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标题: 插混增程重卡的主意怎么样？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 11:14
标题: 插混增程重卡的主意怎么样？
现在新轿车像样点的不是全电就是插混，其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下，原因无他，全电的电池太重，柴油的能量密度还是高，长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。  B; A, g. t1 U* k
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但插混增程的重卡怎么样？用小得多的柴油机作为巡航动力，反正巡航状态下动力要求较低，柴油机以满负荷运行效率最高，巡航时充电，充满后依然以接近满负荷的状态运行，效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力，在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜，更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油，“永远”工作在满负荷状态也更加省油。
5 H, Q+ e( i: G3 D
' w) p2 Q, |4 L8 u; u8 q爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡，那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。
4 U: |: ^0 z7 m; s7 U* Q7 |& ]0 C  g* H* j* G& B& ]- V
这也天然更加适合平头卡车，车头后的空间和车架空间正好装大电池。; d5 b4 v. p- a1 o5 B3 ~
' @4 q9 @5 b4 w- u6 h, E4 c( f
插混增程后，卡车可以容易地改为全驱，增加拖动力，拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用，也改善动力性很多。
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进一步信息化后，还可以自动称重，超载时拒绝开动。
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& q5 \: M! q6 S中国电车现在世界领先，中国公交（尤其是北上广深）已经在很大程度上全电化了，中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候？
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. b- J* R: F4 |/ ]不过要是对卡车的运作方式有误解，差点增程就没用了。比如说，柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了，所以加速或者爬坡那么慢。那样，减功率的柴油机满足不了巡航要求，就没有意义了。
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# M2 r" n$ d- b' ]这一点有请@七月群山 ，你是专家，你给说说，柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候，发动机接近满功率吗？
作者: pcb    时间: 2023-5-10 12:17
“爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。”
$ M0 }- p9 Q2 M& c1 K2 F沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊，这个不一定够. ?7 y6 q; W3 W0 g2 u* b* ?
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"拉集装箱刚刚的"# N/ F& j1 A; _1 _8 Q6 j. N: h
不能同意。, C% ^9 G; q1 |  k7 z6 H8 w: y' e
集装箱很确定，北美 整车毛重 80000lb 上限，最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"$ |# E! S1 l/ r- j

9 D1 o; J8 T. `flatbed 不确定性最大了，而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-10 15:25
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车
作者: qiuwen777    时间: 2023-5-10 16:09
本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑 9 q% v7 i2 W  k. z' G

6 ~/ I: X2 i: g" V3 X: a就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（行星齿轮），比亚迪dmi，而增程式是一直用发动机发电，用电驱动；代表者国内是理想汽车。
  i4 P" A& n  O/ D如果路况只是高速（120Km/h)，这两种技术都是不省油的，尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。
" G; g5 Z( \" |2 }" O7 i理想汽车的one系列，用一个1.2t的发动机，带动一台2顿多的suv，跑120km/h问题不大，但他没有省油的考虑，而重卡这方面是否适用，这就不得而知。
作者: 七月群山    时间: 2023-5-10 18:41
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自动驾驶，消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题，有专门的车道慢慢爬呗，下坡减速才更要命，刹车片过热起火相当常见
作者: 老票    时间: 2023-5-10 19:37
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清楚...- T$ [- u6 ~; L8 Y
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# t6 L9 q; p3 \- Y+ x$ \  J0 u% j@大黑蚊子 老兄了解不？7 P+ m) [& T0 t3 v5 b

2 o' @6 w- Z$ S' p+ a2 D8 j: X. A
这个文章可以看一下：没有了补贴和指标限制，深圳市纯电动泥头车推广举步维艰
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" I( u" V, `! shttps://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc, p$ \/ s+ d# m5 i8 _- u  M% V. i
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作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:26
勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:25
# m9 V* k4 v( q北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车 ...

" w3 ]% N1 _+ A5 m. D6 ^这样的“局域重卡”用电动肯定没问题，就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:32
qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:09
: l2 l& |( y( C9 `+ J就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（ ...

; C, c* o5 m+ s3 W6 `- L4 h  d增程也能插混，只是电池大小的差别，技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别，不影响发动机功率大小的问题。0 r: t& O% ^/ ^$ T( O
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理想One肯定靠电动部份加速，1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了，理想One爬大长坡会有困难吗？不过一般来说，电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了，大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:34
七月群山 发表于 2023-5-10 04:41
, x3 t8 |9 O/ B! a这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自 ...

. J! N% N3 @) F4 _重卡自动驾驶肯定是重点，但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保，省油啊，资本家应该也在乎？# M1 e) b1 T  n" t
  {: m8 Q4 h# M7 z4 H: E  e% c
下大坡倒是好办了，regenerative braking给电池充电，相当于很厉害的engine brake，节约刹车片？
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:40
老票 发表于 2023-5-10 05:37: J% _4 Y+ A5 D/ B' i7 |% }0 d( x
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清 ...
: F4 e* q& N8 B( Q
嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。
8 s2 E8 U' a  m6 I- ~  Y; i
) I& P  M, J) y2 Q如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那就麻烦大了。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:30
晨枫 发表于 2023-5-10 21:40, U# x$ s4 J2 G) k$ W
嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。* H6 S/ D. p4 y, C1 H! i; a
  E9 ^9 ]+ C, F* s2 z1 {
如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那 ...
4 j( i# Y' E0 a; u. t% }) F( H3 b0 J% A
电池的重量占据了大半吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 10:36
随便看看 发表于 2023-5-10 20:301 G+ c* {' Q$ x- ~
电池的重量占据了大半吧
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重量占比比电动轿车更大？
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:43
本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑 6 z5 K  C. ^8 h$ k9 u
晨枫 发表于 2023-5-11 10:360 y7 V+ a7 X5 s
重量占比比电动轿车更大？
# n/ k. K) M0 p% b1 h

$ Q9 M. i; _7 L2 Q1 h  {纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大，消耗的能量更多，而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂，能量密度比三元锂更低，相应的电池包重量还会更大
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 11:07
随便看看 发表于 2023-5-10 20:43
$ q. n& {0 t% @& k3 ], q* M纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大， ...

" [2 ]+ z1 H7 M7 @9 u# J6 YTesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。
6 u! B( ]1 @, e+ e9 S, k7 F7 f' C7 J3 Q9 x; g# ?5 d( m) ]7 |, C3 M$ u
奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。/ ?7 i* |2 ]$ l; c( }0 @

/ b! {2 L% z0 P4 E' u4 G; S差别没那么大啊。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 11:27
晨枫 发表于 2023-5-11 11:07
* c* C# w9 ^1 a' Z$ a8 ITesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。
0 ?" x9 |) k9 Q. g) ?* w1 s2 _1 P. D2 S* }, s/ E! X
奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。

" \2 o0 `" Q" u8 J5 O2 X* f不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内，wltc续航不到500公里，同样平台的G只有2400-2600kg，bmw 320 质量1500kg不到，按照官方油耗推算续航达到700km，bmw i3 重量超过2000kg，标称续航只有500多公里，要是达成同样的标称里程，比例是差不多的
作者: 五月    时间: 2023-5-11 11:39
+ x( D7 k1 f! I% i3 S" R
重卡按照使用场景有两种：一种是“局域网”型，只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易，一般都是纯电的。
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8 G, S' N7 B' F2 E6 j$ G3 }另一个场景是“广域网”型，就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点，即使省油，车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大，成本高，因此市场很不看好。
( i2 v$ y$ \1 x6 R/ _
1 h4 z* y/ I. \/ H' y9 N: k这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 12:01
随便看看 发表于 2023-5-10 21:27$ l' @' a5 X& e, a! t  d: |
不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标 ...
7 [# x) k3 d  n
这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。: T! V# P. h; w5 r# I/ t
1 M7 B$ F8 Z$ Q5 T  P3 M; @
你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么比？EQG只是外观上像G，是全新设计的，不能简单看作G的油改电。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 14:31
晨枫 发表于 2023-5-11 12:014 b# p" O  t6 _7 D; N% w
这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
+ h8 [( G" R# f6 Q& j
4 o" f" M" l: m* y你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么 ...
( H( k5 f4 P6 T( c8 ]
这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的差异不能不考虑，同品牌同定位更加有对比性吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 21:39
随便看看 发表于 2023-5-11 00:316 m' }  e( N! x+ ?& O) x
这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的 ...
0 e- E2 Q% H0 X+ L* j* @. @  v
根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-11 23:16
晨枫 发表于 2023-5-11 21:39
7 U, u) \, x8 V7 L: U6 V! S; b根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...
* @5 @/ r0 ^9 |# A9 Y/ \
差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
作者: MaverickZ    时间: 2023-5-12 00:05
本帖最后由 MaverickZ 于 2023-5-12 00:13 编辑
( w5 c7 C# N3 q& H
' V8 j/ u" k* s3 N3 o+ Y6 bGolf Mk7 有油改电版本; K/ T5 K4 _" J; v
egolf 大电池35.8度电版本1615 kg
' @. v- g+ f1 V+ h% t* O24.2度电的版本是1510 kg6 X+ D: g9 G1 K9 ?( M' ~; `+ p

" ]9 K7 g2 f* f$ ]1 SMk7 GTI是1370 kg* W: z  C5 Q& O& K; f; f
Mk7油动版最轻的1205kg9 I( G3 q" u8 K

, r' D. b  ]7 ?( r3 F% I# Y8 Y. P, Q( J- A
同样大小的ID3，重量是1.77-1.93吨了
# I3 j, x, n& s, C. k! P2 x. X作为竞品的MG4重量是1.65-1.68吨， BYD的海豚是1.4吨。) [4 M8 \* {4 K* R

. X9 o7 E, w! S( L+ Z1 B  M; Q大一号的特斯拉model3重量是1.61-1.85吨1 I" E" m. q8 h1 H
从重量来看看，ID3技术上明显落后了。
& F1 Z  [( {9 y7 P4 f5 e
" N3 v' y5 D6 l0 h" v: T" Q& R$ ?" a1 M; b4 D9 u
这里说的都是kerb weight
) m2 J; q' z6 v* ]  P2 Q# D- B$ F& k; x4 o9 u

8 }0 i: a( q5 n- T
7 w% J8 n6 A; a& x8 ]0 O
7 V: I  h3 I: u: {" g
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:28
四处张望 发表于 2023-5-11 09:16
; d- |3 P9 C2 o" u* v差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨

5 |% g/ p! M$ C: f% ?也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:31
MaverickZ 发表于 2023-5-11 10:056 _, u8 d) Z3 \. J8 g0 y2 r
Golf Mk7 有油改电版本/ s, a# J' L9 B+ s$ I9 W' L4 E
egolf 大电池35.8度电版本1615 kg+ `7 O2 D, j1 E+ O1 u
24.2度电的版本是1510 kg

- k4 [; y5 d+ {' D8 ], V) X大众看来不行啊。难怪一看到上海车展就急了。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-12 02:37
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28
& G9 r; O6 X9 A' u& H# @: O7 Y也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。

& J1 E% ^+ K) z! \/ z7 ~$ X9 z多0.6-0.8吨以上的电池，少0.2-0.3T发动机和变速箱重量，大概都是这些范围
作者: 随便看看    时间: 2023-5-12 15:49
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28! n0 G& x. I4 b7 j/ {+ C
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。

, l7 I3 W) s- W& p2 |+ T6 x" H( z- G这个是标称续航打折的情况的数据，推算到同等标称续航就差不多要这个值了，目前油车通过标称油耗反推都在800往上，电车就500-600，当然实际里程大家都打折
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-5-15 02:22
我觉得是可行的。
% I2 u7 J7 u) C/ v1 w& J  }; x7 s( K( j5 h6 O! d, ^4 I5 }
把发动机，离合器，差速器等等东西去除掉，重量和体积足够容纳电池。
作者: 石工    时间: 2023-5-16 18:09
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 05:23 编辑
6 J0 Y2 ]7 A+ ~, X* ~. }1 E1 ?2 W
瑞典人的路子：路面充电。
. ^+ U: g( d. C* t! B3 ^' E& e& ~4 G* `
2018年他们就开始搞了
. u5 Y/ p1 ?+ ]/ R- r) nhttps://www.theguardian.com/envi ... les-opens-in-sweden
. }0 K% l! {7 a3 x4 R% H1 m2 w4 _4 s/ K7 i, D( ?' n
这个项目主要就是奔着重卡来的，背后的推力应该主要是环保压力。
; T# ^# P9 I5 B! s$ j其间做了不少场景测试，包括在闭环的岛屿上做载重卡车和公交车的道路充电。
. @# d( T" Z4 ]: ]6 ~* B: W9 u+ K4 L' U9 C8 P
到了上周，整整5年之后，终于宣布要来真格的了，
8 F9 ^! b. \  A( T$ }https://www.euronews.com/next/20 ... to-charge-while-dri# K' s! N, f( s" u# T0 u; t! O
7 D/ V7 O$ n  B  N$ \1 }. e" O
当然他们附带着还研究了私家车使用路面充电，发现家庭充电加路面充电，可减少70%的电池尺寸。更重要的是，只需要在25%的高流量路段做路面充电即可。+ H4 L  u/ N9 L1 \9 z% q4 m

) L% |+ h  |# {& W' H! |' n2 f( l瑞典的大牛皮是到2035年，弄出来3000公里的充电路面。! n8 z; y6 V5 F% c

6 A* P9 b& l' H9 }5 R( B, A其实瑞典也不算怎么冷，最冷的二月份平均低温零下5度，平均高温0度，比北京冷一点，比沈阳暖和一点，相当于秦皇岛的水平，就是雨水多了点。所以他家的应用场景还算温和，可以推广到中国大部地区。5 S! e# H' K- r# ?

" o! d/ q: X  F' X国内也有一些动作，但路子不太一样，好像瞄准的是私家车
: d9 r! T% v  _5 E5 w) ]* M6 u
+ }& R& G6 y  dhttps://www.sohu.com/a/522461064_526255. Q+ \: w6 J* C6 y: k

7 `1 w7 w7 l& S8 {, h2022年通车的杭甬高速，在路面下预留了电磁感应磁圈，不过移动端的设备就没听说有动静。* s6 Z3 L6 o# H2 c' P) E; {

" o: Y7 B  d; Q) T如果瑞典人搞成了，那就。。。。。。。抄作业吧。铁公鸡又该叫了。# L( j9 J3 ?  ~0 S# r# O, Y

6 Y8 m4 G3 h+ r! [7 H( J! H. P6 Y3 ~
这个办法对国内最大的好处是：越是堵车，就越是能充上电，与其在充电站门口堵，不如在路上堵。只要解决好了收费方式（这个才是真问题，把大象塞进冰箱的级别），雨后春笋，遍地开花是可以想象滴。
! R6 M9 T' b3 T( P6 Q6 _$ o
作者: 晨枫    时间: 2023-5-16 23:23
石工 发表于 2023-5-16 04:09
9 f" Z* e% q, ^3 N$ e瑞典人的路子：路面充电。
* }7 j% l, k' k1 I! N/ B/ N
6 ]2 k* R4 X- [" U9 q2018年他们就开始搞了
; [$ p) |& J& w0 I1 t1 N
这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。
5 D9 ?; [, f% e+ S# |+ ^8 u6 V; L  Q' ?2 ~* |7 m
收费倒不是问题，无线技术很发达了，路边弄蓝牙桩加app就能收费。
作者: 石工    时间: 2023-5-17 08:05
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 19:08 编辑 8 @: u; \$ x) n% n
晨枫 发表于 2023-5-16 10:23; Y. |, [% t$ {
这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。
4 Y% m/ F, T) M: h0 a( b' }% E' |
- i+ [' l& \! G/ p8 o3 X) ~收费倒不是问题，无线技术 ...
/ O- m! i7 [& d
" |+ s# ~5 x# @! ?7 w
这个可能回答你的问题0 V1 y* Z6 i& t3 C

; ~: N9 w- D3 _. H* G( F5 wWireless vs Wired Charging for EVs: Why the Efficiency Is Comparable
+ F( H- n7 S0 D) A7 r. G, S5 H4 B1 \. a
https://witricity.com/newsroom/b ... hy-should-you-care/) J8 ]- n5 M0 F, [  L! Y) C, i2 n
! M8 t! c* h# c- c  w9 M  i& r
技术白皮书
: v7 a' Y! U/ T/ qHighly Resonant Wireless Power Transfer: Safe, Efficient, and Over Distance, v2 L& C7 e( ?4 u; Z4 l- P
) p; I  _+ B$ d2 ^8 |
https://witricity.com/wp-content ... -Power-Transfer.pdf
$ K( X2 w7 d2 v$ d1 U& o9 }5 a! o4 V4 l
9 ?; P. U! X4 }$ J0 s个人的5 cents
% v2 _0 x$ ]0 w! y* |1，维修向电线入地看齐，能耗就当地暖，冬季还有点好处呢/ i/ k  r: a) E7 M8 ^  g
2，健康危害，坐在金属壳子里应该能挡住吧



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