爱吱声

标题: 阿里云排雷 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2023-5-17 14:48
标题: 阿里云排雷
刚喷了一下阿里云
& B5 E- G" T  \) D, T* }
+ ^; x8 X7 A9 ]" T& n$ N& c在GPT4的帮助下，迅速找到了问题根源。2 N# e1 A( E# _! Q, q% |! h

, v8 N3 w$ \4 d* ?我的问题是：Ubuntu22.04中，kswap进程启动后，机器就卡死了。swap空间一点没占用。可能是什么问题？
3 f5 X% J' `6 G6 ?, y3 s
' d# X: `8 x/ lGPT4的回答是：
& g. c( r+ o% N& N. N$ r1 n) t/ i, E# H  W0 b( N+ h# \0 E
在 Linux 系统中，kswapd 是内核线程，它的主要职责是在系统内存压力大的情况下回收（释放）内存，以便给新的进程提供内存空间。它通过将内存中的数据移到 swap 空间（也就是硬盘）来实现这个功能。如果你看到 kswapd 进程占用了大量的 CPU 时间，并且系统变得非常缓慢，那可能是内存压力过大导致的。& x) U& P0 F: }
% M) U2 `" p$ X( d" x. B
然而，你提到 swap 空间没有被占用，这就比较奇怪了。这可能是由于以下几种情况导致的：
; @! I2 b  X6 D) A% I& {
6 C5 o$ h% m  s; j- d内存泄漏：有一个或多个进程可能在不断地消耗内存，但没有正确地释放它。你可以使用 top 或 htop 命令来检查哪个进程占用了大量的内存。" H$ o3 f* y6 u% d0 x7 ~
+ U  k! h, N9 S- e' K( N
Swap 使用被限制或禁用：在某些情况下，系统可能被配置为尽量不使用 swap 空间。你可以通过 cat /proc/sys/vm/swappiness 命令来查看 swappiness 参数的值。这个值的范围是 0 到 100，数值越大，系统使用 swap 的可能性就越大。如果这个值非常低，你可能需要提高它。. {4 B- M6 Y+ t( m$ |; ?2 K9 V
1 ]6 w2 O: ]) L( ~2 {8 e. W
错误的内存管理：在某些罕见的情况下，可能是由于内核的错误或硬件问题导致的内存管理问题。在这种情况下，你可能需要升级内核或检查硬件。
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为了进一步排查问题，你可能需要更详细地监控系统的内存使用情况，并检查相关的系统日志。你也可以尝试使用一些内存管理和优化工具，如 earlyoom 或 nohang，来自动处理低内存情况。如果问题持续存在，你可能需要寻求专业的技术支持。

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我在Google中，后来找到正确关键字，在stackoverflow也找到正确答案：https://askubuntu.com/questions/ ... taking-a-lot-of-cpu4 e0 a2 x6 K# n0 |8 Y  |' a

9 ?5 \- M3 v2 E- d1 b. D9 ?, [在阿里云中，swappiness数值是0，也就是，永远不要使用swap分区。所以虽然我设置了swap，但是内存根本不会存到swap里，kswapd进程自己都拿不到内存。把最后一个bit的内存榨干后，系统完全当机。0 R" ^- |( I+ ]! z
- k# U5 j+ Z) N
我修改这个数值为60后，就没有问题了。swap分区开始工作，ssh也可以连上。# F- {! I" s* s4 o: V
! w4 y, N# i( ]) |* T
但是，这个数值在其他Ubuntu系统中都是60，不管是22.04/20.04/18.04，不管是AWS，ServaRICA还是我自己的服务器。阿里云的为什么这么特殊呢？
3 U. o8 F0 S. v/ Y/ M. H  p# {0 M. k# F: Q. F
最后在/etc/sysctl.conf配置文件中，第一行赫然写着 vm.swappiness=0。而在其它系统中，配置文件里都没有这个设定。
- ~% y' B- \0 G, j1 [2 A3 ~% a1 l; F$ o0 J) e1 e
阿里为啥要改Ubuntu的默认配置？搜索了一下，在Google找到了阿里云的官方指导：https://developer.aliyun.com/article/1151641。页面虽然已经404了，但是Google cache还能看到：在服务器和容器平台建议关闭SWAP，避免内存交换影响服务器性能，甚至引发数据丢失。
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但是，我们知道，不管你内存多大，都要开启swap。毕竟谁也不能保证你的内存是足够大的。自己家里机器随便折腾没事，服务器要24x365在线的。阿里云为什么这么反人类呢？我觉得有一个帖子说的对：“借此让用户购买更大的内存！”6 n2 \4 t, @' J; V2 K

- }7 S2 a' d+ U5 S7 {1 e" r喷完了，还要继续搞明白node为啥占这么多内存？我看node的进程数越来越大，貌似在不停的fork。当然也可能是内存泄露，swap分区最终也被占满了。
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作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-17 15:01
猫腻真不少
作者: 老友    时间: 2023-5-17 16:24
草得嘞，阿里云这么流氓？很早很早以前玩solaris的时候，建议swap分区配置成物理内存的2～3倍。
作者: straw    时间: 2023-5-17 19:21
我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。3 i' d) U0 i% ~  x" C
一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了吧
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作者: 可梦之    时间: 2023-5-18 07:01
straw 发表于 2023-5-17 19:21: S% [2 \- Q3 m3 j3 {
我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。7 p. P5 Z! e* V  u8 I( p
一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了 ...

( v: l8 j' ], G3 f0 _9 U( z你可以默认不建swap分区，但不能偷摸让我建立了swap分区也不能用。我很难用善意去揣度他们这么折腾的目的。
作者: 季侯    时间: 2023-5-19 15:59
这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁盘的访问其实是通过网络访问分布式存储。如果使用swap，那么很多服务端软件的磁盘io变成了网络io，性能会急剧下降，这个对企业应用来说是不可接受的。
( }' B( E* l! G) n- J
$ n' B2 E# [$ z; A7 e. T1 {8 d& l这个设置貌似ecs刚上线时候没多久就确定了，应该还参考了ec2的设定，时间太久远，有点不记得了。另外阿里云ecs的帮助文档里面应该有关于这方面的说明。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-19 19:16
季侯 发表于 2023-5-19 15:59
% W& V7 e* d4 O# n这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁 ...
3 q+ }& D# {2 Q# q
这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初将DB服务器分离出去，最开始也有这个担忧。磁盘io变成网络io会变慢。后来发现是完全多虑了。* F. U  u) B" z8 K

% r7 s3 U3 s6 x* W5 {要避免网络io，默认没swap分区就行了。用户想用自己创建swap分区自己承担责任就成了。AWS就是这么搞的。
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% j' {# k* P& _& y* Z网络比硬盘慢，总比把内存耗光当机为好。服务器多层保护没啥不好，当你觉得意外不可能的时候，他总会发生。就是有T级的内存，也不能保证够用哦，不够了，慢点比挂掉好。再说了，要配置足够用的内存，不要多预留富裕多花钱吗。我觉得这才是阿里决策的重要原因吧。
作者: 阿忙    时间: 2023-5-19 21:23
可梦之 发表于 2023-5-19 06:16
% e$ w& O( u# L3 K  H) N这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...
; B% n2 Y& R$ x$ f3 ]. }$ _- S* V8 s
我觉得你的一个点是非常对的，“要么干脆不让用户用swap，如果让用户开了swap，那么就必须让它是工作的”，阿里的现在的做法实在是无法理解，
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 09:18
可梦之 发表于 2023-5-19 19:16
! H) R' X" \2 T这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

* d0 t& k, ^, X* {8 S千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。( I) O; i2 J2 ?' ]. e$ S, v6 w
) v; y5 J7 z( U% K0 m* v7 }' J
另外最大问题是确定性，本来跑的好好的服务，突然变慢了，查来查去是因为使用了swap，从本地磁盘调用到了网络io，这个是很尴尬的。
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7 f! p6 R( {# R5 ]当你只管理维护一两台服务的时候无所谓，如果要管理成千上万服务器时候，这种不确定性带来的问题是必须避免的。
( y% z5 {+ f/ k, D  L2 l3 c% X' C. \" R; R7 z4 |; I% r3 \, t3 N
另外这个配置应该是11/12年左右我定的，决定时候根本没有考虑让用户多用内存的因素，解决问题都来不及，哪有那闲心。
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闲人一思考，上帝就发笑。/ B, m4 ]* K" H8 ?* l

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作者: 赫然    时间: 2023-5-20 09:26
季侯 发表于 2023-5-19 20:18, V" Y: x) I. N, P
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
: Q+ Z0 s1 e. Q: |1 e ...

* _+ [. E, F0 K正主现身了。。。。
% I1 I$ \: ?3 P; d2 S) P+ G( L7 ]" q7 P+ S
这个配置应该是11/12年左右我定的
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 11:50
季侯 发表于 2023-5-20 09:18# d, T% J. Z* C5 p; [/ Y+ ]. T
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。# O$ Y5 k0 r9 d# w" d5 a
...

. _! B5 y$ u  G; E! ]9 R8 f这里应该有点记错了，13/14年时候，万兆网络只是试点
作者: 可梦之    时间: 2023-5-20 12:49
季侯 发表于 2023-5-20 09:18
- g. U# S1 `! ^+ m/ F3 n千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
$ a- M/ x4 ^7 M0 M, y ...
& I7 I% v( B# R8 ^2 o
向专家请教一下：
# H' g# Q1 r5 m5 E- c1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概是6Gbps，网络有多快？$ s$ p1 A' Y1 H. Z7 H6 [. U
2.  硬盘访问是无法避免的，数据存储位置是不是也会考虑这个速度，就近放置？还是完全随机存放。后者能让用户感觉更一致吗？; N1 Z4 s# D. ~! M1 ~
3. 禁用swap，内存耗光了会怎样？我记得Linux会强制把一些高内存的进程给关掉。假如我内存固定是10G，用光后进程被杀死，不比变慢对用户来说更麻烦。而为了保证内存不被耗光，用户是不是要预留更多比如20G内存？还是有什么建议的策略？
4 n6 ^+ @5 Z& L6 c' q0 o8 Q4 g3 I# I4. 禁用swap了，能否禁用用户swap分区，或者用户创建swap分区的时候给个提醒？
5 l' S. m! w" }1 s' Y5. 主要速度差异应该是内存速度和硬盘/网络速度吧。swap的时候要把内存的数据dump到硬盘上去，肯定会让系统变慢，比较耗CPU的。
: q" w) |. A; t. L' g( m1 a6. 当初是为了解决什么问题，服务变慢？内存快满了，肯定会慢，这个不正常吗？AWS是怎么解决类似问题的？
* v9 D' \" J) R* ^6 _# j( M
. g/ V1 g- x- H  s5 n  c3 [8 e多谢多谢。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 05:19
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
$ j) ^6 v$ u  X. C: a! j向专家请教一下：
, t7 A+ |7 M  q" S" D1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...

6 A6 h! c  B2 G9 I以亚马逊云类比：
( F3 I) H! n1 W+ [$ N网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/pricing/2 Q9 ?  v: B) s
做缓存并不合适。实例存储可以是较好的选择：https://docs.amazonaws.cn/AWSEC2 ... nstanceStorage.html( z. R! {* x; R/ D- e# S  t
8 p2 f- a, i& Y9 n( b7 X/ F2 y) ]3 O
作者: 可梦之    时间: 2023-5-22 07:32
KXG 发表于 2023-5-22 05:19
  |3 p  y: C! g5 j, d以亚马逊云类比：; [7 Q7 Y( |3 x% p( s' W: D
网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/ ...

& D- Q- |" `% ]两个用的都是实例存储，没用网盘。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 09:28
亚马逊的实例存储大概对应阿里云的本地盘，https://help.aliyun.com/document ... .0.0.1eeb53a6a8AAcJ& b8 s) i! N7 R, @" R
用作缓存应该没问题。# C9 Z9 r$ r' R  h( _( _
我只有亚马逊和Azure经验，对阿里云只是瞎猜。
作者: 季侯    时间: 2023-5-24 15:50
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49! \2 p( l$ L3 }
向专家请教一下：
* l  v" W1 g6 E* x& J1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...

2 H( h5 a" ]- A8 r从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。4 o2 K& S* Y/ L9 K! P2 G3 S
5 [2 a# G$ t4 M4 c
我只提一点云存储是数据写三份并且三个物理机房，所以如果开启swap并使用，那么swap数据会写到异地的多个机房，如果存储本身出现一些峰值或者发布导致延时变大，这对一些延时敏感的应用来说，系统性能/延时会突然变得很差，又突然变好，这种不确定性对于系统稳定性是非常致命的。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:02
本帖最后由 可梦之 于 2023-5-24 17:09 编辑
5 t; D6 q  t! \& `
季侯 发表于 2023-5-24 15:502 E7 ]" L* A% d
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。9 d, y" b+ \2 E; b

! u) ^  U" i9 e0 W我 ...
7 \8 `, T  l" ?/ t  \2 F  ^  Y" n

' m0 x$ A: [' t9 R7 t我只是使用云服务的小客户。
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那别的云服务商是怎么解决这个问题的。AWS并没有禁止掉swap。
( b( B& K8 H6 r4 U
0 I6 _8 g, l% T9 X/ `数据需要异地灾备我是知道的。但是这个肯定是异步的。本地机房的写好了就可以继续做事情了，不用卡着等异地同步好了。所以你说的问题我还是不太理解。可能对延时非常敏感的应用来说是的，但是这些客户本身就知道应该怎么去优化。对于大部分对这个时延不太敏感的用户，这么做完全没必要。
4 {  r0 B1 k+ v& W7 ~4 B" S" g  d* W; x; J
比如我32G的内存足够我的应用，但是为了以防万一，我放10G的缓存。如果不出意外，swap基本不会被使用。一旦出了什么情况，10G缓存是让时延变大，但是总好过应用被kill掉吧。而且绝大部分应用，即便不用swap，也要用磁盘吧。你的网络IO要是太不稳定，时延问题还是会遇到吧？
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:20
季侯 发表于 2023-5-24 15:504 g7 N& N' X# p5 k3 C" v
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。
3 `, B" k/ v# Z9 ~( r
4 [4 u. L- x; p9 d5 [我 ...
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是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733
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  x0 E; Y$ o. j( s服务器一般都会配置监控程序，当内存用量达到一个阈值的时候告警或者会自动重启异常的进程。但如果没有监控呢?当内存被用光的时候，分两种情况：4 ^1 h/ P7 ?$ }$ Z4 b) J  s( ?

0 @) J: Q2 j4 q: ?9 u' l配置了swap：这时服务器还能提供服务，但性能会降低好几个档次，直到最终处于几乎死机状态，并且这一过程将持续很长一段时间，对服务器来说是个灾难;所以配置swap只能让服务再苟延残喘一会儿，然后就是长时间的服务中断(比如原来是每秒处理1000个请求的服务器，由于频繁使用swap，导致现在每秒只能处理50个请求，站在系统角度，进程还在运行，但是在业务角度服务已经几乎中断了)。
  F, `; o8 O6 ?. {0 }! N+ M没配置swap：这时内核的OOM killer被触发，在默认配置下，耗内存的进程会被优先kill掉，这种进程一般就是我们的业务进程，这时守护进程就会自动重启该业务进程(没有守护进程?开什么玩笑)，这种情况只会造成服务中断一会会儿(取决于进程重启的时间)，不会出现上面因配置了swap而导致性能很差且服务持续中断的情况。就算OOM killer没有kill掉预期的进程，我们通过测试也能发现，然后将OOM killer配置成重启系统，那也比配置了swap在那里苟延残喘的好。
2 {4 v% v2 K! e8 X, I从上面可以看出，对服务器来说，似乎不配置swap更好，可以让有问题的进程尽快重启，缩短业务受影响的时间。
作者: 季侯    时间: 2023-5-26 11:51
可梦之 发表于 2023-5-24 17:20: k6 V2 a* |5 N. o
是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733$ k' E2 c2 D+ b+ J4 u5 L5 E- V; H# k

9 U6 M7 P7 B2 q! Q. ^服务器一般都会配置监控程序，当 ...

7 k& M) p; ]# M  F这是原因之一吧



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