爱吱声

标题: 点评《基于墨子系统的对舰打击策略与分析》 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2023-5-27 03:02
标题: 点评《基于墨子系统的对舰打击策略与分析》
本帖最后由 晨枫 于 2023-5-26 22:27 编辑
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这就是那篇大名鼎鼎的高超音速导弹打沉“福特”号战斗群的文章。
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看来是硕士论文改写的,曹红松只是通信作者,都不一定是直接的导师,可能只是徒子徒孙带的硕士。不能因此推断文章的份量,但力度也确实降低了。然而,这样“指名道姓”地打“福特”号及战斗群,舆论上的震撼效应还是很大的。
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有人把全文挂到网上,正好点评一下。+ k8 K$ G: g% h/ M
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墨子是中国自主研发的三维可视化兵棋推演系统,据说是军方自用的。见识过的人不会说,会说的没见识过,具体情况外界只有猜测。$ M" m! k. Z8 B- X0 P. y

1 D3 O' u9 v9 P& ^. `$ J( b文章首先按惯例,回顾了国内公开文献的有关研究,本文的重点在于反舰作战步骤不明确、弹药浪费和改进方向不明确的问题。确实,后来的三波攻击强调的就是“打击-评估-再打击”。看来之前的研究大多集中在饱和攻击、确保摧毁。
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在仿真设定中,红方只有海上侦察预警可用,包括海上巡逻侦察飞机。不出动卫星和潜艇,红方也限定使用反舰弹道导弹,但估计墨子系统可多域仿真,海陆空天可以一起上的。
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, T- i9 P" q8 w2 S) f) M; [蓝方舰队在“我某岛北偏东78度、174.58公里处”。开始以为78度是经度或者维度,想想不是。上海是北纬31.2度,东经121.5度;台北是北纬25度,东经121.6度。白令海峡也只有北纬65度,北纬78度要到北极区域了,东经78度则到喀什那儿去了,肯定都不对。搬出“解读”大法,这应该指台湾东偏北78度约175公里处,大概台湾东北宫古岛以北的样子,离温州300多公里的距离。% x% a( B& C! ?6 s
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“174.58公里”有点奇怪,为什么不取整为175公里?100海里为185.2公里,100英里为160.9公里,不知道这个174.58公里是哪里来的。
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3 h3 o( B9 c% M% m一方面,这里离大陆很近,不出动高超音速反舰导弹,就是基本的海空潜,也能确保打沉美国航母。另一方面,这确实是拦截解放军海空跨海攻击的良好位置。回到1996年,这是合理的位置;快进到2023年,这是不合理的位置。不过硕士论文总是要基于某种假定的,这里就不抠这个细节了。7 [$ y6 ~% b. t1 C1 E

# S" A8 G. O* g  E这也是可以不用卫星的道理。在这个距离上,出动什么飞机都能监视美国航母位置。8 r  P. w) P" ^: H8 d' ~  ?5 m

. }$ g6 V& A8 w0 g! V/ d蓝方舰队包括“福特”号航母、“圣哈辛托”号(“提康德罗加”级)巡洋舰、4艘“伯克IIA”级驱逐舰(用DDG103“特拉克斯顿”号代表)。巡洋舰在航母前方40海里处,驱逐舰围绕航母8-10海里环形散开。
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中国的高超导反舰导弹射程远远大于温州到目标的300公里,海岸部署可能都太近了,所以文章里考虑的是最小射程与安全性,把发射阵地选择在靠后的华东、华中和华北、西北。A1~4阵地发射A类导弹,B1~2阵地发射B类导弹,每个发射阵地带弹4枚。) S1 o& c6 w& Y' m6 v* E3 H( J6 o% x

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A类导弹具有80%的可信度,100%的穿透率,4200个毁伤点,射程2000公里,速度M11,巡航高度30000米。B类导弹具有90%的可信度,100%的穿透率,4200个毁伤点,射程4000公里,速度M11,巡航高度30000米。射程越远,迂回越大,越不容易预测弹道。但文章强调“无航路规划齐射方式”,看来就是直直地打过去。
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0 O( q* a2 x4 d) |6 ^7 [不知道墨子里可信度的定义是什么。导弹一般有可靠性、到达率、命中率、毁伤率等指标。可靠性是自身的,80%的可靠性意味着100枚导弹打出去,有20枚可能自己失效,实际上只有80枚靠得住。到达率是突防武器特有的,考虑到被拦截的概率,也可以叫突防率。如果到达率为70%的话,那80枚最终飞出去的导弹只有56枚能最终抵达目标。导弹有固有的命中率,假定为80%,那56枚导弹里有44枚能命中。命中之后有固有的毁伤率,假定为80,那44枚命中的导弹只有35枚能摧毁各自的目标。! E  Q! Y9 d& j# Q

; e% O9 H& [) ^$ c, d1 z这个导弹各打各的情况,多打一的算法要调整,但意思大概就是这么个意思。
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在墨子系统里,毁伤点应该和毁伤率是一路的,用累计点数计算毁伤效果。航母的血条是7700个毁伤点,所以1.83发导弹命中就可击沉。巡洋舰、驱逐舰的血条未知,看后面的内容,0.61发,那是一发入魂。穿透率应该就是到达率或者突防率。可信度是可靠性和命中率的组合?不知道。但24枚导弹里,累计只有1枚失效,看来也不是。这个可信度到底是什么,还需要了解。
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+ ?) x; k2 G2 [- }# A在设定里,蓝方航母带16枚海麻雀和42枚海拉姆,巡洋舰带18枚标3、60枚标6、104枚海麻雀,驱逐舰只带24枚海麻雀。海麻雀的型号有所不同,这是因为航母是倾斜的箱式发射,巡洋舰和驱逐舰是Mk41垂直发射,但导弹性能是差不多的。9 U2 K3 u( \  J, R3 m) T2 ^
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海麻雀都是增程的ESSM,不是“古典”海麻雀,射程46公里,最大速度M4,代替早期标1、标2,但只能打飞机和掠海反舰导弹,对反弹道导弹或者高超弹的俯冲段只有有限拦截能力。对美国海军来说,这个便宜,“只有”100-180万美元一枚。7 Q! x, B# |+ ?- M+ r

5 x5 T) E: ?9 P, ]2 n' w海拉姆用响尾蛇的弹体配毒刺的导引头,更便宜,只能用于近程点防御,对这里的反导没用。
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标6是防空反导两用的,防空为主,用AIM-120C的主动雷达导引头,具有A射B导能力,但反导只有末端反导能力,射程240公里。约500万美元一枚。
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标3是反导专用的,中段反导和末端反导通吃,甚至具有打低轨道卫星的能力,价格也昂贵得多,可高达1800万美元一枚。
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有意思的是,文中把所有中高空防空能力统统集中到巡洋舰上,驱逐舰一共只有24枚海麻雀。驱逐舰上海麻雀是一坑四弹,24枚不能平均分配,可能2艘带2坑8枚,另外2艘带1坑4枚?这个配置有点奇怪,可能是便于墨子上的设定和计算?不过对本文来说,海麻雀怎么配置无所谓,反正不顶用,但标6应该更加均匀地配置,避免单点失效,毕竟“伯克IIA”搭载标6没问题。标3就需要火控的配合了,不是有Mk41垂发就能发射的。
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& y3 X3 _; z# z文中还为蓝方配备了软防御。航母、巡洋舰和驱逐舰各配备2台SLQ-32(v)6电子战系统,巡洋舰、驱逐舰还配备箔条、红外干扰弹、纳儿卡主动干扰弹(诱骗声导鱼雷用的),驱逐舰还有漂浮诱饵。电子战系统的干扰率设定为35%,箔条弹20%。驱逐舰紧贴航母,软防御的作用更大。
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& Q. l$ K  c5 f, z/ h/ J蓝方拦截策略设定为:标3在最大自动开火距离上开火,每个目标默认发射2枚;海麻雀对超音速反舰导弹2发齐射,亚音速弹1发(只需要1发),弹道导弹1发(只有发射1发的时间窗口)。标2、海拉姆的发射策略和海麻雀一样,自动开火距离大于最大开火距离,也就是说,早早准备好,一进入最大开火距离就立刻开火。估计这是墨子的默认设定,因为这里并没有超音速和亚音速的反舰导弹参与。& ]$ `- G# @( ^* b) E
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舰队受到攻击后,忽略电磁管控,并向航母靠拢。文章中没有提,但估计这和侦察、战果评估有关,需要通过电磁信号辅助确认航母和舰队情况。战斗一旦打响,电磁静默也确实不再可能。在这样的近岸设定下,解放军用电磁侦察比前出空中侦察还要快捷。
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# `/ f1 a0 m' d* f在这个策略下,显然,第一波高超弹把标3消耗完的话,后面就随心所欲了,标2用处较小,海麻雀、海拉姆根本没用。但在已知中国拥有反舰弹道导弹和高超弹的情况下,美国航母舰队会只带18枚标3就来骑脸踢场子?这个假定不合理。  E) h$ v- Y) t
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在这个战位上,更加合理的假定是4艘伯克IIA至少有2艘把标3、标6增加到接近巡洋舰的水平。现在的配置可能偏重巡航导弹和反潜导弹,有用,但不合适。+ s" f: s+ D/ p- I/ y3 R; V

% b, b+ t0 c2 p3 ~5 \% l但在蓝方只有18枚标3的情况下,红方的三波攻击是合理的:第一波消耗掉蓝方的标3,第二波是打击主力,第三波跟进和扫尾。* V) i& d& F* Y7 z& v0 y, L

! J/ M$ ~0 y0 b! |$ `根据毁伤点、干扰率、防空导弹拦截率,文章计算出击沉航母需要3.5枚B弹,实际赋予4枚。击沉驱逐舰只需要0.61枚B弹,所以各1枚,以针对驱逐舰软防御较强的情况。巡洋舰离发射阵地最近,B弹用光了,用A弹,因为硬防御能力较强,需要1.31枚,最后分配2枚。
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20轮蒙特卡洛仿真后的计算结果- N2 S9 _# u( o: o! z

( d7 i. u5 P, ?墨子采用兵棋推演通用的蒙特卡洛仿真,也就是说,用计算机”掷骰子“。在最简单化的情况下,在黑白各半的区域中,无数次掷骰子下来,落在黑区的概率应该是0.5,但在某一次中,既可能黑,也可能白。人工兵棋推演也是一样,只是换成真的掷骰子,以体现真实世界中的随机性。4 `$ I1 P! }3 w

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20轮下来,巡洋舰和航母100%打沉;驱逐舰平均打沉3.6艘,也就是说90%的概率,10次中有9次被打沉。够了。: \4 G; \7 K0 c! n0 S6 d! g8 Y$ y
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红方导弹故障总数1,被拦截总数7.8,击中总数7.1枚,落空总数6.5枚。标3击中总数7.8枚,落空总数10.2枚。8 J( S" d8 _& u

) [  \: w" W. P8 ]必须说,这还是简单化、有利化的设定。实战条件下,美国航母舰队的反导配置会更强,中国导弹的可信度可能也会低一些。但这些是具体数据和设定的问题,方向是明确的,在中国反舰高超音速导弹和反舰导弹导弹的射程范围内,美国航母舰队的生存力非常成问题。这还是没有空中、水面、水下打击的简单情况,实际打击会更加复杂,更加不好对付。& E$ a* ~7 t7 J3 _% H

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* L$ V6 M( P- O5 O: F4 {4 u# @" u9 j) I近炸试验是美国海军特有的,世界上独此一家,用于测试在附近爆炸对舰体和设备的震撼作用,所以英文里叫shock test
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美国航母交付前都要进行近炸试验,测试冲击波对舰体和设备的影响。这个测试不仅壮观,而且非常费钱。测试本身费钱,测试后修复更费钱。这样来一下,要求是不会有结构性问题和关键系统损坏,但不是毫发无损。" Y# L+ B& A. [' j6 e$ R5 F! b; W6 m
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真的来一发导弹命中的话,不一定有这么壮观,但损害绝对大得多。航母要是失去飞机出动能力,舰队就废了;巡洋舰要是失去战斗力,舰队防空就塌了半边天,“伯克II”可以补充,但能力不如“提康”,这也是美国海军迟迟舍不得退役“提康”的原因。这是老款保时捷911和新款高尔夫GTI的差别。: u1 U; `" e0 c# ^
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这样的仿真研究应该有很多,在1500公里甚至更远距离上、用卫星引导的都可能有好多。比如说,等到太阳同步轨道上的“中国星链”成型了,太空实时电磁定位就可以把“福特”号起飞、着陆引导控制的无线电信号锁定,再无线电静默也没用,除非飞机不出动、雷达不启动、卫星数据链也停工了,那航母战斗群也就不是航母战斗群了。+ G+ h* q3 h$ M6 X3 w9 e
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但在公开期刊上这么指名道姓并把结论直白列出的,可能还是不多见。8 M) {# _  ~0 b+ ?, }

6 h- C" a1 ?# ]: g' M+ U! R不管怎么说,这篇文章很提气。
作者: 国林风    时间: 2023-5-27 05:02
晨大批评的很到位啊,最后一句耐人寻味
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" `; H4 w5 C: R+ N  W  Y3 [题外话,国内现在发文章已经产业化了,至少SCI是这样的。
作者: 水风    时间: 2023-5-27 08:18
我觉得这篇文章就是用来提振士气的。里面的设定自然也是为了这个目的而来的。就跟我们为了一个漂亮的结果,故意增加或者减少样品处理时间一样。
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如果是真是的兵棋推演,至少在湾湾外海300海里以外,冲绳基地的预警机,加电子战机都要起飞。卫星这个不好说,但肥电的超级数据链肯定会有运行。这么点距离,预警时间虽然对于高超音速导弹没有实际意义。但反制的电子诱饵弹,电子干扰,各类防护措施也肯定会到位的。$ P- H7 d$ F5 O  N/ j+ y2 K

* ^/ m+ E$ r) U6 ^9 B( U我觉得对于高超音速导弹,目前最好的防护,一个是在电子对抗上,一个是在最后的密集阵上,反导系统是靠不住的。因为根本就拦不住。而这两点文中根本就没提。我一个伪军迷都知道的东西,这些砖家们真的不知道么?
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但这些东西都加完了,穿透力还有70%,我们已经要偷着笑了。实战中,料敌从宽,按照我们最坏的打算,训练时候80%的可靠率,至少再减10%。
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3 X) y: a+ @8 j: \4 [1 E看看就好。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-27 08:29
水风 发表于 2023-5-26 18:18
/ f: u9 y  ^' s0 _; d! k- L( S6 a我觉得这篇文章就是用来提振士气的。里面的设定自然也是为了这个目的而来的。就跟我们为了一个漂亮的结果, ...
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密集阵只有亚音速掠海弹才管用,顶攻的高超弹没用。3 T, A8 x+ X7 @/ l$ P: ~- m, s
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电子对抗的效果存疑。电子对抗是需要时间才能有效的,高超的窗口太小,不一定跟得上。! m6 @( H1 Y. H5 B+ `) [5 e- e) F  W

" {9 `( \) e3 t! Z0 {- K4 h但真实的对抗应该在台湾以东都不是300海里了,至少500海里。那样,卫星或者超视距雷达都有发现的圆公算半径,也就是说,测定目标在哪里,实际方位只有一半概率在这个半径之内。瞄准本身也有误差,又是一个圆公算半径那样的东西。这么叠加之后,即使导弹十全十美,航母原地不动,最后击中都要打折扣。
作者: 数值分析    时间: 2023-5-27 08:41
本帖最后由 数值分析 于 2023-5-27 08:59 编辑 % `0 h4 a* S! y- \" O' I. o9 B
墨子是中国自主研发的三维可视化兵棋推演系统,据说是军方自用的。见识过的人不会说,会说的没见识过,具体情况外界只有猜测。
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这个我还真知道 这是个国产“游戏级”兵棋啊 仿CMO的。
$ M0 O# z* p% |; E6 a0 ?晨大想玩么?咱有链接啊 您上眼3 O+ f- f* @4 c6 a/ X
https://www.hs-defense.com/col.jsp?id=105
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" j) J5 Q( ~8 V! v6 R; h5 G6 A不过还是推荐您玩原版CMO, 这个倒是据说是竞标五角大楼合同失败后 索性搞成游戏发表了2 G7 {0 G2 W' h: ?
https://store.steampowered.com/a ... _Modern_Operations/  _0 f. l8 J" P0 D

5 [: S. n; @" U( H. Z这篇文章算是AAR(after action review) 或者兵棋游戏战报,战争艺术论坛toaw.net上有的是 看起来这位作者是爱好结合学业 把游戏战报发到期刊上了 倒是敢想敢干啊
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* ~: P( {/ H4 Q* t- d" I8 n另外这个国产兵棋游戏还有比赛 今年都第七届了
& j% x7 F$ i) m7 k; a4 t  s) v4 }http://www.ciccwargame.com/h-col-110.html  O! A; Q- ~& l% a3 F5 Y* r! H
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我觉得就是个乌龙 硕士需要发论文 兴趣结合需求 直接把游戏战报发水刊了 不知道被哪个无良记者挖出来 当动向发布了
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作者: 数值分析    时间: 2023-5-27 08:53
本帖最后由 数值分析 于 2023-5-27 09:01 编辑
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水风 发表于 2023-5-27 08:18
% @8 s' @% `* m6 H# X% K3 @+ _1 ?我觉得这篇文章就是用来提振士气的。里面的设定自然也是为了这个目的而来的。就跟我们为了一个漂亮的结果, ...

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- i. K& N5 ?7 v& }+ v这就是个游戏战报 应该发同人论坛的 早知道这个能当论文发表 那我早就发一堆了。。。% n6 Z" V+ @" }* D! L6 Z
我觉得就是个乌龙 硕士需要发论文 兴趣结合需求 直接把游戏战报发水刊了 不知道被哪个无良记者挖出来 当动向发布了
作者: 晨枫    时间: 2023-5-27 09:10
数值分析 发表于 2023-5-26 18:41% ^; _( w3 T! a! J8 l0 X
这个我还真知道 这是个国产“游戏级”兵棋啊 仿CMO的。3 {/ \% H4 [4 f* X* b4 n7 D# t: x
晨大想玩么?咱有链接啊 您上眼
% \- [" L8 x3 M/ N7 Q0 Ihttps://www.hs-de ...
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+ \2 t: r1 X* n5 _" Y哈哈,这么回事啊!竟然上了《测量技术学报》,还弄得大家都很鸡血
作者: 水风    时间: 2023-5-27 09:13
晨枫 发表于 2023-5-27 08:29
$ _5 Q! f1 R1 t密集阵只有亚音速掠海弹才管用,顶攻的高超弹没用。+ U4 Y5 E" `9 o1 k4 q  w

' X8 X3 J* o# [. U+ X8 W& D1 ~电子对抗的效果存疑。电子对抗是需要时间才能有效的 ...
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您说的没错,面对顶攻的高超弹,好像没有啥可以起作用的。但除了密集阵,航母好像也没有第二选择了。。。9 ]. J. m5 c4 F$ k0 V
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我们兵棋推演的前提是两国准备要打,已经宣战了。这个时候航母编队还敢过来,肯定是把一切能开机都开了,要不然开过来当靶子吗?我们料敌从宽,就按照能够来得及进行电子对抗推演才行。
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我觉得真要打航母,第一波导弹过去肯定是放蜂群无人机的,用来饱和对方的数据链,同时各种电子干扰对抗一起上。就是有肥电的超级链也让你彻底掉链子了。在电子战上面彻底摧毁美军的信心。不用时间长,5分钟就够了。让美军在5分钟内变成瞎子和聋子。这才是真正的杀人诛心。一击打到美军胆寒。后续的高超打掉航母,只是锦上添花。只一次,就足以让美军第七舰队掉头离开第一岛链,印度洋。再也不敢回来。9 Q- |# q2 B4 U! z0 g3 I
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如果不是想打灭国战,那么吓阻远比击沉要有意义的多。美军现在可以说离开了数据链,离开了卫星导航就彻底麻爪了。但还从来没有经历过一次真的两眼一抹黑的境况。" _5 t- X1 Z8 E2 _- B

* C2 H/ y: @7 J如果不能彻底在第一次攻击航母的战斗中打成一面倒的摧枯拉朽,那么接下来就是消耗战。美国可以从欧洲,从本土,调集所有的航母,还有一堆杂七杂八的盟军来攒鸡毛凑掸子。再来一次联合国军。但如果能够来一次彻底性的压倒的歼灭战。那么美军除了夹着尾巴灰溜溜的滚回家,没有第二选择。也绝对不敢再来呲牙。
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% G% w1 e; j9 L我觉得对美如果要开打,就要把每一次战斗,当成战役的一步棋,当成我们整个战争策略的一部分。不是为了打航母而去打航母。而是为了接下来的几步,十几步。
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作者: 水风    时间: 2023-5-27 09:18
数值分析 发表于 2023-5-27 08:53
* N0 U: i6 ]& G这就是个游戏战报 应该发同人论坛的 早知道这个能当论文发表 那我早就发一堆了。。。
" P  k$ C$ E1 A: V! |  Q* Z9 h1 h我觉得就是个乌龙  ...
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我觉得您说得特别有道理。我这个外行都能看出是自嗨文了。根本就是某个吃饱了撑的,闹着玩的。
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都说要有自我判断力。但我觉得不要说广大的吃瓜群众了,就是很多大媒体都是半瓶子不到的水准。
作者: kkilo    时间: 2023-5-27 09:40
晨枫 发表于 2023-5-27 09:10
" h$ ], V4 q2 d2 o0 u6 Y. O  ?哈哈,这么回事啊!竟然上了《测量技术学报》,还弄得大家都很鸡血

& }5 e% K3 S( m6 l1 v5 S  y1 T这应该是校刊吧。
作者: 五月    时间: 2023-5-27 11:26
数值分析 发表于 2023-5-27 08:53- s4 v' T1 _6 [$ |* F
这就是个游戏战报 应该发同人论坛的 早知道这个能当论文发表 那我早就发一堆了。。。5 q% T# C. T+ o. B- O0 Y
我觉得就是个乌龙  ...
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/ D9 g: f7 @; P! C2 \! ^) C, h. i哈哈,哈哈,哈。。。- I$ r, `9 N- u8 V4 h, `
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作者: 老财迷    时间: 2023-5-27 12:07
我昨晚也看了原稿,文章里最提气的是,”蓝方舰队驶入该区域,红方在侦查到目标后主动进行打击..."3 i" R7 F4 ]8 Q; V
“我某岛北偏东78度、174.58公里处”,应该是指以北方为0度基准,向东偏78度,更接近正东。! V3 M- A  _1 E5 j1 k, J
你用的google地图之类的,要是用百度地图,一眼就看见了,这是指蓝方舰队进入钓鱼岛领海。那个174.58公里,就是用台湾基隆某个位置往多钓鱼岛方向一划,170多公里,随手写个数字,肯定在12海里领海范围内。, O( t& x3 f5 ]* f% v

! T( D" p$ B- [& o8 H* ?5 L; Y但说实话,文章的其它方面,我觉得水平不算高。
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- r# p$ `- v! V我还想看下“料敌从宽”和“预已从严”的引文[11],是哪一篇,但https://www.top81.org/show.php?f=1&t=2137645&m=18800828 的截图中没有。我去找真正的原文https://bar.cnki.net/bar/download/RealName,居然要充值3元!作为财迷,我去找同学帮忙下载,还没发给我。8 o2 J. F6 [( F% M

作者: 晨枫    时间: 2023-5-27 12:20
老财迷 发表于 2023-5-26 22:074 r0 i. d. I/ x6 h. S; y% B
我昨晚也看了原稿,文章里最提气的是,”蓝方舰队驶入该区域,红方在侦查到目标后主动进行打击..."; S2 N9 M6 t8 V4 J5 \' t  ~) L
...

9 n, @4 C2 ~: ]( G! J你说得对,应该是更加接近台湾以东。被这个“北偏东”误导了。
作者: 数值分析    时间: 2023-5-27 15:29
kkilo 发表于 2023-5-27 09:40
) ]9 b. _: Y; `; C# g5 E$ }这应该是校刊吧。
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那到还真不是,不过中北大学是第六届“墨子杯”大赛的冠军,所以这篇文章的一作弄不好是中北大学兵棋校队的




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