爱吱声

标题: 插混增程重卡的主意怎么样？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 11:14
标题: 插混增程重卡的主意怎么样？
现在新轿车像样点的不是全电就是插混，其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下，原因无他，全电的电池太重，柴油的能量密度还是高，长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。
9 F+ z' M. ^# X9 r* W& P$ _
& l% y4 |$ Y. a7 {  @8 Y4 \3 W' n1 M但插混增程的重卡怎么样？用小得多的柴油机作为巡航动力，反正巡航状态下动力要求较低，柴油机以满负荷运行效率最高，巡航时充电，充满后依然以接近满负荷的状态运行，效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力，在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜，更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油，“永远”工作在满负荷状态也更加省油。
+ r" P. N; Y1 R' E. y0 h  l
) s; K: O. H, _$ a爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡，那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。9 G4 c' b% I& ?6 q

' m9 q* t+ l/ c这也天然更加适合平头卡车，车头后的空间和车架空间正好装大电池。
- |' S$ ~4 g! V  G5 w0 ?5 z; d" L1 B2 j2 |5 R5 E
插混增程后，卡车可以容易地改为全驱，增加拖动力，拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用，也改善动力性很多。) R, U$ m3 T% h9 ^

  }) d7 X+ I2 a4 P8 X进一步信息化后，还可以自动称重，超载时拒绝开动。
7 x+ X2 w; d- L3 d% d# B
# e3 X- P& ^% I8 c; m中国电车现在世界领先，中国公交（尤其是北上广深）已经在很大程度上全电化了，中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候？/ Y$ W8 _2 s( X+ j4 g4 h0 ?

5 G+ Y: ?# a: A: f3 ~# |: E不过要是对卡车的运作方式有误解，差点增程就没用了。比如说，柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了，所以加速或者爬坡那么慢。那样，减功率的柴油机满足不了巡航要求，就没有意义了。+ N, L  }+ t: b
7 J" R4 N* n/ C& C' {
这一点有请@七月群山 ，你是专家，你给说说，柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候，发动机接近满功率吗？
作者: pcb    时间: 2023-5-10 12:17
“爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。”+ s( r" O/ @' q
沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊，这个不一定够
' m! T9 Y* s' Y, o) D& Y: {% W$ t5 K1 }" x- l
"拉集装箱刚刚的"* a7 ^; p7 G( B: M. M5 s# c
不能同意。
2 P) z) @/ k: Q8 |  Y2 k& H. T1 ?集装箱很确定，北美 整车毛重 80000lb 上限，最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"
  d: X9 T4 O/ T6 {
9 @+ ^" I, M* m* t- ]flatbed 不确定性最大了，而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-10 15:25
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车
作者: qiuwen777    时间: 2023-5-10 16:09
本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑
# ?" t/ m5 B8 L0 y( u& Q) C
) B' c, l" A% C7 g$ S就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（行星齿轮），比亚迪dmi，而增程式是一直用发动机发电，用电驱动；代表者国内是理想汽车。
3 \" l1 n: @, l% C) I如果路况只是高速（120Km/h)，这两种技术都是不省油的，尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。
8 d! B3 e+ w7 w9 ]理想汽车的one系列，用一个1.2t的发动机，带动一台2顿多的suv，跑120km/h问题不大，但他没有省油的考虑，而重卡这方面是否适用，这就不得而知。
作者: 七月群山    时间: 2023-5-10 18:41
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自动驾驶，消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题，有专门的车道慢慢爬呗，下坡减速才更要命，刹车片过热起火相当常见
作者: 老票    时间: 2023-5-10 19:37
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清楚.... F# @6 m- {" ]6 p& B
! @+ \; k% e4 p3 R+ r. S  m( C
( j) f! p1 `5 w5 I4 Z, o
@大黑蚊子 老兄了解不？
3 r" V: p; M; w/ B- d4 n0 j5 F
5 ^( ^& @8 k( q7 n0 J& a1 C* J( B: b* b" F
这个文章可以看一下：没有了补贴和指标限制，深圳市纯电动泥头车推广举步维艰
, S& M( L: v1 k& `
! {6 D. D1 @5 o( ]$ A4 n2 f+ Z* N  L! h) M" Y/ c6 t" b5 E, h
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc
( _! P# q9 e$ M- o9 N, D9 x* Q8 P2 b! A+ ^$ E

( }- ^, r; ^7 s* q( N9 R5 W8 A# _
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:26
勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:25
' n0 O& O( A/ z北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车 ...

; Q. S2 C/ G$ K7 @这样的“局域重卡”用电动肯定没问题，就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:32
qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:09% A' |# R; m% l; Z+ A
就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（ ...

$ @7 K7 ]* B; X& x: o9 x4 h增程也能插混，只是电池大小的差别，技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别，不影响发动机功率大小的问题。/ ^# g* o* o+ k0 F9 r0 v7 l

8 A3 y& x% K: P1 r6 c5 B1 ]理想One肯定靠电动部份加速，1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了，理想One爬大长坡会有困难吗？不过一般来说，电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了，大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:34
七月群山 发表于 2023-5-10 04:41- Y. `" ?( ~9 }0 K2 M
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自 ...

5 H1 y! k5 b8 j( t& Z重卡自动驾驶肯定是重点，但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保，省油啊，资本家应该也在乎？5 d4 y9 @) \6 b& h

! M# U! W* J5 m5 r) W2 C$ f下大坡倒是好办了，regenerative braking给电池充电，相当于很厉害的engine brake，节约刹车片？
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:40
老票 发表于 2023-5-10 05:37
) a  A+ J" x/ ~5 _/ ^- J深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清 ...

" H) R1 e: L8 L" X嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。! s9 s$ E5 p, _: h7 z

/ U" h1 I( A8 {- C如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那就麻烦大了。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:30
晨枫 发表于 2023-5-10 21:40
* y# D5 R5 q- K6 l: x嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。, t3 D) J3 Y6 z. C7 k9 [* v, k0 o

2 C% |% a3 [9 Y' X- m9 Z% e; U如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那 ...
- H" s+ J0 o. M% t7 G1 V
电池的重量占据了大半吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 10:36
随便看看 发表于 2023-5-10 20:30
5 B4 W4 ?3 B' b电池的重量占据了大半吧

4 V0 l9 ^5 [7 M- ~重量占比比电动轿车更大？
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:43
本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑 0 a" Q# W" ^7 V- Q) T( G
晨枫 发表于 2023-5-11 10:361 ?' i3 z( S& u4 I
重量占比比电动轿车更大？
- [/ S: b. w  ]' Y
* s  j$ v1 u5 L8 \5 x  q
纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大，消耗的能量更多，而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂，能量密度比三元锂更低，相应的电池包重量还会更大
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 11:07
随便看看 发表于 2023-5-10 20:43
# G) ]# D4 S& O* ?% M纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大， ...
7 p: Z+ I: I+ z! D5 M& m+ I
Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。
! q' N5 W: W: [% U, m+ |7 V
/ }. S" O/ s9 d  [奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。
- ^% c9 j) @) T
& E( ?0 h' ?9 J- l3 K差别没那么大啊。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 11:27
晨枫 发表于 2023-5-11 11:07
6 Y8 E9 o* M5 ^+ u; tTesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。
0 ]5 Z" X7 U5 H. I! e2 u
' Y' Q0 d) k3 ~+ y  M奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。
6 @  v5 X5 s3 D  a
不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内，wltc续航不到500公里，同样平台的G只有2400-2600kg，bmw 320 质量1500kg不到，按照官方油耗推算续航达到700km，bmw i3 重量超过2000kg，标称续航只有500多公里，要是达成同样的标称里程，比例是差不多的
作者: 五月    时间: 2023-5-11 11:39

1 Q+ A9 Y" \0 ?重卡按照使用场景有两种：一种是“局域网”型，只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易，一般都是纯电的。5 \* d: d7 F5 z. k& c3 f
2 ~" M/ ]5 @" B7 N8 a1 y
另一个场景是“广域网”型，就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点，即使省油，车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大，成本高，因此市场很不看好。! {' O" ~+ Z, f# \

) O6 E2 i* O* O/ J( @- x7 y这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 12:01
随便看看 发表于 2023-5-10 21:27" l2 f, D& H2 m, x4 w8 T
不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标 ...
9 Q' x+ r, \$ j" y- j# t1 A
这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。- k' o) Z# c$ g, c" W. v3 x6 D
4 t7 ^/ r0 c6 `- y, o; G/ v
你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么比？EQG只是外观上像G，是全新设计的，不能简单看作G的油改电。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 14:31
晨枫 发表于 2023-5-11 12:018 G0 p0 {& c8 A6 Q
这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
5 w& r) n- ]; |9 q& L% n
3 P* I7 W/ Z5 V6 d+ [0 Z9 F你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么 ...

- G' v( d& {! {1 }这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的差异不能不考虑，同品牌同定位更加有对比性吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 21:39
随便看看 发表于 2023-5-11 00:31' o! j; g  |8 F# ~' y
这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的 ...

1 A( ~& d* I$ Z# s根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-11 23:16
晨枫 发表于 2023-5-11 21:39* \7 o( f$ S! r% S5 ~
根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...

3 R2 H; I6 B# w8 e9 y差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
作者: MaverickZ    时间: 2023-5-12 00:05
本帖最后由 MaverickZ 于 2023-5-12 00:13 编辑
3 h0 b2 V: }) Q! b: G2 s( ^! K& D( G* f
Golf Mk7 有油改电版本# b; ]: q2 u; d: @& ~
egolf 大电池35.8度电版本1615 kg2 K( `# d# {: ^) c, @. U
24.2度电的版本是1510 kg! A: e9 l( v. p
5 r6 [: G2 I9 g+ `: Y/ a
Mk7 GTI是1370 kg& {, i4 o5 O) l3 w+ |4 X
Mk7油动版最轻的1205kg. G; D: V9 A+ `) u% w9 U- [, G

) C1 s6 z3 ]+ d
1 ?/ C' R# O- N) t同样大小的ID3，重量是1.77-1.93吨了7 z. u) B; j" F" {, {% T. P9 L
作为竞品的MG4重量是1.65-1.68吨， BYD的海豚是1.4吨。& s! a" c* p' L. T7 _

5 N; C- U4 S+ z& n- U大一号的特斯拉model3重量是1.61-1.85吨4 Q( Z. [; Y4 o7 B4 m" }2 G
从重量来看看，ID3技术上明显落后了。  c; `& D; h4 P  m; I9 {& }& K
# f8 ?: E, @4 h, h+ d: ~, Y

; K$ C8 g$ I, n这里说的都是kerb weight
6 N4 ~- w' [- y; U
' d8 R: Y2 D. s$ I% v. E) M1 _/ ~9 F

4 \) V1 }9 A! I1 C8 y) X/ X- _; U+ g! v& ?
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:28
四处张望 发表于 2023-5-11 09:163 |" [4 [' a( Y
差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
6 l! }6 K7 E1 b% O: Y" Z8 f5 j
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:31
MaverickZ 发表于 2023-5-11 10:05; l% j7 Y/ z/ A1 |9 {" K
Golf Mk7 有油改电版本
" c" u, d6 K3 N" s* ]9 Wegolf 大电池35.8度电版本1615 kg5 F2 l4 D# E- u; B& w( m
24.2度电的版本是1510 kg

3 D9 U& I4 F6 y! {2 x大众看来不行啊。难怪一看到上海车展就急了。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-12 02:37
晨枫 发表于 2023-5-12 00:286 S4 {1 k8 e9 H" z( h& ?9 l% V
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
5 z7 [& n& A+ V' A( i$ ~
多0.6-0.8吨以上的电池，少0.2-0.3T发动机和变速箱重量，大概都是这些范围
作者: 随便看看    时间: 2023-5-12 15:49
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28
  d3 r$ g( A3 j. s' t也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。

7 d6 w2 h* W! [5 _: E) k这个是标称续航打折的情况的数据，推算到同等标称续航就差不多要这个值了，目前油车通过标称油耗反推都在800往上，电车就500-600，当然实际里程大家都打折
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-5-15 02:22
我觉得是可行的。   d1 \% i' T3 f  k( l4 ?5 _! |

  E, z# c3 C: B% P8 o( b; l把发动机，离合器，差速器等等东西去除掉，重量和体积足够容纳电池。
作者: 石工    时间: 2023-5-16 18:09
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 05:23 编辑
% J3 T0 W1 _% i# k! V# R% ?- c3 @2 u; [2 v( N3 y4 R
瑞典人的路子：路面充电。
: |5 @3 ?" e* a! Y3 r( N$ m- `& G% ~) @9 m; _
2018年他们就开始搞了
) Y+ G2 \; i* m2 B# y9 O- Whttps://www.theguardian.com/envi ... les-opens-in-sweden
) d' \9 R9 a4 F4 M
$ H( |" M& n# ]这个项目主要就是奔着重卡来的，背后的推力应该主要是环保压力。3 d$ Y& \; B/ _
其间做了不少场景测试，包括在闭环的岛屿上做载重卡车和公交车的道路充电。
2 t; ]8 q' V3 W4 e8 }0 W4 T
( ], v& Z: K" F# `) ]4 s到了上周，整整5年之后，终于宣布要来真格的了，1 @  ?2 Q$ N2 }/ g4 a8 W" a
https://www.euronews.com/next/20 ... to-charge-while-dri% X, J8 o$ W1 u. k$ X- M, @* b
  i* l4 s) b0 V6 o& X
当然他们附带着还研究了私家车使用路面充电，发现家庭充电加路面充电，可减少70%的电池尺寸。更重要的是，只需要在25%的高流量路段做路面充电即可。
" G+ g0 U  _2 b4 ^7 ~, C/ ^" l
) R8 g" {3 J! c' w7 M; w3 h$ m瑞典的大牛皮是到2035年，弄出来3000公里的充电路面。. w7 [4 \5 L5 a2 b

" b3 c7 |. Q$ Y, q* t其实瑞典也不算怎么冷，最冷的二月份平均低温零下5度，平均高温0度，比北京冷一点，比沈阳暖和一点，相当于秦皇岛的水平，就是雨水多了点。所以他家的应用场景还算温和，可以推广到中国大部地区。1 F$ A5 `" Y7 v4 Q
1 p: k  C. u. J3 E/ H  w
国内也有一些动作，但路子不太一样，好像瞄准的是私家车4 t, ]' S* L$ t" Q. \

1 G+ {# B: D6 d6 Qhttps://www.sohu.com/a/522461064_5262556 D( `8 [% U' Z
* q9 g4 J3 [" a0 A" ^% K) s
2022年通车的杭甬高速，在路面下预留了电磁感应磁圈，不过移动端的设备就没听说有动静。' a6 _5 h$ |2 g" A7 x; n

+ Y7 i0 x* G3 Y+ G( m! Q如果瑞典人搞成了，那就。。。。。。。抄作业吧。铁公鸡又该叫了。
6 H  E* _" M/ Y( @+ ~& P9 F6 l) S" {& b% u# W2 P/ c5 c1 z5 l

- K( w: G- `4 v8 e7 p7 I! Q这个办法对国内最大的好处是：越是堵车，就越是能充上电，与其在充电站门口堵，不如在路上堵。只要解决好了收费方式（这个才是真问题，把大象塞进冰箱的级别），雨后春笋，遍地开花是可以想象滴。
$ Q/ U$ |9 G' I& s5 Z
作者: 晨枫    时间: 2023-5-16 23:23
石工 发表于 2023-5-16 04:099 Z$ l/ s/ e" H4 D
瑞典人的路子：路面充电。$ e: W8 C4 v  s% X: _* I2 y1 Z

) F8 D+ g$ F  U5 Q2 M% M, i2018年他们就开始搞了
3 @& r/ `* G" F4 E8 `" k3 I
这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。
& A" A- _2 R8 a( p! v4 l% a) E$ m* N  `5 Z" w: T1 T
收费倒不是问题，无线技术很发达了，路边弄蓝牙桩加app就能收费。
作者: 石工    时间: 2023-5-17 08:05
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 19:08 编辑
4 ~; \3 U5 w9 j' m# }) e
晨枫 发表于 2023-5-16 10:23+ K4 i9 P$ H% q: F7 n5 u5 _
这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。& S- i7 R6 I* o# A; X7 s
3 k4 s' e( Y/ ~7 a/ P
收费倒不是问题，无线技术 ...
" R, ]# V1 s4 I% P# y5 Q

/ W# m' T$ P/ m$ d这个可能回答你的问题' U# y; h' {. T

" t$ b5 @( a$ i! l5 \Wireless vs Wired Charging for EVs: Why the Efficiency Is Comparable# d' |0 h* H+ V# f4 H
/ U( H! p9 \" X- R& _
https://witricity.com/newsroom/b ... hy-should-you-care/) O$ o* z4 Q1 _

& g: ?/ G" x; z; m2 h技术白皮书7 h- y2 O  ]- s  o: Z4 J1 `" ?
Highly Resonant Wireless Power Transfer: Safe, Efficient, and Over Distance, m8 P6 e' X  X4 W" X  @7 m
( V( s* [8 ^6 X, V$ n
https://witricity.com/wp-content ... -Power-Transfer.pdf5 a- J5 ^: J/ N

9 ~1 d7 K6 ?+ k+ c3 P, b4 X$ H个人的5 cents
. r( J: T$ f" j0 t8 s1，维修向电线入地看齐，能耗就当地暖，冬季还有点好处呢0 S% C  P( F  R2 f
2，健康危害，坐在金属壳子里应该能挡住吧



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2