓝方舰队驶入该区域,红方在侦查到目标后主动进行打击..."
- q0 V+ G* O/ N& s ...

) L( [! t0 Z  ^" _3 I你说得对,应该是更加接近台湾以东。被这个“北偏东”误导了。
作者: 数值分析    时间: 2023-5-27 15:29
kkilo 发表于 2023-5-27 09:40
  k3 ?, c9 g% Y; h7 |+ E这应该是校刊吧。

3 X& g4 F4 A5 ~那到还真不是,不过中北大学是第六届“墨子杯”大赛的冠军,所以这篇文章的一作弄不好是中北大学兵棋校队的




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