爱吱声

标题: 阿里云排雷 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2023-5-17 14:48
标题: 阿里云排雷
刚喷了一下阿里云( a" e" P$ U6 ?( `7 z
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在GPT4的帮助下，迅速找到了问题根源。. g% j: a6 ?4 t1 e0 p
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我的问题是：Ubuntu22.04中，kswap进程启动后，机器就卡死了。swap空间一点没占用。可能是什么问题？9 {, M. y% t) @* s6 J. b
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GPT4的回答是： " X! ^. e* G5 W+ d- ~& R" w

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在 Linux 系统中，kswapd 是内核线程，它的主要职责是在系统内存压力大的情况下回收（释放）内存，以便给新的进程提供内存空间。它通过将内存中的数据移到 swap 空间（也就是硬盘）来实现这个功能。如果你看到 kswapd 进程占用了大量的 CPU 时间，并且系统变得非常缓慢，那可能是内存压力过大导致的。2 l0 t+ s1 \: ]: @

- e0 ^7 f' ^2 A2 ^然而，你提到 swap 空间没有被占用，这就比较奇怪了。这可能是由于以下几种情况导致的：" Q/ D+ X* }$ Q% o1 c- ^: d) Y
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内存泄漏：有一个或多个进程可能在不断地消耗内存，但没有正确地释放它。你可以使用 top 或 htop 命令来检查哪个进程占用了大量的内存。  a1 l/ k+ @0 ^* ~( j; L" Y# w+ w
; N; G# ]3 ?) G4 U5 u% a
Swap 使用被限制或禁用：在某些情况下，系统可能被配置为尽量不使用 swap 空间。你可以通过 cat /proc/sys/vm/swappiness 命令来查看 swappiness 参数的值。这个值的范围是 0 到 100，数值越大，系统使用 swap 的可能性就越大。如果这个值非常低，你可能需要提高它。
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错误的内存管理：在某些罕见的情况下，可能是由于内核的错误或硬件问题导致的内存管理问题。在这种情况下，你可能需要升级内核或检查硬件。
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为了进一步排查问题，你可能需要更详细地监控系统的内存使用情况，并检查相关的系统日志。你也可以尝试使用一些内存管理和优化工具，如 earlyoom 或 nohang，来自动处理低内存情况。如果问题持续存在，你可能需要寻求专业的技术支持。
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4 M! w& e! `# _& q0 _我在Google中，后来找到正确关键字，在stackoverflow也找到正确答案：https://askubuntu.com/questions/ ... taking-a-lot-of-cpu
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" i( Y" L/ g4 v1 X. C) q3 E在阿里云中，swappiness数值是0，也就是，永远不要使用swap分区。所以虽然我设置了swap，但是内存根本不会存到swap里，kswapd进程自己都拿不到内存。把最后一个bit的内存榨干后，系统完全当机。( m* e; }- ?" S9 G
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我修改这个数值为60后，就没有问题了。swap分区开始工作，ssh也可以连上。- H& X$ c; @/ j/ }3 i& O: `

+ I! w9 X6 r  T4 v但是，这个数值在其他Ubuntu系统中都是60，不管是22.04/20.04/18.04，不管是AWS，ServaRICA还是我自己的服务器。阿里云的为什么这么特殊呢？
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% {' N. a; ?, k0 w- e* K: b最后在/etc/sysctl.conf配置文件中，第一行赫然写着 vm.swappiness=0。而在其它系统中，配置文件里都没有这个设定。" w( k, v* \0 N- L6 D
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阿里为啥要改Ubuntu的默认配置？搜索了一下，在Google找到了阿里云的官方指导：https://developer.aliyun.com/article/1151641。页面虽然已经404了，但是Google cache还能看到：在服务器和容器平台建议关闭SWAP，避免内存交换影响服务器性能，甚至引发数据丢失。. \. s  V( T6 {
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但是，我们知道，不管你内存多大，都要开启swap。毕竟谁也不能保证你的内存是足够大的。自己家里机器随便折腾没事，服务器要24x365在线的。阿里云为什么这么反人类呢？我觉得有一个帖子说的对：“借此让用户购买更大的内存！”+ g* K1 Z' H6 @& W

9 V& {' S% r- a9 ~3 W) q喷完了，还要继续搞明白node为啥占这么多内存？我看node的进程数越来越大，貌似在不停的fork。当然也可能是内存泄露，swap分区最终也被占满了。. f  ?9 I+ r1 q5 Z
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作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-17 15:01
猫腻真不少
作者: 老友    时间: 2023-5-17 16:24
草得嘞，阿里云这么流氓？很早很早以前玩solaris的时候，建议swap分区配置成物理内存的2～3倍。
作者: straw    时间: 2023-5-17 19:21
我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。' e9 o+ V9 _" U  ~( t- Z2 d
一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了吧
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作者: 可梦之    时间: 2023-5-18 07:01
straw 发表于 2023-5-17 19:21
! U" c: u" e  b4 F5 T6 m我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。
0 c( ~( I; o0 S: B: s: Y一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了 ...

2 }$ {# P' [6 v9 i你可以默认不建swap分区，但不能偷摸让我建立了swap分区也不能用。我很难用善意去揣度他们这么折腾的目的。
作者: 季侯    时间: 2023-5-19 15:59
这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁盘的访问其实是通过网络访问分布式存储。如果使用swap，那么很多服务端软件的磁盘io变成了网络io，性能会急剧下降，这个对企业应用来说是不可接受的。8 q$ s; |- X8 ~! i

; k8 B5 j' R0 f( c这个设置貌似ecs刚上线时候没多久就确定了，应该还参考了ec2的设定，时间太久远，有点不记得了。另外阿里云ecs的帮助文档里面应该有关于这方面的说明。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-19 19:16
季侯 发表于 2023-5-19 15:59# d& J& n+ S) H
这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁 ...

8 u% j# m) i% c9 F# U% T3 c0 [这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初将DB服务器分离出去，最开始也有这个担忧。磁盘io变成网络io会变慢。后来发现是完全多虑了。& B: a- C: E, U6 L
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要避免网络io，默认没swap分区就行了。用户想用自己创建swap分区自己承担责任就成了。AWS就是这么搞的。) |  }. q5 v! M2 l# \
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网络比硬盘慢，总比把内存耗光当机为好。服务器多层保护没啥不好，当你觉得意外不可能的时候，他总会发生。就是有T级的内存，也不能保证够用哦，不够了，慢点比挂掉好。再说了，要配置足够用的内存，不要多预留富裕多花钱吗。我觉得这才是阿里决策的重要原因吧。
作者: 阿忙    时间: 2023-5-19 21:23
可梦之 发表于 2023-5-19 06:161 A2 [* g  S/ g% r1 ~( B
这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

$ M! p# y( m/ h* _我觉得你的一个点是非常对的，“要么干脆不让用户用swap，如果让用户开了swap，那么就必须让它是工作的”，阿里的现在的做法实在是无法理解，
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 09:18
可梦之 发表于 2023-5-19 19:169 ~. G$ G" _9 a9 Y) b6 q5 ~6 J
这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...
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千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
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另外最大问题是确定性，本来跑的好好的服务，突然变慢了，查来查去是因为使用了swap，从本地磁盘调用到了网络io，这个是很尴尬的。7 g/ P& c' Q$ d: T% D4 e
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当你只管理维护一两台服务的时候无所谓，如果要管理成千上万服务器时候，这种不确定性带来的问题是必须避免的。: v% [  B: a& @' s$ w8 V9 @

6 p" M: Q/ s8 d9 _另外这个配置应该是11/12年左右我定的，决定时候根本没有考虑让用户多用内存的因素，解决问题都来不及，哪有那闲心。& i2 h" ]3 ^% x+ r2 S! b$ C: M

" H* I/ r. P4 [2 Y闲人一思考，上帝就发笑。
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作者: 赫然    时间: 2023-5-20 09:26
季侯 发表于 2023-5-19 20:18
+ {' \$ B" M/ ?# a千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
( A- h$ V* Z/ A4 d" h/ H ...
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正主现身了。。。。7 O8 H, C: H9 s9 L1 S: x

. W; f8 K- ]) [' z7 n1 J& K
这个配置应该是11/12年左右我定的
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 11:50
季侯 发表于 2023-5-20 09:18
: F! e% y* F3 y4 s! Q; x+ P) e千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
# p  F8 m# o: ^! B ...

5 A  t: e8 f; E4 {  R. _& K这里应该有点记错了，13/14年时候，万兆网络只是试点
作者: 可梦之    时间: 2023-5-20 12:49
季侯 发表于 2023-5-20 09:18
8 ^. E2 _+ N9 }5 T- T* z千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
8 Q; T. _) \, z. X4 O; T1 { ...
9 Q6 L, t* q2 K, Z! Q
向专家请教一下：% Q0 z7 q$ f# E; ?/ o/ f- m8 u. ~5 o
1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概是6Gbps，网络有多快？9 U& s7 h4 K; ?! k5 j3 h) ^7 @) [
2.  硬盘访问是无法避免的，数据存储位置是不是也会考虑这个速度，就近放置？还是完全随机存放。后者能让用户感觉更一致吗？. M" o; _: |' w: i% c# p" N! v
3. 禁用swap，内存耗光了会怎样？我记得Linux会强制把一些高内存的进程给关掉。假如我内存固定是10G，用光后进程被杀死，不比变慢对用户来说更麻烦。而为了保证内存不被耗光，用户是不是要预留更多比如20G内存？还是有什么建议的策略？. A+ E/ [4 R- M' z3 D  j' e' Q
4. 禁用swap了，能否禁用用户swap分区，或者用户创建swap分区的时候给个提醒？
# w( [4 Z) m8 U2 j6 z5. 主要速度差异应该是内存速度和硬盘/网络速度吧。swap的时候要把内存的数据dump到硬盘上去，肯定会让系统变慢，比较耗CPU的。' f" d+ w$ b4 W; X
6. 当初是为了解决什么问题，服务变慢？内存快满了，肯定会慢，这个不正常吗？AWS是怎么解决类似问题的？
2 `& K  r! E8 R% O! R- K( b: W9 w& V; U# P
多谢多谢。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 05:19
可梦之 发表于 2023-5-20 12:498 E8 }7 p$ z0 x6 N' W
向专家请教一下：6 v7 w. [4 N& ]5 Z" L: g
1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...

+ q! r  M8 A* H3 X' H, K6 Z" u: H以亚马逊云类比：
, W  ~' [, q0 U. R: D) S6 |网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/pricing/* \, Q# [$ Q( w
做缓存并不合适。实例存储可以是较好的选择：https://docs.amazonaws.cn/AWSEC2 ... nstanceStorage.html. J# m+ l* e9 c7 }) p7 E8 n) W3 X
4 C8 W. t; ~) V) F) i, P& F
作者: 可梦之    时间: 2023-5-22 07:32
KXG 发表于 2023-5-22 05:19" e! W: ~! h4 ^# ^' w( {6 W" i* }
以亚马逊云类比：7 U+ K/ [0 z) ]1 E
网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/ ...
, p9 g. |% H& w# g
两个用的都是实例存储，没用网盘。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 09:28
亚马逊的实例存储大概对应阿里云的本地盘，https://help.aliyun.com/document ... .0.0.1eeb53a6a8AAcJ
- M* p. S; E' g! @用作缓存应该没问题。
7 |8 f4 ]! ?. `3 K5 T/ W我只有亚马逊和Azure经验，对阿里云只是瞎猜。
作者: 季侯    时间: 2023-5-24 15:50
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
$ t3 I* ]! y5 Z2 d- `1 ]# M; ^1 l向专家请教一下：' [+ p5 Z# y( P1 S0 k
1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...

! g& s) C7 t  S% b从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。
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我只提一点云存储是数据写三份并且三个物理机房，所以如果开启swap并使用，那么swap数据会写到异地的多个机房，如果存储本身出现一些峰值或者发布导致延时变大，这对一些延时敏感的应用来说，系统性能/延时会突然变得很差，又突然变好，这种不确定性对于系统稳定性是非常致命的。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:02
本帖最后由 可梦之 于 2023-5-24 17:09 编辑 2 s. ^. r/ S( b. T' O4 E3 g
季侯 发表于 2023-5-24 15:50! b, T1 z, N' k8 l; c/ M
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。
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我 ...
" y, W# F& f7 H; Q* r
6 Y, b3 P7 A! D7 K$ r% b! O
我只是使用云服务的小客户。
( T# m# D; M3 t
' v/ {5 s* t8 b4 D那别的云服务商是怎么解决这个问题的。AWS并没有禁止掉swap。
# t  D' @: t( d* A4 R
3 m  u" e5 s: F' A! a9 q9 B数据需要异地灾备我是知道的。但是这个肯定是异步的。本地机房的写好了就可以继续做事情了，不用卡着等异地同步好了。所以你说的问题我还是不太理解。可能对延时非常敏感的应用来说是的，但是这些客户本身就知道应该怎么去优化。对于大部分对这个时延不太敏感的用户，这么做完全没必要。
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  W. Q( K0 B3 x比如我32G的内存足够我的应用，但是为了以防万一，我放10G的缓存。如果不出意外，swap基本不会被使用。一旦出了什么情况，10G缓存是让时延变大，但是总好过应用被kill掉吧。而且绝大部分应用，即便不用swap，也要用磁盘吧。你的网络IO要是太不稳定，时延问题还是会遇到吧？
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:20
季侯 发表于 2023-5-24 15:504 P) W* p0 K  m' r4 i0 _$ p
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。
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1 H  a3 d. Y( H我 ...
$ X2 f( m+ _- l
是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733
2 k6 v; T5 u  N. r' @, Q, E: M6 W0 N/ v
服务器一般都会配置监控程序，当内存用量达到一个阈值的时候告警或者会自动重启异常的进程。但如果没有监控呢?当内存被用光的时候，分两种情况：$ X' R! f- R; Y
! K% _% `1 s3 J  D
配置了swap：这时服务器还能提供服务，但性能会降低好几个档次，直到最终处于几乎死机状态，并且这一过程将持续很长一段时间，对服务器来说是个灾难;所以配置swap只能让服务再苟延残喘一会儿，然后就是长时间的服务中断(比如原来是每秒处理1000个请求的服务器，由于频繁使用swap，导致现在每秒只能处理50个请求，站在系统角度，进程还在运行，但是在业务角度服务已经几乎中断了)。
  P& y  V" ~; D7 D# k% w& O  u没配置swap：这时内核的OOM killer被触发，在默认配置下，耗内存的进程会被优先kill掉，这种进程一般就是我们的业务进程，这时守护进程就会自动重启该业务进程(没有守护进程?开什么玩笑)，这种情况只会造成服务中断一会会儿(取决于进程重启的时间)，不会出现上面因配置了swap而导致性能很差且服务持续中断的情况。就算OOM killer没有kill掉预期的进程，我们通过测试也能发现，然后将OOM killer配置成重启系统，那也比配置了swap在那里苟延残喘的好。7 ]2 }% v' I' @$ J
从上面可以看出，对服务器来说，似乎不配置swap更好，可以让有问题的进程尽快重启，缩短业务受影响的时间。
作者: 季侯    时间: 2023-5-26 11:51
可梦之 发表于 2023-5-24 17:20
/ _  t* w% V9 ?是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733& W9 G+ ^7 ?' o' L  q/ H$ P- `0 k
" Q2 r( g8 t5 d# [' L
服务器一般都会配置监控程序，当 ...
& z/ [! @$ Q" Q+ E% T
这是原因之一吧



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