爱吱声

标题: 插混增程重卡的主意怎么样？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 11:14
标题: 插混增程重卡的主意怎么样？
现在新轿车像样点的不是全电就是插混，其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下，原因无他，全电的电池太重，柴油的能量密度还是高，长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。
  [7 ^( q" i3 A. l1 |
* d1 V3 v- e. [1 T但插混增程的重卡怎么样？用小得多的柴油机作为巡航动力，反正巡航状态下动力要求较低，柴油机以满负荷运行效率最高，巡航时充电，充满后依然以接近满负荷的状态运行，效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力，在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜，更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油，“永远”工作在满负荷状态也更加省油。
5 D0 ~2 K! k8 ^8 Q7 o9 |! N  M0 u7 K8 |  a4 ~* E
爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡，那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。
/ ?% h3 A7 ~2 M+ i2 h& q1 K
! j" A+ L, [) q7 s7 _这也天然更加适合平头卡车，车头后的空间和车架空间正好装大电池。# H/ Q1 W% Q8 b) R; w
" {+ ?- _% s. R: T) J7 r3 i/ _
插混增程后，卡车可以容易地改为全驱，增加拖动力，拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用，也改善动力性很多。' S# k+ N1 v' p! l
0 z3 g/ r3 a' N/ a6 |
进一步信息化后，还可以自动称重，超载时拒绝开动。" Q" |0 h% Q3 |$ N) i/ ^

; P; T* C% u; z9 `/ y中国电车现在世界领先，中国公交（尤其是北上广深）已经在很大程度上全电化了，中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候？. V  `/ C& ~/ g/ Q

8 f; \% i  A" h$ K# x0 u不过要是对卡车的运作方式有误解，差点增程就没用了。比如说，柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了，所以加速或者爬坡那么慢。那样，减功率的柴油机满足不了巡航要求，就没有意义了。
4 L4 A6 L0 S, h: @1 l+ [( N- e" [# W+ U" h
这一点有请@七月群山 ，你是专家，你给说说，柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候，发动机接近满功率吗？
作者: pcb    时间: 2023-5-10 12:17
“爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。”3 D: E5 ~( ^8 T, ?" c
沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊，这个不一定够3 y3 [  \5 W+ ]2 A

: T: s' c5 q7 i- a, s' s"拉集装箱刚刚的"4 L+ P2 X/ q; ]
不能同意。( v7 |. a' s& R& L. _" {
集装箱很确定，北美 整车毛重 80000lb 上限，最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"
9 b+ D9 q7 N2 D! G/ A8 Z; t$ d/ v/ |% h0 C
flatbed 不确定性最大了，而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-10 15:25
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车
作者: qiuwen777    时间: 2023-5-10 16:09
本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑 4 o; G3 \; b% f# d; h) ?

: Q1 e/ z+ K3 v/ G" P) @就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（行星齿轮），比亚迪dmi，而增程式是一直用发动机发电，用电驱动；代表者国内是理想汽车。
+ H+ w% a# F3 n8 W4 E如果路况只是高速（120Km/h)，这两种技术都是不省油的，尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。, r+ r% O, P5 J" D
理想汽车的one系列，用一个1.2t的发动机，带动一台2顿多的suv，跑120km/h问题不大，但他没有省油的考虑，而重卡这方面是否适用，这就不得而知。
作者: 七月群山    时间: 2023-5-10 18:41
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自动驾驶，消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题，有专门的车道慢慢爬呗，下坡减速才更要命，刹车片过热起火相当常见
作者: 老票    时间: 2023-5-10 19:37
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清楚...& C6 p# M- y! e6 B) L- Z

  Y3 z: [6 X2 }. J
# X2 }7 j' t+ X# k! `1 }  P- H@大黑蚊子 老兄了解不？
, x% e1 J; }+ A9 F4 O. ^0 }4 |, S8 K- b. q% H

& ^" d/ v& _6 J8 S! S3 ?4 |这个文章可以看一下：没有了补贴和指标限制，深圳市纯电动泥头车推广举步维艰7 m2 {; y% c$ }( G0 Q- R3 `
7 b4 x: d  d2 ]8 u7 V* E( T

5 M0 R. [5 L# {+ dhttps://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc
4 H/ M5 p2 O0 u, }) E: }) h
$ \# G" I& `& ^6 ?& N( R8 n4 r0 o- [. g  q4 v/ M( f# j
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:26
勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:254 L. _& l, m- f# w+ D
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车 ...

% t; x$ I* c) V2 T6 k# t这样的“局域重卡”用电动肯定没问题，就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:32
qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:09
* _3 v, r$ g% ^就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（ ...
% n' _$ R) F7 t! P  E5 R4 d& J4 W
增程也能插混，只是电池大小的差别，技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别，不影响发动机功率大小的问题。
* l% N' Q6 v9 ~) c" |
" ?% J8 X8 ?. X$ r! J8 i) k$ O理想One肯定靠电动部份加速，1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了，理想One爬大长坡会有困难吗？不过一般来说，电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了，大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:34
七月群山 发表于 2023-5-10 04:41
' S- d. ~" h! ~% O( q8 p+ w这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自 ...

0 O9 |  Y3 s# o9 j4 p* s; t重卡自动驾驶肯定是重点，但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保，省油啊，资本家应该也在乎？
+ B8 E8 F  i2 N
' l5 B+ W2 M3 L9 ]下大坡倒是好办了，regenerative braking给电池充电，相当于很厉害的engine brake，节约刹车片？
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:40
老票 发表于 2023-5-10 05:370 w  {& t6 |$ T7 H8 D6 h
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清 ...
+ e( i; G5 L) K% I
嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。7 @) A/ c/ W; q% q0 R) H

; [* b8 X  r# E. `4 B, b如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那就麻烦大了。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:30
晨枫 发表于 2023-5-10 21:40
$ G9 `" Z! `: k! ]7 {) @5 w7 s9 f嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。
  A6 l  N4 U3 W! y: ^6 `, p3 n& s+ @* `5 y* n
如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那 ...
1 t3 Y8 T/ @; t4 L
电池的重量占据了大半吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 10:36
随便看看 发表于 2023-5-10 20:30% I  F/ V7 U7 e) _
电池的重量占据了大半吧

) Q' G& H) l" f6 K& @+ Q+ g5 p重量占比比电动轿车更大？
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:43
本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑
; ^& u3 y- O1 x. O2 n/ S
晨枫 发表于 2023-5-11 10:36* B$ f' O7 c. a; Z# ?
重量占比比电动轿车更大？

: M7 t, F1 c( x/ e4 ^  _$ Y  B$ x" S; [$ e  V2 C6 r, T
纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大，消耗的能量更多，而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂，能量密度比三元锂更低，相应的电池包重量还会更大
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 11:07
随便看看 发表于 2023-5-10 20:43
2 X/ G+ B( y; [* L* F纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大， ...

# x% G- W0 J' f" r; B+ y5 eTesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。
  J5 {; R) \- B0 Z: d* A
4 `% C% g! k2 j% M' w奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。( H  _1 s) V: ?3 b0 e9 S' \
8 W/ N0 }" S6 F
差别没那么大啊。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 11:27
晨枫 发表于 2023-5-11 11:07
. m) n% b4 s8 ATesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。
* N- Z$ \. Y5 ]  W
0 R" j2 k' o( z- k& p* I8 `奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。

! {2 ~: a1 @# w% g不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内，wltc续航不到500公里，同样平台的G只有2400-2600kg，bmw 320 质量1500kg不到，按照官方油耗推算续航达到700km，bmw i3 重量超过2000kg，标称续航只有500多公里，要是达成同样的标称里程，比例是差不多的
作者: 五月    时间: 2023-5-11 11:39
( h. [7 h. Z" u
重卡按照使用场景有两种：一种是“局域网”型，只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易，一般都是纯电的。/ z  n8 w* Y. C8 J" h2 i

- A& i7 x0 V2 B! j  e另一个场景是“广域网”型，就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点，即使省油，车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大，成本高，因此市场很不看好。5 \6 d5 z) g* v) l

( e! p) I( b0 D这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 12:01
随便看看 发表于 2023-5-10 21:275 Q" b) V1 {+ w$ n* d; `
不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标 ...

6 M) x5 N7 l+ p( M* c5 [, v% K这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。# R, o* y* k1 t! ]" F
* X, ^4 a9 T& [: G0 B$ }) r% x1 ?
你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么比？EQG只是外观上像G，是全新设计的，不能简单看作G的油改电。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 14:31
晨枫 发表于 2023-5-11 12:01
/ }9 e3 {( k! O6 P这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
1 l8 |8 [) b( ]+ ?/ k+ ?, x/ n8 P+ X
你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么 ...
, a, i6 `4 ]  ]* j2 [0 @$ W- j
这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的差异不能不考虑，同品牌同定位更加有对比性吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 21:39
随便看看 发表于 2023-5-11 00:31
7 t% S" w  {! Q0 \! a, w这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的 ...

/ f0 S7 {) k, I8 p+ [根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-11 23:16
晨枫 发表于 2023-5-11 21:39; W3 s' t. h4 K7 ~: q7 o
根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...
+ q; u( P7 [1 Y/ T; V+ D2 o; m0 I* ]
差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
作者: MaverickZ    时间: 2023-5-12 00:05
本帖最后由 MaverickZ 于 2023-5-12 00:13 编辑
7 @2 f. _6 s% G3 F/ K6 ~7 c! Y- I! |
Golf Mk7 有油改电版本
) `& e9 e2 ~. Kegolf 大电池35.8度电版本1615 kg
: W( j  P# a: X/ |$ R1 w24.2度电的版本是1510 kg
7 F' O' c5 N& a; a4 c" r0 H0 S
. w( \# A1 U5 C7 u; {1 iMk7 GTI是1370 kg
; U& _( s3 j+ ^1 {3 [$ S" }4 i3 wMk7油动版最轻的1205kg1 _! w" z" E! ^8 k& v- y) t
) u& {2 q) [- C

0 y, S* K! O: s, E- m同样大小的ID3，重量是1.77-1.93吨了, l1 U0 G/ H! o$ f( H" q
作为竞品的MG4重量是1.65-1.68吨， BYD的海豚是1.4吨。9 G$ \# z  i( Z7 s) v* k3 a; S
. I2 X. R+ b+ Y
大一号的特斯拉model3重量是1.61-1.85吨
/ b0 d0 Z  l% f9 D+ D( d+ K从重量来看看，ID3技术上明显落后了。: ~3 U2 R8 W2 Q  z- m
0 O# c8 M' n5 t) L: n5 l' k
0 W7 I4 ?7 {/ s6 u& R
这里说的都是kerb weight) r7 }" ]2 y& O3 T" w' g# Q; S$ Q
2 R  K# O! ^$ e( W( i" a3 o

  ^0 Y" T; p. Q# \* _2 B- t
- J# X( q7 n2 Q4 ?# ?: U
9 D) N' V4 {: p( |3 f1 q
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:28
四处张望 发表于 2023-5-11 09:161 L1 {+ n2 o% o8 D7 H& d
差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
& ]& ~' {0 W5 k8 q1 O* }
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:31
MaverickZ 发表于 2023-5-11 10:05
! z6 R! [  c, ]2 ?" wGolf Mk7 有油改电版本6 ]5 h' x, _) p$ Z* x
egolf 大电池35.8度电版本1615 kg
. ?1 @* q. \/ Z; y3 n8 W24.2度电的版本是1510 kg
9 K3 w8 ~; [( V2 G8 u: x7 ~. k
大众看来不行啊。难怪一看到上海车展就急了。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-12 02:37
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28
# D* V  Z$ }" a! ^- V/ c9 _7 e也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
/ c( V- w; O/ H8 ?
多0.6-0.8吨以上的电池，少0.2-0.3T发动机和变速箱重量，大概都是这些范围
作者: 随便看看    时间: 2023-5-12 15:49
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28
# k3 n2 e. B' m9 A6 f" i" Z' e4 J0 V也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。

+ i" g8 a6 D/ D- M! T5 x" U这个是标称续航打折的情况的数据，推算到同等标称续航就差不多要这个值了，目前油车通过标称油耗反推都在800往上，电车就500-600，当然实际里程大家都打折
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-5-15 02:22
我觉得是可行的。 ; i8 d" h: a* r9 V5 V& [, m

4 w7 c, F4 \. d0 |' N把发动机，离合器，差速器等等东西去除掉，重量和体积足够容纳电池。
作者: 石工    时间: 2023-5-16 18:09
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 05:23 编辑
6 A; H# E2 C/ M8 _2 r4 ~+ _" c# |, C4 k$ h. A' E
瑞典人的路子：路面充电。- f( D0 G; d) C% U4 ?1 N4 w) N

- j1 Y; Z! a- ]& ]+ ~1 y0 Y0 E2018年他们就开始搞了8 {+ q( g9 r4 ^- r& k! U1 A
https://www.theguardian.com/envi ... les-opens-in-sweden: {* Z  d4 y4 T- z& d

& m$ j$ }/ C: P4 \) E1 H1 f( h这个项目主要就是奔着重卡来的，背后的推力应该主要是环保压力。
$ c7 C8 h# L/ d其间做了不少场景测试，包括在闭环的岛屿上做载重卡车和公交车的道路充电。: H; A; X4 `: x; Z* o& ?. Q
9 K/ v0 e) R9 t5 ^0 ~' k  ~
到了上周，整整5年之后，终于宣布要来真格的了，
& ]( ^5 }$ g5 W( Z3 K/ x( Hhttps://www.euronews.com/next/20 ... to-charge-while-dri, w- C/ R/ w7 N4 `; k) R) W
. ~+ a1 H* ?! M: ]5 @4 K) l% a. {3 }* g
当然他们附带着还研究了私家车使用路面充电，发现家庭充电加路面充电，可减少70%的电池尺寸。更重要的是，只需要在25%的高流量路段做路面充电即可。
  P) _$ _( T: |" B7 f9 i- M
; r# j2 {3 o9 \! F" |瑞典的大牛皮是到2035年，弄出来3000公里的充电路面。
. h# }* p2 f) p4 H+ V' r( r
$ W- ^+ e/ v) E1 c  F4 B其实瑞典也不算怎么冷，最冷的二月份平均低温零下5度，平均高温0度，比北京冷一点，比沈阳暖和一点，相当于秦皇岛的水平，就是雨水多了点。所以他家的应用场景还算温和，可以推广到中国大部地区。2 m- \* J, ]" m% m/ {3 y' k0 i7 ~
4 ~# u2 ?8 e- w: a3 ^
国内也有一些动作，但路子不太一样，好像瞄准的是私家车
  H! e, A: R8 o6 ~% {  I, W" o+ D# a
https://www.sohu.com/a/522461064_526255! c% r" R+ k2 t. J

: c, W' k4 }- f* ~, J0 {2022年通车的杭甬高速，在路面下预留了电磁感应磁圈，不过移动端的设备就没听说有动静。; m7 K' A- ~% m8 n! D

8 C" _. w# e$ Z) l4 z0 R/ m& Y如果瑞典人搞成了，那就。。。。。。。抄作业吧。铁公鸡又该叫了。
* C( D1 |4 w* ~7 `( ?2 T
5 z  S" X- I9 g/ L; P- i( Y! \) _/ Z( x! A+ C
这个办法对国内最大的好处是：越是堵车，就越是能充上电，与其在充电站门口堵，不如在路上堵。只要解决好了收费方式（这个才是真问题，把大象塞进冰箱的级别），雨后春笋，遍地开花是可以想象滴。
9 C) j( S: O0 B6 Y
作者: 晨枫    时间: 2023-5-16 23:23
石工 发表于 2023-5-16 04:091 B( r5 r1 J5 l- q0 Y" S: L: ^
瑞典人的路子：路面充电。. z# J+ Y/ b/ g# D& @8 L

+ h1 W* @  w+ ]! @* p2018年他们就开始搞了

( z" e* f- ~$ E/ Z) j这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。0 ^: l0 ~  L0 n# A5 h
' `. y- j4 @# ?5 W
收费倒不是问题，无线技术很发达了，路边弄蓝牙桩加app就能收费。
作者: 石工    时间: 2023-5-17 08:05
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 19:08 编辑 " ?! b" ?! @. C/ j
晨枫 发表于 2023-5-16 10:23
8 u) s7 A& Q3 K3 j$ `这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。
' |4 {! y1 h+ G3 M( C' g5 a9 ]" U6 a! x7 C2 E- g
收费倒不是问题，无线技术 ...

8 j8 R8 R8 a6 Q7 A; A) E4 T9 Z/ ?. X& D0 q" h, w
这个可能回答你的问题3 L# F# _0 H+ ?' M" M, S  q
& l! \, L. X( y( T( n( K
Wireless vs Wired Charging for EVs: Why the Efficiency Is Comparable
  m; {: r* W1 H0 X
& M3 r' o! }& k  o9 o2 t& e. B' j# v: Z' Nhttps://witricity.com/newsroom/b ... hy-should-you-care/1 s3 S5 j6 l+ g6 K9 E# g" r& ?

, ~/ \  _- O3 u8 N技术白皮书% C/ X8 ]' ~" n+ {* s' l0 ?& ^
Highly Resonant Wireless Power Transfer: Safe, Efficient, and Over Distance" u5 s  |1 {/ m4 S0 }8 h% a9 i/ J; v

- g" I7 s/ P- ?+ x' rhttps://witricity.com/wp-content ... -Power-Transfer.pdf2 p( j& j; c# S, a+ o$ `% l
- M) v5 _- n' C; J& Z$ Q$ j' E. o% F
个人的5 cents
6 Z+ i! n9 Q7 x  o2 D- g0 b1，维修向电线入地看齐，能耗就当地暖，冬季还有点好处呢3 w: U1 h6 r; i, n
2，健康危害，坐在金属壳子里应该能挡住吧



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2