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标题: 再谈美债可能违约吗 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2023-5-22 01:28
标题: 再谈美债可能违约吗
拜登和麦卡锡在憋劲，看谁先眨眼。

拜登在谈判高峰去G7，共和党趁机背刺，要是最终导致谈判破裂，还能怪拜登摆不正轻重缓急，在火烧上房的时候还去G7务虚。没错，G7只是务虚的地方，有法国和德国拖后腿呢，意大利和英国也不冲锋在前；连Quad记要都没有直接谴责中国，估计是澳大利亚在拖后腿。

据说民主党有人摆出宪法修正案，说是美国政府有宪法责任，不得违约。这根本没用。

美国不是没有财政收入了，只是入不敷出。如果强行削平赤字，不继续借债也是可以。需要削多少呢？1.4万亿赤字加5000亿利息支出，也就2万亿吧。差不多需要把整个discretionary spending统统砍掉，包括国防、科教、政府开支等等。也就是说，不过了。

如果mandatory和discretionary各出一半，那光削掉国防、科教可能就够了。

但不违约确实在技术上是可能的。

作者: 老财迷 时间: 2023-5-22 06:32
这2万亿美元，可以慢慢砍嘛，也不是要几年内就有财政盈余。
但好歹得拿出个章程来让大家看看，我美帝有决心砍一些预算，能够逐渐恢复财政平衡。
连这个都做不到，只能让别人看笑话。
放在以前，也就是笑一笑，然后继续用美元、买美债。但现在不同了，有另外的小团体举起旗帜了，要去美元化。
美国真是进入下坡路奔向悬崖，还有人踩油门

作者: 晨枫 时间: 2023-5-22 06:37

老财迷发表于 2023-5-21 16:32
这2万亿美元，可以慢慢砍嘛，也不是要几年内就有财政盈余。
但好歹得拿出个章程来让大家看看，我美帝有决心 ...

慢不了啊，慢就要提升美债上限才行。

想想克林顿大概是美国近几十年最了不起的总统，竟然还有预算盈余。

那时美债累计还不多（和现在相比），收支解决了，赤字就差不多解决了。

作者: 料理鼠王 时间: 2023-5-22 08:02

老财迷发表于 2023-5-22 06:32
这2万亿美元，可以慢慢砍嘛，也不是要几年内就有财政盈余。
但好歹得拿出个章程来让大家看看，我美帝有决心 ...

美元加息，黄金还是上涨，这和以前的经验完全不一样。
看来大家还是认为美元加息不可能持久，但还是继续加，这就是瞪眼游戏，看谁先撑不住。

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2023-5-22 20:37
本帖最后由旺旺的考拉熊于 2023-5-22 20:49 编辑

老财迷发表于 2023-5-22 06:32
这2万亿美元，可以慢慢砍嘛，也不是要几年内就有财政盈余。
但好歹得拿出个章程来让大家看看，我美帝有决心 ...

一切都是惯性，花钱大手大脚习惯了，想降下来可不容易，尤其是民主党，不管是教育，气候变化，都是民主党主推的议题，更是可能导致民主党左派造反的话题，你说要降，人家还说要升呢。两党一旦形不成跨党派提案，根本就不可能形成合力，啥有效的章程也不会有。这个和中国以前的党争差不多

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2023-5-22 20:42

料理鼠王发表于 2023-5-22 08:02
美元加息，黄金还是上涨，这和以前的经验完全不一样。
看来大家还是认为美元加息不可能持久，但还是继续 ...

黄金上涨和美元加息没有直接关系，和美元本身强弱有直接关系，一般认为美元升息，美元就会走强，于是黄金会下降。但自从去年十月开始，市场就在预期加息会暂停，今年直接预期会降息，这样的情况下，美元一路走弱，黄金自然上涨

作者: 水风 时间: 2023-5-23 09:17
今天看到cnn一篇文章，说，现在所有的人都认为美债不可能违约。如果华尔街上下，美国华盛顿上下，所有的人都这么认为，那么很可能我们会面对一个大麻烦。

这让我想到了2008年。我觉得，两党的勇敢者游戏，又一次开场了。很遗憾，上一次，闯王有惊无险。那么这次会不会应闯王的要求，给睡王一个惊喜？

狼来了，喊了太多次了。谁也不知道狼来了到底会怎么样？要不要这次让大家开开眼？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2023-5-23 09:46

水风发表于 2023-5-23 09:17
今天看到cnn一篇文章，说，现在所有的人都认为美债不可能违约。如果华尔街上下，美国华盛顿上下，所有的人 ...

然后所有美国小弟作悲痛状？

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2023-5-23 09:46

水风发表于 2023-5-23 09:17
今天看到cnn一篇文章，说，现在所有的人都认为美债不可能违约。如果华尔街上下，美国华盛顿上下，所有的人 ...

美债违约，和美国政府违约是两码事，前者的可能性确实极低，而后者的可能性是存在的，而且是曾经发生过的。在财政部接近耗尽资金的情况下，会优先保证偿付美债，可以让政府关门，停发福利金啥的。

作者: 晨枫 时间: 2023-5-23 11:28

水风发表于 2023-5-22 19:17
今天看到cnn一篇文章，说，现在所有的人都认为美债不可能违约。如果华尔街上下，美国华盛顿上下，所有的人 ...

就是这种认定不可能违约的信念，才是最危险的。

作者: 赫然 时间: 2023-5-23 21:52

晨枫发表于 2023-5-22 22:28
就是这种认定不可能违约的信念，才是最危险的。

美债不是不可能违约，而是违约的可能性不是太高。

美债的确是美国金融的一个基石，违约的话对金融市场和美国冲击都是很大的。所以，美债违约的后果是蛮严重的。

不过同时，挽救美债的成本缺不是太高，尤其是短期成本。就是印钱！印钱对于美国和金融市场都相当方便，心理障碍也基本没有。阻力的话，主要是美国的政治内斗。至于长期损害。。。美国还顾得了长期么？

鉴于美债违约后果的严重性和挽救成本的低廉，事实上造成美债违约的低风险。这就是大家都不认为美债违约是个事儿的根本原因。

作者: cindia 时间: 2023-5-23 22:33

赫然发表于 2023-5-23 21:52
美债不是不可能违约，而是违约的可能性不是太高。

美债的确是美国金融的一个基石，违约的话对金融市场和 ...

最大的可能就是联邦政府再关几天（或几周）门

作者: 孟词宗 时间: 2023-5-23 23:22

晨枫发表于 2023-5-22 06:37
慢不了啊，慢就要提升美债上限才行。

想想克林顿大概是美国近几十年最了不起的总统，竟然还有预算盈余。 ...

克林顿主要是吃到了冷战红利，同时IT产业这个完全新兴的产业起到了经济火车头的作用。也就是说他把蛋糕做大了。

但现在就算吧克林顿放回白宫恐怕也解决不了问题。

美国现在需要的是搞计划经济和五年计划。但这是不可触碰的禁忌。

作者: opensrc 时间: 2023-5-24 00:12

晨枫发表于 2023-5-23 11:28
就是这种认定不可能违约的信念，才是最危险的。

为什么美债会违约？美债违约对美国的伤害远大于对别的国家。就说现在阿根廷、巴基斯坦这样的国家：他们都摇摇欲坠。大量本国货币转向美元，把国家逼到了角落。但是美债一旦违约，转向美元的浪潮反而被遏制，从而把这些国家都救了。

作者: 老财迷 时间: 2023-5-24 06:45
本想开个帖子来下注，标的都想好了：美国就债务调高上限达成协议的时间点
大家下注一个时间点，离的最近的人通吃。
后来仔细翻了一下新闻，参议院的老爷们休假了，05-30回来开会。也就是说05-30达成协议的概率最大，于是作罢。
如果05-29时，白宫和众议院还没达成协议，我再琢磨下是否开一局

作者: 晨枫 时间: 2023-5-24 06:47

老财迷发表于 2023-5-23 16:45
本想开个帖子来下注，标的都想好了：美国就债务调高上限达成协议的时间点
大家下注一个时间点，离的最近的 ...

不到最后一天，甚至最后一小时，肯定不可能达成协议。

作者: 水风 时间: 2023-5-24 08:44

鳕鱼邪恶发表于 2023-5-23 09:46
然后所有美国小弟作悲痛状？

那可不是做悲伤状了，而是真的要悲痛欲绝了。美债要是崩了，以邻为壑，你说谁会先倒霉？

作者: 鳕鱼邪恶 时间: 2023-5-24 09:01

水风发表于 2023-5-24 08:44
那可不是做悲伤状了，而是真的要悲痛欲绝了。美债要是崩了，以邻为壑，你说谁会先倒霉？ ...

美帝要是土崩瓦解，这些小弟也能解脱了～

作者: 旺旺的考拉熊 时间: 2023-5-24 09:22

赫然发表于 2023-5-23 21:52
美债不是不可能违约，而是违约的可能性不是太高。

美债的确是美国金融的一个基石，违约的话对金融市场和 ...

就是这个意思，其实即使下周达不成协议，美债也不会违约，大概率会用政府关门，福利金停发的方式挺到6月15日，等business的季度缴税，就又能多挺一个来月，到7月底咋也达成协议了

作者: 老财迷 时间: 2023-5-25 06:08

旺旺的考拉熊发表于 2023-5-24 09:22
就是这个意思，其实即使下周达不成协议，美债也不会违约，大概率会用政府关门，福利金停发的方式挺到6月1 ...

有道理啊，政府又不是没关过门，还能多熬上个把月。

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从微博上学了一句：我不信，你做一个我看看

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