爱吱声

标题: 阿里云排雷 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2023-5-17 14:48
标题: 阿里云排雷
刚喷了一下阿里云
% F+ v! N' C6 n! y# U. n
- r9 ?; y# k" x6 m4 s- ~! c在GPT4的帮助下，迅速找到了问题根源。$ g$ [. J5 E1 X$ ~$ w3 ^
3 B% I# `' D' [0 e& T9 y
我的问题是：Ubuntu22.04中，kswap进程启动后，机器就卡死了。swap空间一点没占用。可能是什么问题？* O# Z' M+ i1 ]; t' @, Z: {" G' }: N
3 r# F4 T. O0 G( i
GPT4的回答是：
9 u6 _4 L$ ~+ ~8 C- W+ }
9 z/ n- _" V* ]8 `9 N# [) H7 H
在 Linux 系统中，kswapd 是内核线程，它的主要职责是在系统内存压力大的情况下回收（释放）内存，以便给新的进程提供内存空间。它通过将内存中的数据移到 swap 空间（也就是硬盘）来实现这个功能。如果你看到 kswapd 进程占用了大量的 CPU 时间，并且系统变得非常缓慢，那可能是内存压力过大导致的。
1 A& Z: {" L4 |9 ~
3 m8 F$ v7 s$ P然而，你提到 swap 空间没有被占用，这就比较奇怪了。这可能是由于以下几种情况导致的：, T6 F0 N1 c5 H" K! [
3 z3 S1 X' i3 p: j
内存泄漏：有一个或多个进程可能在不断地消耗内存，但没有正确地释放它。你可以使用 top 或 htop 命令来检查哪个进程占用了大量的内存。
6 r3 i0 e" j! A2 C5 f7 x0 \  J. @# q7 g( V: j% W; L- C
Swap 使用被限制或禁用：在某些情况下，系统可能被配置为尽量不使用 swap 空间。你可以通过 cat /proc/sys/vm/swappiness 命令来查看 swappiness 参数的值。这个值的范围是 0 到 100，数值越大，系统使用 swap 的可能性就越大。如果这个值非常低，你可能需要提高它。2 G* G8 t- [2 L$ ~

% I& ?0 H" E! [/ Z0 t5 F4 s错误的内存管理：在某些罕见的情况下，可能是由于内核的错误或硬件问题导致的内存管理问题。在这种情况下，你可能需要升级内核或检查硬件。5 H; ~/ `3 z- ~$ p% {: P+ ~5 }

) R" B8 R0 M) d9 z/ a" ?8 A; d7 y为了进一步排查问题，你可能需要更详细地监控系统的内存使用情况，并检查相关的系统日志。你也可以尝试使用一些内存管理和优化工具，如 earlyoom 或 nohang，来自动处理低内存情况。如果问题持续存在，你可能需要寻求专业的技术支持。
8 a; r8 ]5 `: ?/ h
  a) N# d( o) C
我在Google中，后来找到正确关键字，在stackoverflow也找到正确答案：https://askubuntu.com/questions/ ... taking-a-lot-of-cpu
! o  S- g7 F7 y  N; U) a1 C
! ]3 r& {- d7 q. S在阿里云中，swappiness数值是0，也就是，永远不要使用swap分区。所以虽然我设置了swap，但是内存根本不会存到swap里，kswapd进程自己都拿不到内存。把最后一个bit的内存榨干后，系统完全当机。
9 F' X0 j. `4 I& q% T' j1 q  P( n2 D) f3 _/ D4 K
我修改这个数值为60后，就没有问题了。swap分区开始工作，ssh也可以连上。+ b0 T0 `6 q4 f  m) P: C

: g+ d" s) g7 m8 M1 B但是，这个数值在其他Ubuntu系统中都是60，不管是22.04/20.04/18.04，不管是AWS，ServaRICA还是我自己的服务器。阿里云的为什么这么特殊呢？* d) y: D) {" u! a3 w  @
( h$ Q( {! P: G* U9 {7 T
最后在/etc/sysctl.conf配置文件中，第一行赫然写着 vm.swappiness=0。而在其它系统中，配置文件里都没有这个设定。
1 d3 c* N; H2 V/ P/ T* D
5 S8 q5 O& [4 f( r7 S3 M2 @阿里为啥要改Ubuntu的默认配置？搜索了一下，在Google找到了阿里云的官方指导：https://developer.aliyun.com/article/1151641。页面虽然已经404了，但是Google cache还能看到：在服务器和容器平台建议关闭SWAP，避免内存交换影响服务器性能，甚至引发数据丢失。
6 |  I4 Y+ t( f7 s# Q+ I& G3 ^- }
  e- _0 K; _  V# O但是，我们知道，不管你内存多大，都要开启swap。毕竟谁也不能保证你的内存是足够大的。自己家里机器随便折腾没事，服务器要24x365在线的。阿里云为什么这么反人类呢？我觉得有一个帖子说的对：“借此让用户购买更大的内存！”& i4 i, R3 r+ P9 j. X

: C, R# }% E# @4 W* A! @8 \) F喷完了，还要继续搞明白node为啥占这么多内存？我看node的进程数越来越大，貌似在不停的fork。当然也可能是内存泄露，swap分区最终也被占满了。
& g4 Y5 `& _' A" E; H1 i6 P( q+ C6 s, b+ T9 j
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-17 15:01
猫腻真不少
作者: 老友    时间: 2023-5-17 16:24
草得嘞，阿里云这么流氓？很早很早以前玩solaris的时候，建议swap分区配置成物理内存的2～3倍。
作者: straw    时间: 2023-5-17 19:21
我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。
. w  j8 j3 [$ i' c! H一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了吧
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作者: 可梦之    时间: 2023-5-18 07:01
straw 发表于 2023-5-17 19:21
  J1 i/ q- ^: a  M2 V我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。
& G) ?7 u. k3 h一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了 ...
2 ^$ a" m' L8 G' y$ c7 n
你可以默认不建swap分区，但不能偷摸让我建立了swap分区也不能用。我很难用善意去揣度他们这么折腾的目的。
作者: 季侯    时间: 2023-5-19 15:59
这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁盘的访问其实是通过网络访问分布式存储。如果使用swap，那么很多服务端软件的磁盘io变成了网络io，性能会急剧下降，这个对企业应用来说是不可接受的。5 G& u# n0 K! ]

; C7 W6 Y6 Z) H+ w( E' G1 w4 ~这个设置貌似ecs刚上线时候没多久就确定了，应该还参考了ec2的设定，时间太久远，有点不记得了。另外阿里云ecs的帮助文档里面应该有关于这方面的说明。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-19 19:16
季侯 发表于 2023-5-19 15:59. k- h  @6 D5 A% C2 \) T
这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁 ...

" x; o) x; ]  L( {& e9 C' Y这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初将DB服务器分离出去，最开始也有这个担忧。磁盘io变成网络io会变慢。后来发现是完全多虑了。
6 L! U% z/ L3 `
; `# ]6 a/ c/ [, r+ h' i$ `要避免网络io，默认没swap分区就行了。用户想用自己创建swap分区自己承担责任就成了。AWS就是这么搞的。
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+ y( K2 ^) t1 `网络比硬盘慢，总比把内存耗光当机为好。服务器多层保护没啥不好，当你觉得意外不可能的时候，他总会发生。就是有T级的内存，也不能保证够用哦，不够了，慢点比挂掉好。再说了，要配置足够用的内存，不要多预留富裕多花钱吗。我觉得这才是阿里决策的重要原因吧。
作者: 阿忙    时间: 2023-5-19 21:23
可梦之 发表于 2023-5-19 06:16
' F) c9 L4 N/ ]6 j这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

( e- y2 |* _0 @/ q3 T2 m) |我觉得你的一个点是非常对的，“要么干脆不让用户用swap，如果让用户开了swap，那么就必须让它是工作的”，阿里的现在的做法实在是无法理解，
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 09:18
可梦之 发表于 2023-5-19 19:16
- w5 Q1 |( _; R0 C9 O/ W1 w这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

. j& @$ Q, E; I3 t0 H+ m千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
' ^* i3 z& m$ g( Y) d' e( x% m1 B& F
另外最大问题是确定性，本来跑的好好的服务，突然变慢了，查来查去是因为使用了swap，从本地磁盘调用到了网络io，这个是很尴尬的。$ ~5 s  ?1 w8 g

) i( F1 e& |0 }5 f当你只管理维护一两台服务的时候无所谓，如果要管理成千上万服务器时候，这种不确定性带来的问题是必须避免的。% V' n; b2 Q! ^& y) U

: A( q! `6 }& s6 ]& F4 N) a另外这个配置应该是11/12年左右我定的，决定时候根本没有考虑让用户多用内存的因素，解决问题都来不及，哪有那闲心。# ~1 E6 M. ]7 A% u5 {4 O

% I& m7 p0 F$ m闲人一思考，上帝就发笑。% z6 T9 v$ v* W# R! ~' I
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作者: 赫然    时间: 2023-5-20 09:26
季侯 发表于 2023-5-19 20:18. c" M3 R0 Y' O, u* Z" V
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
, L; K/ `0 c* m; c8 b: S# w8 N4 x3 A) I ...

$ ~2 N  ]% V, {( r; X正主现身了。。。。+ ^* m$ ]( B5 P4 V' W/ U  x: X

4 n+ a3 G  C, z: }2 `7 `
这个配置应该是11/12年左右我定的
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 11:50
季侯 发表于 2023-5-20 09:18
/ @. }: p: k+ n千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。7 |8 L% j; E9 r3 c4 h; \
...

+ x, c/ P/ G7 _3 t: B) H这里应该有点记错了，13/14年时候，万兆网络只是试点
作者: 可梦之    时间: 2023-5-20 12:49
季侯 发表于 2023-5-20 09:18+ Y8 u3 O# E+ D
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。' O3 C4 x) x. ?) v- t
...
: k: _# a+ |7 r' M1 P" T$ T
向专家请教一下：
/ s; d! L" G2 T, L9 D1 P1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概是6Gbps，网络有多快？5 ?7 |9 Z1 M& ^$ x
2.  硬盘访问是无法避免的，数据存储位置是不是也会考虑这个速度，就近放置？还是完全随机存放。后者能让用户感觉更一致吗？5 G3 g5 T7 j1 l$ U* l9 p
3. 禁用swap，内存耗光了会怎样？我记得Linux会强制把一些高内存的进程给关掉。假如我内存固定是10G，用光后进程被杀死，不比变慢对用户来说更麻烦。而为了保证内存不被耗光，用户是不是要预留更多比如20G内存？还是有什么建议的策略？
" K; m/ Q7 E4 C' Q$ d4. 禁用swap了，能否禁用用户swap分区，或者用户创建swap分区的时候给个提醒？3 E$ a  E' e# _6 L% {
5. 主要速度差异应该是内存速度和硬盘/网络速度吧。swap的时候要把内存的数据dump到硬盘上去，肯定会让系统变慢，比较耗CPU的。
6 V0 E0 E9 l! ~0 F# x6. 当初是为了解决什么问题，服务变慢？内存快满了，肯定会慢，这个不正常吗？AWS是怎么解决类似问题的？" Z' Q/ s7 g: h! Y, S9 t( t' {) O

8 N9 F+ x4 d* z1 g多谢多谢。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 05:19
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49  N% S4 M$ ]: t: j9 q, T
向专家请教一下：
- v+ a: M5 B2 O7 W( q: N' Y1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...

- v. d6 y( r2 t: t( T9 g# o以亚马逊云类比：- a. k0 b, C3 T- `
网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/pricing/
* D8 a) y1 v3 d$ b做缓存并不合适。实例存储可以是较好的选择：https://docs.amazonaws.cn/AWSEC2 ... nstanceStorage.html
, T6 C: x+ N( a. m' d& n8 B$ }+ D# ]2 I9 t5 f. y. W( R3 j
作者: 可梦之    时间: 2023-5-22 07:32
KXG 发表于 2023-5-22 05:194 F/ |8 ^4 U& v+ j, v. R$ \* }
以亚马逊云类比：
/ h" o' u# p5 I6 o+ c- ^5 I; e网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/ ...
% c, g1 @# s3 P# d: Z% N4 D
两个用的都是实例存储，没用网盘。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 09:28
亚马逊的实例存储大概对应阿里云的本地盘，https://help.aliyun.com/document ... .0.0.1eeb53a6a8AAcJ, P. A4 M" v* Q( G  e& {" S. B% x
用作缓存应该没问题。
! P( y7 b: N6 w2 f5 n) }我只有亚马逊和Azure经验，对阿里云只是瞎猜。
作者: 季侯    时间: 2023-5-24 15:50
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
: G/ O2 \, D$ F) D4 D) ]向专家请教一下：
/ w5 Z% x& c, C/ y0 J* |1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...
6 z) P6 V+ |* q3 Q$ ]
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。
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我只提一点云存储是数据写三份并且三个物理机房，所以如果开启swap并使用，那么swap数据会写到异地的多个机房，如果存储本身出现一些峰值或者发布导致延时变大，这对一些延时敏感的应用来说，系统性能/延时会突然变得很差，又突然变好，这种不确定性对于系统稳定性是非常致命的。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:02
本帖最后由 可梦之 于 2023-5-24 17:09 编辑 * w# E. Q7 X5 x$ N. S
季侯 发表于 2023-5-24 15:50
  K  C1 M+ D8 T# ~( d2 ]5 k2 D/ A从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。: A3 Z, t9 K8 }# ]
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我 ...

& ~' c* C2 k& h& T* t" k7 j1 [, d* O
我只是使用云服务的小客户。
7 K& j7 z# b1 r# d  f+ T0 ^. V' ?6 C, i9 q0 ~$ @. V
那别的云服务商是怎么解决这个问题的。AWS并没有禁止掉swap。
& j/ Q" u  h- H" i
6 j3 y8 c( v5 `4 {/ V- |9 }  I数据需要异地灾备我是知道的。但是这个肯定是异步的。本地机房的写好了就可以继续做事情了，不用卡着等异地同步好了。所以你说的问题我还是不太理解。可能对延时非常敏感的应用来说是的，但是这些客户本身就知道应该怎么去优化。对于大部分对这个时延不太敏感的用户，这么做完全没必要。
' k/ e5 O  E7 p. k  }
& R8 a, h4 X4 Z0 S比如我32G的内存足够我的应用，但是为了以防万一，我放10G的缓存。如果不出意外，swap基本不会被使用。一旦出了什么情况，10G缓存是让时延变大，但是总好过应用被kill掉吧。而且绝大部分应用，即便不用swap，也要用磁盘吧。你的网络IO要是太不稳定，时延问题还是会遇到吧？
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:20
季侯 发表于 2023-5-24 15:506 i2 @3 w  g4 J- k0 s
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。
2 w- W0 {/ S( r3 ]0 A' x! w! `) ^$ C2 Z( N3 t3 o* p7 t2 \
我 ...

$ O$ V& [  W% i$ T, M6 F2 }$ K是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733! s& z" A7 w  c$ e: t
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服务器一般都会配置监控程序，当内存用量达到一个阈值的时候告警或者会自动重启异常的进程。但如果没有监控呢?当内存被用光的时候，分两种情况：
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0 Q, Z: m& {+ v# }5 S- O  ^& T# M配置了swap：这时服务器还能提供服务，但性能会降低好几个档次，直到最终处于几乎死机状态，并且这一过程将持续很长一段时间，对服务器来说是个灾难;所以配置swap只能让服务再苟延残喘一会儿，然后就是长时间的服务中断(比如原来是每秒处理1000个请求的服务器，由于频繁使用swap，导致现在每秒只能处理50个请求，站在系统角度，进程还在运行，但是在业务角度服务已经几乎中断了)。
% }; c$ d& a8 a没配置swap：这时内核的OOM killer被触发，在默认配置下，耗内存的进程会被优先kill掉，这种进程一般就是我们的业务进程，这时守护进程就会自动重启该业务进程(没有守护进程?开什么玩笑)，这种情况只会造成服务中断一会会儿(取决于进程重启的时间)，不会出现上面因配置了swap而导致性能很差且服务持续中断的情况。就算OOM killer没有kill掉预期的进程，我们通过测试也能发现，然后将OOM killer配置成重启系统，那也比配置了swap在那里苟延残喘的好。$ |; ]6 i2 x/ J, k
从上面可以看出，对服务器来说，似乎不配置swap更好，可以让有问题的进程尽快重启，缩短业务受影响的时间。
作者: 季侯    时间: 2023-5-26 11:51
可梦之 发表于 2023-5-24 17:20
( S# A( |7 h* k" T+ a. q是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733: {- g; ~* l  K

/ Q  j6 m( y/ N% x服务器一般都会配置监控程序，当 ...
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这是原因之一吧



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