爱吱声

标题: 插混增程重卡的主意怎么样？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 11:14
标题: 插混增程重卡的主意怎么样？
现在新轿车像样点的不是全电就是插混，其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下，原因无他，全电的电池太重，柴油的能量密度还是高，长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。* n% V4 g3 m. g4 a' ~

. s% s9 @7 g) @$ `1 b# m但插混增程的重卡怎么样？用小得多的柴油机作为巡航动力，反正巡航状态下动力要求较低，柴油机以满负荷运行效率最高，巡航时充电，充满后依然以接近满负荷的状态运行，效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力，在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜，更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油，“永远”工作在满负荷状态也更加省油。
- w( b2 J/ A7 I& U7 X
: |6 K/ H0 i8 D" \3 T2 {爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡，那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。
9 |& C  U3 F5 E5 D5 O) X8 o* `$ h" K) p
这也天然更加适合平头卡车，车头后的空间和车架空间正好装大电池。
, V! `2 ]1 S: m# h
% v8 r% e$ }- p插混增程后，卡车可以容易地改为全驱，增加拖动力，拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用，也改善动力性很多。7 u" J; V+ S8 b! p6 F! k
3 ~; j+ B/ ^+ E3 K# R
进一步信息化后，还可以自动称重，超载时拒绝开动。
( Y2 f3 ]* ]! z3 O( g: c- m3 v
; o8 J: ~# a$ N; e' Z/ i; k中国电车现在世界领先，中国公交（尤其是北上广深）已经在很大程度上全电化了，中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候？( K8 H8 L5 O( ?' ^+ `

7 G, C2 \. [# A  ~; C2 v( b7 m7 e2 w: w不过要是对卡车的运作方式有误解，差点增程就没用了。比如说，柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了，所以加速或者爬坡那么慢。那样，减功率的柴油机满足不了巡航要求，就没有意义了。
% j3 F% n; k6 Q9 Y" n9 j- g( p2 t1 K, K/ Z& A- n, |. g
这一点有请@七月群山 ，你是专家，你给说说，柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候，发动机接近满功率吗？
作者: pcb    时间: 2023-5-10 12:17
“爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。”
; a/ v! ~" n( x) M9 L沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊，这个不一定够' ]- s# O9 H3 s8 u1 h' e

  E1 m! l1 N6 T4 v# W* A! |* c  h"拉集装箱刚刚的"8 Z% Z) S( u$ }5 R( t$ a
不能同意。& N+ d4 S7 _% X  g9 ?$ c/ u
集装箱很确定，北美 整车毛重 80000lb 上限，最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"
% G3 w- Y  M5 F% F8 g2 ?( I$ X! A, D* t, K" U' _+ \
flatbed 不确定性最大了，而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-10 15:25
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车
作者: qiuwen777    时间: 2023-5-10 16:09
本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑 % K. L  B8 f% l: s

- d- H; K0 h- R- \8 z% W就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（行星齿轮），比亚迪dmi，而增程式是一直用发动机发电，用电驱动；代表者国内是理想汽车。! W! A8 X5 h  Y5 i+ ^; F: N3 N
如果路况只是高速（120Km/h)，这两种技术都是不省油的，尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。" [: I9 b' n+ W
理想汽车的one系列，用一个1.2t的发动机，带动一台2顿多的suv，跑120km/h问题不大，但他没有省油的考虑，而重卡这方面是否适用，这就不得而知。
作者: 七月群山    时间: 2023-5-10 18:41
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自动驾驶，消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题，有专门的车道慢慢爬呗，下坡减速才更要命，刹车片过热起火相当常见
作者: 老票    时间: 2023-5-10 19:37
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清楚...
: C0 R5 ^6 }/ |* F4 L2 B# S  \0 B; ^$ k0 a) c
% Y1 f) u' R7 o1 Z
@大黑蚊子 老兄了解不？" u. Z( w5 f( C1 r- i1 R9 `
7 E0 C. e: n$ I8 @
3 R3 X% r; w% F9 {$ {2 Y' {: l
这个文章可以看一下：没有了补贴和指标限制，深圳市纯电动泥头车推广举步维艰( w2 n* S) |7 _/ S0 j7 w7 m; p1 T

+ b: Y5 R4 F- ?4 C) r7 `3 a- R- H2 {3 m0 e
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc1 f  X% {% s/ ~+ T& A9 C  G8 y

3 T! a) ?9 X3 G: Z2 S/ h6 b3 E5 P- E+ h$ _) ~6 Y
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:26
勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:25& s& ^; h- v( [3 x" f/ s$ e
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车 ...

4 u  P. S$ P+ e; Q5 ]这样的“局域重卡”用电动肯定没问题，就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:32
qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:09: C& a8 H5 @8 p, c8 `6 }& G
就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（ ...
! L3 X; s/ e1 W% _% c  c
增程也能插混，只是电池大小的差别，技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别，不影响发动机功率大小的问题。
/ g( s- G5 m' j: ^! j. C4 L0 u% w, M# q! H( @5 A' d
理想One肯定靠电动部份加速，1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了，理想One爬大长坡会有困难吗？不过一般来说，电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了，大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:34
七月群山 发表于 2023-5-10 04:41
  t8 s6 [4 |3 ~; ]1 p" m" J: D这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自 ...

' t- G" o  r# r8 n5 f1 k1 y  a重卡自动驾驶肯定是重点，但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保，省油啊，资本家应该也在乎？
& x1 P% e' c2 U) h, _$ K/ h' j. ~8 ~, s2 J3 e) [# `
下大坡倒是好办了，regenerative braking给电池充电，相当于很厉害的engine brake，节约刹车片？
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:40
老票 发表于 2023-5-10 05:37
0 ~% J( w9 @4 P9 G. p深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清 ...
6 j3 d8 A3 i- X# M1 ?" T6 Q
嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。/ G, C$ o: p+ z( \

) f- Q2 B% a4 n6 F" b; X如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那就麻烦大了。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:30
晨枫 发表于 2023-5-10 21:407 v" E& k  X' @- r/ P
嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。# m, y5 V2 z8 {# s- r
( H0 E5 W7 _3 l* U' o! c
如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那 ...

+ o6 j2 k( G( K, L1 Q: ^% y电池的重量占据了大半吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 10:36
随便看看 发表于 2023-5-10 20:30
% i7 d" `- p. g+ w电池的重量占据了大半吧
& m- j4 y  t* k. |0 S: f# j
重量占比比电动轿车更大？
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:43
本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑
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晨枫 发表于 2023-5-11 10:36+ B) H0 Y2 i. c. A2 O
重量占比比电动轿车更大？

8 ]3 d9 o) N5 j$ X( C8 B, U3 h0 {2 @4 D' o0 _5 c9 ^
纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大，消耗的能量更多，而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂，能量密度比三元锂更低，相应的电池包重量还会更大
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 11:07
随便看看 发表于 2023-5-10 20:43
" ]) O8 b7 Z; _5 e- s" P纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大， ...
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Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。
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奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。3 u# W. O+ ?$ Q0 |, Z

  K* j! J7 \0 k( @6 o7 l差别没那么大啊。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 11:27
晨枫 发表于 2023-5-11 11:07
: ~9 L8 |& x/ L& b2 @! DTesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。: i. T( P& \/ P' E1 c$ j
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奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。

" |( a6 T- Q- F! Q" G5 X: p不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内，wltc续航不到500公里，同样平台的G只有2400-2600kg，bmw 320 质量1500kg不到，按照官方油耗推算续航达到700km，bmw i3 重量超过2000kg，标称续航只有500多公里，要是达成同样的标称里程，比例是差不多的
作者: 五月    时间: 2023-5-11 11:39

' o# Q& F7 L. t4 C( k重卡按照使用场景有两种：一种是“局域网”型，只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易，一般都是纯电的。; g7 T/ ~3 \& l  b7 J/ |& t
' y* @- t- ?, R, ]& [( S
另一个场景是“广域网”型，就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点，即使省油，车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大，成本高，因此市场很不看好。: V5 b. \& Y# M9 d2 u

& Y' P- P9 L- b& O这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 12:01
随便看看 发表于 2023-5-10 21:279 d) `. n* ]# R1 q# c" C
不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标 ...
' q  J7 d5 C2 t" ^2 _( ~6 k3 m+ A
这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
6 y$ j& s7 _% D( ^! G$ M9 x- p/ s
你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么比？EQG只是外观上像G，是全新设计的，不能简单看作G的油改电。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 14:31
晨枫 发表于 2023-5-11 12:01
" X& R+ w6 X$ [9 ?- H这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
0 ^9 f5 f" C1 v7 P* D6 c/ i: n
) {4 _* r" o, r6 o4 p( @: t你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么 ...
6 j9 L& B% O# r8 Q
这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的差异不能不考虑，同品牌同定位更加有对比性吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 21:39
随便看看 发表于 2023-5-11 00:31
+ J' v* h* J' |0 j7 s& z# j这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的 ...
8 j) R& a. J. _9 H  }! V
根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-11 23:16
晨枫 发表于 2023-5-11 21:39; j2 b9 g2 `1 k+ a
根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...

5 D+ K* I/ r6 F( ^! g差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
作者: MaverickZ    时间: 2023-5-12 00:05
本帖最后由 MaverickZ 于 2023-5-12 00:13 编辑
# Q" t. P+ C: I$ \  K) m8 [  ~: j3 K; d. z; z
Golf Mk7 有油改电版本' Z2 D' u3 h. i" d6 v1 k
egolf 大电池35.8度电版本1615 kg
+ W% L$ A6 u5 V8 X& c& n* |24.2度电的版本是1510 kg
  K! _# G& I; m1 o$ Z* |( l$ X1 Y
  L% P& C8 `4 b2 N4 M0 Y0 t: zMk7 GTI是1370 kg1 J9 Z# ^' V+ R
Mk7油动版最轻的1205kg
( u3 ?* {- T* Q( K
2 I( K7 T( d# E5 n) g  A7 Y5 L- x3 S1 a
同样大小的ID3，重量是1.77-1.93吨了
7 f! d3 i$ Y- `8 ]/ P& S8 q作为竞品的MG4重量是1.65-1.68吨， BYD的海豚是1.4吨。1 M' i6 W/ p8 ?: Q$ B4 \9 i( T  x
$ T9 B2 V  a$ `7 R* R) A. _% _) C
大一号的特斯拉model3重量是1.61-1.85吨
. G, i; D/ x5 N从重量来看看，ID3技术上明显落后了。9 u% u) T, y# V
- u, Y+ e' N& N) q
* R, r5 l- O( W8 \
这里说的都是kerb weight
2 u/ V! Q( j. _) Y, \- E2 H0 q# H1 W. S0 P: @
+ n0 E( T0 ^% B

6 E& H1 q2 Y- O  d. `7 d
# Y* p! }" b9 `* @  v
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:28
四处张望 发表于 2023-5-11 09:169 l8 J0 ?5 n/ X# Y8 Y
差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨

* B$ m: |) o, e$ p也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:31
MaverickZ 发表于 2023-5-11 10:05
6 U# I8 B6 D# B- N5 oGolf Mk7 有油改电版本9 r) @6 {+ k9 e" r0 u+ ^# [
egolf 大电池35.8度电版本1615 kg! H$ U+ H; _) \6 q2 v, D
24.2度电的版本是1510 kg
6 Q5 ?1 W9 \. O
大众看来不行啊。难怪一看到上海车展就急了。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-12 02:37
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28* j9 @1 O. [2 y6 g" ]- z+ p1 s+ t
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。

" J9 @' F. I8 K& n: E$ U1 q4 |9 k多0.6-0.8吨以上的电池，少0.2-0.3T发动机和变速箱重量，大概都是这些范围
作者: 随便看看    时间: 2023-5-12 15:49
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28
1 F  j; r1 {& E1 O2 T1 B! B8 [也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。

/ w2 D' R1 f- n  i: N" E! t这个是标称续航打折的情况的数据，推算到同等标称续航就差不多要这个值了，目前油车通过标称油耗反推都在800往上，电车就500-600，当然实际里程大家都打折
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-5-15 02:22
我觉得是可行的。
% K4 {8 C  ^" e/ p) }  v0 j- p9 p7 Z2 e" k/ C% @1 X6 u/ K, v
把发动机，离合器，差速器等等东西去除掉，重量和体积足够容纳电池。
作者: 石工    时间: 2023-5-16 18:09
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 05:23 编辑
" a! Y( R* k1 O1 [& c" q
5 B5 A6 N  G4 P: U2 ?瑞典人的路子：路面充电。  b1 p' y/ v: v2 j; C4 n1 {
, W( N! i6 _; x+ ]5 n. D
2018年他们就开始搞了( I$ X" a( `5 F" J, `' [, J
https://www.theguardian.com/envi ... les-opens-in-sweden
" A$ @+ }9 U  Q$ P
9 u9 m; K3 C% e. e' M% j0 a/ E+ W这个项目主要就是奔着重卡来的，背后的推力应该主要是环保压力。5 i  ]& ^& V5 P* S5 b1 v
其间做了不少场景测试，包括在闭环的岛屿上做载重卡车和公交车的道路充电。- K# m/ O2 j% P- U

8 g7 p# Q" Y" v7 X6 D. v+ d到了上周，整整5年之后，终于宣布要来真格的了，
/ [8 r4 q. a% r7 rhttps://www.euronews.com/next/20 ... to-charge-while-dri
6 `$ c+ m+ j- l  l2 R8 z" m  P0 |0 x& v$ y7 Q, q" l
当然他们附带着还研究了私家车使用路面充电，发现家庭充电加路面充电，可减少70%的电池尺寸。更重要的是，只需要在25%的高流量路段做路面充电即可。
% I- r! v& D' a) X) v. M' o, N: X) y5 U+ Y* j
瑞典的大牛皮是到2035年，弄出来3000公里的充电路面。6 K1 U/ f% g/ [) Q( \0 L  W' \
1 A) _. ]% r& \
其实瑞典也不算怎么冷，最冷的二月份平均低温零下5度，平均高温0度，比北京冷一点，比沈阳暖和一点，相当于秦皇岛的水平，就是雨水多了点。所以他家的应用场景还算温和，可以推广到中国大部地区。. G6 L2 |" \7 I! N/ {! w( l8 g: q

! R4 ^) F/ m1 G! a国内也有一些动作，但路子不太一样，好像瞄准的是私家车
( J5 w# Z( `0 ~" _: F5 u; V3 v7 {( K0 D1 U; ~; d/ N
https://www.sohu.com/a/522461064_526255/ A# S' D5 H  ^
3 k9 \2 k$ L( q; y4 o& f. \2 h
2022年通车的杭甬高速，在路面下预留了电磁感应磁圈，不过移动端的设备就没听说有动静。% |+ O# c  m6 d9 |9 N/ k4 N! i

$ ]# R/ f1 x! e1 q! r* D0 l+ R如果瑞典人搞成了，那就。。。。。。。抄作业吧。铁公鸡又该叫了。8 l4 Y4 `# t# k8 q* g9 ]% s8 w
0 E0 ]5 ~$ N* n7 r6 a0 g
7 S  K2 }0 H2 Y" a
这个办法对国内最大的好处是：越是堵车，就越是能充上电，与其在充电站门口堵，不如在路上堵。只要解决好了收费方式（这个才是真问题，把大象塞进冰箱的级别），雨后春笋，遍地开花是可以想象滴。' [0 D' }' l1 R2 q' B7 S: l. d
作者: 晨枫    时间: 2023-5-16 23:23
石工 发表于 2023-5-16 04:09
) F1 R) b$ a2 S, C! }% Z, O瑞典人的路子：路面充电。
1 r. @. [# z* ^3 A# q( h- \& x5 K$ \2 V% M
2018年他们就开始搞了
0 g6 M! s3 r0 [. l
这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。
3 h# G2 o: a3 q. d8 i0 h& C" r6 H' L
7 z9 }+ ~" v& Y( l: k3 T& i收费倒不是问题，无线技术很发达了，路边弄蓝牙桩加app就能收费。
作者: 石工    时间: 2023-5-17 08:05
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 19:08 编辑
2 _) {- }. h+ s: z1 d
晨枫 发表于 2023-5-16 10:23/ [! @) B) g0 \; o! Z; a+ m
这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。( y, P/ V% u) |, G4 P' ?- k- L

7 s& b3 I/ D) {1 ~+ Y9 @. H& K收费倒不是问题，无线技术 ...
" }8 J" `; [& ?8 V3 h2 c4 F5 o

+ A  J5 a5 x6 B0 p" T这个可能回答你的问题$ z& [% G( @$ Y. j- T
7 N7 |$ P) B4 T; W- x
Wireless vs Wired Charging for EVs: Why the Efficiency Is Comparable. \& L) r) w+ ~  u! Z1 X; l
( s9 }$ }8 B2 J& Y9 s
https://witricity.com/newsroom/b ... hy-should-you-care/- e5 D% M4 \9 p2 E2 Y4 `1 W

" |0 X$ I( k9 V( u: i2 R技术白皮书
, ]4 H6 C! f9 q. y+ AHighly Resonant Wireless Power Transfer: Safe, Efficient, and Over Distance
+ d' `9 E  G! _6 l+ t
! q  Y; }4 P2 r* i- P$ Ihttps://witricity.com/wp-content ... -Power-Transfer.pdf! Q, p; _, Q" G" ]+ k$ J

( |3 v; ~4 X, U个人的5 cents5 l8 G* m5 F( E- i/ K; X: i
1，维修向电线入地看齐，能耗就当地暖，冬季还有点好处呢
5 s7 y" d; g3 U2 _$ U+ @$ W$ {2，健康危害，坐在金属壳子里应该能挡住吧



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