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标题: 插混增程重卡的主意怎么样？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 11:14
标题: 插混增程重卡的主意怎么样？
现在新轿车像样点的不是全电就是插混，其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下，原因无他，全电的电池太重，柴油的能量密度还是高，长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。  A. \. B, c) ?9 U
: m8 P. A) q( q6 N( h; P9 I
但插混增程的重卡怎么样？用小得多的柴油机作为巡航动力，反正巡航状态下动力要求较低，柴油机以满负荷运行效率最高，巡航时充电，充满后依然以接近满负荷的状态运行，效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力，在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜，更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油，“永远”工作在满负荷状态也更加省油。! O2 G4 s# h7 b+ [7 K

! ^$ p9 ?& y/ g; R$ d爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡，那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。
, m6 Y. i+ i+ z5 p' s" G* Y5 y3 ?7 }6 G. G& Y
这也天然更加适合平头卡车，车头后的空间和车架空间正好装大电池。
, T. f$ j% @( o  W8 {0 S
9 |2 o( [0 W+ \0 H- I插混增程后，卡车可以容易地改为全驱，增加拖动力，拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用，也改善动力性很多。
. e! }. a5 A8 {# d& t: s
# k* g, f- o+ S* [9 ~0 A% K* F2 j进一步信息化后，还可以自动称重，超载时拒绝开动。
. L9 m' P; w' y0 v4 F
+ a& B. C2 J# I. H中国电车现在世界领先，中国公交（尤其是北上广深）已经在很大程度上全电化了，中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候？
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& f7 E; J$ C. [不过要是对卡车的运作方式有误解，差点增程就没用了。比如说，柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了，所以加速或者爬坡那么慢。那样，减功率的柴油机满足不了巡航要求，就没有意义了。
4 H6 C$ U4 s6 X- F. d' G$ F
+ m3 H4 y3 u6 E; R这一点有请@七月群山 ，你是专家，你给说说，柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候，发动机接近满功率吗？
作者: pcb    时间: 2023-5-10 12:17
“爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。”: \7 ^, j4 t4 ~+ q. d/ q8 |1 `% C
沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊，这个不一定够3 B9 B, ?& W2 d& l7 Z- L: i* |

7 s8 o, \) G6 j5 c! @. V"拉集装箱刚刚的"
, V% _1 J) e* i& P& t; g不能同意。
# B! |' N4 E* M集装箱很确定，北美 整车毛重 80000lb 上限，最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"6 R3 J0 Y/ k! M8 G

+ n0 s* o& F  Gflatbed 不确定性最大了，而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-10 15:25
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车
作者: qiuwen777    时间: 2023-5-10 16:09
本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑
. K5 V7 I: [  C: S" c
; t- X0 l% l# ]$ a# U就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（行星齿轮），比亚迪dmi，而增程式是一直用发动机发电，用电驱动；代表者国内是理想汽车。" p- S5 ^% E( g9 @5 q5 B# K3 s
如果路况只是高速（120Km/h)，这两种技术都是不省油的，尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。
, ]! m* Y2 m; O. b7 Y理想汽车的one系列，用一个1.2t的发动机，带动一台2顿多的suv，跑120km/h问题不大，但他没有省油的考虑，而重卡这方面是否适用，这就不得而知。
作者: 七月群山    时间: 2023-5-10 18:41
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自动驾驶，消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题，有专门的车道慢慢爬呗，下坡减速才更要命，刹车片过热起火相当常见
作者: 老票    时间: 2023-5-10 19:37
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清楚...
1 S2 n! s6 V* x" c3 n' q
8 b& F: T( K% Z/ R% B1 `* a- B2 C! \. u; {; O( i8 G. O$ g: o
@大黑蚊子 老兄了解不？: K: ~2 X( _1 A4 _* t+ u, {  F

, H2 i( u/ g0 W  @5 V7 q+ ~" G2 m2 q7 h
这个文章可以看一下：没有了补贴和指标限制，深圳市纯电动泥头车推广举步维艰
& ]- }) E1 B8 @& c* _: f0 R# [4 ]2 l5 f1 a! N
" {+ u6 I5 h! B  w: Q' Q9 E& h- }2 }
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc$ U  w$ P: @# c6 I* [( u

- Z$ c6 b/ i4 m/ k6 s8 b9 _5 {: f1 V* D7 j! c: @) e
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:26
勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:25
2 E  z7 ]" |: h2 ^: K北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车 ...

; `  Q* g% J9 o% W* j' L这样的“局域重卡”用电动肯定没问题，就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:32
qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:09! y* d6 ^. `' g/ F
就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（ ...

+ E* Q' V8 {) [9 ^增程也能插混，只是电池大小的差别，技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别，不影响发动机功率大小的问题。" |* V' w& y. }. r3 [5 P) j

" Y% ^" ~$ W, A; D9 e) v# p* o4 L2 B理想One肯定靠电动部份加速，1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了，理想One爬大长坡会有困难吗？不过一般来说，电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了，大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:34
七月群山 发表于 2023-5-10 04:414 v* T5 w; Q# h- a7 i
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自 ...
$ w" V% a% \! L% K
重卡自动驾驶肯定是重点，但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保，省油啊，资本家应该也在乎？2 ~4 p+ f0 a2 Z
: ]8 J/ \# x+ E! o) {2 V
下大坡倒是好办了，regenerative braking给电池充电，相当于很厉害的engine brake，节约刹车片？
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:40
老票 发表于 2023-5-10 05:37
6 |( m, M  ^9 x& i2 v: j深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清 ...
  }$ w: U# Y0 h+ h2 \
嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。
: I6 y/ T$ d9 n& z, {' S, C4 b7 B5 o4 A6 D& {& M
如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那就麻烦大了。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:30
晨枫 发表于 2023-5-10 21:40  N( B# ~9 O  i
嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。9 q/ A( {5 A* H: O
/ L0 T8 I- M( U0 s
如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那 ...

; D4 z& O( y5 \4 _& l电池的重量占据了大半吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 10:36
随便看看 发表于 2023-5-10 20:30
1 h" X! {6 u0 m2 ~电池的重量占据了大半吧
6 R/ A) B" C9 M
重量占比比电动轿车更大？
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:43
本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑 ; G0 c+ Q7 {8 {" k* ^- p
晨枫 发表于 2023-5-11 10:362 E/ p5 ~" y) n
重量占比比电动轿车更大？

3 {" R# p" o3 j3 t* {( e$ r$ ~9 }* q, G0 {- n" F  R' E" K" E" B9 X: w2 E! C
纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大，消耗的能量更多，而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂，能量密度比三元锂更低，相应的电池包重量还会更大
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 11:07
随便看看 发表于 2023-5-10 20:43, J4 [, L; }. {
纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大， ...
2 b" _; m+ m, B0 e6 ?  b% y5 T6 P
Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。
. w: E' ]. W5 z3 g' o9 y4 w
' O+ a" v- c5 r奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。8 P, Y' ]$ J+ `4 w( S9 [" E; j

4 s! p, S# d3 q0 A, s差别没那么大啊。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 11:27
晨枫 发表于 2023-5-11 11:07
9 ~7 ?  {9 f$ ]$ z; S' jTesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。, }" X/ b5 e9 j+ U$ [, T# a7 ?

8 D, n, w3 b3 ^- L' o3 q奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。

  O2 c- I* z/ q5 @$ H不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内，wltc续航不到500公里，同样平台的G只有2400-2600kg，bmw 320 质量1500kg不到，按照官方油耗推算续航达到700km，bmw i3 重量超过2000kg，标称续航只有500多公里，要是达成同样的标称里程，比例是差不多的
作者: 五月    时间: 2023-5-11 11:39

1 g, E, @$ n. j# ~1 V$ \/ r重卡按照使用场景有两种：一种是“局域网”型，只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易，一般都是纯电的。: S! L; x3 Q1 _
; k0 c3 @! V% f5 R6 B( b
另一个场景是“广域网”型，就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点，即使省油，车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大，成本高，因此市场很不看好。' K$ w3 W- s& s

% b. @/ H$ Q9 e# ]( G+ _  A这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 12:01
随便看看 发表于 2023-5-10 21:27
. \' a. y3 B: [; |不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标 ...
5 D3 u7 M/ U! I1 P2 _
这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。/ n1 i7 @+ \. U7 ?  M
) Q# o* n( u1 p' r/ q5 J1 v& T
你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么比？EQG只是外观上像G，是全新设计的，不能简单看作G的油改电。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 14:31
晨枫 发表于 2023-5-11 12:01
1 r# c. p) f* ^/ n2 p! _1 d这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
, f( ?4 }* _5 K6 U- ~; ~6 y$ M4 y% ?2 N) s# W- B; X* h
你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么 ...

1 ^# B8 L# j' a这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的差异不能不考虑，同品牌同定位更加有对比性吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 21:39
随便看看 发表于 2023-5-11 00:31
0 {4 O) H# W5 \) k3 c/ G; C/ Y+ f这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的 ...

  _+ [  @  O7 R) L/ |根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-11 23:16
晨枫 发表于 2023-5-11 21:39
" Y) C9 H) |: N9 y5 K# _2 Z根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...
; [8 v- {4 }+ y: X( y3 ~
差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
作者: MaverickZ    时间: 2023-5-12 00:05
本帖最后由 MaverickZ 于 2023-5-12 00:13 编辑
' Q$ V# N5 O* K9 U2 T9 d3 x
- v- y  c. T+ d' y: {5 M3 dGolf Mk7 有油改电版本# Z( R$ \5 v! ~: D/ b* T  e8 a
egolf 大电池35.8度电版本1615 kg" G/ C' E5 t3 d
24.2度电的版本是1510 kg
( Q. N# j$ |/ u) K
2 `/ `# _# ?. R8 JMk7 GTI是1370 kg2 D% u1 N- I( z& G0 h; u3 W* C- w
Mk7油动版最轻的1205kg
$ c" n* D1 d3 c! ]
- E* P. J: ?% G" r9 a4 B" S) d: U, |/ u1 N  u) Q5 }0 Y  z9 w( N) N( T
同样大小的ID3，重量是1.77-1.93吨了. k( n. X# X5 u& }
作为竞品的MG4重量是1.65-1.68吨， BYD的海豚是1.4吨。9 ?: r* S1 O3 B
4 k/ H& W7 d( L
大一号的特斯拉model3重量是1.61-1.85吨
' J, s5 b, ]/ d( z从重量来看看，ID3技术上明显落后了。$ X" e/ p+ [7 s. \9 I' V

/ a4 X4 ~+ K8 a6 D6 \5 S2 _! |3 }" S) `+ R
这里说的都是kerb weight8 I6 h8 I( l2 w% I& }. }4 K

' a, C' s# N: N/ _
) D8 ^" o+ a  y
: ^: k% D( W7 C% ^
, z0 R; I4 O0 }% G( C/ k
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:28
四处张望 发表于 2023-5-11 09:16. _* C7 ]* f( y) ~
差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨

; K& r9 U9 |( ~( L; {, p3 U2 K也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:31
MaverickZ 发表于 2023-5-11 10:05
/ c3 i5 _9 |. L! p: ^. Q* E# MGolf Mk7 有油改电版本
- T& s# t1 j, x; A/ Fegolf 大电池35.8度电版本1615 kg
+ G7 A  O0 o9 Q. b" [0 c1 h24.2度电的版本是1510 kg

) c% r/ f1 s5 [) m9 v大众看来不行啊。难怪一看到上海车展就急了。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-12 02:37
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28. ?- U# h% ]0 b& f) \; a7 q) P
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
" D; n- p" y5 a$ d
多0.6-0.8吨以上的电池，少0.2-0.3T发动机和变速箱重量，大概都是这些范围
作者: 随便看看    时间: 2023-5-12 15:49
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28
5 C* _! W8 w0 ]" D也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
; }  c& u& s! @; Z6 ^  K% m
这个是标称续航打折的情况的数据，推算到同等标称续航就差不多要这个值了，目前油车通过标称油耗反推都在800往上，电车就500-600，当然实际里程大家都打折
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-5-15 02:22
我觉得是可行的。
. ~9 C8 C3 }0 y0 G5 a4 R# Y5 Q
: N. D* _$ h4 C3 I把发动机，离合器，差速器等等东西去除掉，重量和体积足够容纳电池。
作者: 石工    时间: 2023-5-16 18:09
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 05:23 编辑
; \" r/ R+ |1 U. ^* q) J, A2 ~. A- g1 ?3 ^) [4 r& x
瑞典人的路子：路面充电。
" U' W: g+ n- Q+ d) p7 u5 N3 R" c
2018年他们就开始搞了+ e8 E* u- D( e
https://www.theguardian.com/envi ... les-opens-in-sweden  G4 ?3 l9 a" m/ @6 M: Z
+ L# ~9 K9 P: T- h) s
这个项目主要就是奔着重卡来的，背后的推力应该主要是环保压力。4 d9 h( s1 j* E
其间做了不少场景测试，包括在闭环的岛屿上做载重卡车和公交车的道路充电。* v- p" h7 X8 d, W/ E) T
/ @% R- @0 I9 t; C# _! Y) o
到了上周，整整5年之后，终于宣布要来真格的了，8 _1 V7 Z# s. V: o
https://www.euronews.com/next/20 ... to-charge-while-dri
2 q2 N4 `; g9 p6 D1 _
& \) H8 P3 j& R2 c- c- ^; V2 K4 k; `当然他们附带着还研究了私家车使用路面充电，发现家庭充电加路面充电，可减少70%的电池尺寸。更重要的是，只需要在25%的高流量路段做路面充电即可。7 H) O9 e& a4 ?: \8 I# q7 g2 x

6 W; n" K5 y! e" b+ n- B4 b瑞典的大牛皮是到2035年，弄出来3000公里的充电路面。
/ Q8 n0 g% m. Z
; C0 Q% K. O" I其实瑞典也不算怎么冷，最冷的二月份平均低温零下5度，平均高温0度，比北京冷一点，比沈阳暖和一点，相当于秦皇岛的水平，就是雨水多了点。所以他家的应用场景还算温和，可以推广到中国大部地区。
! i( m: f. w& z+ S' j
" Y( h9 M1 u5 m3 @2 k- u) Y国内也有一些动作，但路子不太一样，好像瞄准的是私家车7 g( m% B; \# [4 z; t6 Z5 A2 j

; Q( T5 b# Y# `" V6 a0 H+ \https://www.sohu.com/a/522461064_526255
8 S1 c! s1 C0 P5 w: I4 L, @
9 n# G6 x3 U: J- _2022年通车的杭甬高速，在路面下预留了电磁感应磁圈，不过移动端的设备就没听说有动静。3 @' J9 F$ r" n% Y$ n" s  R& e

3 Z) {2 k. Z7 B. P" O如果瑞典人搞成了，那就。。。。。。。抄作业吧。铁公鸡又该叫了。
0 J6 Y7 F, o7 R! g* W) m
# n; I& ]! j+ j6 ?. w: p! a* X
$ \) A  {; F) w这个办法对国内最大的好处是：越是堵车，就越是能充上电，与其在充电站门口堵，不如在路上堵。只要解决好了收费方式（这个才是真问题，把大象塞进冰箱的级别），雨后春笋，遍地开花是可以想象滴。) D0 z) B' H5 X2 R7 m$ z
作者: 晨枫    时间: 2023-5-16 23:23
石工 发表于 2023-5-16 04:09/ s, Q+ _( p8 \/ O4 n) Z' a- L# D
瑞典人的路子：路面充电。3 c4 A2 R# Q+ x& c& T

/ {5 U4 Q8 |2 b- `6 q, n2 M5 U, ?2018年他们就开始搞了
) v5 B3 T7 h/ x) b( f6 k
这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。% t, v" C' r% c
+ G% j3 y  C5 j9 v& ^
收费倒不是问题，无线技术很发达了，路边弄蓝牙桩加app就能收费。
作者: 石工    时间: 2023-5-17 08:05
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 19:08 编辑
- ^( @" t+ p6 m( ]
晨枫 发表于 2023-5-16 10:23# d  \9 f7 H: m3 I! `3 ^% x' o5 u
这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。1 r% s1 o) P4 j# |+ N3 ~5 |/ A
7 e; ]* A9 S& R$ g3 e: e
收费倒不是问题，无线技术 ...

( {9 r( z. l6 v: e: a/ z: i* T8 V9 o6 N
9 j: w( M6 K( K& D! j4 I这个可能回答你的问题  U+ Z: r1 o. B; C
; b3 y1 n/ y/ J" ?
Wireless vs Wired Charging for EVs: Why the Efficiency Is Comparable+ @9 h& U+ O" }$ k# v- n, N
( W* c5 |1 F, s, m6 ?; C# b, B
https://witricity.com/newsroom/b ... hy-should-you-care/1 a  a0 w3 l6 g: O& t
6 [" |' ^. E" o
技术白皮书4 h1 V7 h  {. ^7 R3 _* e; y0 g( a$ a
Highly Resonant Wireless Power Transfer: Safe, Efficient, and Over Distance" N" {& F0 o1 K" @7 J
- c' q* h9 ~& f2 |/ s& d' h
https://witricity.com/wp-content ... -Power-Transfer.pdf
; N- y8 E4 g; \) \4 r1 _
" A% T& A" l" v% T个人的5 cents
! ^3 p0 O8 L1 T/ r1 [2 e/ I1，维修向电线入地看齐，能耗就当地暖，冬季还有点好处呢
0 a; r$ c, v7 y2 P2，健康危害，坐在金属壳子里应该能挡住吧



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