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标题: 插混增程重卡的主意怎么样？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 11:14
标题: 插混增程重卡的主意怎么样？
现在新轿车像样点的不是全电就是插混，其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下，原因无他，全电的电池太重，柴油的能量密度还是高，长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。% c+ {( S  z  I" _' i0 O
3 w* t# H6 L& u
但插混增程的重卡怎么样？用小得多的柴油机作为巡航动力，反正巡航状态下动力要求较低，柴油机以满负荷运行效率最高，巡航时充电，充满后依然以接近满负荷的状态运行，效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力，在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜，更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油，“永远”工作在满负荷状态也更加省油。
1 B9 t* m. O# |" h4 u( F1 f
& p' W# b+ m- [: O+ `: ^爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡，那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。. V# }# W$ g; p# b

, M7 U0 ~' {6 a0 e6 T, X5 p这也天然更加适合平头卡车，车头后的空间和车架空间正好装大电池。
" {6 {' a# e3 [( L
- J1 r$ s9 Z1 e9 L9 S插混增程后，卡车可以容易地改为全驱，增加拖动力，拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用，也改善动力性很多。
& |4 H, `: b4 E
0 N; {; w. z; T0 w& p# a8 B6 C( b: o进一步信息化后，还可以自动称重，超载时拒绝开动。; y+ ]  o) l' G6 q

- m, g4 i. @- y( N, R2 Y中国电车现在世界领先，中国公交（尤其是北上广深）已经在很大程度上全电化了，中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候？7 H& G  X$ v- K0 A

7 l7 V2 T6 o+ u不过要是对卡车的运作方式有误解，差点增程就没用了。比如说，柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了，所以加速或者爬坡那么慢。那样，减功率的柴油机满足不了巡航要求，就没有意义了。
" B" v# r5 n0 h! m7 E$ t; `0 V/ l2 Y
这一点有请@七月群山 ，你是专家，你给说说，柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候，发动机接近满功率吗？
作者: pcb    时间: 2023-5-10 12:17
“爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。”. Y( u$ Z8 |' O8 G% Z3 N
沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊，这个不一定够
9 C9 X* V6 k8 S. m' F3 G, K3 h6 R: b1 _% z  g. i3 U4 q
"拉集装箱刚刚的"& W7 ?/ ^/ Z' R' M
不能同意。
; a& _8 c' v8 \3 @$ D5 G+ Y集装箱很确定，北美 整车毛重 80000lb 上限，最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"- O: O  Z4 ]: Q( R$ H
; N/ i5 R% n) {5 t6 P" P) U
flatbed 不确定性最大了，而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-10 15:25
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车
作者: qiuwen777    时间: 2023-5-10 16:09
本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑
! f3 e9 r; Z# E# c' D; {: v% Y& l8 k) ]& i+ Q* E5 l
就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（行星齿轮），比亚迪dmi，而增程式是一直用发动机发电，用电驱动；代表者国内是理想汽车。
$ O6 V) @3 R: u8 Q: C/ N如果路况只是高速（120Km/h)，这两种技术都是不省油的，尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。& g: y# E' r" F; K0 U
理想汽车的one系列，用一个1.2t的发动机，带动一台2顿多的suv，跑120km/h问题不大，但他没有省油的考虑，而重卡这方面是否适用，这就不得而知。
作者: 七月群山    时间: 2023-5-10 18:41
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自动驾驶，消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题，有专门的车道慢慢爬呗，下坡减速才更要命，刹车片过热起火相当常见
作者: 老票    时间: 2023-5-10 19:37
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清楚...
4 q  Q/ K; ]! \8 q3 p2 p/ M9 m& y9 B7 p1 u/ m
' w- @2 r& {( v! p
@大黑蚊子 老兄了解不？1 E1 F" c" J/ b+ D; B' q) R1 T
6 c$ _5 g0 Q3 {

- O; |& l  d, A. u& r这个文章可以看一下：没有了补贴和指标限制，深圳市纯电动泥头车推广举步维艰/ P* W8 c$ E+ A" b! O& P
% I9 F8 a9 P1 L  m  a# E+ y& ]. D

8 B; y8 }: w9 @& Ahttps://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc6 T1 l3 G7 g( U
+ r! _! f+ ]( |1 x( L. N, j4 |

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作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:26
勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:25" c0 ~' S6 S6 j  r# M' ]1 S
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车 ...

7 V4 r( C2 n) {5 L# {. x这样的“局域重卡”用电动肯定没问题，就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:32
qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:09
6 ~; {3 K% U5 m% X9 S就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（ ...

, Z" O5 g0 H  _! s% n增程也能插混，只是电池大小的差别，技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别，不影响发动机功率大小的问题。+ k9 \) D7 M2 |, ~

9 l; B" S- u  Y' I+ I2 R/ p理想One肯定靠电动部份加速，1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了，理想One爬大长坡会有困难吗？不过一般来说，电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了，大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:34
七月群山 发表于 2023-5-10 04:41
( R4 ]# r. B/ S, r这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自 ...
3 @) V) o; @. c% Q- y5 f& A( v
重卡自动驾驶肯定是重点，但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保，省油啊，资本家应该也在乎？
9 v( n; u' J+ U5 B$ _" Y- x$ j6 L' n6 w
下大坡倒是好办了，regenerative braking给电池充电，相当于很厉害的engine brake，节约刹车片？
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:40
老票 发表于 2023-5-10 05:37
# {; X) \+ U$ y/ H: ~深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清 ...
) B2 I% a8 A# p* D8 k
嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。" k1 Y* p) m; Y

$ k. I* V+ H# n0 u6 b# m! V4 c如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那就麻烦大了。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:30
晨枫 发表于 2023-5-10 21:40
* i( n! W+ G# P# v0 D嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。/ T. X' ?% n, s5 S

( j. }* ^  y/ ~; C如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那 ...

. i) y7 |: \) O. k, y电池的重量占据了大半吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 10:36
随便看看 发表于 2023-5-10 20:309 g* |8 }8 x  [' O: X& V6 B- [- L
电池的重量占据了大半吧
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重量占比比电动轿车更大？
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:43
本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑
( K7 }+ g' Y9 s. `; i
晨枫 发表于 2023-5-11 10:36$ o1 ?" M( k9 v7 c
重量占比比电动轿车更大？

* I8 n, |# A' x! y) s1 l' m4 u
( @' J2 j$ z* y4 _" v纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大，消耗的能量更多，而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂，能量密度比三元锂更低，相应的电池包重量还会更大
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 11:07
随便看看 发表于 2023-5-10 20:43" V5 t  A. ], ^8 q. y3 O
纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大， ...

  Y1 z3 N. q: ^2 @' JTesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。, t; A* ]0 c% p1 K* U  H/ {' j. c* f

/ p* u# ^) ~$ ^8 [6 k- Q" N奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。
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差别没那么大啊。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 11:27
晨枫 发表于 2023-5-11 11:07
# @7 P! }; s4 K/ L8 zTesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。' ^1 o1 s0 M- X7 v
6 r- e8 W" a" l! a8 y6 e8 ~% N' k
奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。
6 v  @* |% k  E- f+ i
不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内，wltc续航不到500公里，同样平台的G只有2400-2600kg，bmw 320 质量1500kg不到，按照官方油耗推算续航达到700km，bmw i3 重量超过2000kg，标称续航只有500多公里，要是达成同样的标称里程，比例是差不多的
作者: 五月    时间: 2023-5-11 11:39
4 K/ g3 ~1 Q" D2 X  Q5 ~0 u
重卡按照使用场景有两种：一种是“局域网”型，只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易，一般都是纯电的。! h4 n6 h7 `5 w9 m& W

3 L0 i% A' }( R8 I另一个场景是“广域网”型，就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点，即使省油，车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大，成本高，因此市场很不看好。
( X8 f$ m$ V5 O" t, R
1 x4 H( M! [" w& b6 V- m这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 12:01
随便看看 发表于 2023-5-10 21:274 S$ \& D+ T, f9 m) C- L
不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标 ...

: x5 r* A" X* L& U这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。& @& n: }& G% u7 H
/ q- o. g" `, Y& O
你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么比？EQG只是外观上像G，是全新设计的，不能简单看作G的油改电。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 14:31
晨枫 发表于 2023-5-11 12:01
9 y( W% P, @( {/ K9 T这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
* T, L# d0 {5 j# P" w. i, m/ ?0 ^' h3 B/ v
你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么 ...
: z# b0 r* m- v4 T: j3 u0 ~) w* f
这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的差异不能不考虑，同品牌同定位更加有对比性吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 21:39
随便看看 发表于 2023-5-11 00:31
9 ?+ M* x$ i+ P: L8 A  X8 Z这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的 ...

! c8 u5 x6 c) F# ?; q4 H根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-11 23:16
晨枫 发表于 2023-5-11 21:39# v3 ?+ s( l& B5 B6 }
根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...
6 C6 O# U2 h$ E1 o
差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
作者: MaverickZ    时间: 2023-5-12 00:05
本帖最后由 MaverickZ 于 2023-5-12 00:13 编辑 & I3 |- S; c+ p2 W" x

% g+ [: q4 [/ I4 }& C# Q; _Golf Mk7 有油改电版本( H) d7 X3 e$ [9 F( P" Z% V) s) }
egolf 大电池35.8度电版本1615 kg
: F1 z( @5 v. Z& f24.2度电的版本是1510 kg2 f: w: F2 a0 d! G
1 w- O# h* r# S0 h8 S0 w
Mk7 GTI是1370 kg* X* i+ }, L, |$ b! X% Y+ N
Mk7油动版最轻的1205kg. E$ k$ S1 v9 |8 d! b

4 p2 z0 ]8 `9 T' B6 W' Y* Z2 d  H
. H* p: l# O6 E  ?6 x5 V同样大小的ID3，重量是1.77-1.93吨了4 w( Z) y1 i2 U
作为竞品的MG4重量是1.65-1.68吨， BYD的海豚是1.4吨。& F% d5 E2 i0 g- N1 u9 g- l0 N

1 F9 ]0 O1 W. J6 y" x- y; v3 i5 P大一号的特斯拉model3重量是1.61-1.85吨! H/ F8 U( n2 [5 X8 N5 ?
从重量来看看，ID3技术上明显落后了。7 l5 J, h3 x0 w1 `% i3 b
) Y3 T8 G1 G$ Z* d$ q9 i9 O

! T; |3 {, V/ W5 J这里说的都是kerb weight
5 X6 x0 D( K  |9 b* ]
% `% P* z) d, ^# @% H4 [" I+ L6 J

& C$ e# U- O* N3 A5 A! [! y, U4 Y+ d) R
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:28
四处张望 发表于 2023-5-11 09:16- h" |5 }( g' s; i( C- L# K
差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨

/ l) z) G4 Q/ `& ~& @1 Y& _0 ^5 u8 R2 T也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:31
MaverickZ 发表于 2023-5-11 10:05: q8 d, J. r3 J; n6 @. Y  C
Golf Mk7 有油改电版本+ y( n$ t$ |; |% I* n0 z3 `
egolf 大电池35.8度电版本1615 kg
) o" k/ J, w$ b24.2度电的版本是1510 kg

* B. T) X! L0 F" Q* N, A大众看来不行啊。难怪一看到上海车展就急了。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-12 02:37
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28
- F+ f1 M, j* g/ f也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。

; W8 a5 B/ }$ D' b% o( \+ r+ K% a多0.6-0.8吨以上的电池，少0.2-0.3T发动机和变速箱重量，大概都是这些范围
作者: 随便看看    时间: 2023-5-12 15:49
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28. l$ ?2 j. R  w2 Q6 T( ~0 L
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
4 r; |0 K: ], z# Y; R
这个是标称续航打折的情况的数据，推算到同等标称续航就差不多要这个值了，目前油车通过标称油耗反推都在800往上，电车就500-600，当然实际里程大家都打折
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-5-15 02:22
我觉得是可行的。 ; b' P1 `' ~4 I8 L" y6 q' ]6 w

0 ]. b$ A$ b9 K把发动机，离合器，差速器等等东西去除掉，重量和体积足够容纳电池。
作者: 石工    时间: 2023-5-16 18:09
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 05:23 编辑 ( S, Q# Z1 J0 S: i% O

2 ~( ?! [* V) m; n/ M) U6 P, x瑞典人的路子：路面充电。, K# h4 I* U- h! u7 C, k2 J

7 S  }6 a- E- `  h. H. }2018年他们就开始搞了
" }9 L- W: B( C+ ?https://www.theguardian.com/envi ... les-opens-in-sweden
9 Z' X/ \- I, T/ @, r7 D8 P+ p6 g: |
1 J2 O0 W9 |( w* t4 K2 J这个项目主要就是奔着重卡来的，背后的推力应该主要是环保压力。
! J' f) K% O1 E5 ]+ Q( I& v其间做了不少场景测试，包括在闭环的岛屿上做载重卡车和公交车的道路充电。7 a$ f  U/ j8 K0 h
/ B  {( @' }$ K; E0 d# X; C  q- j
到了上周，整整5年之后，终于宣布要来真格的了，
! S& g3 b1 C/ g, ~( Ahttps://www.euronews.com/next/20 ... to-charge-while-dri
+ |6 b8 ^( Y' h! U* {8 ~) _! P0 W$ @! }6 y$ w; }5 u5 H/ ]
当然他们附带着还研究了私家车使用路面充电，发现家庭充电加路面充电，可减少70%的电池尺寸。更重要的是，只需要在25%的高流量路段做路面充电即可。
0 V/ s6 X! |7 Y0 ]% W9 |/ O* Q# c1 M
瑞典的大牛皮是到2035年，弄出来3000公里的充电路面。) c8 Z, P4 c1 x0 @3 @# k

1 Q- W8 j2 |  V- z其实瑞典也不算怎么冷，最冷的二月份平均低温零下5度，平均高温0度，比北京冷一点，比沈阳暖和一点，相当于秦皇岛的水平，就是雨水多了点。所以他家的应用场景还算温和，可以推广到中国大部地区。$ S$ w" n0 w+ V, j( A' S

- k6 D* ~, B# X6 s8 p国内也有一些动作，但路子不太一样，好像瞄准的是私家车
2 d) F- N( W5 i  E1 f
: i- [/ z/ o2 h2 F3 e* X& ]https://www.sohu.com/a/522461064_526255
) B1 C8 {( y) K. f0 s6 p6 M0 D+ h. q+ E* e2 l
2022年通车的杭甬高速，在路面下预留了电磁感应磁圈，不过移动端的设备就没听说有动静。* y& U8 I4 E( Y4 Q/ ?. i3 u$ w* p  i/ M
% k: j) f; \  B0 t" b1 ~
如果瑞典人搞成了，那就。。。。。。。抄作业吧。铁公鸡又该叫了。* O; a; M& x/ J9 R, z/ b
; |- g9 n! Z: P6 n7 e
$ i3 p, {; v  ?- M. G
这个办法对国内最大的好处是：越是堵车，就越是能充上电，与其在充电站门口堵，不如在路上堵。只要解决好了收费方式（这个才是真问题，把大象塞进冰箱的级别），雨后春笋，遍地开花是可以想象滴。4 g8 o' y* ^( V% f" E5 |' H
作者: 晨枫    时间: 2023-5-16 23:23
石工 发表于 2023-5-16 04:094 n' t+ b, L: e. o$ L( i9 V
瑞典人的路子：路面充电。
! g" q( {5 E8 N  g7 J) |. p! [/ T! Z
2018年他们就开始搞了
# r+ p5 \% s# o1 s
这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。! |4 ?& V- N. j$ L# F' B7 @+ y5 j

8 P4 u- A' \( z3 R! B! q! x收费倒不是问题，无线技术很发达了，路边弄蓝牙桩加app就能收费。
作者: 石工    时间: 2023-5-17 08:05
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 19:08 编辑 5 r/ o0 x, Q) J' l
晨枫 发表于 2023-5-16 10:23
* v, O- E6 x) Q' E& ~+ Q, P5 b5 `- ~这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。
# H9 [* p+ M, z# E$ q: K& q4 A% S# |
收费倒不是问题，无线技术 ...

  B: g$ G7 I7 |2 H2 k- l% b: H1 a. V1 f; e
这个可能回答你的问题
1 ^" j" C, ]# m) E* Y9 H# |6 u
7 h  l# o3 l0 P+ z  e' _Wireless vs Wired Charging for EVs: Why the Efficiency Is Comparable6 K2 U' @. H/ v" V# l# ?0 b

+ d& I: a& v3 v1 [0 x' ghttps://witricity.com/newsroom/b ... hy-should-you-care/
6 U4 u2 b0 t+ K9 p! D
1 H* R- l0 G  _3 P7 J技术白皮书0 d# _+ l1 w: W, R1 `
Highly Resonant Wireless Power Transfer: Safe, Efficient, and Over Distance+ H* ?/ K; c3 t* J

4 o. n4 p; ~: x5 h4 c4 [https://witricity.com/wp-content ... -Power-Transfer.pdf3 ?& E9 H* ?2 [# p
+ L- o+ D* U7 d
个人的5 cents
1 o$ q9 J7 X7 y6 A3 v2 R5 j- [1，维修向电线入地看齐，能耗就当地暖，冬季还有点好处呢, d( r/ s" X2 G0 T, C6 ^3 J+ o
2，健康危害，坐在金属壳子里应该能挡住吧



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