爱吱声

标题: 阿里云排雷 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2023-5-17 14:48
标题: 阿里云排雷
刚喷了一下阿里云+ K& e# M& Q' ?+ ~% {
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在GPT4的帮助下，迅速找到了问题根源。
4 E! g6 `& C5 H* ~  m9 J6 Q" b
& G# c2 Y0 b3 f3 K2 h5 o我的问题是：Ubuntu22.04中，kswap进程启动后，机器就卡死了。swap空间一点没占用。可能是什么问题？
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; K; {% N" A( VGPT4的回答是： 5 l: ?0 H, H! z7 y! n! W

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在 Linux 系统中，kswapd 是内核线程，它的主要职责是在系统内存压力大的情况下回收（释放）内存，以便给新的进程提供内存空间。它通过将内存中的数据移到 swap 空间（也就是硬盘）来实现这个功能。如果你看到 kswapd 进程占用了大量的 CPU 时间，并且系统变得非常缓慢，那可能是内存压力过大导致的。2 ^( k# S9 T* N0 `; g* \

5 Y8 W; @  C- |  g然而，你提到 swap 空间没有被占用，这就比较奇怪了。这可能是由于以下几种情况导致的：* v, d0 E9 g! d+ a( W
% |" D' h; b/ y1 W6 e1 P' ~+ Z
内存泄漏：有一个或多个进程可能在不断地消耗内存，但没有正确地释放它。你可以使用 top 或 htop 命令来检查哪个进程占用了大量的内存。" h7 a  E0 A0 k  Y( Q1 o9 K

2 o7 D$ w9 k, u( MSwap 使用被限制或禁用：在某些情况下，系统可能被配置为尽量不使用 swap 空间。你可以通过 cat /proc/sys/vm/swappiness 命令来查看 swappiness 参数的值。这个值的范围是 0 到 100，数值越大，系统使用 swap 的可能性就越大。如果这个值非常低，你可能需要提高它。. }6 O. k4 L; S, p3 u
& q! c# z, _4 \  P: U
错误的内存管理：在某些罕见的情况下，可能是由于内核的错误或硬件问题导致的内存管理问题。在这种情况下，你可能需要升级内核或检查硬件。3 V1 b& c: p  S5 J
4 z! I1 i9 t/ g, G/ T
为了进一步排查问题，你可能需要更详细地监控系统的内存使用情况，并检查相关的系统日志。你也可以尝试使用一些内存管理和优化工具，如 earlyoom 或 nohang，来自动处理低内存情况。如果问题持续存在，你可能需要寻求专业的技术支持。
) m+ e! v- E* G$ G2 }7 }  u
$ p. f- e  ^$ O7 l' x
我在Google中，后来找到正确关键字，在stackoverflow也找到正确答案：https://askubuntu.com/questions/ ... taking-a-lot-of-cpu
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在阿里云中，swappiness数值是0，也就是，永远不要使用swap分区。所以虽然我设置了swap，但是内存根本不会存到swap里，kswapd进程自己都拿不到内存。把最后一个bit的内存榨干后，系统完全当机。3 A" z+ q' z8 \7 f; a
4 z( ^/ R" g7 {& y5 p" Q
我修改这个数值为60后，就没有问题了。swap分区开始工作，ssh也可以连上。' i1 T! P5 ~! O  W' G3 ]+ o

+ J3 h; x6 d& Y, Q但是，这个数值在其他Ubuntu系统中都是60，不管是22.04/20.04/18.04，不管是AWS，ServaRICA还是我自己的服务器。阿里云的为什么这么特殊呢？& t1 U. i) F5 Q
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最后在/etc/sysctl.conf配置文件中，第一行赫然写着 vm.swappiness=0。而在其它系统中，配置文件里都没有这个设定。
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阿里为啥要改Ubuntu的默认配置？搜索了一下，在Google找到了阿里云的官方指导：https://developer.aliyun.com/article/1151641。页面虽然已经404了，但是Google cache还能看到：在服务器和容器平台建议关闭SWAP，避免内存交换影响服务器性能，甚至引发数据丢失。
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$ C/ l$ J0 |  e7 J( r但是，我们知道，不管你内存多大，都要开启swap。毕竟谁也不能保证你的内存是足够大的。自己家里机器随便折腾没事，服务器要24x365在线的。阿里云为什么这么反人类呢？我觉得有一个帖子说的对：“借此让用户购买更大的内存！”
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1 t. U% G0 T2 g9 N) G0 x喷完了，还要继续搞明白node为啥占这么多内存？我看node的进程数越来越大，貌似在不停的fork。当然也可能是内存泄露，swap分区最终也被占满了。( s7 m5 j) W2 i2 e: s7 t
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作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-17 15:01
猫腻真不少
作者: 老友    时间: 2023-5-17 16:24
草得嘞，阿里云这么流氓？很早很早以前玩solaris的时候，建议swap分区配置成物理内存的2～3倍。
作者: straw    时间: 2023-5-17 19:21
我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。
' Q# {( D! _! u/ y一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了吧% c  ^+ {1 U  N; I
作者: 可梦之    时间: 2023-5-18 07:01
straw 发表于 2023-5-17 19:21; k. h, k& u  m& [
我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。' q3 ?) d# ?% d+ p: d( M. i# p
一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了 ...
( h6 E' ~3 h# u+ g
你可以默认不建swap分区，但不能偷摸让我建立了swap分区也不能用。我很难用善意去揣度他们这么折腾的目的。
作者: 季侯    时间: 2023-5-19 15:59
这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁盘的访问其实是通过网络访问分布式存储。如果使用swap，那么很多服务端软件的磁盘io变成了网络io，性能会急剧下降，这个对企业应用来说是不可接受的。
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这个设置貌似ecs刚上线时候没多久就确定了，应该还参考了ec2的设定，时间太久远，有点不记得了。另外阿里云ecs的帮助文档里面应该有关于这方面的说明。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-19 19:16
季侯 发表于 2023-5-19 15:59
% ]' f% o: C7 @  e0 p这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁 ...
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这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初将DB服务器分离出去，最开始也有这个担忧。磁盘io变成网络io会变慢。后来发现是完全多虑了。
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& M6 p9 e; ]4 p* I要避免网络io，默认没swap分区就行了。用户想用自己创建swap分区自己承担责任就成了。AWS就是这么搞的。6 K$ s  D. ]2 P
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网络比硬盘慢，总比把内存耗光当机为好。服务器多层保护没啥不好，当你觉得意外不可能的时候，他总会发生。就是有T级的内存，也不能保证够用哦，不够了，慢点比挂掉好。再说了，要配置足够用的内存，不要多预留富裕多花钱吗。我觉得这才是阿里决策的重要原因吧。
作者: 阿忙    时间: 2023-5-19 21:23
可梦之 发表于 2023-5-19 06:16
2 @$ u: Y" {9 ~  z* N1 b; C2 b这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

7 o" `! Y6 G3 ^' P, g5 J- |) c我觉得你的一个点是非常对的，“要么干脆不让用户用swap，如果让用户开了swap，那么就必须让它是工作的”，阿里的现在的做法实在是无法理解，
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 09:18
可梦之 发表于 2023-5-19 19:168 ~: X% ]2 p+ A5 R# I1 j1 t/ e9 e7 j
这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...
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千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。( Q* x' N& I9 i5 J
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另外最大问题是确定性，本来跑的好好的服务，突然变慢了，查来查去是因为使用了swap，从本地磁盘调用到了网络io，这个是很尴尬的。9 X) l  n5 G6 w7 l/ L

  L1 ^: j' N  S% u/ z& R当你只管理维护一两台服务的时候无所谓，如果要管理成千上万服务器时候，这种不确定性带来的问题是必须避免的。
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另外这个配置应该是11/12年左右我定的，决定时候根本没有考虑让用户多用内存的因素，解决问题都来不及，哪有那闲心。
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闲人一思考，上帝就发笑。$ a$ d) z8 p+ q; V7 z

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作者: 赫然    时间: 2023-5-20 09:26
季侯 发表于 2023-5-19 20:186 Y/ }- M* b6 H* V3 R4 O3 Z0 n
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。5 q! D9 C1 c6 B4 ]6 I  d& E3 J
...

; H$ |; p& i- v5 ^7 |% A3 @正主现身了。。。。6 W! j5 J7 v  R1 Y* K9 r9 M

' X; f. i# I& _0 S
这个配置应该是11/12年左右我定的
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 11:50
季侯 发表于 2023-5-20 09:18- W8 |1 G- O* s/ ^
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。+ H# v; r9 [7 [( k5 t
...
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这里应该有点记错了，13/14年时候，万兆网络只是试点
作者: 可梦之    时间: 2023-5-20 12:49
季侯 发表于 2023-5-20 09:186 p7 f5 d8 F" B! d3 w4 d/ F
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。) W* }) S% q& B) i
...

' B& y6 l- p4 v% M3 s. N; A# y  O% K; t向专家请教一下：4 u( s* C# E7 }; p0 S1 ^$ \
1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概是6Gbps，网络有多快？
' E" K- b6 G! ~# U0 d2 p2.  硬盘访问是无法避免的，数据存储位置是不是也会考虑这个速度，就近放置？还是完全随机存放。后者能让用户感觉更一致吗？
. @- x& ]8 w3 }* z6 |7 i. [$ I3. 禁用swap，内存耗光了会怎样？我记得Linux会强制把一些高内存的进程给关掉。假如我内存固定是10G，用光后进程被杀死，不比变慢对用户来说更麻烦。而为了保证内存不被耗光，用户是不是要预留更多比如20G内存？还是有什么建议的策略？
# s( R0 b2 r, Z* @2 D4. 禁用swap了，能否禁用用户swap分区，或者用户创建swap分区的时候给个提醒？
5 R$ F4 ?7 M% _3 L) O! Q5. 主要速度差异应该是内存速度和硬盘/网络速度吧。swap的时候要把内存的数据dump到硬盘上去，肯定会让系统变慢，比较耗CPU的。
% [2 W! b; n" |8 k0 O7 g6. 当初是为了解决什么问题，服务变慢？内存快满了，肯定会慢，这个不正常吗？AWS是怎么解决类似问题的？
' H. o9 a0 ?9 ?& m; f% R0 c$ S% g
) c* d# t+ n3 L1 u多谢多谢。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 05:19
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49( j4 F8 W2 x# X* p! [6 P: _7 I
向专家请教一下：
; S1 x. S; l+ u+ J1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...
/ ]) G* z6 n8 g" D' h$ X
以亚马逊云类比：; T8 D$ C: @: |# w+ P
网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/pricing/
. d, J+ W/ O$ M# o4 B0 i做缓存并不合适。实例存储可以是较好的选择：https://docs.amazonaws.cn/AWSEC2 ... nstanceStorage.html: I6 v! ^4 F' w/ i, ~* O1 o

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作者: 可梦之    时间: 2023-5-22 07:32
KXG 发表于 2023-5-22 05:19  p* J0 i7 B0 p
以亚马逊云类比：
& c+ _$ y8 j% t+ P5 d3 S网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/ ...
, u" h: I  o8 Y
两个用的都是实例存储，没用网盘。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 09:28
亚马逊的实例存储大概对应阿里云的本地盘，https://help.aliyun.com/document ... .0.0.1eeb53a6a8AAcJ4 u! \8 j% T( C. H6 M& [. u% c
用作缓存应该没问题。
" d2 T/ U$ c( F- y) r0 L/ A我只有亚马逊和Azure经验，对阿里云只是瞎猜。
作者: 季侯    时间: 2023-5-24 15:50
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
9 U/ C# q5 s! P3 L/ ~向专家请教一下：
  n# L  C6 P4 O1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...
# P; h& e/ z# R* x% {2 b4 X
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。( j- i, ]- y" R; r; D$ f: P7 x0 g
) L. h- |2 d  s6 t
我只提一点云存储是数据写三份并且三个物理机房，所以如果开启swap并使用，那么swap数据会写到异地的多个机房，如果存储本身出现一些峰值或者发布导致延时变大，这对一些延时敏感的应用来说，系统性能/延时会突然变得很差，又突然变好，这种不确定性对于系统稳定性是非常致命的。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:02
本帖最后由 可梦之 于 2023-5-24 17:09 编辑
7 F( |5 s1 l% ?/ U& y( M
季侯 发表于 2023-5-24 15:50
/ B$ m1 c* J. U" a8 d" A从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。$ G; r: q1 ?+ `: t; k+ a
* k$ }. `& Y, i( a( \3 \
我 ...
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; x0 z7 {9 W5 {) \. E我只是使用云服务的小客户。
( M* [9 ^6 J6 ?  t& q4 n
6 \! ?' A: u1 T% h2 E  ~8 W那别的云服务商是怎么解决这个问题的。AWS并没有禁止掉swap。5 C/ J/ y; c3 c! h% n

# d  w4 R! e+ t1 S1 N, T数据需要异地灾备我是知道的。但是这个肯定是异步的。本地机房的写好了就可以继续做事情了，不用卡着等异地同步好了。所以你说的问题我还是不太理解。可能对延时非常敏感的应用来说是的，但是这些客户本身就知道应该怎么去优化。对于大部分对这个时延不太敏感的用户，这么做完全没必要。
' A0 s9 W+ A2 D  x6 V' X/ ^% C/ L% |
2 Q! v% n2 J& I& o8 z. m, @8 u比如我32G的内存足够我的应用，但是为了以防万一，我放10G的缓存。如果不出意外，swap基本不会被使用。一旦出了什么情况，10G缓存是让时延变大，但是总好过应用被kill掉吧。而且绝大部分应用，即便不用swap，也要用磁盘吧。你的网络IO要是太不稳定，时延问题还是会遇到吧？
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:20
季侯 发表于 2023-5-24 15:50. ~; \" x0 X& ]
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。
+ b. |, o, {. w6 W0 r9 F; R5 q' i, K+ P) E- K% Q1 Y9 {. b1 s' `
我 ...

0 K2 _7 w% T1 I4 A是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733
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) h! [5 D0 T' A- x- n服务器一般都会配置监控程序，当内存用量达到一个阈值的时候告警或者会自动重启异常的进程。但如果没有监控呢?当内存被用光的时候，分两种情况：
1 q( X  P) K) {; }  Z
+ o' u8 s, K% a, ~' W- q9 N配置了swap：这时服务器还能提供服务，但性能会降低好几个档次，直到最终处于几乎死机状态，并且这一过程将持续很长一段时间，对服务器来说是个灾难;所以配置swap只能让服务再苟延残喘一会儿，然后就是长时间的服务中断(比如原来是每秒处理1000个请求的服务器，由于频繁使用swap，导致现在每秒只能处理50个请求，站在系统角度，进程还在运行，但是在业务角度服务已经几乎中断了)。6 P  e8 x3 s2 e
没配置swap：这时内核的OOM killer被触发，在默认配置下，耗内存的进程会被优先kill掉，这种进程一般就是我们的业务进程，这时守护进程就会自动重启该业务进程(没有守护进程?开什么玩笑)，这种情况只会造成服务中断一会会儿(取决于进程重启的时间)，不会出现上面因配置了swap而导致性能很差且服务持续中断的情况。就算OOM killer没有kill掉预期的进程，我们通过测试也能发现，然后将OOM killer配置成重启系统，那也比配置了swap在那里苟延残喘的好。8 F: n5 @5 A& h* R- y  ~3 b
从上面可以看出，对服务器来说，似乎不配置swap更好，可以让有问题的进程尽快重启，缩短业务受影响的时间。
作者: 季侯    时间: 2023-5-26 11:51
可梦之 发表于 2023-5-24 17:20
% N2 ^" y. C# S5 p' s是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/1947331 d" I6 s1 w- }+ s
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服务器一般都会配置监控程序，当 ...
5 {. C$ `; O) Y) K+ P
这是原因之一吧



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