爱吱声

标题: 插混增程重卡的主意怎么样？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 11:14
标题: 插混增程重卡的主意怎么样？
现在新轿车像样点的不是全电就是插混，其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下，原因无他，全电的电池太重，柴油的能量密度还是高，长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。
& ]' l: I0 w! T* D6 F1 o% H$ A* b7 f6 j+ G# r+ B/ F; p0 P
但插混增程的重卡怎么样？用小得多的柴油机作为巡航动力，反正巡航状态下动力要求较低，柴油机以满负荷运行效率最高，巡航时充电，充满后依然以接近满负荷的状态运行，效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力，在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜，更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油，“永远”工作在满负荷状态也更加省油。
7 H4 C7 W8 k9 b' b) c* h9 [
0 z' ?; ?% D- |+ E/ D6 B, v( t爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡，那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。
1 j2 ^4 @/ R) ?& g
( {* H# w# q' d) S: T这也天然更加适合平头卡车，车头后的空间和车架空间正好装大电池。
+ I. K3 C( e% X, p4 z( }9 f' w' I) V: H: T. W
插混增程后，卡车可以容易地改为全驱，增加拖动力，拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用，也改善动力性很多。  p8 r# {3 @: n2 k  S  _' o

$ l5 G: E+ A, n- m0 V, o8 {7 Z进一步信息化后，还可以自动称重，超载时拒绝开动。
& T" L( @9 M4 v
+ _: D0 d/ I* j- C- s中国电车现在世界领先，中国公交（尤其是北上广深）已经在很大程度上全电化了，中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候？( `, I  K6 S6 ~+ E2 h
/ w2 M7 E  S! j  K4 z7 W+ ^. \, }
不过要是对卡车的运作方式有误解，差点增程就没用了。比如说，柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了，所以加速或者爬坡那么慢。那样，减功率的柴油机满足不了巡航要求，就没有意义了。
" z4 W! y5 [) |& S/ v8 e; ~9 X) ]7 f7 U# [. G9 ?
这一点有请@七月群山 ，你是专家，你给说说，柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候，发动机接近满功率吗？
作者: pcb    时间: 2023-5-10 12:17
“爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。”$ H* z4 N3 \" L
沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊，这个不一定够: n/ [# d) O' k4 U4 T" g  i, u4 |
$ A8 |1 M) L: L" A
"拉集装箱刚刚的"
9 Q' T* h8 `$ k不能同意。! z# o$ G- n) R+ M% Y
集装箱很确定，北美 整车毛重 80000lb 上限，最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"
6 {* {; t  Z5 M/ u8 j7 ]* |' O% r% F* m
flatbed 不确定性最大了，而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-10 15:25
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车
作者: qiuwen777    时间: 2023-5-10 16:09
本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑
. t5 q  h- a. M# g7 k$ g* |
# J9 [9 ?6 t! }" q就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（行星齿轮），比亚迪dmi，而增程式是一直用发动机发电，用电驱动；代表者国内是理想汽车。
2 G8 R: G, k7 D+ t. v4 v+ i如果路况只是高速（120Km/h)，这两种技术都是不省油的，尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。( P, i  N/ f9 t. d! r7 ]' v
理想汽车的one系列，用一个1.2t的发动机，带动一台2顿多的suv，跑120km/h问题不大，但他没有省油的考虑，而重卡这方面是否适用，这就不得而知。
作者: 七月群山    时间: 2023-5-10 18:41
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自动驾驶，消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题，有专门的车道慢慢爬呗，下坡减速才更要命，刹车片过热起火相当常见
作者: 老票    时间: 2023-5-10 19:37
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清楚...
# z, w, C* r7 ?. n; X) _: l; {% g( S# [( `4 R) T
8 }. t! Q+ {1 u$ l3 i
@大黑蚊子 老兄了解不？
2 s5 X6 g7 g( u% V- B5 a
' ~9 c- B9 ?+ T) F" R( D4 Y( K4 d* }3 z4 G7 m: K) P
这个文章可以看一下：没有了补贴和指标限制，深圳市纯电动泥头车推广举步维艰
6 \. J9 u% c9 N
: I/ p: [* {9 ?0 `% ?4 ^; R
% P. Q: J& a- D' t' ~2 qhttps://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc7 R% V" W: p) B$ p) q; t

5 m/ Q- G" ~' e# u/ m8 l2 D; \% T
5 X  ?& f6 F8 a
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:26
勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:25
; q3 Y$ S+ P$ Z8 x% \1 Y北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车 ...

+ S/ @& l* }% P) _这样的“局域重卡”用电动肯定没问题，就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:32
qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:09
9 A4 L/ Z9 E5 z, j& ~就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（ ...

( p6 }& w" H" ^8 @; L增程也能插混，只是电池大小的差别，技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别，不影响发动机功率大小的问题。9 f) t; F; t) y" U/ c; e
; E1 d6 D. K' D3 R5 e3 ^
理想One肯定靠电动部份加速，1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了，理想One爬大长坡会有困难吗？不过一般来说，电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了，大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:34
七月群山 发表于 2023-5-10 04:41& ]) e+ @+ v: L- A
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自 ...
+ A( F6 {- g- |4 B: @' M* n* J
重卡自动驾驶肯定是重点，但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保，省油啊，资本家应该也在乎？- W4 h0 x6 y& g7 o9 [$ X8 H

+ e* ^4 |+ m# B) ~4 b下大坡倒是好办了，regenerative braking给电池充电，相当于很厉害的engine brake，节约刹车片？
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:40
老票 发表于 2023-5-10 05:37
: Q' {* d4 S  B- L' O" u* |0 J深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清 ...

) T: \: C  _7 Z* V" v$ u嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。' w! b" n$ _7 y5 O' N

5 z0 O+ @  A% y* p  b, H如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那就麻烦大了。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:30
晨枫 发表于 2023-5-10 21:40
* l, Q* t8 \3 x& q  r嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。
& D7 q3 W6 H( ?; x
( m" H! f* @9 Y+ g& x/ w8 ^如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那 ...
6 h# K* B- P) u5 ]% R: X
电池的重量占据了大半吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 10:36
随便看看 发表于 2023-5-10 20:30
. ?4 ~$ F% Z2 J& f8 _5 k! `& g$ p0 l电池的重量占据了大半吧

( `6 Q9 J! w- {: ^- {. ~重量占比比电动轿车更大？
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:43
本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑 1 g; w' P% x$ n, M3 ^+ D
晨枫 发表于 2023-5-11 10:36, f! u/ i3 s% ~# @" |" \: J& q
重量占比比电动轿车更大？

$ ]. u. t% m4 q' I7 Y  b* {
2 V. ]+ g  [, X1 u纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大，消耗的能量更多，而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂，能量密度比三元锂更低，相应的电池包重量还会更大
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 11:07
随便看看 发表于 2023-5-10 20:43" G$ `+ l) R! S1 z- B
纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大， ...
3 Z  A$ O: a( B' p' e2 P5 M
Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。
+ f) \+ ^6 [) ?7 N) a/ M1 ~% {
3 b; d4 F1 c! O* v' S. C* h奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。: E* {% @( s8 P
( m0 L! [2 `- ?  D/ v
差别没那么大啊。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 11:27
晨枫 发表于 2023-5-11 11:07) v0 O9 l9 n, P; l. x* P8 b
Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。' k, }0 L% y& E$ J% q+ j* f

" l0 q3 P3 S( e" D7 w* ?% J5 b奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。

4 i# o. w+ `5 k8 R不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内，wltc续航不到500公里，同样平台的G只有2400-2600kg，bmw 320 质量1500kg不到，按照官方油耗推算续航达到700km，bmw i3 重量超过2000kg，标称续航只有500多公里，要是达成同样的标称里程，比例是差不多的
作者: 五月    时间: 2023-5-11 11:39

5 K# R1 o: v  c$ |4 h. x重卡按照使用场景有两种：一种是“局域网”型，只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易，一般都是纯电的。
: b! R# O4 f, C" G1 Y, q+ t1 c% D
1 m6 D$ C8 [3 `1 j0 Y! d8 z5 v: R另一个场景是“广域网”型，就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点，即使省油，车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大，成本高，因此市场很不看好。3 w% p5 D; \" n( K0 a

+ s8 `9 ?: G: `# M; ?( ?这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 12:01
随便看看 发表于 2023-5-10 21:27
* t$ P1 ^$ @) q) T. N1 `  v3 d+ D不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标 ...

" n1 m7 S) z& E这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
1 Z4 X; e6 M3 c  N7 |; M, O
1 G" z0 [. a& w2 m你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么比？EQG只是外观上像G，是全新设计的，不能简单看作G的油改电。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 14:31
晨枫 发表于 2023-5-11 12:01! F! c0 D9 Y7 _1 J
这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
- A( r" t8 f2 H7 L9 c; Z& t" J9 \; ]1 U- v
你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么 ...

1 a& M$ L* l8 c9 W0 e0 N. E这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的差异不能不考虑，同品牌同定位更加有对比性吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 21:39
随便看看 发表于 2023-5-11 00:31, z7 R' ~1 t$ S; p
这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的 ...

  P8 W9 A& d" p; C: G根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-11 23:16
晨枫 发表于 2023-5-11 21:39
4 A5 l! L5 B$ m: i根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...
' X8 A. ~# n6 u  M% ]3 @
差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
作者: MaverickZ    时间: 2023-5-12 00:05
本帖最后由 MaverickZ 于 2023-5-12 00:13 编辑 # ^2 W8 ^8 `' C, k4 d# r: Q- N
3 t$ d: v: g6 Z& x3 i% R& u9 U5 a6 `
Golf Mk7 有油改电版本! E' U% F9 d: T/ C
egolf 大电池35.8度电版本1615 kg
0 E- b" ~) c( N8 f% e- T) ?% x24.2度电的版本是1510 kg/ o# L0 l; m, @) w: O; p

) ]" |5 g; J6 ?! j2 f: N( a6 w" vMk7 GTI是1370 kg
4 s+ W9 _$ y' }9 XMk7油动版最轻的1205kg
& |9 U8 |* L( d( i3 k! n4 ^- J1 b8 g/ C1 V

; }* l! x/ p5 q' o. [) {同样大小的ID3，重量是1.77-1.93吨了0 ^, o+ o, n3 Z9 s4 X/ j
作为竞品的MG4重量是1.65-1.68吨， BYD的海豚是1.4吨。
# L% J* \  @. ]8 l3 D$ u4 @4 R4 }
! g$ J& @: l4 X6 o' z7 }大一号的特斯拉model3重量是1.61-1.85吨
3 [9 @' s8 d) i4 N$ h; f从重量来看看，ID3技术上明显落后了。9 T# L4 z1 ]6 c& I3 C& V
5 T& S0 @2 g3 G0 ?) @( u- h  d3 r
4 g! J8 H0 E9 p& r( _$ T4 Z
这里说的都是kerb weight
) g0 R" E7 t* K) c, F( g
" D& K0 s+ U0 V0 b2 F
/ B1 O) T$ I6 R1 _; P- j6 J) U- U! K1 A

6 ^7 h7 A" g% h% ]
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:28
四处张望 发表于 2023-5-11 09:162 s  [1 C* `+ o2 e" i9 }* D
差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨

# @0 i' m  A4 u5 ]5 E也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:31
MaverickZ 发表于 2023-5-11 10:05$ c/ O5 {5 V& w3 a$ y+ J
Golf Mk7 有油改电版本4 ~0 w  e- Z: @
egolf 大电池35.8度电版本1615 kg* Q  u, E- r, _: y7 g' Q' G+ A/ t# z
24.2度电的版本是1510 kg

% E1 b5 f. r9 p5 R6 }. i2 Z6 ^大众看来不行啊。难怪一看到上海车展就急了。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-12 02:37
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28$ H$ j  V3 R( s/ n5 I
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
8 ~$ i) A6 e9 {. Q) o
多0.6-0.8吨以上的电池，少0.2-0.3T发动机和变速箱重量，大概都是这些范围
作者: 随便看看    时间: 2023-5-12 15:49
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28
  O- Z* e& _3 H4 m, e9 W也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。

; X, t, F4 U- n! e" z$ O9 {这个是标称续航打折的情况的数据，推算到同等标称续航就差不多要这个值了，目前油车通过标称油耗反推都在800往上，电车就500-600，当然实际里程大家都打折
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-5-15 02:22
我觉得是可行的。
* t/ s- Z' E# n/ Y2 U5 W3 t$ y* }* T( }' B
把发动机，离合器，差速器等等东西去除掉，重量和体积足够容纳电池。
作者: 石工    时间: 2023-5-16 18:09
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 05:23 编辑 & P1 o9 f2 _; b2 b( X8 E
' L  E  d' [' l" ~# {$ A" C
瑞典人的路子：路面充电。% ?. M( ^# @; P! `% e* X5 B6 `
$ r9 _6 z; p- N
2018年他们就开始搞了" F! A$ }1 ]# U7 e1 [5 d5 ?. e
https://www.theguardian.com/envi ... les-opens-in-sweden  J2 D. |# ?8 ~9 U, y  ?
; @* [9 f9 B' x' z
这个项目主要就是奔着重卡来的，背后的推力应该主要是环保压力。
7 y0 S! C$ i) Q. a其间做了不少场景测试，包括在闭环的岛屿上做载重卡车和公交车的道路充电。
* T) ~. b  ]% s# `* m5 V; @% J% G7 c
到了上周，整整5年之后，终于宣布要来真格的了，
$ Q0 A, B) B4 I1 i2 g7 B0 nhttps://www.euronews.com/next/20 ... to-charge-while-dri* X: W0 E/ n& X) l: T

! Y; }; S" `! J) q, n. M9 O当然他们附带着还研究了私家车使用路面充电，发现家庭充电加路面充电，可减少70%的电池尺寸。更重要的是，只需要在25%的高流量路段做路面充电即可。
  {7 z7 v3 i( K: d" N  ?6 Y
, J* t  _; M1 J- A瑞典的大牛皮是到2035年，弄出来3000公里的充电路面。
: i- z- j5 H% l# ~, ?5 }$ i7 z; r2 D. G" Q4 u( i9 x6 ]
其实瑞典也不算怎么冷，最冷的二月份平均低温零下5度，平均高温0度，比北京冷一点，比沈阳暖和一点，相当于秦皇岛的水平，就是雨水多了点。所以他家的应用场景还算温和，可以推广到中国大部地区。2 e3 M" ^) D. g5 B# ~& S2 H' |
" n$ n8 M' G+ d, C3 n0 C
国内也有一些动作，但路子不太一样，好像瞄准的是私家车3 h2 w( _2 j& m1 D/ d
9 y/ X" |5 O* q7 }  x
https://www.sohu.com/a/522461064_526255' \  U1 u' V; R( v4 }9 R
1 y6 U  R: Z/ n( X2 N; o! k
2022年通车的杭甬高速，在路面下预留了电磁感应磁圈，不过移动端的设备就没听说有动静。) z- a- P8 n  \( c2 X

" s: d7 D% S, R& O: f" o" p如果瑞典人搞成了，那就。。。。。。。抄作业吧。铁公鸡又该叫了。
/ P6 S4 F$ B  g4 ~! x3 j1 w+ V! H  }! l0 I. M# n
2 F+ k1 X$ e/ B9 g
这个办法对国内最大的好处是：越是堵车，就越是能充上电，与其在充电站门口堵，不如在路上堵。只要解决好了收费方式（这个才是真问题，把大象塞进冰箱的级别），雨后春笋，遍地开花是可以想象滴。2 n, L, ?+ @3 v8 V  H, @) L
作者: 晨枫    时间: 2023-5-16 23:23
石工 发表于 2023-5-16 04:095 s" Z1 E1 v' z+ d8 z( O' H
瑞典人的路子：路面充电。2 V3 P6 Q  ^# g% D1 S

/ y( B' Q: E+ {; L( G; x' W$ z6 _2018年他们就开始搞了
/ x) n! \, y' }8 @
这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。$ s$ f0 l- z7 Q8 d" ~" g7 J
% z$ x2 a5 @8 J* v$ C
收费倒不是问题，无线技术很发达了，路边弄蓝牙桩加app就能收费。
作者: 石工    时间: 2023-5-17 08:05
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 19:08 编辑 ' Q+ `6 Z% C, M
晨枫 发表于 2023-5-16 10:23' W+ @( @* V7 N* a7 j4 e$ ?
这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。
9 T) A& d+ ^% a9 S9 O4 x5 l8 t# q% z! c1 U5 `2 ]4 e3 O7 e1 `
收费倒不是问题，无线技术 ...

" @1 k/ M, z+ e* R1 m. ^6 l5 j6 G. p1 @
这个可能回答你的问题/ W6 B- @; Y& R" Y1 |$ ?4 S5 o) D( c

& i" z$ \% ?) |Wireless vs Wired Charging for EVs: Why the Efficiency Is Comparable& r% s3 K& d) s- R

! @6 J! ~  V& d, Shttps://witricity.com/newsroom/b ... hy-should-you-care/
; x) b# h" D( N, H2 e
3 @& d' q  ~& d技术白皮书+ a  H. k! K0 N
Highly Resonant Wireless Power Transfer: Safe, Efficient, and Over Distance
% {" l5 w4 X5 L3 i# O
- `; ?: g0 s) F- [+ Q4 Ahttps://witricity.com/wp-content ... -Power-Transfer.pdf
4 S' o& b  m. q2 l: \
5 |/ @8 I. t+ ^* k# K个人的5 cents
' G1 y, ^. e4 D6 y; c  U1，维修向电线入地看齐，能耗就当地暖，冬季还有点好处呢3 \1 y8 w! |2 ?3 B
2，健康危害，坐在金属壳子里应该能挡住吧



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2