爱吱声

标题: 插混增程重卡的主意怎么样？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 11:14
标题: 插混增程重卡的主意怎么样？
现在新轿车像样点的不是全电就是插混，其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下，原因无他，全电的电池太重，柴油的能量密度还是高，长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。' j- l) K2 g1 ^- g$ f5 D* n

7 L' ^5 d2 G& }7 Z, p. u但插混增程的重卡怎么样？用小得多的柴油机作为巡航动力，反正巡航状态下动力要求较低，柴油机以满负荷运行效率最高，巡航时充电，充满后依然以接近满负荷的状态运行，效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力，在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜，更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油，“永远”工作在满负荷状态也更加省油。5 Y& A! p& I) _( {/ I" U% s* r- w* E

8 w( U, D, ]; {# r7 A5 i6 e爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡，那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。
3 n/ c4 Z) p/ d+ M8 t
, @9 q; _# `0 i这也天然更加适合平头卡车，车头后的空间和车架空间正好装大电池。
' z2 x0 w5 r2 g* |
7 W. m- R4 u' c- X9 b8 O插混增程后，卡车可以容易地改为全驱，增加拖动力，拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用，也改善动力性很多。5 \7 o7 [3 x3 R

9 w0 X! d: H/ B2 o5 o% F" j2 n% f进一步信息化后，还可以自动称重，超载时拒绝开动。
) k' I, U3 e9 f4 |' s0 j( S  `  p7 s6 t+ [; _
中国电车现在世界领先，中国公交（尤其是北上广深）已经在很大程度上全电化了，中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候？6 ]& o. B  J" U/ E
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不过要是对卡车的运作方式有误解，差点增程就没用了。比如说，柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了，所以加速或者爬坡那么慢。那样，减功率的柴油机满足不了巡航要求，就没有意义了。6 U$ d6 z+ o1 x: b; y3 u, G2 ^
# K- I) h: r/ J( e2 @7 j$ o7 S# W
这一点有请@七月群山 ，你是专家，你给说说，柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候，发动机接近满功率吗？
作者: pcb    时间: 2023-5-10 12:17
“爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。”+ Q+ X  @, N8 o
沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊，这个不一定够
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9 r* ?0 R9 {& Y4 Y3 I3 F3 L8 p% H"拉集装箱刚刚的"! {* f/ j  }0 H& U% {! |& C5 |
不能同意。# n; t! ]' [- G" j, A
集装箱很确定，北美 整车毛重 80000lb 上限，最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"8 K  Z8 ]: W+ G
# [2 A, K/ c5 k6 g: n5 Z  }; Z$ ~
flatbed 不确定性最大了，而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-10 15:25
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车
作者: qiuwen777    时间: 2023-5-10 16:09
本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑 ; x* l; y/ r! g7 L+ e

9 l6 {+ Y) _  C% O3 V就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（行星齿轮），比亚迪dmi，而增程式是一直用发动机发电，用电驱动；代表者国内是理想汽车。
% q# y; ]$ K8 v/ M如果路况只是高速（120Km/h)，这两种技术都是不省油的，尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。& Z& h  F7 _2 l0 `- V
理想汽车的one系列，用一个1.2t的发动机，带动一台2顿多的suv，跑120km/h问题不大，但他没有省油的考虑，而重卡这方面是否适用，这就不得而知。
作者: 七月群山    时间: 2023-5-10 18:41
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自动驾驶，消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题，有专门的车道慢慢爬呗，下坡减速才更要命，刹车片过热起火相当常见
作者: 老票    时间: 2023-5-10 19:37
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清楚...
& j, U' H' }# k
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@大黑蚊子 老兄了解不？
: v  Q6 d: _! s+ }/ F2 l. w6 F" g4 r5 F( \* |. ^" }: o2 f2 N
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这个文章可以看一下：没有了补贴和指标限制，深圳市纯电动泥头车推广举步维艰
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1 Q- ^; Y' _- ~. `/ j1 ]4 b+ a# l9 [$ v3 m' O, {% h8 B
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc
4 ?; e5 f0 ?. E. C4 ~: I0 M
5 u5 H% ~4 Z, p# K9 R8 \. g4 l  P) @. e3 m0 ?- S
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:26
勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:25% P0 `6 X. D! r# b$ G9 l
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车 ...
* j( u3 t0 [6 Q# ?
这样的“局域重卡”用电动肯定没问题，就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:32
qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:09
+ N9 }: B+ Y; {: o' R- K8 g; k就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（ ...
+ B! F( U& }3 M2 K8 W7 T
增程也能插混，只是电池大小的差别，技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别，不影响发动机功率大小的问题。
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* [4 c, k/ ]# G( s理想One肯定靠电动部份加速，1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了，理想One爬大长坡会有困难吗？不过一般来说，电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了，大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:34
七月群山 发表于 2023-5-10 04:41
5 I. Y; J+ _6 J* u% S这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自 ...

( J6 S# g; j/ L* h+ R( |+ S重卡自动驾驶肯定是重点，但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保，省油啊，资本家应该也在乎？- n, w4 d8 E3 X7 o
  V& `7 l$ y7 X& U  i
下大坡倒是好办了，regenerative braking给电池充电，相当于很厉害的engine brake，节约刹车片？
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:40
老票 发表于 2023-5-10 05:375 D% q! Q" C  [
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清 ...

3 T* Z, h8 U! x0 d  ^8 M) J. u嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。
- a( p6 O6 b  T# {1 y& O* ?# z8 [3 d; ^# K; ]( B5 w1 ^
如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那就麻烦大了。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:30
晨枫 发表于 2023-5-10 21:40( l6 u1 H  b1 `- k$ e* K& U
嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。$ n( c. [, ?/ p. V2 g
1 J' }, e) C3 m* E( h5 m% f7 Y
如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那 ...

: M: V1 B, r4 d电池的重量占据了大半吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 10:36
随便看看 发表于 2023-5-10 20:30/ p+ Q# i+ ?" S/ @+ P
电池的重量占据了大半吧
  a4 b9 Q& J" e( W. E
重量占比比电动轿车更大？
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:43
本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑 & u1 r2 s# p% p, b* v
晨枫 发表于 2023-5-11 10:36
4 X% D% X; _3 J. I$ v重量占比比电动轿车更大？

: W- S' k: H# c7 j% p: d+ W/ O8 L" K* q  i) A8 {; ^$ I1 W
纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大，消耗的能量更多，而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂，能量密度比三元锂更低，相应的电池包重量还会更大
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 11:07
随便看看 发表于 2023-5-10 20:43
, }3 \) b" T5 z+ }) j/ S8 F' I纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大， ...

7 t3 |" M0 @) E9 uTesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。
8 x. W6 F, ]( A
) k- P3 |  G7 u1 b奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。
- J$ V, n. s) s' |6 k
3 ?2 E/ S( z# H+ j! ~差别没那么大啊。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 11:27
晨枫 发表于 2023-5-11 11:07$ S! W  L; |9 x/ w! I$ Q* u
Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。
. E* n4 q! d1 d4 k- m  z+ ~+ a) Q( R6 Y5 s/ D5 Y6 e  I
奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。
2 G) R6 c$ q, u: ^* F
不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内，wltc续航不到500公里，同样平台的G只有2400-2600kg，bmw 320 质量1500kg不到，按照官方油耗推算续航达到700km，bmw i3 重量超过2000kg，标称续航只有500多公里，要是达成同样的标称里程，比例是差不多的
作者: 五月    时间: 2023-5-11 11:39

" [6 ^4 I/ \* E; u重卡按照使用场景有两种：一种是“局域网”型，只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易，一般都是纯电的。: M- O: c" V) R  k7 B$ f

$ A7 }4 k* R. n& j% G另一个场景是“广域网”型，就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点，即使省油，车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大，成本高，因此市场很不看好。
) U: @4 \& d: c; r: E
3 I0 R; m0 G9 Z, {1 u  h这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 12:01
随便看看 发表于 2023-5-10 21:27+ H& y* w1 ]! F8 U; G: D5 e5 U5 b
不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标 ...
, ~, G* G" Q  a9 \0 G, f
这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
- q1 T- z" l% W9 P5 X- R  P5 A/ S
你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么比？EQG只是外观上像G，是全新设计的，不能简单看作G的油改电。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 14:31
晨枫 发表于 2023-5-11 12:01
& H$ }& W- r) @这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。5 `  D  t/ d9 A4 a9 }+ x: L9 g8 y
7 E% d& l  u* i9 E% S5 \& Z. \
你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么 ...

- D) ^+ C6 a% _这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的差异不能不考虑，同品牌同定位更加有对比性吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 21:39
随便看看 发表于 2023-5-11 00:31( G  Z* C% B! I; Q# u
这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的 ...

! y# Y  j  ^0 _- x7 D9 F根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-11 23:16
晨枫 发表于 2023-5-11 21:39- j8 q: ?( ~% x0 e2 A3 v* Q5 W0 p
根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...
( Q  @1 \1 |/ v8 b8 G0 k4 L
差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
作者: MaverickZ    时间: 2023-5-12 00:05
本帖最后由 MaverickZ 于 2023-5-12 00:13 编辑 9 V8 T7 }7 |# K0 A  r* c! U

: T. L  O( t! i, t' y& lGolf Mk7 有油改电版本2 I1 U2 R  j/ G9 a7 [5 H! U1 f( F
egolf 大电池35.8度电版本1615 kg
# C& x: W1 d5 \7 A& h) {24.2度电的版本是1510 kg( |$ u$ Z* [( N# \

: D) ^. l4 p6 q( `, UMk7 GTI是1370 kg6 k" N# W/ V4 S" r' f6 R% n
Mk7油动版最轻的1205kg
4 P9 D5 L# Y: y/ q) E$ ^, W! S% q# a# M; E: D" T: X

# ^- M' C5 e& w% [同样大小的ID3，重量是1.77-1.93吨了
* q, n: w1 b9 Y9 L作为竞品的MG4重量是1.65-1.68吨， BYD的海豚是1.4吨。
9 {; i# t1 N: u' t7 v7 B# O0 H
. Q/ e9 h9 p% t. k, p) I; N大一号的特斯拉model3重量是1.61-1.85吨5 a; @% k+ ?* Y# _+ t
从重量来看看，ID3技术上明显落后了。
9 t# H  H7 Q5 |3 D, f1 y5 |. e( s
" ?+ u- H- N. q4 P- w7 i- u, f. J- l0 h6 Q, O6 [& A5 I
这里说的都是kerb weight) b7 n+ l5 ?7 k/ X
( b% L; {( R4 {# f0 X6 F# U

0 e4 f- D1 B2 x
& z  F% N' C: o3 c0 u' B( h# p0 L' k* r: K
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:28
四处张望 发表于 2023-5-11 09:16
3 y) n9 F! r' D# I  R/ J" `差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
6 E% S$ b. O0 F6 Y& ^
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:31
MaverickZ 发表于 2023-5-11 10:05
. l, _  o0 V. u7 f. ]" ~Golf Mk7 有油改电版本
0 T% q+ A* t7 P5 ?5 [4 I9 T* {+ Gegolf 大电池35.8度电版本1615 kg5 u& }5 l0 W9 b/ l6 U- k
24.2度电的版本是1510 kg
# c& m- V% e8 a2 N7 o
大众看来不行啊。难怪一看到上海车展就急了。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-12 02:37
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28. w! @* l  z' E
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
( k0 h4 d8 j8 P5 F. h* J2 B; l
多0.6-0.8吨以上的电池，少0.2-0.3T发动机和变速箱重量，大概都是这些范围
作者: 随便看看    时间: 2023-5-12 15:49
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28
& O  ~* k* d, c% k也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
! N8 Q1 o6 @, s  |" @
这个是标称续航打折的情况的数据，推算到同等标称续航就差不多要这个值了，目前油车通过标称油耗反推都在800往上，电车就500-600，当然实际里程大家都打折
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-5-15 02:22
我觉得是可行的。
# N4 J1 l6 ~$ m7 B4 N& U
" j3 {- a* X  S) ]把发动机，离合器，差速器等等东西去除掉，重量和体积足够容纳电池。
作者: 石工    时间: 2023-5-16 18:09
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 05:23 编辑 ' v) d8 f: ^0 M8 h  d; O

$ J; [$ O8 P( s8 O4 O瑞典人的路子：路面充电。
0 V; U' F/ t) d0 L& |* X% J* P& D  c; y8 q+ w
2018年他们就开始搞了
9 j- I5 L7 l* o$ s/ Vhttps://www.theguardian.com/envi ... les-opens-in-sweden' ]5 B" R& `2 O( k

1 s. n$ u4 x7 Q0 z3 O: s这个项目主要就是奔着重卡来的，背后的推力应该主要是环保压力。
, r/ w% d# I! b& L9 Y其间做了不少场景测试，包括在闭环的岛屿上做载重卡车和公交车的道路充电。
8 i4 o3 T! ]: a$ `( {6 o. Y. F; v. B
到了上周，整整5年之后，终于宣布要来真格的了，9 Y" K, T3 b9 ]
https://www.euronews.com/next/20 ... to-charge-while-dri+ ]! g' B" e5 C. s8 `1 f8 V; E8 `% w
6 T8 i1 h# ]3 [( ^
当然他们附带着还研究了私家车使用路面充电，发现家庭充电加路面充电，可减少70%的电池尺寸。更重要的是，只需要在25%的高流量路段做路面充电即可。
2 R: u* A" a. w4 ^9 h% u, S) u6 K$ g
瑞典的大牛皮是到2035年，弄出来3000公里的充电路面。
1 ]  V  e, l+ e6 N" F! w2 Y# L6 H. R2 Z* u5 Y6 K! _
其实瑞典也不算怎么冷，最冷的二月份平均低温零下5度，平均高温0度，比北京冷一点，比沈阳暖和一点，相当于秦皇岛的水平，就是雨水多了点。所以他家的应用场景还算温和，可以推广到中国大部地区。" O1 q3 ]( i) ^" [/ C( ]

4 {# _) A$ |0 p1 t' E* A* b) F4 n, p国内也有一些动作，但路子不太一样，好像瞄准的是私家车- \; l! w( @, g7 L( S/ O

  N% O& c. A9 F9 b8 X2 Khttps://www.sohu.com/a/522461064_526255
' F2 z/ k' ]3 I( ], m: l) }& ^0 L# u  v, y3 a4 F+ q
2022年通车的杭甬高速，在路面下预留了电磁感应磁圈，不过移动端的设备就没听说有动静。
, j. l9 o/ y7 [& }/ a, {& x3 O! k, c8 l( x
如果瑞典人搞成了，那就。。。。。。。抄作业吧。铁公鸡又该叫了。4 S9 ~; |- r; {' U

) [, f3 P  v; m. H- D' B9 D- V8 ~. X" U6 x$ Z6 j5 b: ]9 k
这个办法对国内最大的好处是：越是堵车，就越是能充上电，与其在充电站门口堵，不如在路上堵。只要解决好了收费方式（这个才是真问题，把大象塞进冰箱的级别），雨后春笋，遍地开花是可以想象滴。* K5 o& y  }  D5 n: s
作者: 晨枫    时间: 2023-5-16 23:23
石工 发表于 2023-5-16 04:095 X. K& M+ U7 ^9 i' X- R
瑞典人的路子：路面充电。
8 V) |2 ~# D7 u; @
  `+ p2 w* E$ Z+ g% K2 l2018年他们就开始搞了

) b) ]$ L: ]6 ^5 a" q2 \3 I这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。; y" B6 V) ^9 W) N

6 T0 {, B( d8 D0 S2 X收费倒不是问题，无线技术很发达了，路边弄蓝牙桩加app就能收费。
作者: 石工    时间: 2023-5-17 08:05
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 19:08 编辑
! l$ A) |* v) g9 @# e
晨枫 发表于 2023-5-16 10:23* {; F( `; i; M! t* @
这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。
. s. N; }5 U+ ^" o
' p5 M' a$ c+ m- r* s收费倒不是问题，无线技术 ...

. B* A* h- k1 M/ Q, d% {6 B
/ f# p& B9 @2 Q% d- [$ z这个可能回答你的问题
, M! K- s+ P1 K$ T7 w( U3 e
2 D8 k4 x( p- m$ [" P5 g1 FWireless vs Wired Charging for EVs: Why the Efficiency Is Comparable
9 W) @5 T* V1 U
6 e+ z0 U4 v/ P6 N( c- J0 v3 Q+ dhttps://witricity.com/newsroom/b ... hy-should-you-care/
" f( J3 o; H5 @7 q! X
7 ?4 r; p! T; l6 u1 o* h技术白皮书
9 j/ G; ~6 Q" b* T6 n' v4 `. B% UHighly Resonant Wireless Power Transfer: Safe, Efficient, and Over Distance
9 r8 Y  s5 j! b2 f1 d8 ~; N8 N( q- d7 _% t# i" X% z7 c& ]
https://witricity.com/wp-content ... -Power-Transfer.pdf9 H, @/ I" r* V

9 o) j; {" C: E- \  T4 G2 e个人的5 cents
5 T8 D0 i+ q6 B# V  G! W' [1，维修向电线入地看齐，能耗就当地暖，冬季还有点好处呢+ S) O) `- p) ?) g' h) f& @
2，健康危害，坐在金属壳子里应该能挡住吧



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