爱吱声

标题: 插混增程重卡的主意怎么样？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 11:14
标题: 插混增程重卡的主意怎么样？
现在新轿车像样点的不是全电就是插混，其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下，原因无他，全电的电池太重，柴油的能量密度还是高，长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。  K' ~5 [4 w/ ?: d; y& u3 G0 ^
5 A% f2 o1 u7 }3 Y
但插混增程的重卡怎么样？用小得多的柴油机作为巡航动力，反正巡航状态下动力要求较低，柴油机以满负荷运行效率最高，巡航时充电，充满后依然以接近满负荷的状态运行，效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力，在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜，更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油，“永远”工作在满负荷状态也更加省油。4 k# Q/ _" _- W) Z: t  c4 ~' u+ o

% I( i9 z& d3 j6 F爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡，那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。+ d& l, e$ l5 M2 }0 I7 Q# A$ b( L5 K
( X5 I+ o4 w' {) B. m
这也天然更加适合平头卡车，车头后的空间和车架空间正好装大电池。- _- a" [4 J% R3 A

0 u' e/ _& T6 C' |, g插混增程后，卡车可以容易地改为全驱，增加拖动力，拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用，也改善动力性很多。: p7 M+ F# {8 W/ b
' W4 {) U8 h6 m2 ]0 S8 K8 T
进一步信息化后，还可以自动称重，超载时拒绝开动。- W+ F, p# m1 M% y7 V0 Z" N

6 f" I' k. O9 O& z中国电车现在世界领先，中国公交（尤其是北上广深）已经在很大程度上全电化了，中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候？
7 g- z7 c* `2 ~0 s9 u% V3 z
* }/ p$ R5 h/ b0 O' G不过要是对卡车的运作方式有误解，差点增程就没用了。比如说，柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了，所以加速或者爬坡那么慢。那样，减功率的柴油机满足不了巡航要求，就没有意义了。: U4 I2 N! d. a( Y( t; Y0 L

; l6 m! V2 O; V这一点有请@七月群山 ，你是专家，你给说说，柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候，发动机接近满功率吗？
作者: pcb    时间: 2023-5-10 12:17
“爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。”
% l% ]" l+ g  H7 s  |# v9 I+ T沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊，这个不一定够
% s1 N6 z4 Z5 L# r  D0 v* ?) ], C% y) a4 q0 p1 ]. E
"拉集装箱刚刚的"
& m5 N9 I0 W- V5 E5 V不能同意。$ G; ]  G, k! C5 O
集装箱很确定，北美 整车毛重 80000lb 上限，最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6") Z$ A1 |# @# V' ~

3 X  d4 @& t* _% a$ p/ g! u& u  Iflatbed 不确定性最大了，而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-10 15:25
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车
作者: qiuwen777    时间: 2023-5-10 16:09
本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑 8 t$ D; A" A5 \) z) o
6 k  k0 ^' s; t* L9 E
就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（行星齿轮），比亚迪dmi，而增程式是一直用发动机发电，用电驱动；代表者国内是理想汽车。: y/ d6 Y8 I; b/ Y1 a
如果路况只是高速（120Km/h)，这两种技术都是不省油的，尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。
# B: W7 A  P! p9 `, c* O# W理想汽车的one系列，用一个1.2t的发动机，带动一台2顿多的suv，跑120km/h问题不大，但他没有省油的考虑，而重卡这方面是否适用，这就不得而知。
作者: 七月群山    时间: 2023-5-10 18:41
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自动驾驶，消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题，有专门的车道慢慢爬呗，下坡减速才更要命，刹车片过热起火相当常见
作者: 老票    时间: 2023-5-10 19:37
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清楚...
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, N2 n; ~4 c/ c' c" Q! l2 y+ k9 |& @+ i6 q" j  W) I2 C# Q8 S8 n! \
@大黑蚊子 老兄了解不？, b% L: Z' `1 t4 i2 b+ u8 f
* g- j2 d* D; K8 s; Z( J" G# C

. l# Q% `( c3 I" m, b0 O. [0 d3 d5 `这个文章可以看一下：没有了补贴和指标限制，深圳市纯电动泥头车推广举步维艰
: x+ K% [5 c2 g: x. |6 b: ^3 U0 g# n) _: c
4 d5 u1 [6 _6 r! a
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc) v. R) h7 _) L7 ~; J- j

) w0 ^4 ^3 y8 P, T# K
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作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:26
勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:25* Z0 T  s+ S- G) w
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车 ...

* G( [6 D: v' k' H9 ^1 Z3 C) F这样的“局域重卡”用电动肯定没问题，就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:32
qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:093 U  W4 ^1 Q3 H# R
就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（ ...

2 r3 t7 o$ n4 t& C5 j5 ^* j2 Y' c1 x增程也能插混，只是电池大小的差别，技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别，不影响发动机功率大小的问题。# L* V% h( W& {6 X7 ~: y
1 b. B. U' E( u5 P. N
理想One肯定靠电动部份加速，1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了，理想One爬大长坡会有困难吗？不过一般来说，电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了，大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:34
七月群山 发表于 2023-5-10 04:41
  M9 m( c: a1 ?& q6 u这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自 ...
+ @/ [/ o; _+ s9 e: C3 K8 `' R
重卡自动驾驶肯定是重点，但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保，省油啊，资本家应该也在乎？& _; Y( W" d4 u" O. s6 \
8 H5 H- Z" W" z
下大坡倒是好办了，regenerative braking给电池充电，相当于很厉害的engine brake，节约刹车片？
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:40
老票 发表于 2023-5-10 05:37
7 q( S3 x0 l: g# U3 S9 V4 R深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清 ...
) x1 s! J: z8 [6 O
嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。4 o( x$ j* X, Y" |/ f4 z* I

, n9 [! c( |, q+ E如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那就麻烦大了。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:30
晨枫 发表于 2023-5-10 21:402 P  r$ T; d. Y) J
嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。* p; Z0 r% q- r! m9 J

/ E4 h  R, Z# g0 c0 V; ]如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那 ...
5 z1 \) b6 C( d6 i& L# M
电池的重量占据了大半吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 10:36
随便看看 发表于 2023-5-10 20:30
: m. g( P+ g1 H) K- ^" L5 A, I电池的重量占据了大半吧

' p3 \: C, ]  a: a( ]: B( J4 k重量占比比电动轿车更大？
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:43
本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑
: O2 H4 d% R" M8 B1 U6 w
晨枫 发表于 2023-5-11 10:36
- f  h4 P  \) D6 ^重量占比比电动轿车更大？
% g# Q* h4 ^5 G7 [# ?
! m: _9 ~0 |1 g
纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大，消耗的能量更多，而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂，能量密度比三元锂更低，相应的电池包重量还会更大
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 11:07
随便看看 发表于 2023-5-10 20:43
" z0 e7 f# d0 x7 |( g& ]1 o纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大， ...
* K2 B7 b# b+ M9 T+ n7 F% ^
Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。4 ~2 W+ P% q7 m9 o% j. Q$ x- c

& I$ A: z6 n! a奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。
0 S5 I) T+ |4 H  E( j
9 ?* m! \: |+ d9 I' D  ?差别没那么大啊。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 11:27
晨枫 发表于 2023-5-11 11:07  s2 Z4 Z1 U" ^; R
Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。
( r# f( m$ I, v
0 F6 k& @9 j4 l. b4 A: y奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。
! U0 o0 O& O3 _# {
不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内，wltc续航不到500公里，同样平台的G只有2400-2600kg，bmw 320 质量1500kg不到，按照官方油耗推算续航达到700km，bmw i3 重量超过2000kg，标称续航只有500多公里，要是达成同样的标称里程，比例是差不多的
作者: 五月    时间: 2023-5-11 11:39
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重卡按照使用场景有两种：一种是“局域网”型，只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易，一般都是纯电的。
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  r1 H6 F, V: u4 b( @5 ~/ T* Y另一个场景是“广域网”型，就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点，即使省油，车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大，成本高，因此市场很不看好。+ V" o& k/ T" C" k: |/ y7 B

) H0 x2 [+ i$ k6 d( L- b6 o这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 12:01
随便看看 发表于 2023-5-10 21:27
4 ~0 g6 r7 H# d1 f4 V" \不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标 ...
5 }4 r' C& |: B
这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。4 }2 V) P* h4 u5 I% `9 I
6 X$ K# z0 ~% v* z$ I# y1 F* ^
你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么比？EQG只是外观上像G，是全新设计的，不能简单看作G的油改电。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 14:31
晨枫 发表于 2023-5-11 12:01$ v; G7 ~7 C& J
这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
& K+ t: p" m' ?5 R( w0 W, g5 B4 w2 R" g( i& {" w% Y, v- U
你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么 ...
8 D$ P! B+ d" H" ]; y
这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的差异不能不考虑，同品牌同定位更加有对比性吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 21:39
随便看看 发表于 2023-5-11 00:316 Z( i  M2 X. D- d
这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的 ...

' x6 v5 {  s( g根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-11 23:16
晨枫 发表于 2023-5-11 21:39
6 z/ g" D5 k1 b根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...

" s+ R/ }9 T* _6 |* r) n/ p: R差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
作者: MaverickZ    时间: 2023-5-12 00:05
本帖最后由 MaverickZ 于 2023-5-12 00:13 编辑 1 {( n* H& f2 N8 \

- j) L8 Z9 s' p5 ]Golf Mk7 有油改电版本
; g& t3 E+ ?7 Z, X# a7 p6 o0 T( ]1 {- legolf 大电池35.8度电版本1615 kg- T$ ]7 o6 I) P. G# h
24.2度电的版本是1510 kg
% Z( I8 r: m, X7 s' e% D6 }8 A6 ~9 o2 p; d' g2 r7 W6 \
Mk7 GTI是1370 kg
: D1 K' J3 r5 `1 @( _' u& OMk7油动版最轻的1205kg, X0 g. y$ f/ {  D
+ I) \. ^; c# x4 v
1 H( ?) ~+ v7 ]9 F+ z, v
同样大小的ID3，重量是1.77-1.93吨了
. i. c) O! ^' ^7 B作为竞品的MG4重量是1.65-1.68吨， BYD的海豚是1.4吨。% F: Q3 |6 X' J0 Q

/ y) F' W* N/ y( ?大一号的特斯拉model3重量是1.61-1.85吨
5 y8 l, G( p8 c$ r从重量来看看，ID3技术上明显落后了。2 I% f  S8 P9 w9 F2 ^
: ?9 K6 g! ^2 k! ^% W+ X

& U9 G0 [+ @, R9 D8 y$ |; X这里说的都是kerb weight3 r( N+ Q0 x: L3 u  E9 b

3 U! H* g" g( h  F" V) F3 a3 |/ g: G! d, Y9 S1 x

0 p2 ?  m& D8 t5 e! q  q6 e: K
) o4 s; D( E9 E: P* Y
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:28
四处张望 发表于 2023-5-11 09:16. i! m) e3 i3 n1 n3 z
差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨

8 D1 D" l* j- |7 m2 |5 `也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:31
MaverickZ 发表于 2023-5-11 10:05
2 p+ U9 N6 S: D0 ?  Z4 t) ?" bGolf Mk7 有油改电版本
' f! F8 o; f( A& {% ?' l. ?  \& Xegolf 大电池35.8度电版本1615 kg
! M( N" c0 Q6 m* M- R9 u3 m24.2度电的版本是1510 kg

( Y2 v! D4 C/ e8 W/ V% c& w大众看来不行啊。难怪一看到上海车展就急了。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-12 02:37
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28+ {" Y0 [" D4 q6 I0 v9 {- F
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。

; H5 ~  _( x4 L/ _多0.6-0.8吨以上的电池，少0.2-0.3T发动机和变速箱重量，大概都是这些范围
作者: 随便看看    时间: 2023-5-12 15:49
晨枫 发表于 2023-5-12 00:287 N' f, _' c: t: d/ r' y
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
" J$ g' Z. b9 |
这个是标称续航打折的情况的数据，推算到同等标称续航就差不多要这个值了，目前油车通过标称油耗反推都在800往上，电车就500-600，当然实际里程大家都打折
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-5-15 02:22
我觉得是可行的。
9 ~1 G  w, y9 Q0 X+ N3 v3 W8 f. V$ ~$ l% @
把发动机，离合器，差速器等等东西去除掉，重量和体积足够容纳电池。
作者: 石工    时间: 2023-5-16 18:09
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 05:23 编辑 8 ~* c+ t9 y1 T
) S4 R" j8 I4 |% m
瑞典人的路子：路面充电。
; {9 X8 `3 D: C& B2 @9 z$ ?7 d8 x0 k% j) H# s
2018年他们就开始搞了
0 U8 o6 F, _3 }& ghttps://www.theguardian.com/envi ... les-opens-in-sweden/ \8 @7 O* @$ l

2 G" e; ?1 t% V8 b: t" M: E* t这个项目主要就是奔着重卡来的，背后的推力应该主要是环保压力。$ O, F4 ?0 \4 Y; j$ s6 O( }
其间做了不少场景测试，包括在闭环的岛屿上做载重卡车和公交车的道路充电。' P8 n- A, C3 G- c$ |7 L

6 p' S% Q- Y" d$ g到了上周，整整5年之后，终于宣布要来真格的了，
* U5 Q% N" `5 R' U! L" d( y$ |# Yhttps://www.euronews.com/next/20 ... to-charge-while-dri
  ^& I$ b; d: c" E+ @, B; x8 u% y2 H7 R" W" G
当然他们附带着还研究了私家车使用路面充电，发现家庭充电加路面充电，可减少70%的电池尺寸。更重要的是，只需要在25%的高流量路段做路面充电即可。
! V2 Q# ?9 s* s. j/ t' t
" L  b6 c( q& `+ K. I8 l8 X8 ~( X瑞典的大牛皮是到2035年，弄出来3000公里的充电路面。
. K% @$ w, Z6 g3 o9 d8 a
5 k4 b( S( A' b: |) k; t; q其实瑞典也不算怎么冷，最冷的二月份平均低温零下5度，平均高温0度，比北京冷一点，比沈阳暖和一点，相当于秦皇岛的水平，就是雨水多了点。所以他家的应用场景还算温和，可以推广到中国大部地区。
- p% V% a- G3 |9 M
) d, c# `3 M# u$ z1 s2 {& `国内也有一些动作，但路子不太一样，好像瞄准的是私家车5 ?, G! ^& P$ _+ h
% K/ F% q  r# X
https://www.sohu.com/a/522461064_526255
3 `! ?; _& h. y5 J, z
$ N! N8 `9 U+ [2 e' y4 T2022年通车的杭甬高速，在路面下预留了电磁感应磁圈，不过移动端的设备就没听说有动静。
4 @  ?( ]: h  X2 g( I
8 l3 \( U2 |: L如果瑞典人搞成了，那就。。。。。。。抄作业吧。铁公鸡又该叫了。
: W' f5 V: @. r+ G, _/ M. u2 S+ a7 p% p* e
; _/ R, g/ c$ W2 T% A
这个办法对国内最大的好处是：越是堵车，就越是能充上电，与其在充电站门口堵，不如在路上堵。只要解决好了收费方式（这个才是真问题，把大象塞进冰箱的级别），雨后春笋，遍地开花是可以想象滴。
5 @, c) x, R$ p" ^- y
作者: 晨枫    时间: 2023-5-16 23:23
石工 发表于 2023-5-16 04:091 @  A/ [  Z& e& S( j4 }- Z, @
瑞典人的路子：路面充电。! v1 t+ j* ]/ `: d; X
8 M' q' X- M) r6 N- a  h
2018年他们就开始搞了

4 \0 b1 @$ r. J7 M+ I2 x这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。, W3 c% z! \- z3 d" D
, N6 J& ?6 O, O4 H, a9 X, W1 _
收费倒不是问题，无线技术很发达了，路边弄蓝牙桩加app就能收费。
作者: 石工    时间: 2023-5-17 08:05
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 19:08 编辑 * L3 \: q8 Z7 y4 v* |
晨枫 发表于 2023-5-16 10:23
3 O( S+ U) q  |0 Q1 x7 a# Q这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。* p6 c9 ~1 T- n% s
8 I+ O6 c% o" \' p) g* _$ l
收费倒不是问题，无线技术 ...
6 l4 E# M9 J0 r! |' ?

4 \. R% L- }! S7 W这个可能回答你的问题* w3 d" n. |$ g" W* K
5 m# p, B+ G" Q
Wireless vs Wired Charging for EVs: Why the Efficiency Is Comparable
5 n" ?% W# n& |: ?: S/ q" l" c2 `% p. e4 k1 d
https://witricity.com/newsroom/b ... hy-should-you-care/
" L' j( {: G4 d- K- H7 [
7 t+ |- }9 [$ V# I技术白皮书. a+ i3 J9 c: F' @
Highly Resonant Wireless Power Transfer: Safe, Efficient, and Over Distance
! T7 W/ J" o8 M% @, E, V+ i( R' {5 m' _! B6 r; f
https://witricity.com/wp-content ... -Power-Transfer.pdf; y& G7 v% G" f  S* j/ S) p
3 E8 y# t2 Y. T! F7 G% u" r
个人的5 cents6 o+ b! @8 n" p: p
1，维修向电线入地看齐，能耗就当地暖，冬季还有点好处呢' D' v4 i- b  n: Q
2，健康危害，坐在金属壳子里应该能挡住吧



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