爱吱声

标题: 插混增程重卡的主意怎么样？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 11:14
标题: 插混增程重卡的主意怎么样？
现在新轿车像样点的不是全电就是插混，其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下，原因无他，全电的电池太重，柴油的能量密度还是高，长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。
5 e* m: c. Z" ?. G/ {0 y' d0 ]0 Y$ }' I; U
但插混增程的重卡怎么样？用小得多的柴油机作为巡航动力，反正巡航状态下动力要求较低，柴油机以满负荷运行效率最高，巡航时充电，充满后依然以接近满负荷的状态运行，效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力，在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜，更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油，“永远”工作在满负荷状态也更加省油。9 m! k' @+ u; r$ W: h% ]  m

( a, s* K9 f; x爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡，那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。6 M1 N. q) D3 ?( b& Z

$ ?8 |1 t) X9 x' ^( `1 V, P5 G! x这也天然更加适合平头卡车，车头后的空间和车架空间正好装大电池。
6 `2 W' K; a" T8 S  W8 g" \. O/ D
插混增程后，卡车可以容易地改为全驱，增加拖动力，拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用，也改善动力性很多。
3 R! g- P$ \: U2 |
! J: H) L, O4 Y3 ?进一步信息化后，还可以自动称重，超载时拒绝开动。9 a. M$ M' L, K+ a) K

/ n- x. v$ H" y1 m4 W中国电车现在世界领先，中国公交（尤其是北上广深）已经在很大程度上全电化了，中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候？- u% n$ b# p% |$ E. n! e

4 j- A* @/ Y9 e不过要是对卡车的运作方式有误解，差点增程就没用了。比如说，柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了，所以加速或者爬坡那么慢。那样，减功率的柴油机满足不了巡航要求，就没有意义了。& M0 [# c$ X8 z1 ]9 r* L! u

0 z( ~( N0 }* \; r" s" c这一点有请@七月群山 ，你是专家，你给说说，柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候，发动机接近满功率吗？
作者: pcb    时间: 2023-5-10 12:17
“爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。”& G3 K! I! J5 o! \3 q
沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊，这个不一定够
  l% r7 D! @* o( Y) I$ W& w* ?0 h& s0 |- U, n4 Y
"拉集装箱刚刚的"
! T' e* z0 C+ ~不能同意。
4 i# n5 |/ k# s集装箱很确定，北美 整车毛重 80000lb 上限，最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"8 \  v6 ?1 D' O5 Z+ g0 {

( h" ^; m4 E; Uflatbed 不确定性最大了，而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-10 15:25
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车
作者: qiuwen777    时间: 2023-5-10 16:09
本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑
4 b7 {1 m! n* m" {" }5 `% p( U4 ]* N0 k7 i" x" ]
就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（行星齿轮），比亚迪dmi，而增程式是一直用发动机发电，用电驱动；代表者国内是理想汽车。
$ [' k- f# R% T% h7 t$ L0 s" X如果路况只是高速（120Km/h)，这两种技术都是不省油的，尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。/ f/ Y6 P8 t$ Z, r, P" b
理想汽车的one系列，用一个1.2t的发动机，带动一台2顿多的suv，跑120km/h问题不大，但他没有省油的考虑，而重卡这方面是否适用，这就不得而知。
作者: 七月群山    时间: 2023-5-10 18:41
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自动驾驶，消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题，有专门的车道慢慢爬呗，下坡减速才更要命，刹车片过热起火相当常见
作者: 老票    时间: 2023-5-10 19:37
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清楚...
! ?$ M  {$ d' ~) R4 S5 m# c: e
6 I- ^' Z+ q* m! h9 U- a: n- z. H; Y  E8 x
@大黑蚊子 老兄了解不？! |9 ?% t% F3 _

' _+ o3 T2 k8 H7 V+ X6 h* B7 c; n  ^0 x
这个文章可以看一下：没有了补贴和指标限制，深圳市纯电动泥头车推广举步维艰
! }" E9 K- }: N$ O5 q1 s: r- b
( H0 S6 X8 A8 w' S' ?3 c, ?/ s; I0 a: k  \$ s$ C
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc
/ [3 Y. i2 t7 X; h
6 C2 Z$ X2 Q0 u% ^1 Q* h3 \3 R2 W  g9 z# P/ D3 ]" A: I) k
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:26
勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:25
1 x( d+ D( v- N. y3 g5 u% f北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车 ...

% T* G  a- L* D# {% n这样的“局域重卡”用电动肯定没问题，就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:32
qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:09
9 p2 l+ F9 H- I# G& s7 ]就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（ ...

0 u3 ]9 e9 [7 |; z0 K- s# N9 e增程也能插混，只是电池大小的差别，技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别，不影响发动机功率大小的问题。7 r+ `. L! n" s4 r6 o0 f7 A
) V# t) f3 Y. c  e  c1 J8 @
理想One肯定靠电动部份加速，1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了，理想One爬大长坡会有困难吗？不过一般来说，电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了，大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:34
七月群山 发表于 2023-5-10 04:41
. X. R+ e( W5 {: x这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自 ...

& r. z4 n9 K4 b' B重卡自动驾驶肯定是重点，但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保，省油啊，资本家应该也在乎？7 n7 e, R& _" Y9 V/ z$ c

5 k3 }" \9 X: Z0 N- ?3 B5 D- H下大坡倒是好办了，regenerative braking给电池充电，相当于很厉害的engine brake，节约刹车片？
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:40
老票 发表于 2023-5-10 05:37
$ b, Y) r3 w. s* B深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清 ...
- b' |9 s" R5 [. a( i
嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。
4 p% c( `, e7 ^. p$ a
( _5 ?; t  U. Y  B; J$ k# l( j如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那就麻烦大了。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:30
晨枫 发表于 2023-5-10 21:40
* T0 m7 j+ w) f' @5 g% a( Z嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。: i/ l, d" B+ Z' l" |
( w% N% M1 p2 h( S* n
如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那 ...
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电池的重量占据了大半吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 10:36
随便看看 发表于 2023-5-10 20:308 Y3 U  m/ ?1 Z
电池的重量占据了大半吧

  ?' b. K. V6 F! A; w重量占比比电动轿车更大？
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:43
本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑
1 [: m  Y+ r* {) s: L* y+ n
晨枫 发表于 2023-5-11 10:36' g$ o& P$ W8 @& a# t' B' z+ H  Z( t
重量占比比电动轿车更大？

! m/ y4 p& z$ ^" |2 }* ~1 [& s( W
纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大，消耗的能量更多，而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂，能量密度比三元锂更低，相应的电池包重量还会更大
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 11:07
随便看看 发表于 2023-5-10 20:439 r  z6 [5 t8 v  z6 z1 t
纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大， ...
  m' d8 O5 F2 `
Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。: A; e) f( k2 o5 |/ Q# r6 i
( G+ k' s4 z0 n# l' E- T
奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。9 q1 E* r! r0 u5 {9 L
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差别没那么大啊。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 11:27
晨枫 发表于 2023-5-11 11:075 j" P' I1 W9 N7 ]9 A
Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。. Y6 O. b2 v! J7 [, u5 `$ \. g

1 Q6 [; h& i, `& o1 T' ?奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。

/ V: c1 q/ ]4 Q: P9 q不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内，wltc续航不到500公里，同样平台的G只有2400-2600kg，bmw 320 质量1500kg不到，按照官方油耗推算续航达到700km，bmw i3 重量超过2000kg，标称续航只有500多公里，要是达成同样的标称里程，比例是差不多的
作者: 五月    时间: 2023-5-11 11:39
: y* D% Z/ A) }* W( S+ L% f. ^( j4 [8 d
重卡按照使用场景有两种：一种是“局域网”型，只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易，一般都是纯电的。
, L4 U3 D  G2 U' `9 c6 {" N, |* J+ p; F, M
另一个场景是“广域网”型，就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点，即使省油，车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大，成本高，因此市场很不看好。. i# S& |$ x3 K" _0 C$ D4 D

( e0 X' ], U, d* c* i这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 12:01
随便看看 发表于 2023-5-10 21:278 ^6 @1 r  S7 p6 ?5 @8 |
不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标 ...

0 E( b; P2 `$ O' [% b* g7 b/ E1 L这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
% o+ Z- k, }) c  D/ L4 e3 |. V( |0 H7 m1 }/ @
你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么比？EQG只是外观上像G，是全新设计的，不能简单看作G的油改电。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 14:31
晨枫 发表于 2023-5-11 12:01) Q1 y. X' T" j* v6 A' r
这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
1 @$ x5 v) V3 D
$ M5 Z' Q, {0 q1 O+ C2 \' N你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么 ...

( H/ a) A, [$ P3 A这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的差异不能不考虑，同品牌同定位更加有对比性吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 21:39
随便看看 发表于 2023-5-11 00:31' {8 ^$ C+ `1 \% x+ |2 x
这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的 ...
8 d7 @% z- V1 B* x5 B
根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-11 23:16
晨枫 发表于 2023-5-11 21:39
/ [9 g1 a: ~- o! V) ^根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...

- I# Z8 C: ?1 z! |差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
作者: MaverickZ    时间: 2023-5-12 00:05
本帖最后由 MaverickZ 于 2023-5-12 00:13 编辑 0 B6 [! U( V  C7 N$ q% x7 ?9 A
* V! z, Z5 b, ?5 R, B. M
Golf Mk7 有油改电版本" h: L5 e2 K9 ^( `( B3 H
egolf 大电池35.8度电版本1615 kg
* l  Z% Z+ B, K& }% a0 _24.2度电的版本是1510 kg! j1 K: P6 E! b3 U# _* X% }; ^6 U
$ s6 x. l. o! C
Mk7 GTI是1370 kg
9 X5 r/ H( H7 U  \2 K; }* HMk7油动版最轻的1205kg
3 `- k6 k) h* F5 D2 m* Q8 U) o6 \) y1 Q. E: m! C( [  K

) q8 I% {2 Q, w# P1 M: C) s4 d同样大小的ID3，重量是1.77-1.93吨了
2 z# W6 p; S# [& }作为竞品的MG4重量是1.65-1.68吨， BYD的海豚是1.4吨。6 T$ ~  [. i( c4 E7 s

' d' y7 G+ {: i0 E大一号的特斯拉model3重量是1.61-1.85吨/ r& [4 \& f! |5 O# V
从重量来看看，ID3技术上明显落后了。
/ F. I, v) u: v% {* w. l: x9 J" f
: P4 y& u# U3 g! j4 N
这里说的都是kerb weight
' y. d* \8 W8 B; J# r# p0 ^. W0 ]9 R# V# r2 G" x0 B

: }& R- l- I8 @% M# A" D( K/ T5 I2 F+ i4 A1 b. Q

1 o$ Z( G' I5 X9 X. v
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:28
四处张望 发表于 2023-5-11 09:16
2 R* R* ?1 _% O( ^1 D4 m. f7 d差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
3 ]: v+ @4 ~7 H( i- \9 a
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:31
MaverickZ 发表于 2023-5-11 10:05% r* P  i' x2 Y' K4 i8 E8 @
Golf Mk7 有油改电版本
, X1 ^$ [4 T+ [. t  a( Z- H8 Hegolf 大电池35.8度电版本1615 kg
6 r+ f* y& `. ?& b& I0 b24.2度电的版本是1510 kg

, L  u$ ~# ^# h! R7 k' S+ G大众看来不行啊。难怪一看到上海车展就急了。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-12 02:37
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28
, W2 d, m% q7 w; p: R; I也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
$ [" }3 G6 w8 Z& D4 c1 n% u
多0.6-0.8吨以上的电池，少0.2-0.3T发动机和变速箱重量，大概都是这些范围
作者: 随便看看    时间: 2023-5-12 15:49
晨枫 发表于 2023-5-12 00:283 ~* Y$ y% E( M/ \$ P8 n
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
& b5 |# N, o4 K* O8 @2 x2 N
这个是标称续航打折的情况的数据，推算到同等标称续航就差不多要这个值了，目前油车通过标称油耗反推都在800往上，电车就500-600，当然实际里程大家都打折
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-5-15 02:22
我觉得是可行的。 ( j( h4 x' z) B

, m: ~. m! y9 l" J' M把发动机，离合器，差速器等等东西去除掉，重量和体积足够容纳电池。
作者: 石工    时间: 2023-5-16 18:09
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 05:23 编辑 7 _2 N- z& m& B3 s: o# h. k: K
5 p* m; N1 U! k) O
瑞典人的路子：路面充电。
+ A0 A7 Q! c2 ]
0 I$ D! |0 j6 G2018年他们就开始搞了' m7 |2 t$ t' r! {
https://www.theguardian.com/envi ... les-opens-in-sweden
7 _! X! J1 }# |; b1 ~$ F
1 q1 _0 Q' g  r这个项目主要就是奔着重卡来的，背后的推力应该主要是环保压力。: |7 p! v! @1 B' u
其间做了不少场景测试，包括在闭环的岛屿上做载重卡车和公交车的道路充电。/ S5 h" v6 M* c7 V6 V# J

% C" L8 _0 g5 L1 P# W到了上周，整整5年之后，终于宣布要来真格的了，: ^. V9 v# r1 b/ z: y
https://www.euronews.com/next/20 ... to-charge-while-dri
; ?8 @7 a  W, Z+ \: ~3 B$ D1 O" N, c3 ~: \
当然他们附带着还研究了私家车使用路面充电，发现家庭充电加路面充电，可减少70%的电池尺寸。更重要的是，只需要在25%的高流量路段做路面充电即可。
1 O7 h. |3 l* B6 t* D
4 `+ E. a3 U( N瑞典的大牛皮是到2035年，弄出来3000公里的充电路面。+ g! a, _2 J3 Q9 ], r. o

' [5 N$ |  p) I2 v- b其实瑞典也不算怎么冷，最冷的二月份平均低温零下5度，平均高温0度，比北京冷一点，比沈阳暖和一点，相当于秦皇岛的水平，就是雨水多了点。所以他家的应用场景还算温和，可以推广到中国大部地区。; q, |- i. L" [7 U3 q4 p  C
: Q- q: H) l/ M1 P( n
国内也有一些动作，但路子不太一样，好像瞄准的是私家车
& _& \$ n! C( `7 O, l/ p: i6 s3 ]1 g- @$ e) r
https://www.sohu.com/a/522461064_526255" x; W  B% D6 U5 T

0 _$ w% ~) ^% Y) X, ]* c( @2022年通车的杭甬高速，在路面下预留了电磁感应磁圈，不过移动端的设备就没听说有动静。+ |4 ~1 K7 Q  h' t. U- t$ x

3 R6 S5 [" O( F如果瑞典人搞成了，那就。。。。。。。抄作业吧。铁公鸡又该叫了。
9 `+ y; O  t  W% J$ Y1 g% H0 H
4 _8 f8 F& e) t& o0 V0 f2 A  w+ s- W2 o: x. u3 Y
这个办法对国内最大的好处是：越是堵车，就越是能充上电，与其在充电站门口堵，不如在路上堵。只要解决好了收费方式（这个才是真问题，把大象塞进冰箱的级别），雨后春笋，遍地开花是可以想象滴。
- \* {. _3 }0 I! z3 i
作者: 晨枫    时间: 2023-5-16 23:23
石工 发表于 2023-5-16 04:09
& ~- }: x) e9 g( y4 @瑞典人的路子：路面充电。
; h( }3 ^4 n; b$ a: S4 o( V) P0 M. t: Y& E
2018年他们就开始搞了
% i% _; W3 b0 w5 f$ {/ f9 b
这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。
+ \$ k7 D: I  A$ k4 [5 |! `: G; j0 S0 l& k& Z  Y
收费倒不是问题，无线技术很发达了，路边弄蓝牙桩加app就能收费。
作者: 石工    时间: 2023-5-17 08:05
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 19:08 编辑
* Y( g) }! R/ T0 ]: _) |5 t  G  p
晨枫 发表于 2023-5-16 10:23
! A8 l0 ?' c1 H, l8 }这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。
" {: |8 \+ {( Z! |( P9 i/ D' C& g' \1 w# j% j( V. S5 W
收费倒不是问题，无线技术 ...
5 k1 P9 V0 E, I# }

0 K9 i9 n9 Z- R- ^! x; B- p$ K这个可能回答你的问题; z7 ~( s# ]' }! D

# [8 W% Y: ?: Z- [) h! E1 \Wireless vs Wired Charging for EVs: Why the Efficiency Is Comparable
) `1 G9 p% t- o+ Y1 p; \* K* R8 n
https://witricity.com/newsroom/b ... hy-should-you-care/
* v0 y* A+ L, W
- m+ }+ b+ m7 H5 a6 s( k+ T& x技术白皮书
5 T, g% t' j1 x/ U9 F4 VHighly Resonant Wireless Power Transfer: Safe, Efficient, and Over Distance
+ y# N/ }, G/ Y- V& j
8 R7 S5 z4 L% d% d/ n6 U2 e! Y: Jhttps://witricity.com/wp-content ... -Power-Transfer.pdf' o$ {4 V, h, \0 f$ B5 }
* k) s  `) N4 b7 U
个人的5 cents; R$ I, g: ~/ q3 b/ W, x7 `
1，维修向电线入地看齐，能耗就当地暖，冬季还有点好处呢
& ?* P# V- V8 \% |4 m5 k2，健康危害，坐在金属壳子里应该能挡住吧



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