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标题: 插混增程重卡的主意怎么样？ [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 11:14
标题: 插混增程重卡的主意怎么样？
现在新轿车像样点的不是全电就是插混，其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下，原因无他，全电的电池太重，柴油的能量密度还是高，长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。
( K7 O; m  d4 t  x' I" ?' m% b& R
' G4 y9 K+ X' K/ e5 n但插混增程的重卡怎么样？用小得多的柴油机作为巡航动力，反正巡航状态下动力要求较低，柴油机以满负荷运行效率最高，巡航时充电，充满后依然以接近满负荷的状态运行，效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力，在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜，更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油，“永远”工作在满负荷状态也更加省油。; h* }0 Y* i7 F; f; U5 U; H

: z' R) G& o2 F& W& W- q爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡，那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。
+ h& e  x# m$ F1 z7 ?
: ~8 H4 J! y" A" }% g; y  s这也天然更加适合平头卡车，车头后的空间和车架空间正好装大电池。
5 m$ g, C$ E. U* [- c0 v" \$ L) V, o
插混增程后，卡车可以容易地改为全驱，增加拖动力，拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用，也改善动力性很多。7 T  Y6 d/ O' O: A
; N+ t9 z+ I! [4 ?
进一步信息化后，还可以自动称重，超载时拒绝开动。5 u5 u4 ^0 A6 b1 U, w2 \

  h" y" ]1 F, C/ I/ C4 b- `% b中国电车现在世界领先，中国公交（尤其是北上广深）已经在很大程度上全电化了，中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候？
# d9 W1 X, C9 N0 [  B: T' {) k* G
; a4 h& {4 t6 G* P1 ?不过要是对卡车的运作方式有误解，差点增程就没用了。比如说，柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了，所以加速或者爬坡那么慢。那样，减功率的柴油机满足不了巡航要求，就没有意义了。
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, I1 j& r8 y" e4 X: f$ w. x这一点有请@七月群山 ，你是专家，你给说说，柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候，发动机接近满功率吗？
作者: pcb    时间: 2023-5-10 12:17
“爬山时，长途上坡会有问题，需要爬爬歇歇，充满电后才能接着爬，否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事，强迫司机休息。”# h$ u5 c6 t, L1 L' ?! m
沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊，这个不一定够
& B( S- @0 {' \( d& Y+ {' h: }/ ^. J# d
"拉集装箱刚刚的"0 F1 U, ]) O+ k+ q
不能同意。% G8 ]: a7 P2 m5 o: k0 z/ k6 x0 X5 j
集装箱很确定，北美 整车毛重 80000lb 上限，最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"
0 }5 r& h: i: o  @$ w' R+ h& Q+ m
; d- A/ u5 R7 m, L, Zflatbed 不确定性最大了，而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse
作者: 勤劳工作的猪    时间: 2023-5-10 15:25
北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车
作者: qiuwen777    时间: 2023-5-10 16:09
本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑 3 C/ o- V/ e4 O( _& f

! h$ a& q1 x3 w0 d& W& L% Q就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（行星齿轮），比亚迪dmi，而增程式是一直用发动机发电，用电驱动；代表者国内是理想汽车。
) i8 V5 f/ _' A0 a: P1 k如果路况只是高速（120Km/h)，这两种技术都是不省油的，尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。
$ o0 k0 i: P5 n4 w( O) \理想汽车的one系列，用一个1.2t的发动机，带动一台2顿多的suv，跑120km/h问题不大，但他没有省油的考虑，而重卡这方面是否适用，这就不得而知。
作者: 七月群山    时间: 2023-5-10 18:41
这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自动驾驶，消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题，有专门的车道慢慢爬呗，下坡减速才更要命，刹车片过热起火相当常见
作者: 老票    时间: 2023-5-10 19:37
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清楚...
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  ?: F" U( j# O1 F( L/ r/ L1 l
@大黑蚊子 老兄了解不？- U3 j( X) X) \2 D& h, w. S! p
0 R* n% O" ^0 [8 g3 |& O8 x3 h/ o

. i7 \9 s* E& L这个文章可以看一下：没有了补贴和指标限制，深圳市纯电动泥头车推广举步维艰
: B5 m6 H( ?( [( j# R  [* F. r4 L

* w# u. X" ~9 P, T# Yhttps://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc* P' I; W1 A+ I5 g3 N. C' @7 u) m
1 v$ Q# L1 a. g" ?6 S# `2 M& U
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作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:26
勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:25
6 C- ~+ F) k" S. ~9 x3 o北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡，好像是福田的？另外长城正在研发电动卡车 ...
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这样的“局域重卡”用电动肯定没问题，就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:32
qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:09
& F, E* b3 o% ]9 ?  F就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电，用电驱动，高速时发动机直驱，代表者是丰田（ ...

  t6 N0 u& B' R( P$ n6 n0 i增程也能插混，只是电池大小的差别，技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别，不影响发动机功率大小的问题。
4 S* l# _( {, T9 {/ F
. o' T3 u: m) j% n理想One肯定靠电动部份加速，1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了，理想One爬大长坡会有困难吗？不过一般来说，电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了，大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:34
七月群山 发表于 2023-5-10 04:41
) f  }6 l, }* x6 \  o% ^+ f这方面我不懂就是不懂，唯一能提供的所谓内幕就是，资本家不在乎新一代卡车是否环保，重点是要自 ...
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重卡自动驾驶肯定是重点，但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保，省油啊，资本家应该也在乎？# }8 h: z. r; [6 N2 [+ ?( Z
+ ?1 e+ W0 `8 j& ?& j' I
下大坡倒是好办了，regenerative braking给电池充电，相当于很厉害的engine brake，节约刹车片？
作者: 晨枫    时间: 2023-5-10 21:40
老票 发表于 2023-5-10 05:379 _- a( F, K+ K9 M. _, B- S" H
深圳4年前开始尝试新能源泥头车，我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好，载重量直接减半。  详情不清 ...

; {4 g8 q& Y/ P& W8 B( O+ q4 S$ E嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。
8 |: h' s8 o7 H: ]8 J: J6 P+ A4 \6 O; Q) \5 E
如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那就麻烦大了。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:30
晨枫 发表于 2023-5-10 21:40
5 D5 h, [9 C# o! o# @$ j嗯，很好奇是什么原因，报道里没有提。
, a3 m+ s5 A; h4 Z! |
0 g2 t& x1 w* }0 z如果是新事物的成长阵痛，那都会解决的。如果是原理性的问题，那 ...
8 R8 D1 m; J. |7 L. W
电池的重量占据了大半吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 10:36
随便看看 发表于 2023-5-10 20:30
! g! L8 v  _9 i) q4 E2 S+ K; v- H6 T% Z电池的重量占据了大半吧

1 i7 c. O1 ^% l- p1 G4 ~7 P7 X重量占比比电动轿车更大？
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 10:43
本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑 # E+ B& C& F2 C' c* U) r$ {, U
晨枫 发表于 2023-5-11 10:36
; z+ Q; v+ T6 G. g' ?重量占比比电动轿车更大？
  _0 ~  i' F; ~9 q

' j2 O9 O$ L  N2 \) W纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大，消耗的能量更多，而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂，能量密度比三元锂更低，相应的电池包重量还会更大
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 11:07
随便看看 发表于 2023-5-10 20:43
7 i5 c& ]0 f, @. x6 R# a纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍，suv也差不多，卡车载重应该也不会好到那里去，载重多空气阻力大， ...

  a2 H: J& t4 ?8 i+ o1 T6 jTesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。! O/ J) T6 L0 M: [; T) Y* T

. O5 z  T1 a* D& Z  \6 I3 i奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。) s; I1 u* D8 r, o; b2 r8 D

& g8 J$ `9 e7 r8 o差别没那么大啊。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 11:27
晨枫 发表于 2023-5-11 11:07* M1 p9 J: ^0 l7 f
Tesla Model S长度5.02米，重量2.07-2.17吨。
5 [/ j- |& T5 P* _* v2 T. v4 Q0 C/ w) D# s+ o* R) x
奔驰E级4.8-5.0米，重量1.8-2.1吨。
6 B# Y$ f8 _" j/ l& V) x7 n2 |. g
不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内，wltc续航不到500公里，同样平台的G只有2400-2600kg，bmw 320 质量1500kg不到，按照官方油耗推算续航达到700km，bmw i3 重量超过2000kg，标称续航只有500多公里，要是达成同样的标称里程，比例是差不多的
作者: 五月    时间: 2023-5-11 11:39

, ^" Z7 W3 Q8 {4 X1 K( `6 `重卡按照使用场景有两种：一种是“局域网”型，只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易，一般都是纯电的。
0 J; e) \: U# V+ ^2 _1 u
- D* Q( B& M  Y/ g另一个场景是“广域网”型，就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点，即使省油，车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大，成本高，因此市场很不看好。" B0 J( P6 l$ T  Q  q6 {* R8 o
  w$ _/ y$ F) m$ v) m2 O. p* Z
这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 12:01
随便看看 发表于 2023-5-10 21:27; f0 {; T) E- V$ m5 _" l# k
不能这么看啊，至少要看同车架的比较吧，不同车架比较没有太大说服力，同样拿奔驰来说，油改电的EQG目标 ...
! L/ X% M. o" s2 i* \% w
这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
% H) V; z0 P  v8 x1 J7 r& N' W6 l& ?5 }2 T% [9 ^0 I
你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么比？EQG只是外观上像G，是全新设计的，不能简单看作G的油改电。
作者: 随便看看    时间: 2023-5-11 14:31
晨枫 发表于 2023-5-11 12:012 f# c( I$ s) e% P, A3 C  k0 M
这倆正是同级车啊，否则光按长度，得S级短轴距版才能比呢。
) f: }+ m, Q" M+ V% M+ H9 ?& e% p7 Q2 ]  v0 J" E
你用EQG比，那特斯拉根本没有对应型号，怎么 ...
. {- K. k2 ^* M6 P$ {; H. Z
这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的差异不能不考虑，同品牌同定位更加有对比性吧
作者: 晨枫    时间: 2023-5-11 21:39
随便看看 发表于 2023-5-11 00:31
/ t8 G+ P; l# O% A; Z2 U, z+ l2 c" F这里还有个很大的误区吧，同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊，舒适性配置，隔音，安全性这些带来的 ...

; g' u, ?" |( [根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-11 23:16
晨枫 发表于 2023-5-11 21:39
, G, d) r7 D6 V  f根本就不存在“同级又真正”的油改电啊，怎么比？因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...
0 i: @3 \* O3 y5 E" ]5 @+ J" a
差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨
作者: MaverickZ    时间: 2023-5-12 00:05
本帖最后由 MaverickZ 于 2023-5-12 00:13 编辑
: J" S' {$ O/ [& ^* D3 O& o* u( Q# _( Y* L
Golf Mk7 有油改电版本
. b! \/ I8 `) \. Z$ Iegolf 大电池35.8度电版本1615 kg( q9 A( g2 C. s' p
24.2度电的版本是1510 kg! u( P) V/ O% R) z

! I9 Q- L  |1 K* B1 H0 ~Mk7 GTI是1370 kg8 {# d6 z! q' w( [
Mk7油动版最轻的1205kg( T0 t0 P- w+ ]' e4 t5 D$ y

2 c: Y3 ^" U5 y: a' \/ b3 _5 V0 l) X
同样大小的ID3，重量是1.77-1.93吨了. R* X/ ]% S& k
作为竞品的MG4重量是1.65-1.68吨， BYD的海豚是1.4吨。- L1 N0 [4 e8 c% ]8 Q+ m
+ r5 c4 X* g+ u' o2 z
大一号的特斯拉model3重量是1.61-1.85吨
5 }$ y2 C. O( H从重量来看看，ID3技术上明显落后了。4 L. N3 i! z, D# {5 A
- t! j+ J- w+ q
  u. z* u* D, E# `' O
这里说的都是kerb weight: k9 q# j- f' T

1 B/ B  A( I( \# _  z7 h, s6 a8 M0 T' [* w! I/ @+ D6 M% J
; @( T8 ]' B3 S! j4 K

% z) s. ^) s( K9 w8 ^
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:28
四处张望 发表于 2023-5-11 09:160 G% k7 M! V1 c8 _
差不多同尺寸的B级车，纯油车大概是1.5T，对应的纯电车是1.8-2吨

' g! n: {/ P( V也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-12 00:31
MaverickZ 发表于 2023-5-11 10:05/ S; o0 }0 w  g1 B$ j+ }
Golf Mk7 有油改电版本
' M  s  ^0 ]- |0 u# ^9 wegolf 大电池35.8度电版本1615 kg
6 Q5 G: h& |# t% x. h1 w: }24.2度电的版本是1510 kg

6 `4 w7 `% g3 M& o大众看来不行啊。难怪一看到上海车展就急了。
作者: 四处张望    时间: 2023-5-12 02:37
晨枫 发表于 2023-5-12 00:288 [& A+ w* D/ I! d! Q
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。

. w0 r* p) L: Y( e, }' G+ {多0.6-0.8吨以上的电池，少0.2-0.3T发动机和变速箱重量，大概都是这些范围
作者: 随便看看    时间: 2023-5-12 15:49
晨枫 发表于 2023-5-12 00:28  @% O; A; r+ e
也就是说，不到0.6-1倍。有重量增加我理解，增加0.6-1倍我觉得不靠谱。
( v: m& J4 |; ?
这个是标称续航打折的情况的数据，推算到同等标称续航就差不多要这个值了，目前油车通过标称油耗反推都在800往上，电车就500-600，当然实际里程大家都打折
作者: 故乡在喀什    时间: 2023-5-15 02:22
我觉得是可行的。   Z3 X1 Q1 M) v) q4 x

' n7 J8 r7 ~: E) M把发动机，离合器，差速器等等东西去除掉，重量和体积足够容纳电池。
作者: 石工    时间: 2023-5-16 18:09
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 05:23 编辑
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& B- c& W& K% ^8 A8 @+ D. R瑞典人的路子：路面充电。- N" ~; q& X& M" F, p7 @
/ h; A+ h0 h1 T9 b: G6 Z
2018年他们就开始搞了6 c7 c3 N3 e- I5 L+ ^7 ~
https://www.theguardian.com/envi ... les-opens-in-sweden
# y4 Y! X' f; [
% B; i) O8 }* n2 K" a; M这个项目主要就是奔着重卡来的，背后的推力应该主要是环保压力。
6 X$ i3 `' k* |1 L其间做了不少场景测试，包括在闭环的岛屿上做载重卡车和公交车的道路充电。
9 E+ a7 z) S5 N2 b' H
$ K" R/ p: g5 s$ A; n, L( u到了上周，整整5年之后，终于宣布要来真格的了，
$ m# X/ Q( g9 v0 D6 {0 Ohttps://www.euronews.com/next/20 ... to-charge-while-dri  ~. d( y8 T; J/ M9 [

, o8 O# e" j6 e7 S% J) @6 k当然他们附带着还研究了私家车使用路面充电，发现家庭充电加路面充电，可减少70%的电池尺寸。更重要的是，只需要在25%的高流量路段做路面充电即可。
9 Q3 Y! U. G$ ]7 H2 X6 d7 v4 Q7 f$ g
瑞典的大牛皮是到2035年，弄出来3000公里的充电路面。
4 [( E# ]! j' {6 N/ s. @. f0 x. p  h+ Z
其实瑞典也不算怎么冷，最冷的二月份平均低温零下5度，平均高温0度，比北京冷一点，比沈阳暖和一点，相当于秦皇岛的水平，就是雨水多了点。所以他家的应用场景还算温和，可以推广到中国大部地区。
& x- y4 ~. g; M: b* u6 M8 }4 C9 T5 t% m" u/ @  t
国内也有一些动作，但路子不太一样，好像瞄准的是私家车: x7 u+ a; [1 a) _! y- s

6 i6 ^5 k5 s. O2 M0 U0 W1 lhttps://www.sohu.com/a/522461064_526255) M% q: q5 h4 l1 M6 V

: m2 n2 R9 G, M7 ^' O+ M4 F8 U' z2022年通车的杭甬高速，在路面下预留了电磁感应磁圈，不过移动端的设备就没听说有动静。2 z% h9 h( L3 g, x0 R7 V

8 x0 U) J- y2 Y* i如果瑞典人搞成了，那就。。。。。。。抄作业吧。铁公鸡又该叫了。
" v, R& J& y0 |- s1 ~' {9 ^" d1 W/ f# W& b0 B% L

. b0 {! ]6 I# W: r# X# T这个办法对国内最大的好处是：越是堵车，就越是能充上电，与其在充电站门口堵，不如在路上堵。只要解决好了收费方式（这个才是真问题，把大象塞进冰箱的级别），雨后春笋，遍地开花是可以想象滴。2 R5 @6 U' _3 @7 t7 Y; e8 c' F
作者: 晨枫    时间: 2023-5-16 23:23
石工 发表于 2023-5-16 04:09
; q; u  a9 b  o' W/ m瑞典人的路子：路面充电。
/ |9 M6 F; v' m0 i4 k. S: s2 f( T% O& n4 y# e
2018年他们就开始搞了
4 D3 L; @; i( K% g
这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。
* \/ R. i. S. _: i
7 W8 H- Y4 `+ G/ V收费倒不是问题，无线技术很发达了，路边弄蓝牙桩加app就能收费。
作者: 石工    时间: 2023-5-17 08:05
本帖最后由 石工 于 2023-5-16 19:08 编辑
$ }( |* L3 g/ F/ [1 y. a
晨枫 发表于 2023-5-16 10:23, v1 A0 z8 W$ Z3 e
这个有点不敢想象。维修和能耗会是大问题。还有就是绕不过去的健康危害问题。2 q  l0 n* F% b8 q4 Y, R) F) R
# ^6 \& G  i4 k7 U( c
收费倒不是问题，无线技术 ...

8 x. @$ N+ J# M4 V, [9 x' X
$ r6 u- R- Y' M3 I" K- L/ X2 I! e) F这个可能回答你的问题
9 L( }* e$ D0 U% K& Z
6 ]; j7 N' v, Z) FWireless vs Wired Charging for EVs: Why the Efficiency Is Comparable
) |( ~  [- `2 y) M4 c0 }" ~5 `8 d' ~7 i
https://witricity.com/newsroom/b ... hy-should-you-care/
+ y! {3 b* G( W! @- _  \/ p
( n1 o' V5 Z" Q; q技术白皮书* }* _3 n( ^7 m. @3 r  @8 H1 B
Highly Resonant Wireless Power Transfer: Safe, Efficient, and Over Distance8 G# x0 O$ u& K5 |

' I- o% G3 [9 ?# b5 w' R5 N* o- ~https://witricity.com/wp-content ... -Power-Transfer.pdf: Z3 E7 P% g( _) }' g  K

- R$ }% M8 {% i* b( A( S) f个人的5 cents
+ M) o1 l. f) x% F1，维修向电线入地看齐，能耗就当地暖，冬季还有点好处呢, f$ p* l( k* Q8 V; Y
2，健康危害，坐在金属壳子里应该能挡住吧



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