爱吱声

标题: 5G有什么用 [打印本页]
作者: 晨枫    时间: 2023-5-8 04:32
标题: 5G有什么用
本帖最后由 晨枫 于 2023-5-7 15:59 编辑
3 W1 [! w; n  P4 |& {( U, p  N+ j  y% N" Y
几年过去，5G已经不是话题了。华为被封锁已经好几年了，但中国5G继续发展，已经建立世界最大的5G网，说不定手机通信里5G使用已经超过4G了。但是说实在的，大部分人可能并没有感觉出多少差别，4G时代用得也挺好。5G下载电影更快，打手游更加顺畅，但差别没有那么大，作用也没有那么突出。
$ r5 t! @2 M- ]
4 x9 A# _% {4 n  a! v人们不再问，但心中或许依旧存在疑问：5G到底有什么用？$ T! z) p. f) C: F" |% f
* ^+ T, m2 {; j
5G的高数据率、低延迟、海量连接对于消费者应用可能是“过度杀伤”。切豆腐用水果刀还是剁骨刀，其实没有多大差别。但对于工业应用，差别就大了。% [+ ~5 q2 Z4 x9 N
& e. v! T$ g' [  g+ l
不用工业例子，用军事例子吧。
1 a% n& @, l  [0 g$ C: W
* l* q! S2 R* E6 |6 X6 W! ~1876年，亚历山大·贝尔发明了第一台可用的电话机，很快在军事上得到应用。直到抗美援朝，志愿军还在用电话机作为主要通信工具。多少通信兵牺牲在抢修被美军炮弹炸弹的电话线上。相比之下，美军大量使用报话机，战场通信效率就高多了。3 ]# H2 @5 J! G4 ~; U' f/ R
  s0 C# |7 p0 U- w  u
军事上首先大量使用移动通信，是战场现实的刚需。战斗中兵力和装备高度机动，固定的电话和连接的电话线不仅影响机动，也有生存力低的问题。无线电通信有受到干扰和被截听的问题，还有受到地形和天气影响的问题。这些问题在技术进步中逐渐解决了。
" V1 k' V/ l- w) e  e, Z& \' t0 u( _. }, }
现在，报话机早成历史，单兵耳麦已经普遍下发。不说每一个步兵都有单兵耳麦，但已经非常普及了。不仅前线官兵大量配发，基地、兵站也大量配发，官兵在走动中就能通话，极大提高了运作效率。
9 q( [% g# p4 @3 v& \1 x  a; o! ]6 j3 c  s8 _7 K2 o, J
这对现代工业是一个提示。( X' f7 j5 w5 u" I

; q8 k2 N0 Q* O( \, l, |工业上用有线通信很久了。分立的传感器、执行机构只能各自为战，实行简单自动化。初步数字化后，用电话线和调制解调器（modem）实现简单联网的自动化开始普及，这就是SCADA系统的前身。但电话线和modem的数据率有限，SCADA作为监控有用，但用于局域自动化不够，采用同轴电缆和光缆连接后，数据率极大提高，自动化进入DCS时代，水平极大提高。
5 S3 T. U0 ?- K1 K
2 ^  }* Q$ Q3 w. G但这还是相当于阵地战水平，相当于固定电话。必须说，固定电话依然是很有用的。在办公室工位上，固定电话很好用，也够用了。但是也无可否认，手机更好用，尤其是在人员保持流动的情况下，不仅在办公大楼里流动，还在室外流动。员工24/7被工作电话、短信、微信“骚扰”很烦，但要是真是机器而不是人类，不管何时何地，时刻保持联系，还真是提高工作效率的好办法。房子里要拉电话线需要穿墙打洞，手机就没有这个问题，哪里都能用。
" R2 H6 h) Z0 D! S" Z, _8 Z, ~( t1 v) ]3 a. m
都在说工业4.0，其特征在于大数据化、人工智能化、互联化，其实大数据和人工智能也是建立在物联基础上的，不存在耳目不通的大数据和人工智能。
+ m7 @$ C' M) p$ N# R% w9 Q
+ F4 x1 U$ O: g* p# M+ b在大数据和人工智能时代，物联的要求更高，数据通信要求极大增加。自动化也发展到广域时代，低时延的要求极大提高。必须说，自动化程度最高的过程工业已经广泛采用DCS，为DCS加装无线通信模块不难，传感器和执行机构要无线也不难，但推广不开，原因无他，缺乏必要性，新技术的本质风险则是额外负担。
: j6 q+ M% e' k2 P& v1 O2 A
5 o7 H. ?4 B2 K: t: i! Z- U过程工业包括化工、冶金、纺织等，特点是流程基本固定，主要设备基本固定，这就像员工都在办公室固定工位工作，用座机就挺好，换发手机并不提高多少工作效率。
, F, X% m9 K- ?: l% k+ H1 ~
* ?" k" P# r& b4 ?8 ~1 V但即使在过程工业，事情也是变化的。多加一个传感器，多加一个控制阀，拉线必须符合各种规范，必须更新各种系统文件和设备数据库，最麻烦的是拉线沿途的每一个接线盒都需要在线缆上物理标注、更新图纸。对于现有过程装置，不算传感器或者控制阀，新拉一根线需要5万美元的预算，几个月的工程准备时间，很是麻烦。
% D9 ~6 C# v. F- L4 ]0 B
8 V; H/ e- s6 a4 \3 f现代传感器技术发展很快，自控概念也在不断发展，过去不认为值得监测和控制的地方，现在需要监测和控制起来，但现有过程装置的技术改造很受这些开支的影响，项目弄弄自控仪电开支就赶上管道和设备本身了，尽管硬件方面都“好像没怎么改”。如果碰到接线盒或者主机箱预留端子用完，麻烦就大了，开支增加就“上不封顶”了。
' d8 H& v( d. l8 `+ j/ t; F' j$ \' Y+ V. M/ {
无线连接避免了拉线、接线盒和主机箱端子的问题，数字化设备甚至“自报身份”，可自动更新设备数据库，自动化系统文件生成更新工具也极大减少系统文件更新的需求，新增一个控制回路就简单多了。更重要的是，5G的低延迟避免了4G和更早的无线连接的数据延迟顾虑，实时控制系统对延迟有严格的要求，有的回路延迟几十秒不碍事，但连锁保护回路必须是毫秒级的，晚了可是要出大事的。& W% J# y5 r3 B; N* B3 q1 J9 _

, @9 u4 ~. l0 z$ E0 O; }$ v下一代DCS现在还在纸面上，华为曾经是洛克希德牵头的国际下一代DCS联合研发联盟的成员之一。华为和洛克希德联手，好玩吧！, e, L, L- g% v4 w
7 q; ^/ r0 ~" c$ I* C, a5 T- B
但在更加广泛的层面上，现代工业还有很多移动工位。公路上、野外就不说了，机电制造业、采矿、港口、仓储这些也有很多移动工位，传统的有线为基础的网络化自动化不够用，无线化必须从5G开始。即使在成熟的过程工业里，自动化也从基本的过程装置扩大到仓储、原料处理和辅助工段等非传统应用，因为这些环节越来越成为效率的短板了。  |! @% X( [' X- I
+ `3 y3 O# S% j3 `3 _# _
华为称已经在中国建成6000多个企业5G内网。必须说，好些未必是企业自己要求的，可能有地方政府和央企冲业绩的需要，毕竟这是中央大力鼓励的。但这未必是政绩工程。中国制造业已经在转型的关口，数字化、互联化是卷出生路的必须，再靠过去那样粗放耕作和996已经是死路了，必须从精细发展和效率中挖增长潜力，以5G为基础的新一代网络化自动化是必由之路。电车正在引发一大波制造业升级换代，传统劳动力密集的服装、玩具、鞋帽等已经开始转移，留下和继续发展的是技术密集行业，正好得益于新一代自动化。: u  z- A/ R8 i3 c, k: `

6 D; F; w. w8 g' ?在传感器技术方面，以图像、数据分析为基础的新技术正在改变由传统的温度、压力、流量、位置、速度为代表的“简单”传感器，大量曾经是“可有可无”的传感器提供了大量新质信息，极大地改变了对制造业过程的理解和监测，产量、质量、库存控制达到新的境界。中国电车不是单靠996卷出来的，是靠先进制造业，中国电车的爆炸性发展正在卷向其他工业。。/ w5 ]# k' I7 V
5 z: _' i  r% T/ `  s/ A1 I  G
中国高铁建成的时候，也不乏质疑：有足够的人坐得起高铁吗？后来的发展就不用多说了。5G就是信息高铁，未来是信息时代。
* b! p! Z! n, A! `! h, r( V6 U3 L) E( S7 O% P6 p' C
与此同时，美国也在悄悄地搞工业4.0，但不仅传统思维是阻碍，C波段继续被FAA和军方把持也是技术问题。美国自认为还要4、5年才能达到规模铺开的程度，还要再1-2年才能有可观的5G内网出现。
1 L, @9 a- h: ^9 `6 Q3 ?; R& o( W8 j; @- g" d/ w
现在也不是没有。, }1 T+ B: X1 G; V; D/ o  g1 J

6 S& M% e7 e5 \3 \9 V通用汽车在2022年宣布要在Hamtramck的Factory Zero工厂建立5G内网，但这将是有线-无线的混合网络。陶氏化学联手微软，在Freeport建立了一个4G内网。美国军方DARPA赞助的MdX在芝加哥一个小工厂里演示5G内网。思科、HP、爱立信、诺基亚都在推销5G内网设备。
8 ^. w# {6 @# R9 T1 G8 d; f3 p5 q1 p. {
在中国，华为帮助美的家电建造了第一个全自动工厂，这好比柯达手把手在教好莱坞拍电影。在5G的帮助下，天津港的集装箱卸货从8小时缩短到45分钟，自动化的吊车按照条纹码把集装箱直接装到等待发货的自主驾驶的卡车上。0 g; V1 j* I2 w" U: f3 @

4 y5 i/ t; f: w  V" f% ]在美国，5G既没有柯达，也缺好莱坞。这是美国制造业将在竞争中落后于中国的最显然标志。% S1 C: K# J5 {5 c, H5 d, }
7 Z$ ?0 ^* P) I- L
消费曾经是通信的最大拉动力，但制造业可能成为下一个拉动力。对于中国消费者来说，5G好像没有多少大用，但他们可能在悄悄补贴工业5G，像当年二三四线人民在悄悄补贴北上广深之间的高铁线一样。起飞的中国制造业最终会回馈中国消费者，就像人们如今离不开高铁一样。比亚迪的“海鸥”起价只有78800，只是第一波成果。
作者: 征久仁    时间: 2023-5-8 05:04
纠正一下一个观点, 服装业转移出去的只是产业链终端。 根据天行两端的观察：劳动密集型的，产业链终端的，加工的，组装的服装纺织品，第一季度中国出口增加了6.7%（345亿美元），这个行业是被很多殖人津津乐道的被转移出去的所谓产业链： 1，是这和所谓产业链相去甚远，只是终端而已，是产业链上的最低的，利润最低的部分，服装上游是石化、化工、纺织机械、棉纺、印染，染料等等，不要以为服装纺织的产业链很短，是个国家就可以做，上游的产业链依然牢牢掌握在中古手里，即使上游有部分企业出去，也不成体系，他的原材料和中间产品依然必须依赖中国产业链。  2.越南第一季度纺织服装出口暴跌18.5%，仅为72亿美元，很多殖人心心念念的取代中国制造业的越南，连服装纺织方面都离中国规模差距巨大，遑论什么中高端制造业了，越南印度这类国家的制造业就像浮萍，它没根，上游全产业链残缺不全，规模又太小，技术又不行，靠进口中间品和重工装备去做加工贸易，最终就是越南的顺差这么多年依然很小，还主要都是外资赚的，印度干脆就一直是大额逆差，根本形不成产业资本的积累，这种买办型的经济结构，不足以完成真实的工业化，不过是外资吸血的工具而已.
作者: 老福    时间: 2023-5-8 06:27
征久仁 发表于 2023-5-8 05:046 }( ~( u2 ^5 e0 l: l! \
纠正一下一个观点, 服装业转移出去的只是产业链终端。 根据天行两端的观察：劳动密集型的，产业链终端的， ...
: u8 ]! I$ ~, r1 \4 I) C+ ]
“服装业产业链转移出中国”？没见到有正规的媒体这样说，是一惊一乍喜欢博眼球的自媒体吧？服装产业链下游有很多转移出中国，我们在购物时已经注意到了。
作者: WiFi    时间: 2023-5-8 06:53
可惜老兵看不到自己的脸被啪啪啪。
作者: 北京阿新    时间: 2023-5-8 07:52
最近国内开始推基于5G的空地通讯 5G ATG了
作者: 征久仁    时间: 2023-5-8 08:31
WiFi 发表于 2023-5-8 06:53" ]9 D0 k2 y, A& T. w
可惜老兵看不到自己的脸被啪啪啪。

# k- @" t5 h! X# ^" l他怎么了？
作者: 征久仁    时间: 2023-5-8 08:35
老福 发表于 2023-5-8 06:270 G* U6 [9 k$ @6 D/ Q* E9 n
“服装业产业链转移出中国”？没见到有正规的媒体这样说，是一惊一乍喜欢博眼球的自媒体吧？服装产业链下 ...

% R' F/ ]- n4 O) p' @& |0 n纺织品终端产品因为贸易战的原因转移出中国很多，这个是事实。9 ~: L& _# F6 ~$ |; \: M
太多自媒体在哪里呱噪纺织业产业链转移出去了，但是这不是事实。
2 _) J( r) N, F! X& q
作者: 晨枫    时间: 2023-5-8 09:01
北京阿新 发表于 2023-5-7 17:52
$ ?4 n5 L7 s& R6 R最近国内开始推基于5G的空地通讯 5G ATG了
6 I7 s' K, x; ~6 X  n) C- I" v
不是说5G不适合长距离吗？突破距离关，那5G就更厉害了。
作者: 水风    时间: 2023-5-8 09:21
这个话题，我老早就想谈一下了。但别人总是说不到点子上，今天看到晨大，觉得真是骨鲠在喉。于是赶紧写一段。5 j. e1 |7 M. F6 S, i, ~

/ i$ a' p6 @8 D/ d1 L  Y- a! c9 M5G这个东西，就是为了美军的数据链定身打造的。现在美军数据链的最脆弱的，就是数据链的传输速度。就这么说吧，4G到5G，虽然只有几倍的差别。但就这点差别，就是一百目标饱和五百目标饱和的区别。到实战时候，就是生死的区别。软件再改，也有极限。越是功能多，算的快的，越是需要更快的数据传输。美军现在大部分时候靠卫星定位，现在肥电作为指挥中心。我不否认在软件硬件上，兔子还是欠缺了不少。但至少在数据传输上，兔子不敢说稳赢，至少能赢个几分。: x! Q" m* S5 p/ ^& P" @' u, _
8 M8 ?4 g3 v( Q5 S% e5 Z  o
我猜，美国当年的打算，就是自己领导5G，民用技术成熟了，就自然而然地转军用。反正自己已经是一骑独尘，遥遥领先了。结果没想到华为出来劫了胡。要说这个还危害不到国家安全，还有什么能够威胁到国家安全？所以美国咬定了肯定是兔子在后面资助的。但这个恐怕真是误会了。弦高犒军恐怕后面也没有郑伯什么事。( Y5 {, `+ h! }" R
) ~" |" x, Z) Z; K
但美国现在还是很坐得住。嗯，我不知道这是因为自信，还是因为傲慢，还是因为习惯。
6 S3 D1 s, |- V+ _! `
$ e) j; T4 X. F+ C大国的实力，其实不在于几点，而是整体的领先。就像90年代海湾战争时期，哪怕兔子有几样能够威胁到美军，也仅仅是几样而已，仅仅是威胁而已。而5G的大规模成熟应用，就意味着我们有一个平台体系，是整体碾压4G为主的传输系统。一旦开战，兔子可以尝试饱和输出，真假一起上，然后瞬间饱和传输，那么后面的，就是菜板上的鱼肉怎么切的问题了。因为美军赖以生存的远程操控管理体系已经瘫痪了。虽然不保证一定能行，但绝对有很大的成功把握。而美军就没法反过来对付我们，因为我们的带宽远比他能提供攻击控制的带宽要宽。哪怕美军把自己的攻击给饱和了，依然饱和不了兔子的感知体系。这种代差，现在还看不出具体的区别来。但随着我们软件硬件逐渐赶上，那么差别也就会越来越大。5 O+ X% i. b4 R" ^! s1 S  B+ d4 J

, j4 L$ ?% H! q8 E2 ]% e另一方面，数据传输也是自动化，是机器人的操控和进化的天花板。越是高级的机器人，越需要更高的传输速度去操控。这也是将来无人机，无人潜艇，甚至无人战舰等未来无人战争的一个非常重要的瓶颈。当然，现在还远远没有到那么发达的地步，所以这个瓶颈也就看不出来。等将来蜂群无人机出动成为惯例的时刻，这个瓶颈就会自然显现出来。
, R3 P! ^2 N& W4 p8 M
/ p4 a# e) L% C5 y% C所以兔子不要着急。千万不要急着跟美军开打。再等10年，大家的无人机操控数上去了，就自然知道5G的用处了。美军就是再急，那个时候也来不及了。如果美国不能急起直追，那么20年后，我们两国军队的差异就会像海湾战争时期一样大，只不过是反过来。
作者: WiFi    时间: 2023-5-8 09:51
征久仁 发表于 2023-5-8 08:31
$ b5 M8 Y' v9 J4 y2 c; q6 M他怎么了？
  N1 d. R' r* B6 G
老兵坚持认为4G就满足所有应用的要求了，5G只是土共政府牺牲大众利益救华为的愚蠢手段。5G没有任何真正的商业价值，不论对个人还是对企业用户。
作者: mezhan    时间: 2023-5-8 09:58
晨枫 发表于 2023-5-8 09:01& @. C4 p  C+ ^/ ?! R% W+ a# o
不是说5G不适合长距离吗？突破距离关，那5G就更厉害了。

8 X+ \6 W% ~; g. `Line of view.
作者: 晨枫    时间: 2023-5-8 10:38
mezhan 发表于 2023-5-7 19:58
$ Y! [8 ]0 P  \: w2 uLine of view.

5 z! P4 ]$ o5 i& Q/ z' h# Q0 I以前的说法是，在毫米波段，即使line of signt也因为衰减太厉害而距离不远。不过中国的5G是在低低厘米波段，可能避免了这个问题。我还见到过中国用5G试验与高超导弹通信的报导，当时就不大明白是怎么弄的。
作者: 征久仁    时间: 2023-5-8 10:39
WiFi 发表于 2023-5-8 09:51$ o6 p# }/ K6 f) N$ [0 a) \! }
老兵坚持认为4G就满足所有应用的要求了，5G只是土共政府牺牲大众利益救华为的愚蠢手段。5G没有任何真正的 ...
' i2 S) v4 e6 E' z) B' z8 M
个人用户的确感觉不出来，但是工业上5G带来的变化将是震撼性的。
作者: mezhan    时间: 2023-5-8 11:50
晨枫 发表于 2023-5-8 10:38. _' t) p4 J! n* ~: }9 v  [
以前的说法是，在毫米波段，即使line of signt也因为衰减太厉害而距离不远。不过中国的5G是在低低厘米波 ...

. h8 }8 \2 l9 a2 CFrequency range 1 (< 6 GHz)  没问题啊.) s2 A) {2 p9 g! |% D

0 w% u7 o1 m" XFrequency range 2 (24–71 GHz) ??????/
作者: 可梦之    时间: 2023-5-8 13:24
本帖最后由 可梦之 于 2023-5-8 13:25 编辑 + e/ q( P6 p1 J
2 `) u7 r* d: A  z
每次去高铁站，看着乌央乌央的人群，网速还OK，我就强烈感觉4G应该用了很多5G技术提升。否则这么多手机同时连，原版4G能处理的了？应该是类似美国编注的5Ge，只是土共还是忠诚的称之为4G。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-8 21:28
可梦之 发表于 2023-5-7 23:248 C. A, H% j, V! Z
每次去高铁站，看着乌央乌央的人群，网速还OK，我就强烈感觉4G应该用了很多5G技术提升。否则这么多手机同时 ...

! a4 d& ^' q; p: x% E% F你的手机上应该显示是4G还是5G啊。高铁站我估计是5G。上海大部分地方都是5G了，但好像兼容4G？不懂是怎么处理的，反正4G、5G都工作。
作者: 小木    时间: 2023-5-8 23:11
这些工业应用，5G最大的问题是，我用WiFi不行吗。。。。。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-8 23:30
小木 发表于 2023-5-8 09:11+ `" E& k, W7 O
这些工业应用，5G最大的问题是，我用WiFi不行吗。。。。。
1 [1 H8 W9 |9 v) V% `7 K$ \8 `
好问题。wifi和5G到底什么差别？专家来给说说
作者: WiFi    时间: 2023-5-9 01:21
征久仁 发表于 2023-5-8 10:39
! T+ _: _2 h, e+ n% N' K个人用户的确感觉不出来，但是工业上5G带来的变化将是震撼性的。
9 Y7 O, j% n2 R( ~! }
问题是他只看到自己用不上，就认为完全没用，是欺骗。而且不给其他人说话的机会。。。
作者: WiFi    时间: 2023-5-9 01:34
本帖最后由 WiFi 于 2023-5-9 03:18 编辑 ! T$ P. u% k. K& `, M3 K
晨枫 发表于 2023-5-8 23:30
% B: i" P. c& D/ K3 K, l# E2 q4 k好问题。wifi和5G到底什么差别？专家来给说说
% s5 D9 Y8 w+ E. W. B
2 m8 y- S/ X: C) a3 T" B
我不是专家。既然叫WiFi就还是抛砖引玉吧。根据我的理解，WiFi和5G在终端/基站侧可能差别不大，但是在局端/核心网的管理部分，差别就是幼儿园和科学院的数量级。想想，整个电信业都是靠核心网/局端管理支撑起来的几万亿的产业链，WiFi（WiMAx）如果当初3G到4G的升级能够搞定，也许可以是一个选项。但是在4G抛弃WiMax的演进路线后，WiFi也就是幼儿园/小学级，只能用在家庭或者公司内网范围的东西。而更大范围，更复杂的管理只能是5G网。
作者: wbxy436    时间: 2023-5-9 02:06
WiFi 发表于 2023-5-9 01:34  @' y; z6 e7 E  H
我不是专家。既然叫WiFi就还是抛砖引玉吧。根据我的理解，WiFi和5G在终端/基站侧可能差别不大，但是在局 ...
9 T4 n; T' G! J7 k+ i
我看到的文章。5G基站与WIFI相比，接入数量，时延，可靠性差别很大。真正的工业应用，只能用5G，WIFI根本无法满足需要。
作者: WiFi    时间: 2023-5-9 03:16
wbxy436 发表于 2023-5-9 02:067 \! @! T" |, X0 X' {
我看到的文章。5G基站与WIFI相比，接入数量，时延，可靠性差别很大。真正的工业应用，只能用5G，WIFI根本 ...

) P3 x2 x# m) V5 N6 ^这是因为WiFi Access Point当前只是为家用，或者公司小范围使用设计的。不是按接入公共网的标准设计，开发，测试的。如果当初WiMax没死，也能够顺利演进到5G速率，WiFi公共基站也可以设计到5G水平。当然成本也就不会是现在家用可比的了。+ j5 Z( G" L& c/ V+ z( @- O
作者: 晨枫    时间: 2023-5-9 03:34
WiFi 发表于 2023-5-8 11:349 I. M7 R/ o2 u& V/ {
我不是专家。既然叫WiFi就还是抛砖引玉吧。根据我的理解，WiFi和5G在终端/基站侧可能差别不大，但是在局 ...

$ b$ X. E/ G9 _( b% e4 U% ?也就是说，wifi在原理上就不适合海量连接？为什么？
作者: wbxy436    时间: 2023-5-9 03:35
WiFi 发表于 2023-5-9 03:16! D- d4 U! s$ Q/ y/ r; F& ~+ s
这是因为WiFi Access Point当前只是为家用，或者公司小范围使用设计的。不是按接入公共网的标准设计，开 ...
2 x% a  n1 s2 l
是啊，可前两年5G刚出来时。反对的人就是强调5G成本高，太贵了。可以用低成本的WIFI代替。根本不考虑实际工业应用所要求的可靠性。
作者: WiFi    时间: 2023-5-9 04:27
晨枫 发表于 2023-5-9 03:34
- M8 c% H9 j/ e- x: W$ ^也就是说，wifi在原理上就不适合海量连接？为什么？

. C, L1 i! b& @2 U9 e不是这个意思。你的问题是WiFi技术上能不能符合接入网的技术要求。这个我也不懂。我想说的是，WiFi缺乏的是整个电信产业链中除接入以外所有其它配套的管理软件的支持。
作者: tangotango    时间: 2023-5-10 16:12
水风 发表于 2023-5-8 09:21
" E; H$ l$ h8 o这个话题，我老早就想谈一下了。但别人总是说不到点子上，今天看到晨大，觉得真是骨鲠在喉。于是赶紧写一段 ...

1 k1 w3 s) \0 G8 w" d) p3 a7 ^5 g5 Q民用的2-5G跟军用通信体系一直不是一个系统的，从无线空中接口到网络架构都不一样，更别提具体的各项技术标准了，所以谈不上为美军数据链打造。虽然基础的通信技术很多可以通用，但是只要标准体系不一样，那从硬件到软件都是要另外开发的，顶多只能说是互相借鉴。比如民用通信首先考虑传输速率快，军用通信首先考虑抗干扰因此速率要求反而一直低于民用技术；民用1G-5G都是基于蜂窝架构，中心化的树状结构，军用通信的最基层一直是基于Ad-hoc游牧式网络结构。
( f+ F. [  Y4 P, B1 n0 Z0 o' g9 Z- t+ ?* y
在军用通信体系设计上，兔子一直是摸着美军过河，从数据链到马赛克作战，设计思想网络架构无线传输方式都差不多。美国的困难反而是信息化实现的早，不同军兵种七国八制存在大量不同年代的信息节点不容易协同，比如F22的通信设备就融入不了F35所代表的新一代网络，而兔子则可以把所有新装备统一到最新一代的空天地一体化网络里来。要说双方各有什么优劣，那就是兔子的信息设备都用了最新技术体制，但是美军的新装备里的模拟电子器件（比如TI的滤波器、数模转换单元）的水平更高。数字信号处理水平没区别可能兔子更高，虽然兔子半导体工艺落后，但军用的CPU、DSP都是落后工艺比如65nm技术，反正军用通信设备对重量体积价格耗电都不敏感，图的就是皮实耐操。
作者: tangotango    时间: 2023-5-10 16:21
WiFi 发表于 2023-5-8 09:513 }9 l/ i3 y& M; A
老兵坚持认为4G就满足所有应用的要求了，5G只是土共政府牺牲大众利益救华为的愚蠢手段。5G没有任何真正的 ...

3 a1 u' u6 x) l, y3 {- j2 m# P8 A老兵一个做软件写程序的，坚持认为自己是无线通信专家，这种蜜汁自信我也是服了。
作者: tangotango    时间: 2023-5-10 16:31
小木 发表于 2023-5-8 23:11
4 p0 g+ ]% g8 |5 M, C4 x这些工业应用，5G最大的问题是，我用WiFi不行吗。。。。。

+ g/ `% N+ E6 |5 |4 zWiFi在无线侧的终端接入AP之间的管理机制一直是非常粗糙的，终端自主权很大因此频谱利用效率很低，大量时间和信道浪费在终端互相竞争资源对的过程中，一个占用1G无线带宽的无线路由器能提供给几个终端的数据速率总和不会超过400M，资源利用率顶多40%。这种东西用在工业场景下那丢包率和时延都没法看了。如果把WiFi的无线接入协议都升级到能满足工业可靠性和时延，那成本就跟5G基站也没区别了，还不如直接用5G。WiFi对工业界最大的吸引力就在于其ISM频段不用管理部门批准随便用，但这也带来了不同设备的干扰严重安全性差，所以德国中国都是批准工厂用运营商的5G频谱或直接用运营商提供的虚拟5G私有网络。
作者: teeger    时间: 2023-5-10 20:47
本帖最后由 teeger 于 2023-5-10 21:35 编辑 % k' s- J$ S) V" a
WiFi 发表于 2023-5-8 09:51
7 D+ H4 `6 ]8 s* N. j' a5 m" ?老兵坚持认为4G就满足所有应用的要求了，5G只是土共政府牺牲大众利益救华为的愚蠢手段。5G没有任何真正的 ...
. r$ R& M% M* U
$ I; L6 d# W1 I+ U2 \: J# P" D+ M
那位的观点不是5G无用，而是中国的5G无用，如果是米国大搞特稿，肯定不会说无用了
9 s. b3 Z7 w5 D. M" }0 m* X恨国党
作者: 史节    时间: 2023-5-10 23:39
teeger 发表于 2023-5-10 20:47
8 h' Y; Q+ H% C2 }那位的观点不是5G无用，而是中国的5G无用，如果是米国大搞特稿，肯定不会说无用了
2 V" `% z1 w, o6 ?6 E, b恨国党 ...
3 T  |* E9 W2 X; p$ B) e
老兵的恨国是很明显的。
作者: dopplermaxgamil    时间: 2023-5-11 02:37
史节 发表于 2023-5-10 23:39% h, V8 G) m) z" u
老兵的恨国是很明显的。

1 E( I1 u5 U0 v" Q' N4 }" e5 y老兵已经入籍加拿大了吧？他一点也不恨加拿大，所以他不恨“国”（加国）呀？
作者: 机器猫    时间: 2023-5-12 07:40
强调5G在军事上的作用，是不是默认就是打国土防卫的那一方了？
作者: 机器猫    时间: 2023-5-12 07:45
晨枫 发表于 2023-5-8 23:304 l% }* x, Z" T6 U$ A! v
好问题。wifi和5G到底什么差别？专家来给说说
# F+ A; h+ X, G( f$ f
5G跟局域无线网的优势在于能够大范围移动。比如设想中的沿着高速路，集中控制路上的自动驾驶的车。  N+ N' `$ f. z9 d1 B' \
代价是成本和服务费，以及设备不通过网关直接连在广域网上的安全问题。
) M* a8 p  l4 M# n) M. w
% I  R4 ?  H# l' }$ r, A8 ~
作者: MaverickZ    时间: 2023-5-12 23:02
机器猫 发表于 2023-5-12 07:45
! p( o; [! o% j! d1 w5G跟局域无线网的优势在于能够大范围移动。比如设想中的沿着高速路，集中控制路上的自动驾驶的车。
* |3 p' ^7 _+ b1 D) p代价 ...

6 d  S* M+ `% s3 g- ~5G解决了一个之前网络解决不了的问题--延迟。这个对于工业应用极为重要。( s' ^+ l, ^# z; ^" E8 V9 b. I
- s9 @% @7 b2 h0 w9 B9 ~/ c
我来简单说说5G和Wifi的区别：6 D% D& o* M0 H# H9 k
5G是个通讯网络的技术，而不仅仅是基站。
7 g) h: P( Z4 v. L包括RAN， 核心网和承载网，全都在5G范围里面。; [8 @0 A+ }: a2 @  ]
所以2G到3G到4G再到5G，每一次升级都不仅仅是升级基站，而是整个网络的升级。- s8 B7 B3 n* |" G
基外的这些不是普通人能接触到的，一般不干通讯的人甚至往往不知道他们的存在。7 j* v9 P$ m6 g' ~- b7 e
# M4 i2 I/ }' F& N- [  p2 P( l6 M
: ]1 ?2 J$ X0 T4 q( K) J
现有wifi协议就算往大里说只是相当于RAN， 全称是Raido Access Network。
, P* t  l) P( V. l- J  V所以你Wifi再怎么玩只是在RAN这个小圈子里面打转转。
+ |$ ~( ]* ?6 T* F' O, E" w* ^+ M8 y# C# M4 ~# G
还有延迟，wifi的延迟比4G还要高，你怎么和5G这种从底层和整个网络上解决延迟的技术比？3 d/ h$ H8 p3 s) ^5 L/ B: |" q
不信各位自己测测看。
- V$ X: T/ g+ `4 I% @
' Q$ `' W/ g8 \* ?9 O& f
) P) _3 f+ M: H, b+ Y( g( d$ k8 x  @$ @% J8 R( x: c/ R4 F, A! C
作者: 机器猫    时间: 2023-5-12 23:30
本帖最后由 机器猫 于 2023-5-12 23:33 编辑   G! `; f' @# [4 D7 P& o2 M
MaverickZ 发表于 2023-5-12 23:02# E7 |  H: X' E1 p  I9 }
5G解决了一个之前网络解决不了的问题--延迟。这个对于工业应用极为重要。' G3 H* E+ |+ _3 x: s) L
# b2 T3 r# R2 U' \, W% a5 k
我来简单说说5G和Wifi的区别： ...
2 u6 H9 q, u8 I  G; O

4 I: g0 l" {/ g# @5 H) y/ A& z) m' a我之所以说“局域无线网”而没有直接说WiFi，就是我说的主要是从组网的角度说的，而不是具体的无线协议。- ]0 R% R. o; Y2 Z
这个无线协议可以是进化以后的WiFi也可以是其它协议。甚至可以是就用5G的协议，只是组成一个私有的5G局域网，而不是直接连在电话公司的广域网上。IPv6已经相当成熟了，但是为啥不流行，主要原因还是没有哪个公司的网管希望他/她管理的设备都直接连在广域网上
: g% F" R. I* d7 b2 ~5 d( o  j6 l' u# [. o8 n5 q6 d+ x, Z
另外，现有的5G网络，用厘米波的，是达不到号称的5G的最小延迟和最大带宽的。5G理论上的大带宽和低延迟，只有毫米波铺开以后才能达到0 ~( D2 e3 _& ^! O
作者: MaverickZ    时间: 2023-5-12 23:38
标题: m
本帖最后由 MaverickZ 于 2023-5-12 23:39 编辑
6 W, n" t0 U1 d+ z
机器猫 发表于 2023-5-12 23:30
" P9 }( R. O  ^  o( Q我之所以说“局域无线网”而没有直接说WiFi，就是我说的主要是从组网的角度说的，而不是具体的无线协议。 ...
) z& ~" R* U  S  q7 d
3 D  F" E) K2 Q: Q! F0 q( o5 x9 e
2年前就和你说过了。# h$ Q7 f+ S" t4 T
我错了，不该搭理你。  s1 k) ~& B) o! {

4 Y, ~, a5 p9 |4 r7 E& l8 p# g2年前的帖子，感觉又要重复一遍了。
2 ]) M. ^$ ~3 w/ thttp://aswetalk.net/bbs/forum.ph ... page%3D1&page=1
作者: MaverickZ    时间: 2023-5-12 23:42
小木 发表于 2023-5-8 23:11& {3 G9 X; N; @* L: G- U5 c
这些工业应用，5G最大的问题是，我用WiFi不行吗。。。。。
& |1 L4 O/ j# g7 n& q
http://aswetalk.net/bbs/forum.ph ... page%3D1&page=11 L* A, D* Q5 ]) ^
2年前在这里撕过了。
作者: 机器猫    时间: 2023-5-12 23:46
MaverickZ 发表于 2023-5-12 23:38
7 L  y; T7 f* p+ V) @2年前就和你说过了。
: B5 H& \' A+ h9 s2 l5 e6 q& R/ x我错了，不该搭理你。

+ X# w; E0 s# Q# I1 e确实，又得重复了，怪谁呢。只好怪又提起这事儿的晨大了
. l8 a" x# A) `' F$ p1 B
作者: 机器猫    时间: 2023-5-12 23:50
本帖最后由 机器猫 于 2023-5-13 00:05 编辑
& o% U2 b1 {; ^. I: W& z7 m
MaverickZ 发表于 2023-5-12 23:38) A4 X/ X/ q% K. G- T
2年前就和你说过了。
* h, L) X  M/ j) v我错了，不该搭理你。

8 H9 y- x; \' M& Z; V4 ^! O. @  c7 M8 ?. u9 S' P- H" X  L5 H( b
等等，我错怪晨大了，这次晨大提供的是支持我的想法的论据的。这些公司建立的都是内网，而不是指望电话公司把5G广域网架到厂房里
& O! Z/ k& Y+ e& I
通用汽车在2022年宣布要在Hamtramck的Factory Zero工厂建立5G内网，但这将是有线-无线的混合网络。陶氏化学联手微软，在Freeport建立了一个4G内网。美国军方DARPA赞助的MdX在芝加哥一个小工厂里演示5G内网。思科、HP、爱立信、诺基亚都在推销5G内网设备。
华为称已经在中国建成6000多个企业5G内网
( a$ Q3 H6 S7 B5 e5 h/ L- ?
; q3 H8 F8 E; t' G4 Y5 B+ Y; j  `
所以其实我们一直争论的是两个不同问题。一个是当企业有需求的时候，自己花钱建内网，也许是5G也许是4G也许是WiFi也许是Zigbee等等等等，完全是根据企业具体的需求来建。另一个是电话公司架设5G广域网，这个目前是没有多少盈利可言的。这两者不要混为一谈
8 n& O5 _3 K: u; K
作者: 史节    时间: 2023-5-12 23:50
MaverickZ 发表于 2023-5-12 23:02" q$ I9 a: L* X' _3 g2 s9 o# l
5G解决了一个之前网络解决不了的问题--延迟。这个对于工业应用极为重要。/ D8 M0 ?4 r; X9 i
( M7 D! s. ^/ C* [5 w( X0 p
我来简单说说5G和Wifi的区别： ...
9 _6 Y  r$ X' }3 m5 j! Z
说一个我的个人感受。我夏天有的时候晚上出去骑车锻炼，路上会经过我的单位；一般我骑车到时候喜欢听点什么东西，以前听广播或者音频节目，现在基本听视频节目。
1 x4 j$ ]' C5 [; N( B6 w每回经过单位的时候，单位WiFi一接上这个节目就听不了了，老是断，卡。后来就干脆关了WiFi，就用流量。所以，到目前为止给我WiFi和5G，4G区别感受最大的就是4G，5G几乎没有延迟到感觉，而WiFi则是非常厉害。
作者: 机器猫    时间: 2023-5-12 23:56
本帖最后由 机器猫 于 2023-5-13 00:07 编辑
. J& F5 U. r$ m, q6 S9 E0 ?/ T! L+ q
史节 发表于 2023-5-12 23:50& z- C( ?+ K$ f8 \  M' X
说一个我的个人感受。我夏天有的时候晚上出去骑车锻炼，路上会经过我的单位；一般我骑车到时候喜欢听点什 ...

. ~  x1 P8 ]# w6 X
/ `6 b* G, q+ C你这个十有八九是你们公司的网络设置，或者你的“经过”正好是在基站范围的边缘而已。要是WiFi连听个流音频都有问题的话，全世界还有人会用它吗
作者: 机器猫    时间: 2023-5-13 01:58
本帖最后由 机器猫 于 2023-5-13 02:12 编辑 - D) z, a3 B2 r3 _- b
对于中国消费者来说，5G好像没有多少大用，但他们可能在悄悄补贴工业5G，像当年二三四线人民在悄悄补贴北上广深之间的高铁线一样
/ W/ [0 D( ^* m* N
所以晨大其实也同意，目前所谓电话公司的5G广域网铺了多少是没啥意义的，只是为了割韭菜。只是有些地方的韭菜比较好割，有些地方的韭菜不好割而已& M4 p9 ^7 J/ q" r' a: Y

+ }9 d! O" u) B' ?8 z4 Z% b& c1 V6 y很好奇各位同学在看了晨大这篇文章以后，是更愿意为5G买单了还是更不愿意了？
作者: wbxy436    时间: 2023-5-13 02:53
本帖最后由 wbxy436 于 2023-5-13 03:02 编辑 . x# B2 y. R5 m/ c, A: R
机器猫 发表于 2023-5-13 01:58
: m! i9 s9 @3 _% B所以晨大其实也同意，目前所谓电话公司的5G广域网铺了多少是没啥意义的，只是为了割韭菜。只是有些地方的 ...
- d) Q5 Y5 `0 @

5 J  a& F9 |/ B* m% M8 O. o中国的统计，电话用户的平均流量从4G时代的几个G(小于10）到现在的几十G(印象是30多)。流量增大了几倍。而基站数量没有增加几倍，原来4G基站有350万。现在5G基站好像是100多万。没有5G前，4G用户到了人多的地方可是普遍反映速度不行了。现在用户数据量增加这么多。用户体验普遍反映比以前好。你还觉得电话公司的5G广域网铺了那么多是没啥意义吗？, R  A* g, }# r0 {
    对了，中国5G用户的数据量比4G时代增加了几倍，资费有增加，但远低于几倍。说明用户得到的数据单位费用是下降了的。但运营商的收入都大幅好转。几大运营商的盈利都比4G后期好多了。
作者: 机器猫    时间: 2023-5-13 02:57
wbxy436 发表于 2023-5-13 02:53* l) U* r% \' m; z! |' I1 R
中国的统计，电话用户的平均流量从4G时代的几个G(小于10）到现在的几十G(印象是30多)。流量增大了几倍。 ...
对于中国消费者来说，5G好像没有多少大用

& U: s# i2 B- Z. p$ N; j晨大原文
作者: 晨枫    时间: 2023-5-13 03:26
机器猫 发表于 2023-5-12 11:58. U$ L* _! I$ R- R: E: H
所以晨大其实也同意，目前所谓电话公司的5G广域网铺了多少是没啥意义的，只是为了割韭菜。只是有些地方的 ...

  s+ k: m9 ]- Y1 i2 Q4 n, w我其实是用了5G一把的。老妈家里没有网络，我就是用联通的5G开热点，比mobile wifi的4G快N倍！那段日子我上爱坛就是用mobile wifi，GlocalMe好像自带VPN，漫游到港澳，所以能上外网。9 n& T# k6 _- W, A

6 |, A7 U4 K2 r$ `  H! U; ]但平常我用联通热点，无他，速度相差太多了。
+ P  p- u5 d  \% A9 z1 }/ c
( w& c8 i* D, {" B7 ?5 v9 i; w最后回来的时候，mobile wifi还有4GB流量，用不掉就浪费了，没那个耐心等，还常常超时掉线。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-13 03:28
wbxy436 发表于 2023-5-12 12:53
) ^* S5 z) Y) w$ f! g2 `/ J& R中国的统计，电话用户的平均流量从4G时代的几个G(小于10）到现在的几十G(印象是30多)。流量增大了几倍。 ...

: U+ l  x* i5 q& v2 {, ?' D我在加拿大的4G一个月10G都用不完，在上海5G的30G好像用着用着就没了。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-13 03:29
机器猫 发表于 2023-5-12 12:57
1 ^7 O$ }$ Q' y* D6 ]" Z晨大原文

  B, X+ p5 s4 g5 A2 |我的原文是对我而言的。我打电话、发短信、刷微信为主，老习惯，随时关机、断cellular data。如果我刷视频、打游戏，估计5G是有差别的。
作者: 机器猫    时间: 2023-5-13 03:36
晨枫 发表于 2023-5-13 03:26
# w6 X" |/ h' q# j我其实是用了5G一把的。老妈家里没有网络，我就是用联通的5G开热点，比mobile wifi的4G快N倍！那段日子我 ...

4 @7 {8 |3 E6 \8 t3 w& @这个是当然。我，包括当初老兵，从来没有说过5G技术上是不是比4G更好。我们一直说的是谁买单的问题。如果中国手机用户都心甘情愿买单那当然是好的。反正美加的用户看来目前是没有这个意愿的
作者: 机器猫    时间: 2023-5-13 03:38
晨枫 发表于 2023-5-13 03:29+ G# W: U% F  {2 E5 b# u. f% s
我的原文是对我而言的。我打电话、发短信、刷微信为主，老习惯，随时关机、断cellular data。如果我刷视 ...

7 [4 N5 F# h8 g0 C! w对啊，所以你真的心甘情愿为了别人网速快而买单？如果这样，我只能佩服你破家为国了
作者: 晨枫    时间: 2023-5-13 03:39
机器猫 发表于 2023-5-12 13:362 C# T: |2 C& P  K4 U
这个是当然。我，包括当初老兵，从来没有说过5G技术上是不是比4G更好。我们一直说的是谁买单的问题。如果 ...
' p  {( C; h; N4 q7 v3 b' {) P
美加用户已经在买单了。现在新卖出的手机基本上都是5G的。0 ^% G% r" W& X' }) ~0 v/ E2 `

$ ?2 o! s4 U: c9 k8 Zphone plan还是4G居多不说明问题，美加还是信用卡消费为主了，apply pay不是也没有火起来嘛。路径依赖问题，不是买单不买单的问题。
% I, ]8 B+ [# g3 V4 T, u' m
  g& d1 K; V, p- k* U/ A美加手机用户刷视频、打手游比中国差远了，所以速度要求要没那么高。体育场散场连不上手机信号，反正习以为常了。没有比较就没有伤害，也就谈不上买单和意愿了。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-13 03:40
机器猫 发表于 2023-5-12 13:38
5 p5 k' R( Y$ O5 y4 V对啊，所以你真的心甘情愿为了别人网速快而买单？如果这样，我只能佩服你破家为国了 ...

4 K; F) l( j: a! c) |+ ^7 D1 T, A' t: l& h$ `
你不用佩服。造高铁、高速公路的时候，不乏你这样想法的，然后呢？
) r: r- |, c/ H; j" Y+ t
1 O& ?' y* l! W% M% A买单与否有时是不由你决定的。电话公司铺开5G的话，你以为4G账单里不会分摊？
作者: wbxy436    时间: 2023-5-13 03:44
晨枫 发表于 2023-5-13 03:28
& y+ I" U1 x/ r! d! z我在加拿大的4G一个月10G都用不完，在上海5G的30G好像用着用着就没了。

7 b% w8 }& W( {2 h9 l/ D3 r是啊，国内手机用户大多习惯看视频，还是高清视频。每个月几十G太正常了。我们在国外，体会不到那种感受。如果用国外的用法，可能4G就将就了。但中国真的不一样了。
作者: 机器猫    时间: 2023-5-13 03:46
晨枫 发表于 2023-5-13 03:39
* R2 v1 {9 g7 k9 `, U7 e美加用户已经在买单了。现在新卖出的手机基本上都是5G的。1 N3 _1 v0 T3 w4 h! z9 a
6 t1 `8 W, v& ~( g" K' s
phone plan还是4G居多不说明问题，美加还是信 ...
# X7 U, S/ O# f/ t  }5 q* m1 ]
但是问题是我的plan没涨价啊，我的手机是5G的也能连上5G。他们要这样慢慢地从4G转换成5G我没意见啊& [/ w( e- |7 O! r, J
当然我是没有实际数据的，但是我理解当初网上那些抱怨中国5G网的是因为移动公司强迫他们换成价格更贵的5G计划吧？也许我听错了？
作者: 晨枫    时间: 2023-5-13 03:47
wbxy436 发表于 2023-5-12 13:44% Z1 {$ ^; X  G; x# `8 I% T. j2 U
是啊，国内手机用户大多习惯看视频，还是高清视频。每个月几十G太正常了。我们在国外，体会不到那种感受 ...

: @% h5 E2 J3 r& h. C. B. J) A正是。欧美在手机上看高清视频的话，基本上都是在wifi上看，不是移动，只是可动。国内都是在地铁、公交、车站上看，那是真移动。
作者: 机器猫    时间: 2023-5-13 03:48
本帖最后由 机器猫 于 2023-5-13 03:50 编辑 0 h1 i; @' u' ?- X* X8 k
晨枫 发表于 2023-5-13 03:40
) Y8 @% T0 y% n( n: f  w- s2 m! S你不用佩服。造高铁、高速公路的时候，不乏你这样想法的，然后呢？
4 i: D0 P1 ]  r0 z" o% ~
' c: p+ L- l7 S买单与否有时是不由你决定的。电话公 ...

, K, h2 V* c: X' U1 O/ F$ V1 ?
所以问题就在这儿了，我的手机从当初纯4G到现在4G5G共存，账单没涨价啊。那我当然不在乎了0 H9 W( l' J* b, C
造高速高铁的时候，是逼着愿意坐绿皮车的用户买高铁票造出来的吗？
作者: 晨枫    时间: 2023-5-13 03:56
机器猫 发表于 2023-5-12 13:46
4 D0 [% f! w. q- `但是问题是我的plan没涨价啊，我的手机是5G的也能连上5G。他们要这样慢慢地从4G转换成5G我没意见啊( H- K; I' i4 ]# V
当然 ...
1 G$ U' X! a3 C* ^, k
一开始可能有价格更高的问题。现在价格很便宜，反正比北美4G便宜得多……多……多！# y' O6 k1 A7 C# N) f
$ f/ a% s: v* G# E& x% e5 Z& _6 {: E
我的“宰人”套餐是129RMB，500分钟anywhere，30GB流量。我的加拿大“超值”4G套餐是无限通话时间（实际上和500分钟没有差别，谁在电话上费那么多话啊），30GB，43刀，这是两个月前特别开恩促销的，本来是42刀10GB，再前面是38刀175分钟8GB。怎么算都比中国贵出天际。
4 o5 b9 T2 h6 Q$ F! `2 c" \
+ z. j5 a$ `4 E/ u" K6 y5 r但如果我是中国身份证，可以轻易转成60多RMB的，通话时间和流量少得不多，但少一点，但可以根据需要加流量包，反正电话公司天天跟我推“超值流量包”，不管真假，反正我在上海一两个月，没法利用，都没理。2 Z7 P1 u2 N% r9 E

; j  \* `) a8 i8 y6 j老人套餐是8RMB，忘记多少分钟了，5GB流量。但是8RMB啊！银行里碰到一老太，要到加拿大看女儿，根本不需要办什么停机保号，一个月8RMB，一套煎饼果子的钱。
; N6 s# U% k( P5 _6 \* W7 y: ?+ e7 F# o. e8 S& Y$ A
贵还是不贵，有意义吗？
6 M$ y- M; L; {# O3 ]0 S8 m
3 I5 t* |9 E7 l这样的买单，我愿意。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-13 03:58
机器猫 发表于 2023-5-12 13:48; |* A( q2 d( H" }* D
所以问题就在这儿了，我的手机从当初纯4G到现在4G5G共存，账单没涨价啊。那我当然不在乎了
2 e! ?8 Z" B1 l: a9 g2 g造高速高铁的 ...
' N4 M+ I" |* A5 X( k
你以为造高铁高速的钱是铁路公司、筑路公司出的啊？主要是你的纳税钱里出的好伐啦。8 W- N% m, o! u, \

+ Q- z4 G2 }  ^* e3 ^你就庆幸美国不造高铁吧，你就庆幸美国高速pot hole、tar stripes遍地吧，否则你的纳税也要“违反你的意愿”去修造你不想买单的事情了。
作者: 机器猫    时间: 2023-5-13 04:00
本帖最后由 机器猫 于 2023-5-13 04:02 编辑 8 m" Y$ k# o# H( l! o9 h0 ~1 n2 w& {/ g
晨枫 发表于 2023-5-13 03:568 Y3 K' O0 I8 v1 w
一开始可能有价格更高的问题。现在价格很便宜，反正比北美4G便宜得多……多……多！& i2 k/ X: D# `6 w4 v" l6 ?
' _. L; v. B* X, K
我的“宰人”套餐是 ...

" j2 }6 b4 ?/ `. ~- y' s, r
) G1 _6 g& f  m3 x) ~这个当然不是这样比，而是现在的5G套餐跟原来4G套餐的价格比较，还有就是用户可不可以选择不用5G的套餐
! l1 S4 b9 e, Z3 W你非要比中国和北美之间的价格，那有啥好比的。北美有啥东西的价格比中国便宜的？
6 _" c2 q7 A8 j8 i) w而且你拿着加拿大的收入去中国消费，有多少东西不是根本不用看价格就可以下手的？
作者: 晨枫    时间: 2023-5-13 04:02
本帖最后由 晨枫 于 2023-5-12 14:04 编辑
1 ?+ _, J- ]; U4 q
机器猫 发表于 2023-5-12 14:00
3 a- ]. S* W6 q, l4 W( L3 _这个当然不是这样比，而是现在的5G套餐跟原来4G套餐的价格比较，还有就是用户可不可以选择不用5G的套餐0 P9 X6 A9 l3 g
...
: T+ k+ H) s( H: ]* [2 w  V' E0 X
. q4 N7 A4 Z; j4 n$ ~
5年前我亲戚的4G套餐就是60多RMB，忘记是多少分钟和GB了，肯定没有我的高，也不会比现在60RMB的5G套餐高。不说别的，就4G那个速度，30GB正是要用到猴年马月了，除非天天开热点挂电脑。( n* Q  W) ]/ e6 m+ }( F7 E

0 ~5 y5 v" l$ g" ^! P在北美，人的“忠诚”比中国便宜多了……
作者: 机器猫    时间: 2023-5-13 04:04
晨枫 发表于 2023-5-13 03:580 ?* r7 L) T' g" N5 Y! O) M
你以为造高铁高速的钱是铁路公司、筑路公司出的啊？主要是你的纳税钱里出的好伐啦。
+ v7 t' h/ q0 e7 J6 K' X' M% [
; \* O# p$ r+ s" W8 j你就庆幸美国不造高 ...
/ P9 v+ B& D5 K8 \3 ?
税收修路至少是得投票决定的啊。我入籍以后已经参与投票否决了好几个想加税去做的项目了
作者: 晨枫    时间: 2023-5-13 04:05
机器猫 发表于 2023-5-12 14:040 B5 h( u. f  ~9 U
税收修路至少是得投票决定的啊。我入籍以后已经参与投票否决了好几个想加税去做的项目了 ...
- o; K+ R' l! L" F+ ~: A4 q
呃，五角大楼正在力推5G，你去投个票？
作者: 机器猫    时间: 2023-5-13 04:06
晨枫 发表于 2023-5-13 04:02
8 H  X& c* p5 ^' f5年前我亲戚的4G套餐就是60多RMB，忘记是多少分钟和GB了，肯定没有我的高，也不会比现在60RMB的5G套餐高 ...

. a. L; Z& R/ y0 k* u5 v* \这是你拿着加拿大护照，不维护加拿大的理由？
! @8 ?- ^0 t; k8 y% fYou started this
作者: 机器猫    时间: 2023-5-13 04:09
晨枫 发表于 2023-5-13 04:05
" ^- K7 T6 `5 G4 k4 P; }$ X呃，五角大楼正在力推5G，你去投个票？

" T+ E  q) Q2 O# M如果五角大楼是要用我的税钱去架5G，我肯定投票支持反对这个提案的议员
作者: 晨枫    时间: 2023-5-13 04:11
机器猫 发表于 2023-5-12 14:06% E" T( p' U: r8 D: E
这是你拿着加拿大护照，不维护加拿大的理由？
0 ?7 j# C  v" b( l0 ?; [6 d& vYou started this
/ d7 G* A7 u& c: O
这就是你拿着美国护照，所以要维护美国而踩中国的理由？
6 W( e4 U4 o& |# Q: Z' ^6 r9 d; F7 O' [+ v0 M
You started this, not me.
作者: 晨枫    时间: 2023-5-13 04:12
机器猫 发表于 2023-5-12 14:09
9 p; ]) C6 Y) E如果五角大楼是要用我的税钱去架5G，我肯定投票支持反对这个提案的议员

# e& m8 g6 m2 L. f3 Nhttps://breakingdefense.com/2023 ... ing-pilot-programs/
作者: 机器猫    时间: 2023-5-13 04:15
本帖最后由 机器猫 于 2023-5-13 04:22 编辑
- U5 p5 \  b% D3 [! ]
晨枫 发表于 2023-5-13 04:11
. V: K5 Z& I- v) }9 R( S这就是你拿着美国护照，所以要维护美国而踩中国的理由？4 ~% Z  M  W7 t% a4 c4 M

+ x5 G6 E" A) U# o3 H" kYou started this, not me. ...

, M  d- h3 R" C" O' g& h0 B0 Q! t; T/ V
我选择拿美国护照，所以我选择维护美国。是的，我以此为荣。我忠诚于我的选择
; ]$ J$ i  A. l% w而“踩中国”，我前面那句话是在踩了，完全是在商言商的讨论，被你给扣个大帽子。说实话今天的晨大非常令我失望  b  I/ q; H3 R! W. x8 `
作者: wbxy436    时间: 2023-5-13 04:17
晨枫 发表于 2023-5-13 03:56  c; O: |; ~) j
一开始可能有价格更高的问题。现在价格很便宜，反正比北美4G便宜得多……多……多！
" w: J! l, D& b- ]! X6 D9 \# `
& E/ j4 d5 R/ J我的“宰人”套餐是 ...

$ Q) P# V: l: ]& H+ M- N0 a0 J哈哈，俺就养着个手机号，5RMB一个月，250M, 通话100分钟。俺同学联通高管，特意给俺留的好号码。俺就每年回国时用一下。一年60RMB. 一点都不心疼。
作者: wbxy436    时间: 2023-5-13 04:28
机器猫 发表于 2023-5-13 04:09
7 g, D( x. V$ Q$ ?" b如果五角大楼是要用我的税钱去架5G，我肯定投票支持反对这个提案的议员

$ W  K1 N! Q* @2 P: l    呵呵，记得2017年左右可是美国ZF用纳税人的钱推的4G和光纤入户。运营商每发展一个用户，ZF就补贴几百块。那年美国各运营商可是突击发展了一大批用户。俺公司就从中赚了一大笔。* c; K1 Z; A& t4 W# P/ D  }
    这几年美国运营商一是真没钱了。二是没消化完当年吃下的那些用户。但ZF和运营商都在强调建5G网。搞不好那天ZF又来一次推广5G. 到时俺就不信您的反对有效。
作者: 机器猫    时间: 2023-5-13 04:35
本帖最后由 机器猫 于 2023-5-13 04:37 编辑 - o, Q7 m. |; K- W
wbxy436 发表于 2023-5-13 04:28
' J& I* g: X& X4 R2 q- n& X呵呵，记得2017年左右可是美国ZF用纳税人的钱推的4G和光纤入户。运营商每发展一个用户，ZF就补贴几百 ...

' `0 E9 C: o8 ?) N4 o" Z# t4 N1 f) {% n1 h. X7 a5 b
我当然明白不是每个法案的投票都得按照我的意愿出结果。这个不需要被提醒啊。我又不是皇帝
- F0 L8 d0 Z. \+ {
; Y* O& k  K: I+ \1 z3 U; q" i如果愿意付这个钱的人投票比不愿意的多，那我当然也只好交税了。愿意有这个投票的规则，那当然是愿赌服输了啊% O8 d: `! C6 Q5 b  w3 h) R6 i+ h
7 s  V9 d6 a/ i
所以我前面也说了啊，如果中国的手机用户都愿意买单，那就建呗。我又没反对中国建5G网，我只是在商言商地提出我认为不值得而已
作者: 晨枫    时间: 2023-5-13 05:05
wbxy436 发表于 2023-5-12 14:178 U2 V1 U3 E; s& s3 G4 r) m  d
哈哈，俺就养着个手机号，5RMB一个月，250M, 通话100分钟。俺同学联通高管，特意给俺留的好号码。俺就每 ...
9 t. I" l6 v1 t1 y4 h. \
把你同学介绍给我吧，我现在停机保号都要一个月5RMB。临走时，还给我停机提前了一天，最后一天竟然没有手机可用。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-13 05:15
机器猫 发表于 2023-5-12 14:15' U) k" Y7 R( s' z3 ]5 f5 v9 v% U
我选择拿美国护照，所以我选择维护美国。是的，我以此为荣。我忠诚于我的选择' F1 a2 p) N) ~7 u7 ~
而“踩中国”，我前面那句 ...

; U0 z5 O0 i+ z, f那我哪句话不维护加拿大了？
( t$ O8 I1 L4 q2 E  ^% M
; P+ h1 w& v7 M& [. f# C2 R% T4 Z0 L要是使你失望，抱歉了。
作者: 机器猫    时间: 2023-5-13 05:20
晨枫 发表于 2023-5-13 05:15
" F) i- V! j8 _; J那我哪句话不维护加拿大了？
( U, \% d$ {+ `4 U3 v0 p5 j! ]4 o* Y4 y7 f# @& q8 i; ]( G
要是使你失望，抱歉了。

( b* `) E3 I: O  T+ p* f# Q好吧，我也道歉。
( {) P8 \! {1 l2 f主要是明明是在讨论技术和价格，突然就扯到政治上去，有点上火了
作者: wbxy436    时间: 2023-5-13 08:12
晨枫 发表于 2023-5-13 05:057 J5 n# \4 `. E7 G) L& P7 @
把你同学介绍给我吧，我现在停机保号都要一个月5RMB。临走时，还给我停机提前了一天，最后一天竟然没有手 ...

! ^0 ^8 r) R9 W  j& s+ m    哈哈，他已经退休了。其实他就是帮我留了个好号。计划是每年大学新生入学时给新生的计划。所以计划不新鲜。中国的电信资费实际上可以说是全世界最便宜的。服务是最好的。电信运营商的收入，利润也是不错的。就是员工挺苦的。压力挺大，工资也不是很高。上届政府小强也是听了朋友圈的瞎扯。年年工作报告拿电信资费说事，降了好几次电信资费当政绩。很SB。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-13 08:21
wbxy436 发表于 2023-5-12 18:12; i; i& e; S( z+ b# o! R; z
哈哈，他已经退休了。其实他就是帮我留了个好号。计划是每年大学新生入学时给新生的计划。所以计划不 ...

$ A7 M$ u6 d. K我也是在说笑。联通这套餐费用放到世界哪里都是最低行列的，我不是这山望着那山高嘛。现在一个月几块钱人民币真跟不要钱一样，什么服务都没有、停机保号都不算贪。就是回去是复活啰嗦一点，停机一个电话就能搞定，复活要本人到营业厅验明正身才行。中国电信诈骗这个搞法，身份控制严厉一点可以理解。* X. e% E* X& E  O* Q5 `
" q5 j2 n8 i  U" y: ^! J- s
说到辛苦，中国好像哪一行都辛苦。我家LP听一个新出来的人说，现在中小学老师也辛苦。家长在骂老师把很多事情堆到家长头上，其实老师头上的事情也是越堆越多，苦不堪言。
( R1 _; A7 o9 i$ V) k' a" L
3 e* B7 L2 o- I; k+ r* ^6 n, Z6 k1 I# s要说不辛苦，欧美才真是不辛苦。
作者: 史节    时间: 2023-5-13 09:01
机器猫 发表于 2023-5-12 23:56. _: m  l3 S+ g( j9 P% I
你这个十有八九是你们公司的网络设置，或者你的“经过”正好是在基站范围的边缘而已。要是WiFi连听个流音 ...
) n9 i5 a- Y: _' ^- Q# C4 B0 [
我骑车要20公里起，单位只是很少一段不是经过边缘，而是要穿过整个WiFi区域，肯定要经过边缘的。我怀疑是单位的几个基站交界的地方有问题。我的感受是在单位内没问题，但从A基站交换到B基站连接的卡顿延迟WiFi就比较厉害。
作者: teeger    时间: 2023-5-13 10:07
史节 发表于 2023-5-12 23:50
! ?& g) Q' h/ Z$ Z" c说一个我的个人感受。我夏天有的时候晚上出去骑车锻炼，路上会经过我的单位；一般我骑车到时候喜欢听点什 ...

; O- {) u7 _' P! X$ S这个做期货高频交易的时候能体会到，5G比网络快
作者: 机器猫    时间: 2023-5-13 10:20
史节 发表于 2023-5-13 09:01
. e) `0 \+ J2 P4 Z. Z! Y; P我骑车要20公里起，单位只是很少一段不是经过边缘，而是要穿过整个WiFi区域，肯定要经过边缘的。我怀疑是 ...

: ~8 y9 Z4 Q. w& F( z哦，这个倒是。不知道现在的WiFi 6/7对基站之间交接做得怎么样了
作者: 机器猫    时间: 2023-5-13 10:23
teeger 发表于 2023-5-13 10:077 X* S, v$ n) e. z* ]* h3 D
这个做期货高频交易的时候能体会到，5G比网络快
  w6 F3 V) Y# n& u, s
据说在芝加哥交易所和纽约交易所之间专门架了一条光纤，就凭那一点点速度优势就能多赚好多钱。看了这个记录片以后我彻底打消了靠自己炒股票期货发财的梦想
作者: 万水千山山山山    时间: 2023-5-13 18:32
5G很多人用呢,速度快很多,但是一般贵几十块,一顿烧烤~
作者: 晨枫    时间: 2023-5-14 00:36
本帖最后由 晨枫 于 2023-5-13 10:37 编辑
0 _+ S0 a8 ~# z; |, m
万水千山山山山 发表于 2023-5-13 04:32/ i* r% g# W* ]4 B) U% p5 i
5G很多人用呢,速度快很多,但是一般贵几十块,一顿烧烤~

* b) f! |$ w( P  i0 i% D1 h8 \+ V* i7 Y- Q3 V
现在国内还有4G套餐吗？
" p' |# e3 g7 O# F7 j2 G! [; X- r% @+ m4 j# _, F! n: @; ]
我倒是有朋友，5G套餐、5G手机，但只开4G，因为5G流量用得太快。这个我不懂，要是需要同样的数据，快也好，慢也好，最后的累计流量是一样的啊。不知道他们在玩什么。
作者: 野狼    时间: 2023-5-14 01:40
晨枫 发表于 2023-5-14 00:36. c% O* V6 ^5 U4 a2 w8 X; W! A* }
现在国内还有4G套餐吗？: g; E3 _: Y, N5 ~- u# J6 t% m. S
! F* T2 m  t  A( t
我倒是有朋友，5G套餐、5G手机，但只开4G，因为5G流量用得太快。这个我不懂，要 ...
. V/ H$ z, `5 D3 b# _7 Z6 h2 F. v
这有什么不好理解的呢？视频是要缓冲的，很多人浏览视频就是先看个开头，没意思就关了。如果是4G，一开始只缓冲了一两分钟，而5G一下子十几分钟的内容就缓冲在本地手机了。
作者: 晨枫    时间: 2023-5-14 01:47
野狼 发表于 2023-5-13 11:40
2 M. q! Q. }' S5 N这有什么不好理解的呢？视频是要缓冲的，很多人浏览视频就是先看个开头，没意思就关了。如果是4G，一开始 ...

; W/ \1 Z  [9 U  z% v4 z7 s哦，是这么回事。看来我对中国手机用户的使用习惯还是缺乏理解。这种东西真是要深入那个环境才理解的。
作者: 万水千山山山山    时间: 2023-5-14 16:25
晨枫 发表于 2023-5-14 00:36
+ |8 O& n- c% F# _6 E% V% @% P现在国内还有4G套餐吗？
0 }( D8 p! H( _! [% i6 G. m* h( i3 B) a, ^- S5 h
我倒是有朋友，5G套餐、5G手机，但只开4G，因为5G流量用得太快。这个我不懂，要 ...
* g) L3 r& w# o( {- N4 P5 k$ s+ W
4G套餐是有的,也有很多人用呀.
- [- b: q, J& ~4 C4 b流量大部分人都用来看直播刷视频了估计,我主要是看虎牙直播还有B站,看人玩游戏,电竞直播,看挖机,钓鱼啥的~也就是在外面用流量,一般300G也用不完,出远门就用得快啦~



欢迎光临 爱吱声 (http://aswetalk.net/bbs/) Powered by Discuz! X3.2