爱吱声

标题: 阿里云排雷 [打印本页]
作者: 可梦之    时间: 2023-5-17 14:48
标题: 阿里云排雷
刚喷了一下阿里云& o" {' e5 K9 V, Q2 o. H) Q
1 g2 X9 `5 ]) B) e7 \0 Z' ^! l0 {1 l
在GPT4的帮助下，迅速找到了问题根源。
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我的问题是：Ubuntu22.04中，kswap进程启动后，机器就卡死了。swap空间一点没占用。可能是什么问题？+ a0 B+ F* A, O' Z0 N) f5 u

5 v  X' H) g' P( q) g( oGPT4的回答是：
# N! W  J! _( J9 n7 T
0 K8 b1 v1 v. \- N5 |
在 Linux 系统中，kswapd 是内核线程，它的主要职责是在系统内存压力大的情况下回收（释放）内存，以便给新的进程提供内存空间。它通过将内存中的数据移到 swap 空间（也就是硬盘）来实现这个功能。如果你看到 kswapd 进程占用了大量的 CPU 时间，并且系统变得非常缓慢，那可能是内存压力过大导致的。
: L1 d' q# @) z2 U  m
  x" C; i5 r* k( S然而，你提到 swap 空间没有被占用，这就比较奇怪了。这可能是由于以下几种情况导致的：6 o6 C8 ]' `$ j# \4 ?+ ?
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内存泄漏：有一个或多个进程可能在不断地消耗内存，但没有正确地释放它。你可以使用 top 或 htop 命令来检查哪个进程占用了大量的内存。
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Swap 使用被限制或禁用：在某些情况下，系统可能被配置为尽量不使用 swap 空间。你可以通过 cat /proc/sys/vm/swappiness 命令来查看 swappiness 参数的值。这个值的范围是 0 到 100，数值越大，系统使用 swap 的可能性就越大。如果这个值非常低，你可能需要提高它。
- t* @/ w" O4 C1 h" V9 S2 x& k, V6 M8 J- @  M
错误的内存管理：在某些罕见的情况下，可能是由于内核的错误或硬件问题导致的内存管理问题。在这种情况下，你可能需要升级内核或检查硬件。# n) j; m, E: b% ^! n& c  |  M

$ ?; |: p- e' |4 {1 _6 V, y为了进一步排查问题，你可能需要更详细地监控系统的内存使用情况，并检查相关的系统日志。你也可以尝试使用一些内存管理和优化工具，如 earlyoom 或 nohang，来自动处理低内存情况。如果问题持续存在，你可能需要寻求专业的技术支持。

& P4 ?# C* N( Z7 E6 p: q2 s8 F9 q9 k
! |7 p8 |' x* f& P0 Z* T2 a% T( Z我在Google中，后来找到正确关键字，在stackoverflow也找到正确答案：https://askubuntu.com/questions/ ... taking-a-lot-of-cpu  E  g1 X$ f" i2 h% o$ N; F+ j

7 \2 N  [/ f" e/ ?2 U在阿里云中，swappiness数值是0，也就是，永远不要使用swap分区。所以虽然我设置了swap，但是内存根本不会存到swap里，kswapd进程自己都拿不到内存。把最后一个bit的内存榨干后，系统完全当机。
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我修改这个数值为60后，就没有问题了。swap分区开始工作，ssh也可以连上。
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但是，这个数值在其他Ubuntu系统中都是60，不管是22.04/20.04/18.04，不管是AWS，ServaRICA还是我自己的服务器。阿里云的为什么这么特殊呢？8 J. q( \2 u. q

# Q4 \# ]- c% r7 B3 p最后在/etc/sysctl.conf配置文件中，第一行赫然写着 vm.swappiness=0。而在其它系统中，配置文件里都没有这个设定。" k. K; j- _9 R/ X: I

/ d  A8 q. Y3 V6 ^# s9 V阿里为啥要改Ubuntu的默认配置？搜索了一下，在Google找到了阿里云的官方指导：https://developer.aliyun.com/article/1151641。页面虽然已经404了，但是Google cache还能看到：在服务器和容器平台建议关闭SWAP，避免内存交换影响服务器性能，甚至引发数据丢失。4 {0 F0 c: B7 v: ~) l
) K* }9 w$ B2 v1 b: w2 j) c% W
但是，我们知道，不管你内存多大，都要开启swap。毕竟谁也不能保证你的内存是足够大的。自己家里机器随便折腾没事，服务器要24x365在线的。阿里云为什么这么反人类呢？我觉得有一个帖子说的对：“借此让用户购买更大的内存！”7 K& g. R) H9 R5 Z# y" i
, l9 R# Z" a) \& y/ `2 ]( n
喷完了，还要继续搞明白node为啥占这么多内存？我看node的进程数越来越大，貌似在不停的fork。当然也可能是内存泄露，swap分区最终也被占满了。8 H. s  _2 C8 }& j3 |

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作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-17 15:01
猫腻真不少
作者: 老友    时间: 2023-5-17 16:24
草得嘞，阿里云这么流氓？很早很早以前玩solaris的时候，建议swap分区配置成物理内存的2～3倍。
作者: straw    时间: 2023-5-17 19:21
我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。
4 ?0 A9 ^, m/ k+ q! o% K一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了吧6 L& t' {  u& f1 |5 W
作者: 可梦之    时间: 2023-5-18 07:01
straw 发表于 2023-5-17 19:21* T% ~9 h( m# u7 v% G+ q
我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。
6 q8 {- P. ?7 u4 ~一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了 ...
3 C% D7 i5 u  }# O, Y
你可以默认不建swap分区，但不能偷摸让我建立了swap分区也不能用。我很难用善意去揣度他们这么折腾的目的。
作者: 季侯    时间: 2023-5-19 15:59
这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁盘的访问其实是通过网络访问分布式存储。如果使用swap，那么很多服务端软件的磁盘io变成了网络io，性能会急剧下降，这个对企业应用来说是不可接受的。
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这个设置貌似ecs刚上线时候没多久就确定了，应该还参考了ec2的设定，时间太久远，有点不记得了。另外阿里云ecs的帮助文档里面应该有关于这方面的说明。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-19 19:16
季侯 发表于 2023-5-19 15:59
4 v5 i, V0 S) o. V- K这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁 ...
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这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初将DB服务器分离出去，最开始也有这个担忧。磁盘io变成网络io会变慢。后来发现是完全多虑了。7 b' c5 H3 S. e8 f' T
, G# {$ `, `8 e2 S! s$ O4 k; ^( P; [
要避免网络io，默认没swap分区就行了。用户想用自己创建swap分区自己承担责任就成了。AWS就是这么搞的。5 K( o: W7 |8 }+ @

% ~& L% _8 L# R* S9 |2 c& W网络比硬盘慢，总比把内存耗光当机为好。服务器多层保护没啥不好，当你觉得意外不可能的时候，他总会发生。就是有T级的内存，也不能保证够用哦，不够了，慢点比挂掉好。再说了，要配置足够用的内存，不要多预留富裕多花钱吗。我觉得这才是阿里决策的重要原因吧。
作者: 阿忙    时间: 2023-5-19 21:23
可梦之 发表于 2023-5-19 06:16
! o3 S3 z: A# ^: d0 S1 x! Z  }这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...
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我觉得你的一个点是非常对的，“要么干脆不让用户用swap，如果让用户开了swap，那么就必须让它是工作的”，阿里的现在的做法实在是无法理解，
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 09:18
可梦之 发表于 2023-5-19 19:160 X$ P+ N, L6 i9 R: s" w
这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...
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千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
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: X7 `4 r& x; |0 p$ ?另外最大问题是确定性，本来跑的好好的服务，突然变慢了，查来查去是因为使用了swap，从本地磁盘调用到了网络io，这个是很尴尬的。
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当你只管理维护一两台服务的时候无所谓，如果要管理成千上万服务器时候，这种不确定性带来的问题是必须避免的。4 m6 n2 }, m* y0 T7 ]6 B! a9 o$ L
1 P! q* a; W8 y* ^* K
另外这个配置应该是11/12年左右我定的，决定时候根本没有考虑让用户多用内存的因素，解决问题都来不及，哪有那闲心。( A. S( ^7 b' M% R4 j/ Q
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闲人一思考，上帝就发笑。
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作者: 赫然    时间: 2023-5-20 09:26
季侯 发表于 2023-5-19 20:183 x5 U3 B2 t- s
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
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正主现身了。。。。
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这个配置应该是11/12年左右我定的
作者: 季侯    时间: 2023-5-20 11:50
季侯 发表于 2023-5-20 09:18' {8 a  i; p+ ~& d# S- l
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。9 c, _; ?/ y$ T+ }
...
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这里应该有点记错了，13/14年时候，万兆网络只是试点
作者: 可梦之    时间: 2023-5-20 12:49
季侯 发表于 2023-5-20 09:18
9 k* C6 i# t% i2 J: G千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。' M) X  k! g% o0 z9 x% u: J
...

& E6 c' _( h7 w. u) x) r3 B向专家请教一下：
) F# x0 l+ O+ D# q1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概是6Gbps，网络有多快？
( K& h; _$ [" T. O2 Z) ^1 f2.  硬盘访问是无法避免的，数据存储位置是不是也会考虑这个速度，就近放置？还是完全随机存放。后者能让用户感觉更一致吗？* f( J* I) r/ P. S
3. 禁用swap，内存耗光了会怎样？我记得Linux会强制把一些高内存的进程给关掉。假如我内存固定是10G，用光后进程被杀死，不比变慢对用户来说更麻烦。而为了保证内存不被耗光，用户是不是要预留更多比如20G内存？还是有什么建议的策略？
8 J" i4 Z% c0 c  `2 c) |4. 禁用swap了，能否禁用用户swap分区，或者用户创建swap分区的时候给个提醒？" d; B& h* {7 S4 K  w( G8 ]
5. 主要速度差异应该是内存速度和硬盘/网络速度吧。swap的时候要把内存的数据dump到硬盘上去，肯定会让系统变慢，比较耗CPU的。5 H) W4 l& W  L8 N3 X5 @5 O
6. 当初是为了解决什么问题，服务变慢？内存快满了，肯定会慢，这个不正常吗？AWS是怎么解决类似问题的？
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. n6 @' M) i% n5 j% S7 b( h; E2 K多谢多谢。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 05:19
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
$ n2 ~" y5 {8 c向专家请教一下：9 _- T4 I: I3 A( L$ c
1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...
% }; t, M, p0 e. [2 @, w- ~% u; z5 G! F
以亚马逊云类比：
# c9 v) Y* N( _% u! d# a网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/pricing/
( ^7 j8 ]" i5 f2 B6 L7 `做缓存并不合适。实例存储可以是较好的选择：https://docs.amazonaws.cn/AWSEC2 ... nstanceStorage.html/ a0 V3 p- R. J/ U! f5 |

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作者: 可梦之    时间: 2023-5-22 07:32
KXG 发表于 2023-5-22 05:19
1 o2 s. r( X- }* ?( [以亚马逊云类比：
9 N+ U4 e2 ?. e+ G% l, F9 Z网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/ ...

% d/ ^8 Q* m3 Z' v7 ?两个用的都是实例存储，没用网盘。
作者: KXG    时间: 2023-5-22 09:28
亚马逊的实例存储大概对应阿里云的本地盘，https://help.aliyun.com/document ... .0.0.1eeb53a6a8AAcJ
! K6 x  S/ o) f% ^6 a+ \' P用作缓存应该没问题。
2 I! Z7 e& V  O我只有亚马逊和Azure经验，对阿里云只是瞎猜。
作者: 季侯    时间: 2023-5-24 15:50
可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
6 S4 V, j2 R! M; C9 `# `1 r向专家请教一下：, B+ S, x7 {/ S: p& F3 ?
1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...

$ ]. P5 y* y9 [) g1 v8 c9 a从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。
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4 d7 z1 E! b! j( j8 S我只提一点云存储是数据写三份并且三个物理机房，所以如果开启swap并使用，那么swap数据会写到异地的多个机房，如果存储本身出现一些峰值或者发布导致延时变大，这对一些延时敏感的应用来说，系统性能/延时会突然变得很差，又突然变好，这种不确定性对于系统稳定性是非常致命的。
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:02
本帖最后由 可梦之 于 2023-5-24 17:09 编辑 $ t2 j- G: W! J/ j% z: I- h7 ?
季侯 发表于 2023-5-24 15:506 A5 S6 U* |# B! M* B  a
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。
$ w2 E6 N. m$ T0 s4 Y3 e6 A
% D4 @6 D2 y. C1 Y, J我 ...

$ i$ |8 ?! T- f- K" _: y) j- \5 G
/ x4 J7 C% R+ @( u/ U我只是使用云服务的小客户。
' h2 `" s8 W" S& T) v
) @9 ?- F* v9 P( N那别的云服务商是怎么解决这个问题的。AWS并没有禁止掉swap。1 i  F: l: B3 X* I/ B% F2 x2 r
6 q% B( t7 _+ P0 F5 Y. ^. h) [* F
数据需要异地灾备我是知道的。但是这个肯定是异步的。本地机房的写好了就可以继续做事情了，不用卡着等异地同步好了。所以你说的问题我还是不太理解。可能对延时非常敏感的应用来说是的，但是这些客户本身就知道应该怎么去优化。对于大部分对这个时延不太敏感的用户，这么做完全没必要。
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4 |( g0 l) G" R$ b1 q% @5 B比如我32G的内存足够我的应用，但是为了以防万一，我放10G的缓存。如果不出意外，swap基本不会被使用。一旦出了什么情况，10G缓存是让时延变大，但是总好过应用被kill掉吧。而且绝大部分应用，即便不用swap，也要用磁盘吧。你的网络IO要是太不稳定，时延问题还是会遇到吧？
作者: 可梦之    时间: 2023-5-24 17:20
季侯 发表于 2023-5-24 15:50
* L! t7 K& L  X! X: H从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。
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2 o" z4 t( @$ U) @, Z  F我 ...
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是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733
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& u- a7 d5 b6 d服务器一般都会配置监控程序，当内存用量达到一个阈值的时候告警或者会自动重启异常的进程。但如果没有监控呢?当内存被用光的时候，分两种情况：
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配置了swap：这时服务器还能提供服务，但性能会降低好几个档次，直到最终处于几乎死机状态，并且这一过程将持续很长一段时间，对服务器来说是个灾难;所以配置swap只能让服务再苟延残喘一会儿，然后就是长时间的服务中断(比如原来是每秒处理1000个请求的服务器，由于频繁使用swap，导致现在每秒只能处理50个请求，站在系统角度，进程还在运行，但是在业务角度服务已经几乎中断了)。! p# O+ W( @+ x& |! ^! W& M8 z
没配置swap：这时内核的OOM killer被触发，在默认配置下，耗内存的进程会被优先kill掉，这种进程一般就是我们的业务进程，这时守护进程就会自动重启该业务进程(没有守护进程?开什么玩笑)，这种情况只会造成服务中断一会会儿(取决于进程重启的时间)，不会出现上面因配置了swap而导致性能很差且服务持续中断的情况。就算OOM killer没有kill掉预期的进程，我们通过测试也能发现，然后将OOM killer配置成重启系统，那也比配置了swap在那里苟延残喘的好。0 I3 n9 I* x; M) k/ _2 L
从上面可以看出，对服务器来说，似乎不配置swap更好，可以让有问题的进程尽快重启，缩短业务受影响的时间。
作者: 季侯    时间: 2023-5-26 11:51
可梦之 发表于 2023-5-24 17:20
: ~  c5 d% T0 n是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733' ?2 w3 T* l2 a$ h, C: b7 N

% Z) a3 R$ W, p! z. R* p服务器一般都会配置监控程序，当 ...
9 R+ f# r: m3 Y
这是原因之一吧



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