爱吱声

标题: 阿里云排雷 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2023-5-17 14:48
标题: 阿里云排雷
刚喷了一下阿里云+ |% y2 P( F; Y$ D$ A" s# `. D) J' \
6 i- g' a1 D$ L& u
在GPT4的帮助下，迅速找到了问题根源。5 l( _8 m" t  t1 ^

2 u& @1 U; S8 `7 K, w, k我的问题是：Ubuntu22.04中，kswap进程启动后，机器就卡死了。swap空间一点没占用。可能是什么问题？5 p% ], }: Z+ }3 C7 {" [1 i% V' t9 m

7 n. d8 w3 A/ M1 U& yGPT4的回答是：
4 X# P+ t5 C# x1 n+ L# ~2 ]3 S% p6 c5 u7 B
在 Linux 系统中，kswapd 是内核线程，它的主要职责是在系统内存压力大的情况下回收（释放）内存，以便给新的进程提供内存空间。它通过将内存中的数据移到 swap 空间（也就是硬盘）来实现这个功能。如果你看到 kswapd 进程占用了大量的 CPU 时间，并且系统变得非常缓慢，那可能是内存压力过大导致的。1 O+ M9 ^* i' P' Z; _: i

5 T" Z* [: H# y然而，你提到 swap 空间没有被占用，这就比较奇怪了。这可能是由于以下几种情况导致的：( t) G2 Q  F+ d: X2 _+ P& r

  d5 N- n+ o1 t- t+ Y) `  j  A7 Q& a内存泄漏：有一个或多个进程可能在不断地消耗内存，但没有正确地释放它。你可以使用 top 或 htop 命令来检查哪个进程占用了大量的内存。1 t+ F( B4 N4 n$ v
8 V/ x+ R) r; y$ ]- }
Swap 使用被限制或禁用：在某些情况下，系统可能被配置为尽量不使用 swap 空间。你可以通过 cat /proc/sys/vm/swappiness 命令来查看 swappiness 参数的值。这个值的范围是 0 到 100，数值越大，系统使用 swap 的可能性就越大。如果这个值非常低，你可能需要提高它。
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错误的内存管理：在某些罕见的情况下，可能是由于内核的错误或硬件问题导致的内存管理问题。在这种情况下，你可能需要升级内核或检查硬件。% l2 a. [6 T, d4 O* o1 H

/ B+ H! [# ?2 Z( M6 t8 P, t为了进一步排查问题，你可能需要更详细地监控系统的内存使用情况，并检查相关的系统日志。你也可以尝试使用一些内存管理和优化工具，如 earlyoom 或 nohang，来自动处理低内存情况。如果问题持续存在，你可能需要寻求专业的技术支持。
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我在Google中，后来找到正确关键字，在stackoverflow也找到正确答案：https://askubuntu.com/questions/ ... taking-a-lot-of-cpu
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3 U8 \3 I* y0 A5 k4 ?/ R2 q* o在阿里云中，swappiness数值是0，也就是，永远不要使用swap分区。所以虽然我设置了swap，但是内存根本不会存到swap里，kswapd进程自己都拿不到内存。把最后一个bit的内存榨干后，系统完全当机。3 s! o7 `" ]: t0 P1 l& ]  {  G! [, J0 f

; B4 L# ^- V7 x我修改这个数值为60后，就没有问题了。swap分区开始工作，ssh也可以连上。
4 }+ S4 g  C; k1 w8 b  B9 K/ P  }- H) B4 _! G7 c5 H' o
但是，这个数值在其他Ubuntu系统中都是60，不管是22.04/20.04/18.04，不管是AWS，ServaRICA还是我自己的服务器。阿里云的为什么这么特殊呢？: w( ~, N* G/ `, ?* @5 B
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最后在/etc/sysctl.conf配置文件中，第一行赫然写着 vm.swappiness=0。而在其它系统中，配置文件里都没有这个设定。
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阿里为啥要改Ubuntu的默认配置？搜索了一下，在Google找到了阿里云的官方指导：https://developer.aliyun.com/article/1151641。页面虽然已经404了，但是Google cache还能看到：在服务器和容器平台建议关闭SWAP，避免内存交换影响服务器性能，甚至引发数据丢失。8 v6 W( n+ R, r

1 _; e0 W3 B5 q- `但是，我们知道，不管你内存多大，都要开启swap。毕竟谁也不能保证你的内存是足够大的。自己家里机器随便折腾没事，服务器要24x365在线的。阿里云为什么这么反人类呢？我觉得有一个帖子说的对：“借此让用户购买更大的内存！”
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喷完了，还要继续搞明白node为啥占这么多内存？我看node的进程数越来越大，貌似在不停的fork。当然也可能是内存泄露，swap分区最终也被占满了。
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作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-17 15:01
猫腻真不少
作者: 老友    时间: 2023-5-17 16:24
草得嘞，阿里云这么流氓？很早很早以前玩solaris的时候，建议swap分区配置成物理内存的2～3倍。
作者: straw    时间: 2023-5-17 19:21
我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。
$ v. q. `$ h7 V6 a; [一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了吧
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作者: 可梦之    时间: 2023-5-18 07:01
straw 发表于 2023-5-17 19:21' d: t& r3 u, m5 j+ f- ?" \8 q
我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。* T% X0 h' G3 `/ Y5 U, _. o
一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了 ...
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你可以默认不建swap分区，但不能偷摸让我建立了swap分区也不能用。我很难用善意去揣度他们这么折腾的目的。
作者: 季侯    时间: 2023-5-19 15:59
这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁盘的访问其实是通过网络访问分布式存储。如果使用swap，那么很多服务端软件的磁盘io变成了网络io，性能会急剧下降，这个对企业应用来说是不可接受的。
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这个设置貌似ecs刚上线时候没多久就确定了，应该还参考了ec2的设定，时间太久远，有点不记得了。另外阿里云ecs的帮助文档里面应该有关于这方面的说明。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-19 19:16
季侯 发表于 2023-5-19 15:59
1 G- v( d) n( K' u7 p* z& ~这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁 ...
: z/ d& i: N* r$ Z; \2 x
这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初将DB服务器分离出去，最开始也有这个担忧。磁盘io变成网络io会变慢。后来发现是完全多虑了。0 k7 R! F" ~( C% {

$ Y9 B$ ~4 ^' E9 B. h要避免网络io，默认没swap分区就行了。用户想用自己创建swap分区自己承担责任就成了。AWS就是这么搞的。) \+ W7 p# B. A% y! g+ P1 V# N

7 k; q9 f. \, Z( H1 U7 ?3 h网络比硬盘慢，总比把内存耗光当机为好。服务器多层保护没啥不好，当你觉得意外不可能的时候，他总会发生。就是有T级的内存，也不能保证够用哦，不够了，慢点比挂掉好。再说了，要配置足够用的内存，不要多预留富裕多花钱吗。我觉得这才是阿里决策的重要原因吧。
作者: 阿忙    时间: 2023-5-19 21:23
可梦之 发表于 2023-5-19 06:16
# ~3 b0 b( }# Z# O0 |& q! `0 b这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...
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我觉得你的一个点是非常对的，“要么干脆不让用户用swap，如果让用户开了swap，那么就必须让它是工作的”，阿里的现在的做法实在是无法理解，
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 09:18
可梦之 发表于 2023-5-19 19:16% W0 O' A" S+ ~
这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...
: \* ^& z! M% O
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
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! D. u  U5 q% w0 ?& n5 \另外最大问题是确定性，本来跑的好好的服务，突然变慢了，查来查去是因为使用了swap，从本地磁盘调用到了网络io，这个是很尴尬的。
1 Z- O# ]* K+ n4 `! t
& d- ?8 E, C$ }# r当你只管理维护一两台服务的时候无所谓，如果要管理成千上万服务器时候，这种不确定性带来的问题是必须避免的。& }7 V) a: \5 l! [& `7 J

$ Z6 q1 J6 b; U/ z. c! ?( o( d9 j" A另外这个配置应该是11/12年左右我定的，决定时候根本没有考虑让用户多用内存的因素，解决问题都来不及，哪有那闲心。( H! W9 t. E* \' ~6 B& [
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闲人一思考，上帝就发笑。
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作者: 赫然    时间: 2023-5-20 09:26
季侯 发表于 2023-5-19 20:18& o6 U6 ]9 G* a
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
9 L/ ^% r6 {) k$ g3 L ...

# }: ?6 ?+ K2 d/ G: n正主现身了。。。。
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这个配置应该是11/12年左右我定的
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 11:50
季侯 发表于 2023-5-20 09:18
; q9 H5 O& H- D* p* g4 @千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
( T2 D+ v- h, r3 G4 l5 R ...

; l9 A' V9 f$ o3 }8 F" z6 N2 p这里应该有点记错了，13/14年时候，万兆网络只是试点
作者: 可梦之    时间: 2023-5-20 12:49
季侯 发表于 2023-5-20 09:18
1 m2 Z2 c$ S( l4 ]5 C/ H5 ?) |千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。4 d3 F4 {0 p% s) Q9 c1 U( c
...
* E2 o- P( e% {+ ?4 B; @# }
向专家请教一下：
5 ^3 c; O/ s- P/ a( N8 D5 Y1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概是6Gbps，网络有多快？8 e$ S' `& [$ L. R  N' d$ M7 D
2.  硬盘访问是无法避免的，数据存储位置是不是也会考虑这个速度，就近放置？还是完全随机存放。后者能让用户感觉更一致吗？( L- a3 j  A3 @, L1 [; r
3. 禁用swap，内存耗光了会怎样？我记得Linux会强制把一些高内存的进程给关掉。假如我内存固定是10G，用光后进程被杀死，不比变慢对用户来说更麻烦。而为了保证内存不被耗光，用户是不是要预留更多比如20G内存？还是有什么建议的策略？
$ y- C) _5 i6 d4. 禁用swap了，能否禁用用户swap分区，或者用户创建swap分区的时候给个提醒？4 `+ I' _$ t. U4 ~
5. 主要速度差异应该是内存速度和硬盘/网络速度吧。swap的时候要把内存的数据dump到硬盘上去，肯定会让系统变慢，比较耗CPU的。
' C7 Q) \) T7 N9 I3 H0 @6. 当初是为了解决什么问题，服务变慢？内存快满了，肯定会慢，这个不正常吗？AWS是怎么解决类似问题的？6 o8 X1 e7 h4 e3 R* U3 ]; ]
5 S! m# b  D8 \3 K, X
多谢多谢。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 05:19
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
  S7 ^/ W: ?$ N/ I9 N向专家请教一下：
2 Y8 K% i2 |. P" F1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...
/ b" q7 u' b/ \' f' w' Q' P
以亚马逊云类比：8 ~# U; S( U0 E4 Q9 ^) {3 h
网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/pricing/' M; A7 x0 {9 p% D( o" r' t( Q
做缓存并不合适。实例存储可以是较好的选择：https://docs.amazonaws.cn/AWSEC2 ... nstanceStorage.html$ x* g3 Y. I8 I! u
* B- k$ C9 m9 Q) W$ k& |2 h3 ]0 b
作者: 可梦之    时间: 2023-5-22 07:32
KXG 发表于 2023-5-22 05:193 o* I, U* Y( z1 y6 z1 @0 J
以亚马逊云类比：9 e9 b# N  y; j# S7 n2 z
网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/ ...
" |" N1 |! Z' N' R
两个用的都是实例存储，没用网盘。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 09:28
亚马逊的实例存储大概对应阿里云的本地盘，https://help.aliyun.com/document ... .0.0.1eeb53a6a8AAcJ
4 Y8 ?, t3 `2 Z: ~. I1 e用作缓存应该没问题。- P  j$ L3 |- z* ]# f4 U
我只有亚马逊和Azure经验，对阿里云只是瞎猜。
作者: 季侯    时间: 2023-5-24 15:50
可梦之 发表于 2023-5-20 12:498 E3 C) G4 U( V, d) q
向专家请教一下：
% c  ]- i2 q, }9 v8 C1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...
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从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。0 n* C) v4 T2 E7 g

# k8 j( U1 Q& H4 `( A我只提一点云存储是数据写三份并且三个物理机房，所以如果开启swap并使用，那么swap数据会写到异地的多个机房，如果存储本身出现一些峰值或者发布导致延时变大，这对一些延时敏感的应用来说，系统性能/延时会突然变得很差，又突然变好，这种不确定性对于系统稳定性是非常致命的。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:02
本帖最后由 可梦之 于 2023-5-24 17:09 编辑 & B! @4 k5 u/ R8 @# e/ a
季侯 发表于 2023-5-24 15:50/ r9 [6 ~# W: n5 n* A
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。2 p2 Y" `8 |: t( s. x

$ e) a& b0 c2 d. x- G我 ...
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0 C  [% [; E( G7 P
我只是使用云服务的小客户。
* I4 E6 ?: o: g: D2 Z/ @4 v+ W( |* O; r9 a
那别的云服务商是怎么解决这个问题的。AWS并没有禁止掉swap。, S' \. m- Y' _" c! ]

) g: U- q9 ^/ a# M1 u8 a* }数据需要异地灾备我是知道的。但是这个肯定是异步的。本地机房的写好了就可以继续做事情了，不用卡着等异地同步好了。所以你说的问题我还是不太理解。可能对延时非常敏感的应用来说是的，但是这些客户本身就知道应该怎么去优化。对于大部分对这个时延不太敏感的用户，这么做完全没必要。3 @. Q% i* [0 b3 u
, t# H+ a  g5 I2 l$ `& s- b6 |
比如我32G的内存足够我的应用，但是为了以防万一，我放10G的缓存。如果不出意外，swap基本不会被使用。一旦出了什么情况，10G缓存是让时延变大，但是总好过应用被kill掉吧。而且绝大部分应用，即便不用swap，也要用磁盘吧。你的网络IO要是太不稳定，时延问题还是会遇到吧？
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:20
季侯 发表于 2023-5-24 15:50# T3 }* w5 P- d2 d
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。
0 C1 E) i$ t& i7 N) ]7 E6 j' v$ _' v' ?
我 ...

; [/ E* l& m3 d- q/ T5 w/ k% M) C是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733
- t% Y0 w1 R0 O2 k6 L
# b" S3 V: U9 c  P. _+ v# K- o服务器一般都会配置监控程序，当内存用量达到一个阈值的时候告警或者会自动重启异常的进程。但如果没有监控呢?当内存被用光的时候，分两种情况：. n4 n) V/ l. M9 b! w: A# s
' ]7 N) q4 `, O$ A1 T( G2 o
配置了swap：这时服务器还能提供服务，但性能会降低好几个档次，直到最终处于几乎死机状态，并且这一过程将持续很长一段时间，对服务器来说是个灾难;所以配置swap只能让服务再苟延残喘一会儿，然后就是长时间的服务中断(比如原来是每秒处理1000个请求的服务器，由于频繁使用swap，导致现在每秒只能处理50个请求，站在系统角度，进程还在运行，但是在业务角度服务已经几乎中断了)。
9 V2 F' r8 C) j" M2 T5 K$ J0 b没配置swap：这时内核的OOM killer被触发，在默认配置下，耗内存的进程会被优先kill掉，这种进程一般就是我们的业务进程，这时守护进程就会自动重启该业务进程(没有守护进程?开什么玩笑)，这种情况只会造成服务中断一会会儿(取决于进程重启的时间)，不会出现上面因配置了swap而导致性能很差且服务持续中断的情况。就算OOM killer没有kill掉预期的进程，我们通过测试也能发现，然后将OOM killer配置成重启系统，那也比配置了swap在那里苟延残喘的好。+ Z& c; \* M. p4 H, Y
从上面可以看出，对服务器来说，似乎不配置swap更好，可以让有问题的进程尽快重启，缩短业务受影响的时间。
作者: 季侯    时间: 2023-5-26 11:51
可梦之 发表于 2023-5-24 17:20
& p7 a; ~) A6 P1 p+ [; @是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733; T: U" r/ g' T3 {- T5 q3 e

; f2 b# ?, v6 \, k+ o: H服务器一般都会配置监控程序，当 ...
: {$ Z! x( |6 [+ M% a8 s8 ^
这是原因之一吧



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