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标题: 插混增程重卡的主意怎么样？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 11:14
标题: 插混增程重卡的主意怎么样？
现在新轿车像样点的不是全电就是插混，其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下，原因无他，全电的电池太重，柴油的能量密度还是高，长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。6 t6 ~& ^# J: d2 L- Z, k; c/ A
" D6 \' q$ y6 g- N, p0 O
但插混增程的重卡怎么样？用小得多的柴油机作为巡航动力，反正巡航状态下动力要求较低，柴油机以满负荷运行效率最高，巡航时充电，充满后依然以接近满负荷的状态运行，效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力，在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜，更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油，“永远”工作在满负荷状态也更加省油。
; T( u2 S# F* [6 R, Q1 e, }2 b3 f# B1 R7 I( J
爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡，那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。0 d$ d& @- u; W2 L. ^4 K

* D7 @0 b( [- E" D: j这也天然更加适合平头卡车，车头后的空间和车架空间正好装大电池。) c# H5 Q  o# j/ q; O# c4 ]8 m

8 E% J3 S# D7 ~8 A4 Z. N+ Q- F. N插混增程后，卡车可以容易地改为全驱，增加拖动力，拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用，也改善动力性很多。
6 \* X. e9 y5 G1 S
. P) e5 z- N  k# n- R/ n进一步信息化后，还可以自动称重，超载时拒绝开动。$ P5 \8 q# a& w/ X3 _

) d6 j+ y& x& j3 h. b, w' s, C2 n; w; H$ B中国电车现在世界领先，中国公交（尤其是北上广深）已经在很大程度上全电化了，中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候？
+ U; R+ H: [4 m0 s: y* L) r: @$ |
不过要是对卡车的运作方式有误解，差点增程就没用了。比如说，柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了，所以加速或者爬坡那么慢。那样，减功率的柴油机满足不了巡航要求，就没有意义了。; g# E5 Y7 u8 v. W
4 v( B, I/ x. b3 M* c4 Z
这一点有请@七月群山 ，你是专家，你给说说，柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候，发动机接近满功率吗？
作者: pcb    时间: 2023-5-10 12:17
“爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。”2 P& M8 H) t: l) O4 j
沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊，这个不一定够
5 `2 g/ N; x& C4 S8 k8 t4 ~: S, u7 F$ j* {& S1 |4 n% b, h
"拉集装箱刚刚的"
1 K1 E% x7 v9 Z* H! G$ P: w, v不能同意。5 O  a5 N- U& E+ {$ P5 z, z
集装箱很确定，北美 整车毛重 80000lb 上限，最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"! Z3 M3 ^' |0 O2 @3 q

+ Z0 ~: Q- |' r& @! x! v! r  Q: a! zflatbed 不确定性最大了，而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-10 15:25
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车
作者: qiuwen777    时间: 2023-5-10 16:09
本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑
( T5 c& a# S  p! q
2 g4 o3 c7 V# l& B5 v就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（行星齿轮），比亚迪dmi，而增程式是一直用发动机发电，用电驱动；代表者国内是理想汽车。
# O7 f4 H' b+ O0 S0 ~- }2 J如果路况只是高速（120Km/h)，这两种技术都是不省油的，尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。2 q/ V3 a- ~' g* q
理想汽车的one系列，用一个1.2t的发动机，带动一台2顿多的suv，跑120km/h问题不大，但他没有省油的考虑，而重卡这方面是否适用，这就不得而知。
作者: 七月群山    时间: 2023-5-10 18:41
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自动驾驶，消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题，有专门的车道慢慢爬呗，下坡减速才更要命，刹车片过热起火相当常见
作者: 老票    时间: 2023-5-10 19:37
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清楚.... ?! l1 x6 Y3 D6 [0 G" b

, J  m, {) V# P* U& d" X
& {5 ?* Z# T) B/ Z. Z8 v- `@大黑蚊子 老兄了解不？% t/ j3 T( c8 ^) T* I

6 X( n# i6 D: i) x) O* s. x  Z6 i( K' x8 j: g
这个文章可以看一下：没有了补贴和指标限制，深圳市纯电动泥头车推广举步维艰
+ C  `6 Y5 c' j' z2 M  z) z9 l% e: _' n' ^' M8 j* h

3 \: G7 z$ r: j. ihttps://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc
( H% |) `4 ~; k2 ]" g
3 p  q: y/ _- F4 H  i9 r3 v0 ^. P( p3 y
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:26
勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:25% ?& A8 c7 O2 m) I2 v0 o* ?
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车 ...

' I1 N$ O; x: x1 ?2 f+ v这样的“局域重卡”用电动肯定没问题，就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:32
qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:099 `" x6 b9 n4 J9 l
就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（ ...

; t* V* n2 X7 [' S3 t9 Z增程也能插混，只是电池大小的差别，技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别，不影响发动机功率大小的问题。
5 R! m% a3 b8 A' J
& X+ z. _, ]# E4 A8 A理想One肯定靠电动部份加速，1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了，理想One爬大长坡会有困难吗？不过一般来说，电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了，大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:34
七月群山 发表于 2023-5-10 04:41- s" e  V7 b$ b5 Q% x2 M4 i. [: h
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自 ...
3 p$ k* T4 f/ K; @9 W, ?
重卡自动驾驶肯定是重点，但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保，省油啊，资本家应该也在乎？- }$ R. Y" a; J6 J

9 z1 c1 b- G- U- U# j& K7 o5 Y下大坡倒是好办了，regenerative braking给电池充电，相当于很厉害的engine brake，节约刹车片？
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:40
老票 发表于 2023-5-10 05:37, a6 p, |0 x3 O0 m
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清 ...
2 o: B( `0 a5 @# A: `
嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。
2 e" G: |! ~% ^3 P# {
# R0 m$ r2 A! F/ r如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那就麻烦大了。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:30
晨枫 发表于 2023-5-10 21:40. ?4 r2 V- P* T4 o
嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。
+ ?8 s- X3 z7 W. @& d% K( a. u2 b, Z) A7 w! V- K" W
如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那 ...
; t1 y$ v; Z! [. p
电池的重量占据了大半吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 10:36
随便看看 发表于 2023-5-10 20:30
0 ^3 M3 g5 q( V. F$ N- Z电池的重量占据了大半吧
2 i' h. W; i1 q% E/ Y4 B
重量占比比电动轿车更大？
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:43
本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑
3 R% `4 r+ S) N: J% G
晨枫 发表于 2023-5-11 10:369 q/ u- W9 ^) C4 ]1 A6 j
重量占比比电动轿车更大？
) g, }1 k/ G' N' A( }' a

- ]2 |% M! e+ X7 w; i2 s纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大，消耗的能量更多，而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂，能量密度比三元锂更低，相应的电池包重量还会更大
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 11:07
随便看看 发表于 2023-5-10 20:43
% b8 G/ N4 ^* s1 S纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大， ...

8 i- }/ d# |' ^/ C* x  HTesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。
$ Z! q" M- t' `  g5 @$ D: Y1 O* s2 ]. F/ L
奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。* l" Z) _& F: s1 f! ?- J/ ]+ W, y
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差别没那么大啊。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 11:27
晨枫 发表于 2023-5-11 11:071 T7 T# ^6 }2 Y4 p- [% w
Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。1 R  R. N% A$ e# Y0 z% O

, l( ~! e2 v* w- d奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。

5 A- R( Q$ B) @' R4 E; w4 C6 f9 |不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内，wltc续航不到500公里，同样平台的G只有2400-2600kg，bmw 320 质量1500kg不到，按照官方油耗推算续航达到700km，bmw i3 重量超过2000kg，标称续航只有500多公里，要是达成同样的标称里程，比例是差不多的
作者: 五月    时间: 2023-5-11 11:39
+ e; f* L2 a8 ]3 D& \2 Q+ k" E" [
重卡按照使用场景有两种：一种是“局域网”型，只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易，一般都是纯电的。
$ j' B0 n$ L+ T! c6 \$ U% a  E$ \7 j: _$ ?  _  ?* x& @
另一个场景是“广域网”型，就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点，即使省油，车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大，成本高，因此市场很不看好。
0 h$ N% C- o" L' V! c) D1 m% `
- a3 \  b" X" f4 V这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 12:01
随便看看 发表于 2023-5-10 21:27/ {7 z4 K% m: |. H1 i
不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标 ...

. ]' a9 P! s2 `这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。! t5 j8 c1 Q$ s7 q  {" q/ M: o8 o; d
. l% D  p% N' ~! c
你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么比？EQG只是外观上像G，是全新设计的，不能简单看作G的油改电。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 14:31
晨枫 发表于 2023-5-11 12:01: J. U" s6 w. q$ Y$ Q
这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
. @5 K6 u/ g' s) q( m. |' R: O8 h6 x* x7 n( I) t" L3 j
你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么 ...
, u  h: C3 _: Q" m+ d1 U9 C: Q0 v
这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的差异不能不考虑，同品牌同定位更加有对比性吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 21:39
随便看看 发表于 2023-5-11 00:31
4 A8 y0 z& x8 R) X8 d2 B6 Y) H这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的 ...
2 m1 x9 e0 `/ n! ]
根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-11 23:16
晨枫 发表于 2023-5-11 21:39
4 K1 r) y* R* \1 I4 }根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...
; k4 ?  w8 S  J4 q" G# X
差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
作者: MaverickZ    时间: 2023-5-12 00:05
本帖最后由 MaverickZ 于 2023-5-12 00:13 编辑 5 t2 j4 ?/ y) P0 D( d8 M

; V  l( O  r( X/ @Golf Mk7 有油改电版本
; n' P) k3 o/ I& b& o0 Kegolf 大电池35.8度电版本1615 kg
: ?. [1 K( M2 _% [4 k24.2度电的版本是1510 kg7 w: b. ?/ O" v' z- x/ u. ~8 \

! `: C; q" ~# [Mk7 GTI是1370 kg
; n/ w0 t  q6 l6 L& S/ D) XMk7油动版最轻的1205kg9 J9 b( u: f1 w; G; o# n& g" t

+ x! J: c3 Q! F* O/ C! x  N9 R; Q, b/ m( n+ M6 v! i/ b
同样大小的ID3，重量是1.77-1.93吨了
/ t5 I( T, q. O% [, H作为竞品的MG4重量是1.65-1.68吨， BYD的海豚是1.4吨。
5 V, f. w1 f7 ~& L5 Z
1 j( o, Q! E, J! h$ J0 C大一号的特斯拉model3重量是1.61-1.85吨
# p% Y  ?7 Z1 [1 @$ {' h, f0 V从重量来看看，ID3技术上明显落后了。! V8 S1 x( d) W9 U7 z) b

& t* W+ U& t) F4 |3 ?5 C1 G( ~% Q0 p) G2 \
这里说的都是kerb weight
$ d% X- q% q, |4 j
6 X8 G, X, w7 S4 _4 W+ g; m) {8 k8 o$ b% {, l

! {. S2 R# T, H$ z% f% |1 j
5 H" S" F3 E- G) ]- a, l* e# ~8 w
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:28
四处张望 发表于 2023-5-11 09:16
" Q( l& U  ~$ l, @0 t差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨

1 `. q" r3 G; v5 v/ T0 }也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:31
MaverickZ 发表于 2023-5-11 10:05
. v  s7 D/ y1 wGolf Mk7 有油改电版本
: N: e5 ~; x) P3 y1 m6 B; @egolf 大电池35.8度电版本1615 kg
% L" m' E& D6 x8 B24.2度电的版本是1510 kg

/ r3 Z6 s$ f: j# O5 s* u6 x1 }大众看来不行啊。难怪一看到上海车展就急了。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-12 02:37
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28
& _6 F5 E& j$ X1 |$ ^2 y也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
, z6 I; E( I6 x
多0.6-0.8吨以上的电池，少0.2-0.3T发动机和变速箱重量，大概都是这些范围
作者: 随便看看    时间: 2023-5-12 15:49
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28
8 l/ r  o! c% b也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。

8 l: \) n) ~$ C$ ]( J8 m/ `这个是标称续航打折的情况的数据，推算到同等标称续航就差不多要这个值了，目前油车通过标称油耗反推都在800往上，电车就500-600，当然实际里程大家都打折
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-5-15 02:22
我觉得是可行的。
& f7 V& y/ M/ K# E/ S9 J5 q: B
6 }  h, ?2 i: S+ P% c3 v3 i# V把发动机，离合器，差速器等等东西去除掉，重量和体积足够容纳电池。
作者: 石工    时间: 2023-5-16 18:09
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 05:23 编辑 : q" M1 m. G& b0 F
2 W3 F2 Q. e5 U! @1 A
瑞典人的路子：路面充电。2 A  c! ^. B' O5 C' z

9 C' V/ r( z  s% j6 @( V2018年他们就开始搞了
9 T# Q) \8 J+ [) Mhttps://www.theguardian.com/envi ... les-opens-in-sweden
; H$ a& l  ~6 N- Q
4 Y4 y8 F+ s  T/ J这个项目主要就是奔着重卡来的，背后的推力应该主要是环保压力。6 Q+ F7 V& [4 K0 C, n# Z/ y
其间做了不少场景测试，包括在闭环的岛屿上做载重卡车和公交车的道路充电。0 @  Y3 v2 B& V/ n# H, H
8 |. I3 f! Z5 z5 v) v2 ]* F
到了上周，整整5年之后，终于宣布要来真格的了，
* ?7 l; x) k: a6 S2 O# p+ Whttps://www.euronews.com/next/20 ... to-charge-while-dri
' G6 V$ c7 G5 B* t) P' K" t0 P5 f# \8 q( h7 g
当然他们附带着还研究了私家车使用路面充电，发现家庭充电加路面充电，可减少70%的电池尺寸。更重要的是，只需要在25%的高流量路段做路面充电即可。
0 @9 A& M% U, m/ [
& [( ]9 N3 V* p# V瑞典的大牛皮是到2035年，弄出来3000公里的充电路面。" f. U6 g- B$ _$ m% p" r. t. t  h
2 [4 A! @: |- m) O
其实瑞典也不算怎么冷，最冷的二月份平均低温零下5度，平均高温0度，比北京冷一点，比沈阳暖和一点，相当于秦皇岛的水平，就是雨水多了点。所以他家的应用场景还算温和，可以推广到中国大部地区。
$ F, i4 B: A5 f+ b7 m' ?4 a# @) k: K
国内也有一些动作，但路子不太一样，好像瞄准的是私家车
& k0 X" N2 f! D- z. H1 f6 U' x  Q' G7 m9 v; O5 G  K4 X$ i
https://www.sohu.com/a/522461064_5262559 z$ ?% H6 F& L$ W2 M" U$ f1 z2 o

  R4 y" L1 [& R8 o7 y: v  f1 \2022年通车的杭甬高速，在路面下预留了电磁感应磁圈，不过移动端的设备就没听说有动静。: O) k! k9 ^) c% Q+ b

9 ~+ m9 N6 m- G3 ?" {! X+ A, A2 U如果瑞典人搞成了，那就。。。。。。。抄作业吧。铁公鸡又该叫了。# b/ i: x7 d) v

0 ]' {6 }* X; T/ j- V" M- m" V
6 {. a1 O! ^& L# q: l2 U% o3 z! |这个办法对国内最大的好处是：越是堵车，就越是能充上电，与其在充电站门口堵，不如在路上堵。只要解决好了收费方式（这个才是真问题，把大象塞进冰箱的级别），雨后春笋，遍地开花是可以想象滴。
1 t7 V. d; g: E2 Y& S
作者: 晨枫    时间: 2023-5-16 23:23
石工 发表于 2023-5-16 04:09% {/ t* l/ z% G0 i; g
瑞典人的路子：路面充电。4 q! s( j8 e" d; {0 O7 x

; ^1 D# Q( `: I2018年他们就开始搞了

: L# H/ r0 ]& L" y这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。+ t+ Z8 @+ G* Q) Z3 @" {9 D% M
9 R  t+ A7 ~" r/ g* K, L' M6 m
收费倒不是问题，无线技术很发达了，路边弄蓝牙桩加app就能收费。
作者: 石工    时间: 2023-5-17 08:05
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 19:08 编辑 5 b- b/ |4 @* p0 Q- m
晨枫 发表于 2023-5-16 10:23
( K4 x5 p. F% e& [) o这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。/ Y- Z4 ~/ u+ _% |4 x
. W+ `9 [3 U7 Q$ B# W- \; `
收费倒不是问题，无线技术 ...

4 \% h4 ^! [, L8 j. m3 [# Y
3 |/ O  X0 M. C, w: |0 R这个可能回答你的问题
4 |  f4 m+ Z, W7 q+ I2 g* C' k6 ~
# k" R0 g. o' u( R6 V; ^) y* dWireless vs Wired Charging for EVs: Why the Efficiency Is Comparable
  a8 w* [( y& T; ^- j
9 ^/ M. L% K# h2 Q7 U" L/ Lhttps://witricity.com/newsroom/b ... hy-should-you-care/
, k5 A0 _, Q/ p( @5 c* k9 t/ c, Z/ m' D9 L* T
技术白皮书# r4 K  F- }  ^4 m+ @& m9 r
Highly Resonant Wireless Power Transfer: Safe, Efficient, and Over Distance
- X& d9 {3 A. q% K6 z& E) N& X% @
https://witricity.com/wp-content ... -Power-Transfer.pdf" i$ O' {8 K0 E! k% Y

. x7 ~3 ]" \4 J, \! a! E; P7 {个人的5 cents: P0 Z$ _5 a" G! h& h
1，维修向电线入地看齐，能耗就当地暖，冬季还有点好处呢
# K, M. m6 d& f( }  W+ y+ L/ `2 e2，健康危害，坐在金属壳子里应该能挡住吧



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