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标题: 再谈美债可能违约吗 [打印本页]

作者: 晨枫    时间: 2023-5-22 01:28
标题: 再谈美债可能违约吗
拜登和麦卡锡在憋劲,看谁先眨眼。

拜登在谈判高峰去G7,共和党趁机背刺,要是最终导致谈判破裂,还能怪拜登摆不正轻重缓急,在火烧上房的时候还去G7务虚。没错,G7只是务虚的地方,有法国和德国拖后腿呢,意大利和英国也不冲锋在前;连Quad记要都没有直接谴责中国,估计是澳大利亚在拖后腿。

据说民主党有人摆出宪法修正案,说是美国政府有宪法责任,不得违约。这根本没用。

美国不是没有财政收入了,只是入不敷出。如果强行削平赤字,不继续借债也是可以。需要削多少呢?1.4万亿赤字加5000亿利息支出,也就2万亿吧。差不多需要把整个discretionary spending统统砍掉,包括国防、科教、政府开支等等。也就是说,不过了。

如果mandatory和discretionary各出一半,那光削掉国防、科教可能就够了。

但不违约确实在技术上是可能的。
作者: 老财迷    时间: 2023-5-22 06:32
这2万亿美元,可以慢慢砍嘛,也不是要几年内就有财政盈余。
但好歹得拿出个章程来让大家看看,我美帝有决心砍一些预算,能够逐渐恢复财政平衡。
连这个都做不到,只能让别人看笑话。
放在以前,也就是笑一笑,然后继续用美元、买美债。但现在不同了,有另外的小团体举起旗帜了,要去美元化。
美国真是进入下坡路奔向悬崖,还有人踩油门
作者: 晨枫    时间: 2023-5-22 06:37
老财迷 发表于 2023-5-21 16:32
这2万亿美元,可以慢慢砍嘛,也不是要几年内就有财政盈余。
但好歹得拿出个章程来让大家看看,我美帝有决心 ...

慢不了啊,慢就要提升美债上限才行。

想想克林顿大概是美国近几十年最了不起的总统,竟然还有预算盈余。

那时美债累计还不多(和现在相比),收支解决了,赤字就差不多解决了。
作者: 料理鼠王    时间: 2023-5-22 08:02
老财迷 发表于 2023-5-22 06:32
这2万亿美元,可以慢慢砍嘛,也不是要几年内就有财政盈余。
但好歹得拿出个章程来让大家看看,我美帝有决心 ...

美元加息,黄金还是上涨,这和以前的经验完全不一样。
看来大家还是认为美元加息不可能持久,但还是继续加,这就是瞪眼游戏,看谁先撑不住。
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2023-5-22 20:37
本帖最后由 旺旺的考拉熊 于 2023-5-22 20:49 编辑
老财迷 发表于 2023-5-22 06:32
这2万亿美元,可以慢慢砍嘛,也不是要几年内就有财政盈余。
但好歹得拿出个章程来让大家看看,我美帝有决心 ...


一切都是惯性,花钱大手大脚习惯了,想降下来可不容易,尤其是民主党,不管是教育,气候变化,都是民主党主推的议题,更是可能导致民主党左派造反的话题,你说要降,人家还说要升呢。两党一旦形不成跨党派提案,根本就不可能形成合力,啥有效的章程也不会有。这个和中国以前的党争差不多
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2023-5-22 20:42
料理鼠王 发表于 2023-5-22 08:02
美元加息,黄金还是上涨,这和以前的经验完全不一样。
看来大家还是认为美元加息不可能持久,但还是继续 ...

黄金上涨和美元加息没有直接关系,和美元本身强弱有直接关系,一般认为美元升息,美元就会走强,于是黄金会下降。但自从去年十月开始,市场就在预期加息会暂停,今年直接预期会降息,这样的情况下,美元一路走弱,黄金自然上涨
作者: 水风    时间: 2023-5-23 09:17
今天看到cnn一篇文章,说,现在所有的人都认为美债不可能违约。如果华尔街上下,美国华盛顿上下,所有的人都这么认为,那么很可能我们会面对一个大麻烦。

这让我想到了2008年。我觉得,两党的勇敢者游戏,又一次开场了。很遗憾,上一次,闯王有惊无险。那么这次会不会应闯王的要求,给睡王一个惊喜?

狼来了,喊了太多次了。谁也不知道狼来了到底会怎么样?要不要这次让大家开开眼?
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-5-23 09:46
水风 发表于 2023-5-23 09:17
今天看到cnn一篇文章,说,现在所有的人都认为美债不可能违约。如果华尔街上下,美国华盛顿上下,所有的人 ...

然后所有美国小弟作悲痛状?
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2023-5-23 09:46
水风 发表于 2023-5-23 09:17
今天看到cnn一篇文章,说,现在所有的人都认为美债不可能违约。如果华尔街上下,美国华盛顿上下,所有的人 ...

美债违约,和美国政府违约是两码事,前者的可能性确实极低,而后者的可能性是存在的,而且是曾经发生过的。在财政部接近耗尽资金的情况下,会优先保证偿付美债,可以让政府关门,停发福利金啥的。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-23 11:28
水风 发表于 2023-5-22 19:17
今天看到cnn一篇文章,说,现在所有的人都认为美债不可能违约。如果华尔街上下,美国华盛顿上下,所有的人 ...

就是这种认定不可能违约的信念,才是最危险的。
作者: 赫然    时间: 2023-5-23 21:52
晨枫 发表于 2023-5-22 22:28
就是这种认定不可能违约的信念,才是最危险的。

美债不是不可能违约,而是违约的可能性不是太高。

美债的确是美国金融的一个基石,违约的话对金融市场和美国冲击都是很大的。 所以,美债违约的后果是蛮严重的。

不过同时,挽救美债的成本缺不是太高,尤其是短期成本。就是印钱!印钱对于美国和金融市场都相当方便,心理障碍也基本没有。阻力的话,主要是美国的政治内斗。至于长期损害。。。美国还顾得了长期么?

鉴于美债违约后果的严重性和挽救成本的低廉,事实上造成美债违约的低风险。这就是大家都不认为美债违约是个事儿的根本原因。
作者: cindia    时间: 2023-5-23 22:33
赫然 发表于 2023-5-23 21:52
美债不是不可能违约,而是违约的可能性不是太高。

美债的确是美国金融的一个基石,违约的话对金融市场和 ...

最大的可能就是联邦政府再关几天(或几周)门
作者: 孟词宗    时间: 2023-5-23 23:22
晨枫 发表于 2023-5-22 06:37
慢不了啊,慢就要提升美债上限才行。

想想克林顿大概是美国近几十年最了不起的总统,竟然还有预算盈余。 ...

克林顿主要是吃到了冷战红利,同时IT产业这个完全新兴的产业起到了经济火车头的作用。也就是说他把蛋糕做大了。

但现在就算吧克林顿放回白宫恐怕也解决不了问题。

美国现在需要的是搞计划经济和五年计划。但这是不可触碰的禁忌。
作者: opensrc    时间: 2023-5-24 00:12
晨枫 发表于 2023-5-23 11:28
就是这种认定不可能违约的信念,才是最危险的。

为什么美债会违约?美债违约对美国的伤害远大于对别的国家。就说现在阿根廷、巴基斯坦这样的国家:他们都摇摇欲坠。大量本国货币转向美元,把国家逼到了角落。但是美债一旦违约,转向美元的浪潮反而被遏制,从而把这些国家都救了。
作者: 老财迷    时间: 2023-5-24 06:45
本想开个帖子来下注,标的都想好了:美国就债务调高上限达成协议的时间点
大家下注一个时间点,离的最近的人通吃。
后来仔细翻了一下新闻,参议院的老爷们休假了,05-30回来开会。也就是说05-30达成协议的概率最大,于是作罢。
如果05-29时,白宫和众议院还没达成协议,我再琢磨下是否开一局
作者: 晨枫    时间: 2023-5-24 06:47
老财迷 发表于 2023-5-23 16:45
本想开个帖子来下注,标的都想好了:美国就债务调高上限达成协议的时间点
大家下注一个时间点,离的最近的 ...

不到最后一天,甚至最后一小时,肯定不可能达成协议。
作者: 水风    时间: 2023-5-24 08:44
鳕鱼邪恶 发表于 2023-5-23 09:46
然后所有美国小弟作悲痛状?

那可不是做悲伤状了,而是真的要悲痛欲绝了。美债要是崩了,以邻为壑,你说谁会先倒霉?
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-5-24 09:01
水风 发表于 2023-5-24 08:44
那可不是做悲伤状了,而是真的要悲痛欲绝了。美债要是崩了,以邻为壑,你说谁会先倒霉? ...

美帝要是土崩瓦解,这些小弟也能解脱了~
作者: 旺旺的考拉熊    时间: 2023-5-24 09:22
赫然 发表于 2023-5-23 21:52
美债不是不可能违约,而是违约的可能性不是太高。

美债的确是美国金融的一个基石,违约的话对金融市场和 ...

就是这个意思,其实即使下周达不成协议,美债也不会违约,大概率会用政府关门,福利金停发的方式挺到6月15日,等business的季度缴税,就又能多挺一个来月,到7月底咋也达成协议了
作者: 老财迷    时间: 2023-5-25 06:08
旺旺的考拉熊 发表于 2023-5-24 09:22
就是这个意思,其实即使下周达不成协议,美债也不会违约,大概率会用政府关门,福利金停发的方式挺到6月1 ...

有道理啊,政府又不是没关过门,还能多熬上个把月。

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从微博上学了一句:我不信,你做一个我看看




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