爱吱声

标题: 插混增程重卡的主意怎么样？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 11:14
标题: 插混增程重卡的主意怎么样？
现在新轿车像样点的不是全电就是插混，其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下，原因无他，全电的电池太重，柴油的能量密度还是高，长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。
2 W! Z3 e2 G/ _1 w
* y3 c- _  {  O2 B* {但插混增程的重卡怎么样？用小得多的柴油机作为巡航动力，反正巡航状态下动力要求较低，柴油机以满负荷运行效率最高，巡航时充电，充满后依然以接近满负荷的状态运行，效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力，在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜，更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油，“永远”工作在满负荷状态也更加省油。1 i5 ~& `) r  d5 V( [& |. V  t

7 r: x8 r  ^. M* T4 Y爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡，那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。# V) u" v/ h% M/ Z

9 Y$ X4 _7 u1 }; X2 X2 V这也天然更加适合平头卡车，车头后的空间和车架空间正好装大电池。* t, e' ~) N8 @
0 U6 M$ h! q3 P4 R! Y; {
插混增程后，卡车可以容易地改为全驱，增加拖动力，拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用，也改善动力性很多。# w/ I; d! V; B
) }; G* Q7 z' c( _# M7 f- P  A
进一步信息化后，还可以自动称重，超载时拒绝开动。
! g1 K4 m5 ^. A6 P+ G) h- s+ M
! C5 U2 E7 q" [" J中国电车现在世界领先，中国公交（尤其是北上广深）已经在很大程度上全电化了，中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候？
2 x. V' E' O: G
+ [) o! R% b+ w  A8 ?* n) q不过要是对卡车的运作方式有误解，差点增程就没用了。比如说，柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了，所以加速或者爬坡那么慢。那样，减功率的柴油机满足不了巡航要求，就没有意义了。
' |2 z/ M: d% Y2 ~/ U
0 _! \) e* d9 B3 }这一点有请@七月群山 ，你是专家，你给说说，柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候，发动机接近满功率吗？
作者: pcb    时间: 2023-5-10 12:17
“爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。”" L% Y% r( G9 t- y, l
沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊，这个不一定够5 v7 W# J8 I% a) S3 I

- G7 t5 P2 Z/ I- m/ P  v9 t0 @; t"拉集装箱刚刚的": _2 X  }0 X1 v7 r
不能同意。, |; n7 T* F, T& S& {4 `
集装箱很确定，北美 整车毛重 80000lb 上限，最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"  y7 e; R& n' q. a. a1 j3 K/ G
. s. ?4 L1 E$ A$ K6 @
flatbed 不确定性最大了，而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-10 15:25
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车
作者: qiuwen777    时间: 2023-5-10 16:09
本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑
7 _' d6 d) O0 M; @' K  D! U4 P- ~5 H
就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（行星齿轮），比亚迪dmi，而增程式是一直用发动机发电，用电驱动；代表者国内是理想汽车。
  x, `9 q; u! ^# V/ P( J) b( o如果路况只是高速（120Km/h)，这两种技术都是不省油的，尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。
3 g7 t# p* U2 ]理想汽车的one系列，用一个1.2t的发动机，带动一台2顿多的suv，跑120km/h问题不大，但他没有省油的考虑，而重卡这方面是否适用，这就不得而知。
作者: 七月群山    时间: 2023-5-10 18:41
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自动驾驶，消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题，有专门的车道慢慢爬呗，下坡减速才更要命，刹车片过热起火相当常见
作者: 老票    时间: 2023-5-10 19:37
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清楚...* r* \. [/ t2 @5 D. g+ a( z6 R
( U/ O  ^$ o! a8 G, d

5 l$ u' A2 X! d9 a. e@大黑蚊子 老兄了解不？
+ ~0 O5 L$ a( H9 d4 h3 M( d9 w8 G3 Y" H

! g) D. k" \' p2 [- B; R这个文章可以看一下：没有了补贴和指标限制，深圳市纯电动泥头车推广举步维艰
; V6 B" e* ?/ c1 z+ g* L, E
$ q7 z" d$ I) n2 P) Z0 V! q3 N. j3 \: s9 y- e& v2 o  b
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc
+ Z# B* P) y/ ~' l
: `$ }7 P2 a8 m/ T! T# h) e- j. Z9 R% W
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:26
勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:25+ K9 F7 |1 H& q& T# u2 p
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车 ...
! r- F3 W) a% _
这样的“局域重卡”用电动肯定没问题，就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:32
qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:09
/ y0 ]0 V- h9 }; S4 |就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（ ...
' k. j5 Y" o  T9 _5 H& A
增程也能插混，只是电池大小的差别，技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别，不影响发动机功率大小的问题。
% I) c0 H$ l! w0 G
! U( c+ @! ?; [! B# K  s' i8 G) p理想One肯定靠电动部份加速，1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了，理想One爬大长坡会有困难吗？不过一般来说，电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了，大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:34
七月群山 发表于 2023-5-10 04:41
* B4 s, \& k$ y6 _: M2 o这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自 ...

# b. h2 A0 k3 e% Y! I4 Z4 U' m9 a# ?重卡自动驾驶肯定是重点，但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保，省油啊，资本家应该也在乎？
: b0 [% q! }; R. v: b' l3 \0 r# [7 P
- N, S+ }/ ~& A7 s9 ^/ I下大坡倒是好办了，regenerative braking给电池充电，相当于很厉害的engine brake，节约刹车片？
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:40
老票 发表于 2023-5-10 05:37
2 L+ d9 \6 U% ]9 W7 x7 G( y& L深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清 ...

/ r3 p2 y& a  T; Q( B# }嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。; d# Q+ t( ?- y& v2 w2 }

% p1 ?; W9 r8 k, A如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那就麻烦大了。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:30
晨枫 发表于 2023-5-10 21:40
' r6 t3 T* z6 y# k2 B嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。9 |0 f! @1 h4 o# ^/ g9 y

* @- k# }* D( H. q4 ]如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那 ...
+ ~" H9 Q2 _8 _/ R3 m' |
电池的重量占据了大半吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 10:36
随便看看 发表于 2023-5-10 20:30$ w6 J* D! j4 [1 z6 w+ b, m
电池的重量占据了大半吧
; p# I. q; b6 b7 F' f
重量占比比电动轿车更大？
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:43
本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑
7 E: b7 D$ i0 h  `
晨枫 发表于 2023-5-11 10:36/ [5 w3 J; Z  J: u. |
重量占比比电动轿车更大？
4 v# [2 r! M) i" B: {

7 h5 w  p6 Q' m纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大，消耗的能量更多，而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂，能量密度比三元锂更低，相应的电池包重量还会更大
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 11:07
随便看看 发表于 2023-5-10 20:43
. u7 e3 Q  L# `) X+ g) d0 @4 v纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大， ...
% j" S" t& |( l* G+ w
Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。
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* H3 ?/ Z9 U5 v9 a- M5 |奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。
0 ~6 q) O7 z* H, X* S) c/ G. B, j7 N' v4 J
差别没那么大啊。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 11:27
晨枫 发表于 2023-5-11 11:07
$ b/ c; N1 L. c/ W5 k0 T( ?$ ]Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。% ^8 w' v% Z. I9 I7 r3 ]5 W

0 q" c. w8 g; a( w奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。

/ L$ O8 k4 H* S8 p不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内，wltc续航不到500公里，同样平台的G只有2400-2600kg，bmw 320 质量1500kg不到，按照官方油耗推算续航达到700km，bmw i3 重量超过2000kg，标称续航只有500多公里，要是达成同样的标称里程，比例是差不多的
作者: 五月    时间: 2023-5-11 11:39

$ o) e4 B9 w, s1 j重卡按照使用场景有两种：一种是“局域网”型，只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易，一般都是纯电的。" C) C8 m9 j! F3 V) |; f

; L, c, t3 T4 ^% d另一个场景是“广域网”型，就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点，即使省油，车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大，成本高，因此市场很不看好。
. ?# R& F2 r+ Z- b6 z  U7 B
) H; v% D" X* ?& F/ _这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 12:01
随便看看 发表于 2023-5-10 21:27
8 M( o) @  _1 j2 s不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标 ...
3 \* m' d9 L6 k! b- S3 a- D
这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
& a" l0 k% I/ B6 s! r! L" O; y/ L& r8 ?6 e
你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么比？EQG只是外观上像G，是全新设计的，不能简单看作G的油改电。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 14:31
晨枫 发表于 2023-5-11 12:01
; L2 b/ i! p) S9 X" Q这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。8 x) n$ P- g- M6 s. C6 p' [
3 b. H; a; R2 ^& H
你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么 ...

, b9 }9 ~8 W7 e( T这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的差异不能不考虑，同品牌同定位更加有对比性吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 21:39
随便看看 发表于 2023-5-11 00:31
+ A0 E  E' {' q8 Q8 I这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的 ...
* Z+ S; L/ G7 r+ s% v1 b: w6 `
根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-11 23:16
晨枫 发表于 2023-5-11 21:39' {% K; {% z! ]; s
根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...

; {; ]4 t1 t. G! H# i  x9 }差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
作者: MaverickZ    时间: 2023-5-12 00:05
本帖最后由 MaverickZ 于 2023-5-12 00:13 编辑
" u2 F7 ^7 p' g: _1 o9 }
# X$ y+ D, `1 G: r2 WGolf Mk7 有油改电版本* s! [. q3 N1 j
egolf 大电池35.8度电版本1615 kg5 C' G: ?& n# Z: h! q% h2 I
24.2度电的版本是1510 kg
- ~7 e7 a; E+ o  H$ @, q& Z3 s2 N: L# u
9 q2 m0 q7 C- T- KMk7 GTI是1370 kg4 V3 B8 \* c4 x& }
Mk7油动版最轻的1205kg5 s6 f0 F, E0 s& ]  r+ S& H2 r9 ~

9 j( X  k0 ?& o. P4 X
2 B  Q. c3 X" l' ~% g$ m同样大小的ID3，重量是1.77-1.93吨了
, o, S4 G" f4 ^' z作为竞品的MG4重量是1.65-1.68吨， BYD的海豚是1.4吨。
3 x4 ^; h6 w! o8 O8 D% A
! N. x8 n$ m3 Z0 Y8 q; w: }大一号的特斯拉model3重量是1.61-1.85吨- z; Y; X. d6 U2 |  ~2 ]
从重量来看看，ID3技术上明显落后了。
, R7 e+ [2 z2 @. V. a5 ]1 ^+ i/ q1 G8 f) |2 v+ K

0 p/ t0 m! o) ]" M& \这里说的都是kerb weight2 H; J, Z  e0 I' a1 l

- C' O. Q1 w! f+ V& W4 S0 \- D/ a% v) ?

" z. Y/ c* l. v3 W7 u; Y8 H8 {; j8 `& m8 j& V
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:28
四处张望 发表于 2023-5-11 09:16
4 U# o3 |4 M0 v: q! X+ O8 p差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨

$ X+ m2 w1 t4 I! f也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:31
MaverickZ 发表于 2023-5-11 10:05
4 }1 f% N3 B! N9 b8 L- Q2 \Golf Mk7 有油改电版本  R8 f' z2 i" q# e
egolf 大电池35.8度电版本1615 kg
( r/ q+ E0 o+ Y3 m24.2度电的版本是1510 kg

4 x6 ?0 H6 @! A6 ~, d大众看来不行啊。难怪一看到上海车展就急了。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-12 02:37
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28
' H! b% F$ ?; x, e. E也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
2 q- h. }5 ?% ~3 r2 y& U
多0.6-0.8吨以上的电池，少0.2-0.3T发动机和变速箱重量，大概都是这些范围
作者: 随便看看    时间: 2023-5-12 15:49
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28
2 \' F* _7 l$ e& K) F也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
6 `7 g9 a. h, m; u
这个是标称续航打折的情况的数据，推算到同等标称续航就差不多要这个值了，目前油车通过标称油耗反推都在800往上，电车就500-600，当然实际里程大家都打折
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-5-15 02:22
我觉得是可行的。
% u. s! E, l' Q/ Y% ?9 v5 l1 }
1 u! s) V. C- h4 O5 U. `把发动机，离合器，差速器等等东西去除掉，重量和体积足够容纳电池。
作者: 石工    时间: 2023-5-16 18:09
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 05:23 编辑   h9 `8 j3 c' ^4 O. g/ e& s& N; C
1 \1 e: E& I; q$ u
瑞典人的路子：路面充电。
) x, w* w# k/ R! @- z# b* o% b8 G7 w! T# A4 ~
2018年他们就开始搞了3 \; W( {4 u) P9 i! w- G
https://www.theguardian.com/envi ... les-opens-in-sweden4 D3 H& ^! ~; I/ ?: S, L8 v

8 e+ M6 X, o& C/ K: w这个项目主要就是奔着重卡来的，背后的推力应该主要是环保压力。
% t5 N6 _% K3 P( v其间做了不少场景测试，包括在闭环的岛屿上做载重卡车和公交车的道路充电。, ]3 E1 U) ]( h! p9 y4 A
- D5 w! u& i0 _: t0 R
到了上周，整整5年之后，终于宣布要来真格的了，9 `4 H) H& ~5 _" {& M/ _
https://www.euronews.com/next/20 ... to-charge-while-dri
! U& c+ f' k" ?* q9 I' z! ?  B3 G. k8 z. j- \& p) f1 a
当然他们附带着还研究了私家车使用路面充电，发现家庭充电加路面充电，可减少70%的电池尺寸。更重要的是，只需要在25%的高流量路段做路面充电即可。& C' a' X$ o: X. c) ~
) A1 N& U7 [% K. b: o6 Z7 E
瑞典的大牛皮是到2035年，弄出来3000公里的充电路面。: v7 Y) u7 t8 @0 O5 L2 K1 ^7 y1 |
. g8 H0 r; @: ^7 X, t& T5 P
其实瑞典也不算怎么冷，最冷的二月份平均低温零下5度，平均高温0度，比北京冷一点，比沈阳暖和一点，相当于秦皇岛的水平，就是雨水多了点。所以他家的应用场景还算温和，可以推广到中国大部地区。! Q8 {. B. c9 }6 y

3 K! {2 T6 P+ N$ t8 c7 M国内也有一些动作，但路子不太一样，好像瞄准的是私家车. K% k; ^4 e7 ^; n
$ s' ^2 }  X$ P7 `1 P5 `
https://www.sohu.com/a/522461064_526255: K  `, Q1 a" @  P

( W4 q4 D7 |7 u2022年通车的杭甬高速，在路面下预留了电磁感应磁圈，不过移动端的设备就没听说有动静。
2 @2 ^% a1 y6 c
2 g( P: V/ `+ O8 V如果瑞典人搞成了，那就。。。。。。。抄作业吧。铁公鸡又该叫了。
3 P" X; S# ?! T9 F* |. Y  A0 v' J9 F+ B* S& y0 B. E2 i
2 E+ \# S# k; Q
这个办法对国内最大的好处是：越是堵车，就越是能充上电，与其在充电站门口堵，不如在路上堵。只要解决好了收费方式（这个才是真问题，把大象塞进冰箱的级别），雨后春笋，遍地开花是可以想象滴。
- z! l+ j+ U: ~8 n" p2 r
作者: 晨枫    时间: 2023-5-16 23:23
石工 发表于 2023-5-16 04:09/ \! @6 y, M% K, x* r' m$ d) m. d: d
瑞典人的路子：路面充电。
$ S0 `) l7 f2 q+ t# x0 y3 F4 r
0 A. y$ A$ K) s2018年他们就开始搞了

5 s& M; [; j2 h7 H这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。
+ L# q. L; B/ i
  {3 l' n! d" p5 x; M1 q收费倒不是问题，无线技术很发达了，路边弄蓝牙桩加app就能收费。
作者: 石工    时间: 2023-5-17 08:05
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 19:08 编辑 6 h* [/ B+ D( N9 L7 w5 C
晨枫 发表于 2023-5-16 10:23
' m! B$ J# A5 e, ]' D这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。: f( C; y* W7 o0 O! q

8 P" q& t0 L7 i2 e" S收费倒不是问题，无线技术 ...

) ^8 @/ a! F7 M; E- O, Y0 Z7 E
( R7 u3 `/ i+ ^+ v6 c) @这个可能回答你的问题5 y& P2 b- r3 m$ K$ d+ E

5 q' l: {0 p6 n% s2 _Wireless vs Wired Charging for EVs: Why the Efficiency Is Comparable, B9 Y# @( P4 ^( f# X" u

1 B( L2 o3 y: P1 hhttps://witricity.com/newsroom/b ... hy-should-you-care/+ Y1 H2 w  j. B1 _: M; y/ x6 b8 n  o

" g$ f, k: B. K% E+ g技术白皮书
0 t# k3 l' _6 ]Highly Resonant Wireless Power Transfer: Safe, Efficient, and Over Distance
. F% J  K3 E9 I- w; n7 r3 R5 b9 e) ~) t* G% F
https://witricity.com/wp-content ... -Power-Transfer.pdf
1 p% u1 |, A" C. _) ~
7 H+ {7 s# s5 a6 Z' Y1 A& `个人的5 cents
1 p0 R! X9 ^! Q5 G1，维修向电线入地看齐，能耗就当地暖，冬季还有点好处呢
& s! y- @3 x# |% }* X: E2，健康危害，坐在金属壳子里应该能挡住吧



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