爱吱声

标题: 阿里云排雷 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2023-5-17 14:48
标题: 阿里云排雷
刚喷了一下阿里云
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+ I, K0 X3 a- m1 h" J1 u5 x* u$ R在GPT4的帮助下，迅速找到了问题根源。
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我的问题是：Ubuntu22.04中，kswap进程启动后，机器就卡死了。swap空间一点没占用。可能是什么问题？( X; v) i- |$ `. N& ^! Y% w# \
. M8 K/ j/ z6 h  d5 m% T
GPT4的回答是： ! s( ^$ G' M, P3 [: l9 ~- k
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在 Linux 系统中，kswapd 是内核线程，它的主要职责是在系统内存压力大的情况下回收（释放）内存，以便给新的进程提供内存空间。它通过将内存中的数据移到 swap 空间（也就是硬盘）来实现这个功能。如果你看到 kswapd 进程占用了大量的 CPU 时间，并且系统变得非常缓慢，那可能是内存压力过大导致的。
) p5 P* I1 }" X/ S& g; O3 d6 j* r0 w/ \* L" ^% p/ ?; f
然而，你提到 swap 空间没有被占用，这就比较奇怪了。这可能是由于以下几种情况导致的：* }0 v  ~. M4 r+ L& U# U
4 i. P$ {2 l! `9 ~" r/ p
内存泄漏：有一个或多个进程可能在不断地消耗内存，但没有正确地释放它。你可以使用 top 或 htop 命令来检查哪个进程占用了大量的内存。
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( w2 n' O# m7 q9 y( Q0 a) }Swap 使用被限制或禁用：在某些情况下，系统可能被配置为尽量不使用 swap 空间。你可以通过 cat /proc/sys/vm/swappiness 命令来查看 swappiness 参数的值。这个值的范围是 0 到 100，数值越大，系统使用 swap 的可能性就越大。如果这个值非常低，你可能需要提高它。) I4 `% P8 t7 m7 J2 Y' j: l# ]9 B
1 D; v6 m+ h: p+ L  I
错误的内存管理：在某些罕见的情况下，可能是由于内核的错误或硬件问题导致的内存管理问题。在这种情况下，你可能需要升级内核或检查硬件。5 g# f( Z8 I7 O( t
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为了进一步排查问题，你可能需要更详细地监控系统的内存使用情况，并检查相关的系统日志。你也可以尝试使用一些内存管理和优化工具，如 earlyoom 或 nohang，来自动处理低内存情况。如果问题持续存在，你可能需要寻求专业的技术支持。

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我在Google中，后来找到正确关键字，在stackoverflow也找到正确答案：https://askubuntu.com/questions/ ... taking-a-lot-of-cpu- k: z( ]0 B  A
0 D! |0 t+ \# v0 F( ]
在阿里云中，swappiness数值是0，也就是，永远不要使用swap分区。所以虽然我设置了swap，但是内存根本不会存到swap里，kswapd进程自己都拿不到内存。把最后一个bit的内存榨干后，系统完全当机。
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我修改这个数值为60后，就没有问题了。swap分区开始工作，ssh也可以连上。0 t% h0 n8 N5 `# n! W& C
9 D! B$ K; s; ^# z3 h
但是，这个数值在其他Ubuntu系统中都是60，不管是22.04/20.04/18.04，不管是AWS，ServaRICA还是我自己的服务器。阿里云的为什么这么特殊呢？
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最后在/etc/sysctl.conf配置文件中，第一行赫然写着 vm.swappiness=0。而在其它系统中，配置文件里都没有这个设定。9 x: m' k  y0 l& Z/ x/ k  K

8 k4 {5 H- I2 y* A) d阿里为啥要改Ubuntu的默认配置？搜索了一下，在Google找到了阿里云的官方指导：https://developer.aliyun.com/article/1151641。页面虽然已经404了，但是Google cache还能看到：在服务器和容器平台建议关闭SWAP，避免内存交换影响服务器性能，甚至引发数据丢失。) O3 o2 b) |8 _) y% n

7 p; d: C/ g; K# q8 ]2 |, W但是，我们知道，不管你内存多大，都要开启swap。毕竟谁也不能保证你的内存是足够大的。自己家里机器随便折腾没事，服务器要24x365在线的。阿里云为什么这么反人类呢？我觉得有一个帖子说的对：“借此让用户购买更大的内存！”
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8 y8 e2 U. B3 O7 @) o, x喷完了，还要继续搞明白node为啥占这么多内存？我看node的进程数越来越大，貌似在不停的fork。当然也可能是内存泄露，swap分区最终也被占满了。4 ^! m9 a$ O! U* Z: D
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作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-17 15:01
猫腻真不少
作者: 老友    时间: 2023-5-17 16:24
草得嘞，阿里云这么流氓？很早很早以前玩solaris的时候，建议swap分区配置成物理内存的2～3倍。
作者: straw    时间: 2023-5-17 19:21
我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。
8 ^2 k7 i  U0 N/ ]0 ?" L' [一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了吧
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作者: 可梦之    时间: 2023-5-18 07:01
straw 发表于 2023-5-17 19:21
8 i, @$ W1 R- G" i) U2 W我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。
( g/ R8 K' m. p( I' _4 h  P5 a一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了 ...

1 F( z5 s8 X( v% B; e+ k你可以默认不建swap分区，但不能偷摸让我建立了swap分区也不能用。我很难用善意去揣度他们这么折腾的目的。
作者: 季侯    时间: 2023-5-19 15:59
这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁盘的访问其实是通过网络访问分布式存储。如果使用swap，那么很多服务端软件的磁盘io变成了网络io，性能会急剧下降，这个对企业应用来说是不可接受的。7 |! w1 p1 O& ^# Z2 x

8 J# q. a2 h0 l这个设置貌似ecs刚上线时候没多久就确定了，应该还参考了ec2的设定，时间太久远，有点不记得了。另外阿里云ecs的帮助文档里面应该有关于这方面的说明。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-19 19:16
季侯 发表于 2023-5-19 15:59( T! Z$ I5 l: y+ J2 c
这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁 ...
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这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初将DB服务器分离出去，最开始也有这个担忧。磁盘io变成网络io会变慢。后来发现是完全多虑了。
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+ Z7 ?! t9 r6 E7 J7 ^, ?) r要避免网络io，默认没swap分区就行了。用户想用自己创建swap分区自己承担责任就成了。AWS就是这么搞的。" D* t$ W5 ?9 R! d: v9 f
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网络比硬盘慢，总比把内存耗光当机为好。服务器多层保护没啥不好，当你觉得意外不可能的时候，他总会发生。就是有T级的内存，也不能保证够用哦，不够了，慢点比挂掉好。再说了，要配置足够用的内存，不要多预留富裕多花钱吗。我觉得这才是阿里决策的重要原因吧。
作者: 阿忙    时间: 2023-5-19 21:23
可梦之 发表于 2023-5-19 06:16
2 U7 s' w* F/ y5 W7 m) O" x$ U7 W这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

; i) u7 R5 z# _我觉得你的一个点是非常对的，“要么干脆不让用户用swap，如果让用户开了swap，那么就必须让它是工作的”，阿里的现在的做法实在是无法理解，
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 09:18
可梦之 发表于 2023-5-19 19:16
# ^' X! i6 \& k: ~; \这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...
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千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
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另外最大问题是确定性，本来跑的好好的服务，突然变慢了，查来查去是因为使用了swap，从本地磁盘调用到了网络io，这个是很尴尬的。
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当你只管理维护一两台服务的时候无所谓，如果要管理成千上万服务器时候，这种不确定性带来的问题是必须避免的。
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另外这个配置应该是11/12年左右我定的，决定时候根本没有考虑让用户多用内存的因素，解决问题都来不及，哪有那闲心。/ j4 Q5 S7 N) A, F
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闲人一思考，上帝就发笑。4 T% k  b$ d, s! B& }3 P, `
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作者: 赫然    时间: 2023-5-20 09:26
季侯 发表于 2023-5-19 20:18
5 j1 [" P. i7 O& ~. `千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
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2 u# C9 P+ x$ ~- x1 N2 D7 L正主现身了。。。。
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这个配置应该是11/12年左右我定的
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 11:50
季侯 发表于 2023-5-20 09:18
) g9 C  K) W+ q5 B千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
" L# K( m* h" B2 U! A, o ...

8 F$ @1 V; F0 @& Z+ \8 a6 p- J0 g1 T这里应该有点记错了，13/14年时候，万兆网络只是试点
作者: 可梦之    时间: 2023-5-20 12:49
季侯 发表于 2023-5-20 09:18
9 r1 Y* U. T' \" v千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。3 C6 c2 V; W- o& }4 I. L% D
...
1 Q$ Q! B2 Z* Q" M& R" I
向专家请教一下：
3 G$ ~+ Y  v; d# K1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概是6Gbps，网络有多快？
6 a6 v  b, T) @3 y2.  硬盘访问是无法避免的，数据存储位置是不是也会考虑这个速度，就近放置？还是完全随机存放。后者能让用户感觉更一致吗？& s0 U" {7 `3 p1 g( w2 ?
3. 禁用swap，内存耗光了会怎样？我记得Linux会强制把一些高内存的进程给关掉。假如我内存固定是10G，用光后进程被杀死，不比变慢对用户来说更麻烦。而为了保证内存不被耗光，用户是不是要预留更多比如20G内存？还是有什么建议的策略？
7 ^5 G" a; C: H4 h4. 禁用swap了，能否禁用用户swap分区，或者用户创建swap分区的时候给个提醒？5 u1 B: t( ]. G3 P# f; E; r
5. 主要速度差异应该是内存速度和硬盘/网络速度吧。swap的时候要把内存的数据dump到硬盘上去，肯定会让系统变慢，比较耗CPU的。
- F+ D  d% F8 {+ _5 {6 Y6. 当初是为了解决什么问题，服务变慢？内存快满了，肯定会慢，这个不正常吗？AWS是怎么解决类似问题的？) U0 z0 N* m* Y. b
; W/ Q7 w/ z3 {& B0 t4 V' U
多谢多谢。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 05:19
可梦之 发表于 2023-5-20 12:492 d: Q7 T. B% x7 I  L% S( J
向专家请教一下：% s# V* e8 x& p8 A4 y! o4 L! J
1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...
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以亚马逊云类比：/ M; I( e9 q- O5 Q
网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/pricing/0 G( J/ z2 J; p% f0 C. I
做缓存并不合适。实例存储可以是较好的选择：https://docs.amazonaws.cn/AWSEC2 ... nstanceStorage.html
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作者: 可梦之    时间: 2023-5-22 07:32
KXG 发表于 2023-5-22 05:19
% `  Z* A( ]6 M6 C9 z2 l: l8 y- F以亚马逊云类比：9 ?7 q- S+ N# Z6 t" E
网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/ ...

3 p( g5 b# Q' W1 O  q8 E0 T两个用的都是实例存储，没用网盘。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 09:28
亚马逊的实例存储大概对应阿里云的本地盘，https://help.aliyun.com/document ... .0.0.1eeb53a6a8AAcJ
. y9 j7 `. D9 P5 ?  n用作缓存应该没问题。
" N4 @# v  @: Y+ H8 w3 J我只有亚马逊和Azure经验，对阿里云只是瞎猜。
作者: 季侯    时间: 2023-5-24 15:50
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
; ], c$ k1 b2 M; s$ |向专家请教一下：
- r- v- f, e# s% {1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...
+ K& ^4 Q; v6 q1 f* J. e
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。; @; [5 ?/ ~8 _& O3 P* H' w+ [& M
! Z8 v/ M% {& l& X, k6 R
我只提一点云存储是数据写三份并且三个物理机房，所以如果开启swap并使用，那么swap数据会写到异地的多个机房，如果存储本身出现一些峰值或者发布导致延时变大，这对一些延时敏感的应用来说，系统性能/延时会突然变得很差，又突然变好，这种不确定性对于系统稳定性是非常致命的。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:02
本帖最后由 可梦之 于 2023-5-24 17:09 编辑 ; S  y6 ~) Z. e# v: v& K2 l, c3 ]
季侯 发表于 2023-5-24 15:50
8 h: y- u- T$ V) q+ |. E  L% c从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。
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& v7 V5 E0 y2 v# ?$ p4 x我 ...
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" W2 @. K$ y% }; w$ J8 S
我只是使用云服务的小客户。
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% N, @  A" |& f# l0 }# l! t" s那别的云服务商是怎么解决这个问题的。AWS并没有禁止掉swap。
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# @) N( N. U. \  M. G8 X数据需要异地灾备我是知道的。但是这个肯定是异步的。本地机房的写好了就可以继续做事情了，不用卡着等异地同步好了。所以你说的问题我还是不太理解。可能对延时非常敏感的应用来说是的，但是这些客户本身就知道应该怎么去优化。对于大部分对这个时延不太敏感的用户，这么做完全没必要。8 C. X) E: ?7 l8 [" d  f
5 k. G/ X1 ^& W& X1 |% s
比如我32G的内存足够我的应用，但是为了以防万一，我放10G的缓存。如果不出意外，swap基本不会被使用。一旦出了什么情况，10G缓存是让时延变大，但是总好过应用被kill掉吧。而且绝大部分应用，即便不用swap，也要用磁盘吧。你的网络IO要是太不稳定，时延问题还是会遇到吧？
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:20
季侯 发表于 2023-5-24 15:50
# \9 S# Z9 t4 i% d* k/ Y0 H+ u从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。
, ]9 w1 K2 E7 E% s: i' F! a) {5 D$ a" H3 A# H7 p
我 ...

4 S( b! v) C# Q% ?# d1 @是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733+ M. D" G8 _: S. H; \& z  M& F5 M
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服务器一般都会配置监控程序，当内存用量达到一个阈值的时候告警或者会自动重启异常的进程。但如果没有监控呢?当内存被用光的时候，分两种情况：
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- J, y- c$ z' U) F" w1 _配置了swap：这时服务器还能提供服务，但性能会降低好几个档次，直到最终处于几乎死机状态，并且这一过程将持续很长一段时间，对服务器来说是个灾难;所以配置swap只能让服务再苟延残喘一会儿，然后就是长时间的服务中断(比如原来是每秒处理1000个请求的服务器，由于频繁使用swap，导致现在每秒只能处理50个请求，站在系统角度，进程还在运行，但是在业务角度服务已经几乎中断了)。
: ]+ R, u; B* W% d7 a: r7 Y1 a5 e3 s没配置swap：这时内核的OOM killer被触发，在默认配置下，耗内存的进程会被优先kill掉，这种进程一般就是我们的业务进程，这时守护进程就会自动重启该业务进程(没有守护进程?开什么玩笑)，这种情况只会造成服务中断一会会儿(取决于进程重启的时间)，不会出现上面因配置了swap而导致性能很差且服务持续中断的情况。就算OOM killer没有kill掉预期的进程，我们通过测试也能发现，然后将OOM killer配置成重启系统，那也比配置了swap在那里苟延残喘的好。2 e* b/ W% ?5 v9 ^# z% q- ?3 B  s
从上面可以看出，对服务器来说，似乎不配置swap更好，可以让有问题的进程尽快重启，缩短业务受影响的时间。
作者: 季侯    时间: 2023-5-26 11:51
可梦之 发表于 2023-5-24 17:20. @- `7 W% G, n3 O
是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/1947332 I) t/ E( K* ~
$ c. Q2 m. P; |3 D* @1 o: j# Q
服务器一般都会配置监控程序，当 ...
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这是原因之一吧



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