爱吱声

标题: 插混增程重卡的主意怎么样？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 11:14
标题: 插混增程重卡的主意怎么样？
现在新轿车像样点的不是全电就是插混，其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下，原因无他，全电的电池太重，柴油的能量密度还是高，长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。6 W. i- N2 v+ e  {4 v5 E, h6 o
, @; [% l% K  T+ b
但插混增程的重卡怎么样？用小得多的柴油机作为巡航动力，反正巡航状态下动力要求较低，柴油机以满负荷运行效率最高，巡航时充电，充满后依然以接近满负荷的状态运行，效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力，在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜，更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油，“永远”工作在满负荷状态也更加省油。! h, F* z, {" E
4 y8 K- D) X! @7 o2 h- b
爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡，那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。
) M- q) X/ r9 P
+ f( ^( d+ Z/ l4 v; J/ C" c这也天然更加适合平头卡车，车头后的空间和车架空间正好装大电池。* x6 y, `7 q( y; C

6 J' q; H/ X2 A2 g2 L: i插混增程后，卡车可以容易地改为全驱，增加拖动力，拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用，也改善动力性很多。
- Q7 [3 c1 ^. d; K! m9 A9 ~
( _5 s( q2 |1 c  P' y进一步信息化后，还可以自动称重，超载时拒绝开动。
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- k& B: T: E! C% b" T6 |中国电车现在世界领先，中国公交（尤其是北上广深）已经在很大程度上全电化了，中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候？4 b3 C; N4 ~5 J

- i! G( e$ j6 z5 F0 E不过要是对卡车的运作方式有误解，差点增程就没用了。比如说，柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了，所以加速或者爬坡那么慢。那样，减功率的柴油机满足不了巡航要求，就没有意义了。
2 u* y5 y  W- [1 @/ Y
; i4 l6 _0 F+ d6 m这一点有请@七月群山 ，你是专家，你给说说，柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候，发动机接近满功率吗？
作者: pcb    时间: 2023-5-10 12:17
“爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。”
: _3 c+ X& B, E8 C* D沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊，这个不一定够
) L1 N4 N) d" a% j/ T/ t2 e& T( F; @) ]9 _
"拉集装箱刚刚的"
. m4 c! D- D0 @不能同意。# m/ r5 w5 V) a+ @' O/ ~. y0 w
集装箱很确定，北美 整车毛重 80000lb 上限，最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"
2 F7 r1 b+ x/ i9 B" c
3 x8 D) ]3 i4 Uflatbed 不确定性最大了，而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-10 15:25
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车
作者: qiuwen777    时间: 2023-5-10 16:09
本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑 7 s, B* i! e  d8 D. W% m

  B8 g1 x: @! p" S1 R1 U3 ^2 f, T就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（行星齿轮），比亚迪dmi，而增程式是一直用发动机发电，用电驱动；代表者国内是理想汽车。% ~7 I+ F+ z" i0 o- Y  u
如果路况只是高速（120Km/h)，这两种技术都是不省油的，尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。* s6 K9 a9 B( Q- ?! O
理想汽车的one系列，用一个1.2t的发动机，带动一台2顿多的suv，跑120km/h问题不大，但他没有省油的考虑，而重卡这方面是否适用，这就不得而知。
作者: 七月群山    时间: 2023-5-10 18:41
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自动驾驶，消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题，有专门的车道慢慢爬呗，下坡减速才更要命，刹车片过热起火相当常见
作者: 老票    时间: 2023-5-10 19:37
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清楚...
' F3 U7 R! k) Y' r
, ]9 Y) x1 Q( S$ q0 `
9 [1 P7 D/ h: A* |2 O, g+ S8 j" u@大黑蚊子 老兄了解不？
' Q0 q* `) H; `7 N( e: ]' `4 T+ v& O! d
, Q: a9 K' U1 j4 m# @  V
这个文章可以看一下：没有了补贴和指标限制，深圳市纯电动泥头车推广举步维艰
: O+ O1 I4 P+ e9 C( i2 N+ O/ v: S- L6 Z# z
4 |# Z7 V0 T/ s3 D, S
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc( ]% g4 t" t1 A' K/ D8 f0 _) I: x% H

# W  E) C! T  I$ h1 ^( ?- b1 L9 F- z% u& R! k( k
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:26
勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:25; I; S9 M, W7 Z; e/ `- P& L
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车 ...

. w3 x# @" U) x1 H( E! I这样的“局域重卡”用电动肯定没问题，就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:32
qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:09) M$ D9 C, Y9 l& ^; T) D
就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（ ...

9 d6 L$ ^  g/ z% I2 b6 U; q增程也能插混，只是电池大小的差别，技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别，不影响发动机功率大小的问题。
3 Q) N  p; L  C+ E2 L
/ I7 `$ u, Z0 f/ @6 D- j理想One肯定靠电动部份加速，1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了，理想One爬大长坡会有困难吗？不过一般来说，电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了，大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:34
七月群山 发表于 2023-5-10 04:41& P! D* W( ~3 |9 |/ Y5 \4 x- V% V
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自 ...
5 M. G, H* v& W' C6 p7 p0 z% h4 _
重卡自动驾驶肯定是重点，但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保，省油啊，资本家应该也在乎？3 k: x/ C) u5 a- v  W
1 B4 w5 R* `) C( E% x
下大坡倒是好办了，regenerative braking给电池充电，相当于很厉害的engine brake，节约刹车片？
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:40
老票 发表于 2023-5-10 05:37! J* B% Q; j: _
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清 ...
0 @; M6 I! ~/ n3 G' U2 n# s
嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。0 w1 b1 f# C) H* K

: `2 N4 p9 S/ Z如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那就麻烦大了。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:30
晨枫 发表于 2023-5-10 21:40
, h' v% l5 F+ n+ r8 J嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。
2 k' ?2 [, P. A1 b# l. c- j' T; C, S- k+ b; ~3 Q
如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那 ...
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电池的重量占据了大半吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 10:36
随便看看 发表于 2023-5-10 20:30" V5 Z, c5 n7 s: A4 a
电池的重量占据了大半吧
0 X. `2 K0 _/ B3 w$ W
重量占比比电动轿车更大？
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:43
本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑 2 t% e& s* \  |- B$ i
晨枫 发表于 2023-5-11 10:36
2 N  d; n9 g8 c3 p2 D, h重量占比比电动轿车更大？

- X" f; r' Q6 V% W3 ~& V8 b: y# N. e8 c' E# J* o/ g- L  M. p
纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大，消耗的能量更多，而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂，能量密度比三元锂更低，相应的电池包重量还会更大
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 11:07
随便看看 发表于 2023-5-10 20:43
: B/ `% A2 H& d8 m1 u/ r纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大， ...

8 j' o1 M4 U6 l+ }) n3 a1 WTesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。
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& ~( g4 Q" I% [9 e- T奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。$ P( [3 e% E9 w" \3 G3 r% d
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差别没那么大啊。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 11:27
晨枫 发表于 2023-5-11 11:07) u4 X  q0 s8 G* P2 W
Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。
2 g: _# V# X1 F" x3 y0 a
/ O  m  d/ y, y1 @! L  L奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。

" a5 [1 r' j+ b. z0 O不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内，wltc续航不到500公里，同样平台的G只有2400-2600kg，bmw 320 质量1500kg不到，按照官方油耗推算续航达到700km，bmw i3 重量超过2000kg，标称续航只有500多公里，要是达成同样的标称里程，比例是差不多的
作者: 五月    时间: 2023-5-11 11:39
5 i3 k0 s1 j; V/ D- j
重卡按照使用场景有两种：一种是“局域网”型，只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易，一般都是纯电的。
( a: M- S; \0 o' E2 Z" k# {" d# R/ X. u+ s
另一个场景是“广域网”型，就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点，即使省油，车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大，成本高，因此市场很不看好。6 P# k: C" `' x4 L2 j! ^4 T4 G$ S8 O
# O# U$ @3 J/ n$ {8 O
这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 12:01
随便看看 发表于 2023-5-10 21:27# g) q6 A/ s! B/ J% {- C* x" b
不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标 ...

; @7 n/ E, X& [3 y) V' B$ D1 i这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
" I4 L+ ?4 g7 I9 y! z' N
' f9 g; ~. c# @# h; `- @你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么比？EQG只是外观上像G，是全新设计的，不能简单看作G的油改电。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 14:31
晨枫 发表于 2023-5-11 12:016 |+ p) U, h- O, Z+ h
这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。' G" E) e! `5 o8 p3 F- u7 |& i

) O! I: P$ s$ R* a你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么 ...
5 A6 P( z- h, ]1 x
这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的差异不能不考虑，同品牌同定位更加有对比性吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 21:39
随便看看 发表于 2023-5-11 00:31& V0 S  b; v) ~# N- o2 O
这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的 ...

# c; }. B1 `' g8 D# b根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-11 23:16
晨枫 发表于 2023-5-11 21:39# X7 z# a3 }& c9 F* y6 v
根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...

0 S: [. x2 [3 C0 C3 {; O& N差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
作者: MaverickZ    时间: 2023-5-12 00:05
本帖最后由 MaverickZ 于 2023-5-12 00:13 编辑
' x: l) _- {1 @: B* i5 h# v0 a
# q& B9 n( r. F1 i0 Y" ZGolf Mk7 有油改电版本
+ K/ p6 J! U1 K( {0 q- Aegolf 大电池35.8度电版本1615 kg
6 S: D0 G1 M6 G% \( ~5 H7 R24.2度电的版本是1510 kg
" i# D; X' ^! h' L
' s& k0 \( H* b5 pMk7 GTI是1370 kg
: @6 }4 \$ [0 w( `: IMk7油动版最轻的1205kg
) G9 g0 Y1 k6 K0 Q! Q2 a+ F5 l6 y2 V: T
# d" D, D; _) T& n
同样大小的ID3，重量是1.77-1.93吨了! \1 L+ p3 B6 m% r
作为竞品的MG4重量是1.65-1.68吨， BYD的海豚是1.4吨。
8 d( S6 l' x& _4 Q/ e* G5 g
; |7 o2 j2 G0 z( M大一号的特斯拉model3重量是1.61-1.85吨  E0 v) v% t7 i
从重量来看看，ID3技术上明显落后了。& c- b  J2 M. u7 G2 ]4 j% y# Q1 ~3 t1 o

5 G2 }& |- v1 t; w$ X9 c+ W$ ^- Z, T
这里说的都是kerb weight
. B* }6 t$ l! i6 `- G3 F+ I& a/ k+ T. p; Q3 Z$ w

) O2 W# c: l* b& Y! X# [: a
! p: w- ^% P, G7 _1 G( S6 ?1 _* i3 o
( n5 b: F& G, S3 p+ L
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:28
四处张望 发表于 2023-5-11 09:16
4 m. M+ Y. w; K差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨

+ q3 u0 A( k, O: T3 b也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:31
MaverickZ 发表于 2023-5-11 10:05
! T2 d: L5 W7 W5 ]$ C% u  ^Golf Mk7 有油改电版本
& E/ ]& i3 W; }egolf 大电池35.8度电版本1615 kg2 ]+ w7 y: Q' ?  D
24.2度电的版本是1510 kg
( Z8 x( B; _* Z9 q7 p
大众看来不行啊。难怪一看到上海车展就急了。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-12 02:37
晨枫 发表于 2023-5-12 00:286 f0 u4 W7 \  s6 r9 R7 T# s  y
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。

- }8 ]: C% w- F2 \) X; n多0.6-0.8吨以上的电池，少0.2-0.3T发动机和变速箱重量，大概都是这些范围
作者: 随便看看    时间: 2023-5-12 15:49
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28  s( x! s- Y# k$ z: [( E$ k
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。

# ]  l; e2 ?( v& t0 T/ R; x( j这个是标称续航打折的情况的数据，推算到同等标称续航就差不多要这个值了，目前油车通过标称油耗反推都在800往上，电车就500-600，当然实际里程大家都打折
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-5-15 02:22
我觉得是可行的。 2 M6 H6 ~8 O! H: F8 T$ K( S
! x% ]' L, b# n. l
把发动机，离合器，差速器等等东西去除掉，重量和体积足够容纳电池。
作者: 石工    时间: 2023-5-16 18:09
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 05:23 编辑 - N8 P/ T+ W2 C" |+ J6 B

: P& v- o0 Y/ Z瑞典人的路子：路面充电。! o/ t  H4 }$ {! B' V

% y6 \8 Q  {$ c: B2018年他们就开始搞了+ w% y' _5 W, u
https://www.theguardian.com/envi ... les-opens-in-sweden
9 p7 @" I, ]' A* h/ f6 E$ ]) X3 r
这个项目主要就是奔着重卡来的，背后的推力应该主要是环保压力。
- v& `$ q4 `2 ~其间做了不少场景测试，包括在闭环的岛屿上做载重卡车和公交车的道路充电。0 i6 X' _( y2 L/ Z
! K' z5 h4 p$ A
到了上周，整整5年之后，终于宣布要来真格的了，
2 F/ z+ Z5 ]; R0 r. H$ Q6 J6 J% G. ?https://www.euronews.com/next/20 ... to-charge-while-dri/ g$ F- z: N8 `9 k4 c% d5 U

' r1 h  [1 @; G. i6 y( G当然他们附带着还研究了私家车使用路面充电，发现家庭充电加路面充电，可减少70%的电池尺寸。更重要的是，只需要在25%的高流量路段做路面充电即可。" B8 m. @' R0 g# a$ ^8 {0 l

8 J. ?# K, T% y) ^/ B6 ]7 U  i# D, K. w瑞典的大牛皮是到2035年，弄出来3000公里的充电路面。
8 `  z- x4 |& E& B7 _
5 q' i8 w. U  i! T9 C$ d! b其实瑞典也不算怎么冷，最冷的二月份平均低温零下5度，平均高温0度，比北京冷一点，比沈阳暖和一点，相当于秦皇岛的水平，就是雨水多了点。所以他家的应用场景还算温和，可以推广到中国大部地区。3 i7 o; g# z+ R1 t5 X

! M8 [& [0 w- U" U- A( c国内也有一些动作，但路子不太一样，好像瞄准的是私家车
+ ]3 |3 p2 j; `; r+ `* D1 m4 Z* F( |5 l; |- b" c
https://www.sohu.com/a/522461064_5262556 o$ w1 F8 r& e0 M
# Y* u" c% @/ y% f! v' o
2022年通车的杭甬高速，在路面下预留了电磁感应磁圈，不过移动端的设备就没听说有动静。; W. N& l4 q9 m: L
; j/ x* k( ]- v3 b7 {
如果瑞典人搞成了，那就。。。。。。。抄作业吧。铁公鸡又该叫了。: z# |  _# h, ?2 ]5 n8 u- h
9 q- S  [8 |) _; `" D$ g9 h; V

7 V2 P3 _/ k1 R- p3 P% y这个办法对国内最大的好处是：越是堵车，就越是能充上电，与其在充电站门口堵，不如在路上堵。只要解决好了收费方式（这个才是真问题，把大象塞进冰箱的级别），雨后春笋，遍地开花是可以想象滴。4 ~9 n# l* l' }' x7 o: i4 Z1 y
作者: 晨枫    时间: 2023-5-16 23:23
石工 发表于 2023-5-16 04:09
5 l$ q5 \$ f5 Y- x/ v瑞典人的路子：路面充电。
- D; @4 [. v# R7 ?0 ~9 H1 t7 F3 `3 }8 t3 _
2018年他们就开始搞了

8 q/ r7 q9 f) R这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。* C2 t$ ]2 p/ A. G- f  L0 Q, H2 A

4 I( k7 J! f$ V# ~# |8 _2 C8 q9 T& P' w收费倒不是问题，无线技术很发达了，路边弄蓝牙桩加app就能收费。
作者: 石工    时间: 2023-5-17 08:05
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 19:08 编辑
8 a' X/ E" A/ V) e' {. Z$ Z
晨枫 发表于 2023-5-16 10:233 W9 w, O4 M$ ~# a
这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。
( g# x* U+ W- @. r3 ~% e; k
! Z1 `/ r( M# e" T2 H! M3 p- }收费倒不是问题，无线技术 ...

3 N" x6 f4 v( V. j3 r
8 F% [8 w0 ]: A- W# d" J' N这个可能回答你的问题
" F- D; y0 L, ?7 N: I3 A6 U( p7 e4 }; V
' b8 g$ J1 n! x4 \1 u! {Wireless vs Wired Charging for EVs: Why the Efficiency Is Comparable: y. i+ t' G5 I  W; _- I

* ~* C, y2 Z4 rhttps://witricity.com/newsroom/b ... hy-should-you-care/
  q3 i" R( V3 H) K" w7 l4 E9 L1 S, Q. X6 W% r! [
技术白皮书
6 w# w* U% b3 t+ a% f# zHighly Resonant Wireless Power Transfer: Safe, Efficient, and Over Distance- E( C9 `( b8 ^) C
" ?/ E$ W+ b& F4 L$ ~# G
https://witricity.com/wp-content ... -Power-Transfer.pdf% z7 B8 T' V2 M
; E8 \1 H, a, c! ^
个人的5 cents7 Y0 C/ \# ?" Z/ ]9 T  o! X1 ~
1，维修向电线入地看齐，能耗就当地暖，冬季还有点好处呢& Z; C. j( d* q7 V& a
2，健康危害，坐在金属壳子里应该能挡住吧



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