爱吱声

标题: 阿里云排雷 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2023-5-17 14:48
标题: 阿里云排雷
刚喷了一下阿里云5 |! z- Y- t# u: R
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在GPT4的帮助下，迅速找到了问题根源。, R5 ^; _0 s: O$ G) D9 }

0 X1 J! ~  ~; _' s) r8 d) a/ m我的问题是：Ubuntu22.04中，kswap进程启动后，机器就卡死了。swap空间一点没占用。可能是什么问题？7 `1 L* l' \9 G1 E8 k! O
  Q: W$ P. H- N0 f8 v! P; E
GPT4的回答是：
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! M: m: e6 a6 k* ^- }' U: @
在 Linux 系统中，kswapd 是内核线程，它的主要职责是在系统内存压力大的情况下回收（释放）内存，以便给新的进程提供内存空间。它通过将内存中的数据移到 swap 空间（也就是硬盘）来实现这个功能。如果你看到 kswapd 进程占用了大量的 CPU 时间，并且系统变得非常缓慢，那可能是内存压力过大导致的。# p7 Z5 A3 H9 K* g5 C3 u
1 Z" |+ N% T- Z; W' u
然而，你提到 swap 空间没有被占用，这就比较奇怪了。这可能是由于以下几种情况导致的：
3 U. o, k! ~/ H7 U4 w7 X: X" Z: a' I( V6 m: A) l7 [
内存泄漏：有一个或多个进程可能在不断地消耗内存，但没有正确地释放它。你可以使用 top 或 htop 命令来检查哪个进程占用了大量的内存。
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Swap 使用被限制或禁用：在某些情况下，系统可能被配置为尽量不使用 swap 空间。你可以通过 cat /proc/sys/vm/swappiness 命令来查看 swappiness 参数的值。这个值的范围是 0 到 100，数值越大，系统使用 swap 的可能性就越大。如果这个值非常低，你可能需要提高它。
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' b5 i. y; x+ M! E% M! W错误的内存管理：在某些罕见的情况下，可能是由于内核的错误或硬件问题导致的内存管理问题。在这种情况下，你可能需要升级内核或检查硬件。- Q6 F# ]5 m% I) U# Y2 S! L
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为了进一步排查问题，你可能需要更详细地监控系统的内存使用情况，并检查相关的系统日志。你也可以尝试使用一些内存管理和优化工具，如 earlyoom 或 nohang，来自动处理低内存情况。如果问题持续存在，你可能需要寻求专业的技术支持。
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5 K- ^# T/ r4 ^" o; I/ {2 C我在Google中，后来找到正确关键字，在stackoverflow也找到正确答案：https://askubuntu.com/questions/ ... taking-a-lot-of-cpu
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/ f  D- x! u; X6 Z7 I在阿里云中，swappiness数值是0，也就是，永远不要使用swap分区。所以虽然我设置了swap，但是内存根本不会存到swap里，kswapd进程自己都拿不到内存。把最后一个bit的内存榨干后，系统完全当机。
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, ^* `# V7 d6 u( H8 l我修改这个数值为60后，就没有问题了。swap分区开始工作，ssh也可以连上。9 ~2 I5 t! D* D3 x
) g% m& k9 _3 x1 S# M2 R
但是，这个数值在其他Ubuntu系统中都是60，不管是22.04/20.04/18.04，不管是AWS，ServaRICA还是我自己的服务器。阿里云的为什么这么特殊呢？
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, s! I) P9 O& t2 ~最后在/etc/sysctl.conf配置文件中，第一行赫然写着 vm.swappiness=0。而在其它系统中，配置文件里都没有这个设定。9 b6 F; K& k4 Y! ?, b2 M

* l& g1 ^6 G- R5 m阿里为啥要改Ubuntu的默认配置？搜索了一下，在Google找到了阿里云的官方指导：https://developer.aliyun.com/article/1151641。页面虽然已经404了，但是Google cache还能看到：在服务器和容器平台建议关闭SWAP，避免内存交换影响服务器性能，甚至引发数据丢失。, f. P# _' s8 l' j, f8 R

3 O5 f  O' ~9 W) d+ r但是，我们知道，不管你内存多大，都要开启swap。毕竟谁也不能保证你的内存是足够大的。自己家里机器随便折腾没事，服务器要24x365在线的。阿里云为什么这么反人类呢？我觉得有一个帖子说的对：“借此让用户购买更大的内存！”
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喷完了，还要继续搞明白node为啥占这么多内存？我看node的进程数越来越大，貌似在不停的fork。当然也可能是内存泄露，swap分区最终也被占满了。
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作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-17 15:01
猫腻真不少
作者: 老友    时间: 2023-5-17 16:24
草得嘞，阿里云这么流氓？很早很早以前玩solaris的时候，建议swap分区配置成物理内存的2～3倍。
作者: straw    时间: 2023-5-17 19:21
我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。( R& [% N% R: q0 b8 ?9 u2 O
一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了吧" r! p: H7 q+ ~# G7 F
作者: 可梦之    时间: 2023-5-18 07:01
straw 发表于 2023-5-17 19:21
& B; Y& a* ]- m/ E我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。
5 I2 u+ y' {2 J一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了 ...
& S" H" S" f- i9 o7 e! M4 p
你可以默认不建swap分区，但不能偷摸让我建立了swap分区也不能用。我很难用善意去揣度他们这么折腾的目的。
作者: 季侯    时间: 2023-5-19 15:59
这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁盘的访问其实是通过网络访问分布式存储。如果使用swap，那么很多服务端软件的磁盘io变成了网络io，性能会急剧下降，这个对企业应用来说是不可接受的。
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$ P5 y" P+ X5 [$ q0 W4 @这个设置貌似ecs刚上线时候没多久就确定了，应该还参考了ec2的设定，时间太久远，有点不记得了。另外阿里云ecs的帮助文档里面应该有关于这方面的说明。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-19 19:16
季侯 发表于 2023-5-19 15:59
( V* x' B$ c# z- q这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁 ...
3 O: ~6 \, T) v+ p: Q9 e
这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初将DB服务器分离出去，最开始也有这个担忧。磁盘io变成网络io会变慢。后来发现是完全多虑了。
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- c1 `5 Z+ X7 L. W3 ?6 [% v& ]要避免网络io，默认没swap分区就行了。用户想用自己创建swap分区自己承担责任就成了。AWS就是这么搞的。
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0 x: u1 ~0 S  v4 i网络比硬盘慢，总比把内存耗光当机为好。服务器多层保护没啥不好，当你觉得意外不可能的时候，他总会发生。就是有T级的内存，也不能保证够用哦，不够了，慢点比挂掉好。再说了，要配置足够用的内存，不要多预留富裕多花钱吗。我觉得这才是阿里决策的重要原因吧。
作者: 阿忙    时间: 2023-5-19 21:23
可梦之 发表于 2023-5-19 06:16$ ?. E# b! B) J+ b  D' f  T& f
这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...
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我觉得你的一个点是非常对的，“要么干脆不让用户用swap，如果让用户开了swap，那么就必须让它是工作的”，阿里的现在的做法实在是无法理解，
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 09:18
可梦之 发表于 2023-5-19 19:16' g: H# K* b6 a
这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

" ~  @) L* Q: W! N/ R千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。/ o3 E2 H+ y3 S

/ g. R. h) f( {3 W7 Y, V, ~另外最大问题是确定性，本来跑的好好的服务，突然变慢了，查来查去是因为使用了swap，从本地磁盘调用到了网络io，这个是很尴尬的。
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当你只管理维护一两台服务的时候无所谓，如果要管理成千上万服务器时候，这种不确定性带来的问题是必须避免的。8 n/ V3 s: {- G0 L2 J/ C
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另外这个配置应该是11/12年左右我定的，决定时候根本没有考虑让用户多用内存的因素，解决问题都来不及，哪有那闲心。
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闲人一思考，上帝就发笑。
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作者: 赫然    时间: 2023-5-20 09:26
季侯 发表于 2023-5-19 20:18. B7 I% d" q/ {; \) @) u0 x6 ~
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
  M+ t( b; }" B  ~ ...

; \0 w: o1 T! |, t! L0 }6 p正主现身了。。。。
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这个配置应该是11/12年左右我定的
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 11:50
季侯 发表于 2023-5-20 09:18
- Y8 ^( W8 W/ ~4 G千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。& b! L# F# r+ l: ~
...

% e* d: Z- d0 p0 o- T这里应该有点记错了，13/14年时候，万兆网络只是试点
作者: 可梦之    时间: 2023-5-20 12:49
季侯 发表于 2023-5-20 09:18* X: f! k" I8 D+ I1 _! f
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
: E6 F; L' K3 R5 Z6 M" K ...

$ B- \: X2 H$ I+ I9 w向专家请教一下：
4 E% H+ j: C: @: X  C9 W1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概是6Gbps，网络有多快？- z, z9 \$ K  @5 `" B
2.  硬盘访问是无法避免的，数据存储位置是不是也会考虑这个速度，就近放置？还是完全随机存放。后者能让用户感觉更一致吗？- m& ?- D$ J) ^% l% M. C( u
3. 禁用swap，内存耗光了会怎样？我记得Linux会强制把一些高内存的进程给关掉。假如我内存固定是10G，用光后进程被杀死，不比变慢对用户来说更麻烦。而为了保证内存不被耗光，用户是不是要预留更多比如20G内存？还是有什么建议的策略？' p* w3 ?1 F9 P. S! N" m" O
4. 禁用swap了，能否禁用用户swap分区，或者用户创建swap分区的时候给个提醒？
( N( j+ p4 D' A( p* C3 K$ t5. 主要速度差异应该是内存速度和硬盘/网络速度吧。swap的时候要把内存的数据dump到硬盘上去，肯定会让系统变慢，比较耗CPU的。# I: |5 i$ X$ B! ?& N% Z# d6 Y
6. 当初是为了解决什么问题，服务变慢？内存快满了，肯定会慢，这个不正常吗？AWS是怎么解决类似问题的？
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多谢多谢。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 05:19
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
# w1 W/ e: b" v! ?向专家请教一下：/ Q& y" y/ }( u. G' M% H# W1 U
1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...

+ y  Z( w& F6 M4 ~& z. s4 ~以亚马逊云类比：7 e! D" k: o& z( ]& i7 Y/ _
网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/pricing/
7 C5 T! I2 ]! f! ~: [6 y( A做缓存并不合适。实例存储可以是较好的选择：https://docs.amazonaws.cn/AWSEC2 ... nstanceStorage.html
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作者: 可梦之    时间: 2023-5-22 07:32
KXG 发表于 2023-5-22 05:19
6 A! l3 O4 M; T/ k/ U以亚马逊云类比：
$ K/ q! K) ^  M2 u网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/ ...

5 K* v/ |4 P! ~两个用的都是实例存储，没用网盘。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 09:28
亚马逊的实例存储大概对应阿里云的本地盘，https://help.aliyun.com/document ... .0.0.1eeb53a6a8AAcJ
( b6 p  z& T! J& X  \用作缓存应该没问题。- v2 }8 R! j4 L2 Z
我只有亚马逊和Azure经验，对阿里云只是瞎猜。
作者: 季侯    时间: 2023-5-24 15:50
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49* E5 E6 ~5 ?) Q* u  Y
向专家请教一下：; j$ K5 T9 y9 D* s
1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...

7 {3 T7 Y" \8 m9 T0 H3 W从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。- F9 [7 w8 X0 Y
  z0 P8 [) _+ M& W
我只提一点云存储是数据写三份并且三个物理机房，所以如果开启swap并使用，那么swap数据会写到异地的多个机房，如果存储本身出现一些峰值或者发布导致延时变大，这对一些延时敏感的应用来说，系统性能/延时会突然变得很差，又突然变好，这种不确定性对于系统稳定性是非常致命的。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:02
本帖最后由 可梦之 于 2023-5-24 17:09 编辑 5 Z) X: Y# U  x4 \) A1 |
季侯 发表于 2023-5-24 15:50
. `. v+ M7 {4 ]# p/ D5 q从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。5 y* D* J  S" ?1 F& L

' T/ M. d5 V7 C我 ...
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" M' m: Y6 t' l) E) w* c. `* J
我只是使用云服务的小客户。( i/ K' Q+ `! v+ a4 ^. o3 v

( t* ]- x$ h6 P; d% ?7 e那别的云服务商是怎么解决这个问题的。AWS并没有禁止掉swap。# U& R4 {) Q. \0 }: [
* K; N& {  g( @4 t, I
数据需要异地灾备我是知道的。但是这个肯定是异步的。本地机房的写好了就可以继续做事情了，不用卡着等异地同步好了。所以你说的问题我还是不太理解。可能对延时非常敏感的应用来说是的，但是这些客户本身就知道应该怎么去优化。对于大部分对这个时延不太敏感的用户，这么做完全没必要。9 F3 Q* E7 Y/ w4 {7 r7 S* z7 [
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比如我32G的内存足够我的应用，但是为了以防万一，我放10G的缓存。如果不出意外，swap基本不会被使用。一旦出了什么情况，10G缓存是让时延变大，但是总好过应用被kill掉吧。而且绝大部分应用，即便不用swap，也要用磁盘吧。你的网络IO要是太不稳定，时延问题还是会遇到吧？
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:20
季侯 发表于 2023-5-24 15:50
( P; ?6 v3 a# w1 U( }8 |+ e从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。( b# b7 T$ [4 H. i2 A8 n+ N# F8 y

" {2 o! t9 T3 l6 j/ x" ^& }: b( J7 o我 ...
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是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/1947332 k  f3 }2 V5 i

$ Q: x1 s+ E; I3 l- h3 @3 M服务器一般都会配置监控程序，当内存用量达到一个阈值的时候告警或者会自动重启异常的进程。但如果没有监控呢?当内存被用光的时候，分两种情况：1 p4 f1 h1 O( a( x$ d9 q

1 d& S( ?/ j! G. w3 W6 W. ~配置了swap：这时服务器还能提供服务，但性能会降低好几个档次，直到最终处于几乎死机状态，并且这一过程将持续很长一段时间，对服务器来说是个灾难;所以配置swap只能让服务再苟延残喘一会儿，然后就是长时间的服务中断(比如原来是每秒处理1000个请求的服务器，由于频繁使用swap，导致现在每秒只能处理50个请求，站在系统角度，进程还在运行，但是在业务角度服务已经几乎中断了)。; B# m  G# }6 m# G9 C
没配置swap：这时内核的OOM killer被触发，在默认配置下，耗内存的进程会被优先kill掉，这种进程一般就是我们的业务进程，这时守护进程就会自动重启该业务进程(没有守护进程?开什么玩笑)，这种情况只会造成服务中断一会会儿(取决于进程重启的时间)，不会出现上面因配置了swap而导致性能很差且服务持续中断的情况。就算OOM killer没有kill掉预期的进程，我们通过测试也能发现，然后将OOM killer配置成重启系统，那也比配置了swap在那里苟延残喘的好。% ]) a& b& U! \0 o  {
从上面可以看出，对服务器来说，似乎不配置swap更好，可以让有问题的进程尽快重启，缩短业务受影响的时间。
作者: 季侯    时间: 2023-5-26 11:51
可梦之 发表于 2023-5-24 17:20
, `8 @$ j% f( F+ j是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/1947334 P; G+ t+ F" n; w2 J/ x  R# L* |
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服务器一般都会配置监控程序，当 ...
* q+ r/ k: H+ G# T$ W
这是原因之一吧



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