爱吱声

标题: 插混增程重卡的主意怎么样？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 11:14
标题: 插混增程重卡的主意怎么样？
现在新轿车像样点的不是全电就是插混，其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下，原因无他，全电的电池太重，柴油的能量密度还是高，长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。4 l+ o' y% I1 U* }

4 `! n8 K) W! S- O6 E0 I但插混增程的重卡怎么样？用小得多的柴油机作为巡航动力，反正巡航状态下动力要求较低，柴油机以满负荷运行效率最高，巡航时充电，充满后依然以接近满负荷的状态运行，效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力，在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜，更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油，“永远”工作在满负荷状态也更加省油。
& A* X; K+ ]' ~& G
: c8 a# H* H/ t& y" p爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡，那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。
# L! b6 Y" p2 C
$ a7 ?+ U: B" ?5 a$ e# c这也天然更加适合平头卡车，车头后的空间和车架空间正好装大电池。
4 W$ x. t( t0 m' B0 E+ M( u- C; S- S/ a) t6 d( K
插混增程后，卡车可以容易地改为全驱，增加拖动力，拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用，也改善动力性很多。* v9 W& ]" g& |: O* K1 r

6 ^# L# m0 {8 M进一步信息化后，还可以自动称重，超载时拒绝开动。
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中国电车现在世界领先，中国公交（尤其是北上广深）已经在很大程度上全电化了，中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候？- t9 `# B; b! r7 w3 e- E& A% V$ ^
! n$ f# J9 e7 `- A0 |6 Z, M
不过要是对卡车的运作方式有误解，差点增程就没用了。比如说，柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了，所以加速或者爬坡那么慢。那样，减功率的柴油机满足不了巡航要求，就没有意义了。
# Y* p% n4 h, l) _! L/ R7 n5 W- N; s3 i3 ]2 I' _  P
这一点有请@七月群山 ，你是专家，你给说说，柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候，发动机接近满功率吗？
作者: pcb    时间: 2023-5-10 12:17
“爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。”
3 Y* G4 W+ z- f沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊，这个不一定够
( D8 D! J3 w: t7 z8 j5 b
" W1 p' n6 I% t3 M0 K0 }& p% I* s"拉集装箱刚刚的"
" \" ]% V9 V7 S/ i不能同意。, ~* i2 u( g9 _- }* L& ?  }
集装箱很确定，北美 整车毛重 80000lb 上限，最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"  M6 J$ u/ L- J$ U- p3 d3 V
' `. d* E) l, `
flatbed 不确定性最大了，而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-10 15:25
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车
作者: qiuwen777    时间: 2023-5-10 16:09
本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑
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) g+ W% [6 I4 u0 r就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（行星齿轮），比亚迪dmi，而增程式是一直用发动机发电，用电驱动；代表者国内是理想汽车。4 m6 q5 N& ^- ?( ?& h+ n* V
如果路况只是高速（120Km/h)，这两种技术都是不省油的，尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。5 ^- }7 d: w) {. _! M4 e
理想汽车的one系列，用一个1.2t的发动机，带动一台2顿多的suv，跑120km/h问题不大，但他没有省油的考虑，而重卡这方面是否适用，这就不得而知。
作者: 七月群山    时间: 2023-5-10 18:41
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自动驾驶，消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题，有专门的车道慢慢爬呗，下坡减速才更要命，刹车片过热起火相当常见
作者: 老票    时间: 2023-5-10 19:37
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清楚...
3 w5 T. j1 |+ W/ v9 j; h- P; A
. q) ~$ {9 m$ R8 |& C* `6 Z0 W- R% u' |" m; J
@大黑蚊子 老兄了解不？, j5 J- @8 c$ n  [" T6 _& V

5 H8 e( K* _4 o4 M3 [/ j: W7 ?4 ^3 C9 ]5 C
这个文章可以看一下：没有了补贴和指标限制，深圳市纯电动泥头车推广举步维艰% z+ B" L+ @+ C( h% M, L& v, e1 @
4 m, E! ~- W% z4 {* N" y. W
* g, m( ]& T, b/ P# t
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc
, c, g3 @6 u- E8 g4 j
3 g# }, R7 r, X8 }5 Q+ f7 N9 N6 r- [% S8 W) W3 N2 u  i* t  H4 z
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:26
勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:25) Z7 L( f- v* l
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车 ...
1 R0 t8 X, J  O  ~) }, C2 z
这样的“局域重卡”用电动肯定没问题，就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:32
qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:09
# C9 t, P1 c! l, T: A* w5 j就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（ ...
* S  ?6 ?# Q5 Z' K2 c
增程也能插混，只是电池大小的差别，技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别，不影响发动机功率大小的问题。
$ C2 o) L* w$ O. o' w6 T
$ K/ N7 S+ k" A+ o0 J7 U理想One肯定靠电动部份加速，1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了，理想One爬大长坡会有困难吗？不过一般来说，电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了，大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:34
七月群山 发表于 2023-5-10 04:41: f% {  s. r3 h
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自 ...
9 I) C1 e$ ^: n' W2 G7 Y% q6 |# M
重卡自动驾驶肯定是重点，但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保，省油啊，资本家应该也在乎？: f% G! r$ e* b0 [- T  F5 t

. t% _$ H8 [- I- r下大坡倒是好办了，regenerative braking给电池充电，相当于很厉害的engine brake，节约刹车片？
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:40
老票 发表于 2023-5-10 05:372 A! l3 F6 c0 t9 x- g" y
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清 ...
0 I9 C* O  A0 W1 q, y1 e: }1 J
嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。
9 m. C. \  a9 l6 ~, t+ l0 G# N8 K. J  @3 y+ U
如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那就麻烦大了。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:30
晨枫 发表于 2023-5-10 21:40
' l/ p( M  `; C' w( t嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。
1 S& `/ {. Y8 Q! g# Q% Y1 i& A. V3 m$ s0 s# W! m' M* z! y; H: g. P
如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那 ...

8 X: C- h. [- Z电池的重量占据了大半吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 10:36
随便看看 发表于 2023-5-10 20:30, c; \+ E5 R# V: S0 V. N1 c& u
电池的重量占据了大半吧
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重量占比比电动轿车更大？
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:43
本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑 3 m+ o/ q9 `  h8 P7 f' {# s
晨枫 发表于 2023-5-11 10:36
6 ~! q2 P% _: x重量占比比电动轿车更大？
1 @. E9 A# ^( ~$ O0 r* f  j
6 @; }/ ]; ]+ r+ f
纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大，消耗的能量更多，而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂，能量密度比三元锂更低，相应的电池包重量还会更大
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 11:07
随便看看 发表于 2023-5-10 20:43
' |! @- v3 b, r5 ?4 B4 L纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大， ...
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Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。
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+ x7 r: y: `& ]# A奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。
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) g+ r% M" M* s+ A- r3 F差别没那么大啊。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 11:27
晨枫 发表于 2023-5-11 11:07! ]+ T* s! t- O! Y! i
Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。
; ^! d$ ?( N) O4 A8 W2 a' v- ?, m
  d  [9 F- ~# }: g奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。

* b- I! g: h' i2 Y, c4 K8 D不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内，wltc续航不到500公里，同样平台的G只有2400-2600kg，bmw 320 质量1500kg不到，按照官方油耗推算续航达到700km，bmw i3 重量超过2000kg，标称续航只有500多公里，要是达成同样的标称里程，比例是差不多的
作者: 五月    时间: 2023-5-11 11:39

; t* O! l0 W0 O" p7 b) ~重卡按照使用场景有两种：一种是“局域网”型，只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易，一般都是纯电的。, |/ N6 R$ ~7 [8 {

$ w( F! r6 t: v6 e/ Q7 X另一个场景是“广域网”型，就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点，即使省油，车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大，成本高，因此市场很不看好。- R" c" X+ ]! A& `4 R+ R

) U# F$ @  b1 x) Y这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 12:01
随便看看 发表于 2023-5-10 21:27, L* o! c$ Y. n. |7 m! ?
不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标 ...
  w! i$ G' K& C: K# ?: M% u6 K
这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。4 N' p" Q  E5 G. L* I0 L
" K, W1 A) o& Y  \- \3 t" D
你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么比？EQG只是外观上像G，是全新设计的，不能简单看作G的油改电。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 14:31
晨枫 发表于 2023-5-11 12:01& }& t5 j" P, ~) g7 ^
这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。% L! c% l5 r) o9 g) [  P
0 O* F" O/ G3 h( v1 A9 r
你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么 ...

  u, d% N' g2 H/ }  L0 b这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的差异不能不考虑，同品牌同定位更加有对比性吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 21:39
随便看看 发表于 2023-5-11 00:312 [2 N! o+ u& _
这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的 ...
, Q5 `% n8 y+ X" Y
根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-11 23:16
晨枫 发表于 2023-5-11 21:39
2 \2 G7 Q, E2 q9 e8 H3 P+ p根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...
. F0 N  d3 f) g; t, c5 W
差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
作者: MaverickZ    时间: 2023-5-12 00:05
本帖最后由 MaverickZ 于 2023-5-12 00:13 编辑
% m+ ^) j' e; O0 q. ]
# K4 W: W+ g8 R; x( u- O# a+ jGolf Mk7 有油改电版本0 Z- q/ B' P) D+ ^
egolf 大电池35.8度电版本1615 kg
3 f0 U9 d( ]6 z24.2度电的版本是1510 kg1 s. M0 s, n2 _/ `

6 q5 v/ b$ ]- V3 @- wMk7 GTI是1370 kg
9 T5 i8 E5 j2 _& HMk7油动版最轻的1205kg( s( w3 v$ i( t6 b* V& Z9 x% w
6 N. W: K, N' k6 e) e+ {3 y
. z/ [$ C" ?, g9 H6 T* x, g+ }, o
同样大小的ID3，重量是1.77-1.93吨了
6 r' E+ B4 T: B作为竞品的MG4重量是1.65-1.68吨， BYD的海豚是1.4吨。6 Q* [# Z( u% D" c
" v$ ^" ?' y- A0 Y$ a
大一号的特斯拉model3重量是1.61-1.85吨
8 q( @! D0 q7 a- ~" p从重量来看看，ID3技术上明显落后了。
7 A3 ^: {. }% I, o# g$ V/ f: f: K! f" h
9 U+ n  q# h! L4 T
这里说的都是kerb weight8 N. T6 ?2 V9 f: B

/ Q- R8 j0 \' |5 n! c- Z- e; q5 J( e3 @. y1 F

3 p9 i# [" z0 z9 X7 {& d& W0 ^  h9 d3 Z9 c& ~. \* T
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:28
四处张望 发表于 2023-5-11 09:16
# @2 }' K) h8 N1 m2 W% o& p4 S8 Y差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
) R5 f: o0 v- }8 m1 \2 s& E
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:31
MaverickZ 发表于 2023-5-11 10:05
$ \, R- t5 q0 T' h$ s# uGolf Mk7 有油改电版本
- p' o+ C7 M/ U; r; a, [egolf 大电池35.8度电版本1615 kg
+ B' c" `$ G7 X+ f; X: S: j% P24.2度电的版本是1510 kg
, H% b' }; B2 F
大众看来不行啊。难怪一看到上海车展就急了。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-12 02:37
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28
- [1 K+ C) r- v5 U& b6 c也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
0 @3 u, t* D' L7 z3 a- t, Z
多0.6-0.8吨以上的电池，少0.2-0.3T发动机和变速箱重量，大概都是这些范围
作者: 随便看看    时间: 2023-5-12 15:49
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28: W- y( F- q! r2 J& W( l9 s, u
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。

2 n* J' P8 n' n这个是标称续航打折的情况的数据，推算到同等标称续航就差不多要这个值了，目前油车通过标称油耗反推都在800往上，电车就500-600，当然实际里程大家都打折
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-5-15 02:22
我觉得是可行的。
7 z0 I! Z* C( L* h* t1 }& n7 c
2 W5 L. I, b+ R把发动机，离合器，差速器等等东西去除掉，重量和体积足够容纳电池。
作者: 石工    时间: 2023-5-16 18:09
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 05:23 编辑 $ C! |1 Y$ h; a" y4 x7 z9 P" o- P" D

0 E' A0 @' A0 {& p+ b瑞典人的路子：路面充电。
' Z. R. R' n3 [
) `- Z9 R( j% x( A2018年他们就开始搞了
: `; @: x1 r7 w1 i9 k/ dhttps://www.theguardian.com/envi ... les-opens-in-sweden
; H/ @# O% x" E5 j
; K% t4 }( g) k) A! D这个项目主要就是奔着重卡来的，背后的推力应该主要是环保压力。" l; @, A6 Y$ u2 b% L! j
其间做了不少场景测试，包括在闭环的岛屿上做载重卡车和公交车的道路充电。
. E6 P! I8 I7 H( d! j. i. ^- N. Z7 n3 `7 p" u
到了上周，整整5年之后，终于宣布要来真格的了，
5 F+ h+ B$ f$ R) @+ M7 Khttps://www.euronews.com/next/20 ... to-charge-while-dri
8 ?& j9 k) l  I4 }1 k7 w. ?' d8 ^0 ]! W
当然他们附带着还研究了私家车使用路面充电，发现家庭充电加路面充电，可减少70%的电池尺寸。更重要的是，只需要在25%的高流量路段做路面充电即可。' E- S1 a( k# I0 n% t0 Z! O$ d

' w& f' w9 t9 m3 F/ i瑞典的大牛皮是到2035年，弄出来3000公里的充电路面。9 l; ?. i& Y" ?9 ~- B# t6 B
' S  {) k4 O) N; x. }3 \
其实瑞典也不算怎么冷，最冷的二月份平均低温零下5度，平均高温0度，比北京冷一点，比沈阳暖和一点，相当于秦皇岛的水平，就是雨水多了点。所以他家的应用场景还算温和，可以推广到中国大部地区。" h+ m0 Y- S4 `

5 p' k  O2 y& ~/ t1 P( C/ s  \: A国内也有一些动作，但路子不太一样，好像瞄准的是私家车
: C3 g% X0 _6 U/ D) t* E/ B4 p1 ]% z* @1 v; w' r1 K* q" ]
https://www.sohu.com/a/522461064_526255: |7 T) P' e$ o/ D1 `8 ?
, E4 {" S1 F  ?- ~/ {
2022年通车的杭甬高速，在路面下预留了电磁感应磁圈，不过移动端的设备就没听说有动静。
3 L. l9 s4 @1 R. }+ S5 X/ t
' x5 @! r6 q* ?; ]如果瑞典人搞成了，那就。。。。。。。抄作业吧。铁公鸡又该叫了。. Z* }$ ]1 W+ ?. @

8 D5 S0 V& g  T# V; F% j1 A; w
; d9 v" ^- m, k! @6 z这个办法对国内最大的好处是：越是堵车，就越是能充上电，与其在充电站门口堵，不如在路上堵。只要解决好了收费方式（这个才是真问题，把大象塞进冰箱的级别），雨后春笋，遍地开花是可以想象滴。
- @+ i( \3 F! U
作者: 晨枫    时间: 2023-5-16 23:23
石工 发表于 2023-5-16 04:09
4 d: Q; J( M1 Y2 E) e瑞典人的路子：路面充电。1 ^7 E  x4 c, G  e  x7 E5 `) }6 Q8 [; `

4 R+ H) F4 h6 `* s" ~/ ^! d7 {+ n3 w2018年他们就开始搞了
5 w, _0 |9 L6 H" t# i. V9 J
这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。, E2 |7 |6 ^4 V. M

1 A9 g1 T( |( }  }/ z收费倒不是问题，无线技术很发达了，路边弄蓝牙桩加app就能收费。
作者: 石工    时间: 2023-5-17 08:05
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 19:08 编辑
: X' L5 @  I" Y4 i6 @
晨枫 发表于 2023-5-16 10:232 k4 j# H: z( m  _3 Z. T
这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。* Y. H7 e9 U7 c) Y' j

6 I& B; ?0 Y" X# s收费倒不是问题，无线技术 ...
  d- b+ ~! `0 Y/ J: F
* W$ t; {, j: T; d8 a! u' i3 ~+ H
这个可能回答你的问题
% v  J3 y: T. E! t" w1 i" U
5 ~2 }9 ]' L7 u4 t4 O3 BWireless vs Wired Charging for EVs: Why the Efficiency Is Comparable0 {( d  Z% i9 s9 w
, [) |& h+ E# @5 D6 u* _" K) e- y
https://witricity.com/newsroom/b ... hy-should-you-care/" N) S# |0 }1 @" @7 j: z( [" d, z
! U2 ^, S- \. `7 J- k$ p- e
技术白皮书8 Q& }( ]4 a6 ^, |; W( {
Highly Resonant Wireless Power Transfer: Safe, Efficient, and Over Distance
$ {* w4 K$ S* v* J5 W$ ~7 u' J) G* \( h8 q
https://witricity.com/wp-content ... -Power-Transfer.pdf
* x0 m5 }+ D6 `6 ^3 N+ H5 A: [1 \
个人的5 cents8 Z7 a  _7 n# v& v4 _  S3 ?. M
1，维修向电线入地看齐，能耗就当地暖，冬季还有点好处呢5 a0 G, j8 R8 F# U& \
2，健康危害，坐在金属壳子里应该能挡住吧



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