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标题: 货物贸易去美元化的粗略估算 [打印本页]
作者: 老财迷    时间: 2023-5-18 21:24
标题: 货物贸易去美元化的粗略估算
本帖最后由 老财迷 于 2023-5-18 23:23 编辑

目前有若干国家着手在双边、多边贸易中去美元化。到底能去到什么程度？找了些新闻、数据粗略看一下。
1.金砖
2022年6月22日俄罗斯总统普京表示，金砖国家正在一道制定可靠的国际结算替代机制，研究以金砖国家的一篮子货币为基础的国际储备货币。
2023年1月18日，南非外交部长纳勒迪·潘多尔（Naledi Pandor）表示，由新兴经济体组成的金砖国家希望找到一种绕开美元的方式，建立一个不向富裕国家倾斜的、更公平的支付体系。
......
以金砖国家为核心，金砖五国向世界的进出口情况，单位是亿美元。
报告国
伙伴国
出口
占世界
进口
占世界
巴西
世界
2,808.15
1.25%
2,346.90
1.04%
中国
世界
33,623.02
14.98%
26,843.63
11.85%
印度
世界
3,948.14
1.76%
5,704.02
2.52%
俄罗斯
世界
4,923.14
2.19%
2,934.97
1.30%
南非
世界
1,213.21
0.54%
934.40
0.41%
金砖->世界小计
46,515.65
20.73%
38,763.92
17.11%


这是金砖五国内部进出口情况。巴西一行数据的含义：巴西向另4个金砖国家的出口，占巴西向世界出口的比例，占世界出口总额的比例，巴西从另4个金砖国家的进口，占巴西从世界进口的比例，占世界进口总额的比例
报告国
伙伴国
出口
占本国
占世界
进口
占本国
占世界
世界
世界
224,400.00
226,600.00
巴西
金砖
954.81
34.00%
0.43%
679.56
28.96%
0.30%
中国
金砖
2,397.88
7.13%
1.07%
2,499.60
9.31%
1.10%
印度
金砖
386.23
9.78%
0.17%
1,122.29
19.68%
0.50%
俄罗斯
金砖
834.11
16.94%
0.37%
801.40
27.31%
0.35%
南非
金砖
186.11
15.34%
0.08%
264.97
28.36%
0.12%
金砖->金砖小计
4,759.13
2.12%
5,367.83
2.37%

注1：世界银行的数据，2021年世界商品贸易出口22.44万亿美元，进口22.66万亿美元。联合国贸易数据库，有140多个国家和地区的历年进出口数据，2021年世界出口21.21万亿美元，进口21.41万亿美元。本文以2021年的数据为基准。
注2：理论上世界各国的进口总和，应等于世界各国的出口总和。但各国进出口数据的统计口径不一致；一般出口为离岸价、进口为到岸价；有部分国家未提供数据；造成数据不平。世界数据差1%，金砖内部差10%以上。核对了一下，巴西出口到中国是879亿美元，中国从巴西进口是1098亿美元，差别高达219亿美元。这个统计口径确实差的大了点。
注3：数据来源于https://comtradeplus.un.org/，很好用。

金砖五国的出口之和占世界比为2.12%，进口之和占世界比为2.37%，并不算太高。
并不是说今年金砖五国就能让美元在世界贸易中的占比减少2个点，这涉及政治、经济，比如中印之间的矛盾。还有支付清算路径选择、IT系统建设等。就算所有条件都具备了，两国的某些企业之间也可能因自身需要而使用美元交易。
假设这些交易以前全部使用美元，将来全部去美元化，也就是2个多点。远无法达到金砖国家的想法，所以要扩容，碰巧有若干国家希望加入金砖。

【做表格好麻烦啊，感谢77的指导。文字表达水平有限，经晨大指出，我增加了各国向世界出口、进口的数据，标明了报告国、伙伴国。再指出问题就再修改】
   

作者: 晨枫    时间: 2023-5-18 21:57
这里的进出口是指金砖之间，还是成员的所有进出口？

“占本国”是占的什么？GDP？还是对金砖的进出口占总进出口？

南非提议金砖共同货币，不可能推出金砖币代替各国的主权货币，那是锁定互相之间的汇率？对外成为一揽子浮动汇率？

俄罗斯提出国际储备货币，不知道都打算怎么弄？像世界银行SDR那样？
作者: 鳕鱼邪恶    时间: 2023-5-18 22:19
我觉着吧，美国不倒下，美元不可能被“驱逐”出市场，即使很长远的时间内也没这个可能，也不应该是大家货币互换的目的。

大家货币互换的目的，应该是把这个做一个定海神针，增加美国用美元震荡来收割各国财富的“阻尼”，另搞结算渠道也是就多一份保险的意思。

普京的呼吁大概是要另搞一套平行世界的意思，这个不现实，太激进了。
作者: semtex    时间: 2023-5-18 22:19
数据感觉有问题。印度出口是中国六分之一，进口是一半。印度怎么可能承受得了这样的逆差？
作者: 老财迷    时间: 2023-5-18 23:16
这里的进出口是指金砖之间，还是成员的所有进出口？
“占本国”是占的什么？GDP？还是对金砖的进出口占总进出口？

---已经修改了，你再看一下。


南非提议金砖共同货币，不可能推出金砖币代替各国的主权货币，那是锁定互相之间的汇率？对外成为一揽子浮动汇率？
俄罗斯提出国际储备货币，不知道都打算怎么弄？像世界银行SDR那样？

晨大啊，我哪会回答这些问题
猜一下啊，“锁定互相之间的汇率”肯定不行，你 1人民币=x 巴西雷亚尔，回头巴西雷亚尔跌了你肯定不干，巴西雷亚尔涨了他肯定不干。
中国和外国做双边本币互换协议，这个我就没理解怎么换、怎么还。还请高手来说一下。

一揽子浮动汇率，牵扯到哪家占比多少，要人民币占比60%，印度卢比占比10%，我猜印度不会同意。

世界银行SDR特别提款权，有可能吧，在金砖国家新开发银行（New Development Bank，简称NDB，新开发银行）里弄这个有可能。埃及已经加入了。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-18 23:29
老财迷 发表于 2023-5-18 09:16
---已经修改了，你再看一下。

多谢更新。

印度贸易逆差有1700亿美元，拿什么支付？
作者: 老财迷    时间: 2023-5-18 23:30
鳕鱼邪恶 发表于 2023-5-18 22:19
我觉着吧，美国不倒下，美元不可能被“驱逐”出市场，即使很长远的时间内也没这个可能，也不应该是大家货币 ...

完全“驱逐”美元出市场肯定不可能，但很多国家互相做生意确实不想用美元了，不一定用人民币，就是去美元化。
各国去美元化喊声大，中国基本没出声，就是悄悄做，我一点一点写啊。
作者: 老财迷    时间: 2023-5-18 23:44
semtex 发表于 2023-5-18 22:19
数据感觉有问题。印度出口是中国六分之一，进口是一半。印度怎么可能承受得了这样的逆差？ ...

老兄开始看到的表格只是金砖五国内部的进出口数据，已经补了金砖各国向世界的出口、从世界的进口数据。

2021年印度逆差1700亿美元，我也不知道他咋能补这么大的窟窿
能想到的是，印度在外国打工的人多，每年有很多美元汇回国，印度是世界上收打工汇款最多的国家，我不记得一年有多少了，但这比起1700亿肯定差的太多。
还有其它的各类服务贸易，印度也是顺差。
还有打劫各国投资的大企业，最近的如小米，当然还有沃尔玛、麦当劳、亚马逊...，但这是一锤子买卖。
再不行，就只能举债了。
回头我查下印度有多少外债、每年汇款收入、服务贸易顺差之类的。
作者: 孟词宗    时间: 2023-5-19 00:35
老财迷 发表于 2023-5-18 23:16
---已经修改了，你再看一下。


其实就是金砖国家发行自己的共同货币，类似欧元，终极目标是实现类似欧盟的国家联盟。这样内部交易就不存在汇率问题了。这话中国提不好，因为如果搞的话，必然以中国人民币为主。所以要让外国来“劝进”。

这里最大的问题是印度。印度肯定想以卢比为主导的。
作者: 虽然很丑    时间: 2023-5-19 02:52
老财迷 发表于 2023-5-18 23:44
老兄开始看到的表格只是金砖五国内部的进出口数据，已经补了金砖各国向世界的出口、从世界的进口数据。

...

据说印度每年电信诈骗的收入将近三百亿美元，世界各地的侨汇也有5，6百亿美元。据说而已，不保证真实性。
作者: 料理鼠王    时间: 2023-5-19 10:09
老财迷 发表于 2023-5-18 23:16
---已经修改了，你再看一下。

互换就是锁定汇率，到期可以刚性兑付或展期。
换完后就可以做点直接货币交易的安排。企业也是愿意持有，到期可以换回来。
这对于企业还是有点风险，毕竟汇率直接影响成本，但是对于政府完全没有。
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-19 15:14
本帖最后由 勤劳工作的猪 于 2023-5-19 15:23 编辑
老财迷 发表于 2023-5-18 23:16
---已经修改了，你再看一下。


双边本币互换啊，打个比方，中国和印度互相在对方国家开一张对方货币的信用卡，印度有中国一张1000亿RMB的卡，中国可能有一张印度发行的1万亿卢比的卡，双方国家的企业和对方做交易都可以找国家刷信用卡。当然，还账也要同币种还。无论哪国货币贬值，对应的商品价格也会波动。印度从中国买的多，还不上人民币，就去国际市场拿自家卢比或者储备美元换人民币，换了再还上信用卡。这个不是要固定汇率，也和汇率没太大关系，货币大部分都在本国转悠流动。
作者: 老财迷    时间: 2023-5-19 21:36
孟词宗 发表于 2023-5-19 00:35
其实就是金砖国家发行自己的共同货币，类似欧元，终极目标是实现类似欧盟的国家联盟。这样内部交易就不存 ...

欧元，参加欧元的国家是损失了部分国家主权的。中、俄、印会愿意损失部分主权弄一个共同货币出来？我不太相信。
作者: 料理鼠王    时间: 2023-5-19 21:47
老财迷 发表于 2023-5-19 21:36
欧元，参加欧元的国家是损失了部分国家主权的。中、俄、印会愿意损失部分主权弄一个共同货币出来？我不太 ...

如果成立一个大的货币互换平台还是可以的。
作者: 老财迷    时间: 2023-5-20 22:05
semtex 发表于 2023-5-18 22:19
数据感觉有问题。印度出口是中国六分之一，进口是一半。印度怎么可能承受得了这样的逆差？ ...

找了些印度的国际收支数据供参考，请见：http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... p;extra=#pid1396699
作者: 老财迷    时间: 2023-5-20 22:14
晨枫 发表于 2023-5-18 23:29
多谢更新。

印度贸易逆差有1700亿美元，拿什么支付？

老兄对印度是有情节的
为了这1700亿美元，我折腾了一天，找了些印度的国际收支数据，见：http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... p;extra=#pid1396699
三哥可不是一般人，真的



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