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标题: 大人，世道变了 [打印本页]

作者: 晨枫 时间: 2023-5-5 11:12
标题: 大人，世道变了
本帖最后由晨枫于 2023-5-4 21:39 编辑

今天看到三条消息，有点感慨。世道真是变了。

第一条消息不是新消息了：中国汽车市场相当于美德日韩之和。

汽车是世界第一大产业，价值3万亿，非同小可。中国汽车市场之大，而且中国汽车成为主场竞争，上海车展上BBA被电车潮头打得有点懵，特斯拉当了逃兵，通用和福特静悄悄的，两田前沿欢笑都装不出来，雪铁龙只有拉出车模壮胆。

西方品牌直接放弃中国市场是不可能的。大众40%的销售来自中国市场，奔驰37%（但盈利只有18%，奇怪，一直以为中国奔驰的单位盈利高于欧美，或许是被合资方抽走了部份盈利？），宝马和奥迪不清楚，估计都差不多。

接下来不仅技术上要适应中国主场的新特点，管理上也会有影响。大众要求面向中国的型号研发周期缩短1/3，这是感到了压力。换句话说，中国公司的狂卷也会影响到外企，靠从“国际型号”输入中国已经压不住了。以前一直是“外企比内企待遇高、工作舒服”，以后可能更加同质化了，并且会向欧美的总部和世界各地卷过去。

中国汽车要走向世界的，电车已经开始了。对于这些老字号来说，不进则死。不拼不行了。

特斯拉还是能打的，但特斯拉有致命软肋：电池。现在美国市场主要用松下和LG化学的电池，好像开始用宁德电池了，德国特斯拉还开始用比亚迪电池。但美国电池呢？抱歉，不存在，在可预见的将来都不存在。用“别人”电池的电车就好比用“别人”发动机的宝马，但特斯拉宁愿去造星舰，也不造电池，那个PowerWall不算，不是汽车电池，也只是“永远试生产”。

大众、宝马、奔驰的“领导班子”都到上海车展来领教过了。据说开始时是为了理解为什么这几年他们的销售遇到顶风船，现在有点明白了。说来真巧，2019年上海车展我去看了，已经看到中国电车打响了警告枪声（warning shot fired across the bow），这一次是海啸来了。

汽车是现代工业的集中代表。相信欧美真感到压力了。不仅是中国制造的压力，也是中国市场的引力。工业革命以来欧美中心地位第一次真正受到真正的威胁。

第二条是新消息：拜登和哈里斯一起在白宫召集美国AI大公司的头目，商量对策。

ChatGPT带来巨大的震动：人工智能可能正在突破临界点，进入马太效应的自我加油阶段。这对科技的影响不用说，对就业市场的影响才是白宫最焦虑的。高盛经济研究最近发表《人工智能对经济增长的巨大影响》报告，指出生成式人工智能推广到职场的话，科为全球未来10年带来7万亿美元的经济效益，但可能会取代3亿个全职工作。香港和新加坡也在哀嚎：可能20-30%的本地工作会被AI取代。

据统计，过去80年里85%的新工作有新技术带来，但人工智能是与传统的“硬件科技”完全不同的新东西，从制造业、农业、服务业到白领的全面自动化的影响现在难以预料。

欧美不乏约束人工智能发展的呼声，人工智能教父Geoffrey Hinton也辞去谷歌工作，转而警告人工智能的可能危害。确实，拜登和哈里斯的白宫会议的焦点是告诫人工智能公司担负起社会责任，不要片面追求技术进步。

但马上就有人指出：美国早就不垄断人工智能的发展了，实际上中国在一些方面已经领先了，美国拼尽全力发展，可能只是勉强领先，要是自己停步，被中国赶上和超过是分分钟的事。

这里，有一次感叹：世道变了。美国现在还在琢磨这对中国科技封锁，需要多少年会反过来要求中国科技开放呢？

第三条也是新消息：汇丰银行在平安保险的压力下，在研究拆分问题。

汇丰银行是英国银行，但盈利大部分来自亚洲，说白了就是香港和中国大陆。欧洲还好一点，北美是赔钱的，所以零售银行业务索性出售了。现在汇丰是把亚太的盈利补贴欧美，作为大股东的平安保险不干了。

要么把总部迁回香港，汇丰称为亚太银行；要么亚太部份和欧美部份拆分，停止补贴。

汇丰当然反对，理由也不是没有：正是因为汇丰的国际性质，才能赢得那么多的亚太生意，所以欧美那头亏本，是当作loss leader的，吃小亏赚大便宜的意思。

西方另一个顾虑是：平安保险里有中国政府的股份，英国最大银行受到中国政府控制，说起来总是有点不怎么样。问题是，英国经济只剩金融这块还算靓丽了，汇丰又是其中最靓丽的，怎么舍得割舍？但不割舍又怎么办？

英国的问题又多又大，据说2023年第一季度GDP增长只有0.1%，全年预计是-0.6%！难怪现在英国驻香港总领事要多谈商贸和投资，“麦克风外交”要翻篇了。

世道真是变了。

作者: 李根 时间: 2023-5-5 11:43

中国汽车市场相当于美德日韩之和

这个大概将在主要工业品领域逐步变成常态。

现在中国的发电量都超过美日之和了，约等于两个美帝。

有人说中国GDP只有美国七成，我看美国真实GDP大约是中国的七成还差不多。

作者: 晨枫 时间: 2023-5-5 12:07

李根发表于 2023-5-4 21:43
这个大概将在主要工业品领域逐步变成常态。

现在中国的发电量都超过美日之和了，约等于两个美帝。

要说含金量，还真可能。

我在上海看到的经济活力不是美国、加拿大可比的。

在上海和中国各地，不断发展、不断建设是常态，已经taken for granted；在北美，常年不变或许带来舒适感，但也确实死水一潭。

作者: semtex 时间: 2023-5-5 12:10
韩国日本开始每个月逆差了。哥俩回归历史常态不远了，穷啊。然后就是欧洲的工业国了。

作者: 晨枫 时间: 2023-5-5 12:48

semtex 发表于 2023-5-4 22:10
韩国日本开始每个月逆差了。哥俩回归历史常态不远了，穷啊。然后就是欧洲的工业国了。 ...

日本制造业衰落离不开韩国的锅，韩国制造业衰落离不开中国的锅。美国制造业衰落离不开日本、韩国、尤其是中国的锅。

作者: ltpub 时间: 2023-5-5 20:01
语言大模型AI我持相当悲观的态度，软硬两方面都差距巨大。硬的方面算力部件被严重卡脖子，训练成本高企，软的方面高价值的语料稀缺，有说法是中文互联网贫瘠得跟沙漠一样，有价值内容占比比越南语都低。一些人认为，这两方面的巨大落后都源自“人祸”，前者可上溯到当年对游戏机一刀切，后者则是古已有之的“防民之口...”

作者: semtex 时间: 2023-5-5 22:37

ltpub 发表于 2023-5-5 20:01
语言大模型AI我持相当悲观的态度，软硬两方面都差距巨大。硬的方面算力部件被严重卡脖子，训练成本高企，软 ...

“中文互联网贫瘠得跟沙漠一样，有价值内容占比比越南语都低”
我很好奇，这个“有价值内容占比”是怎么得到的？感觉只有文科生才这样说话。

作者: 五月 时间: 2023-5-5 22:42

ltpub 发表于 2023-5-5 20:01
语言大模型AI我持相当悲观的态度，软硬两方面都差距巨大。硬的方面算力部件被严重卡脖子，训练成本高企，软 ...

中文语料少的主要原因是对中文的语言学研究太落后，落后西方上百年。汉语不是拼音文字，西方的语言学研究成果无法拿来用，必须从头积累。中文网络内容不少。问题是把内容变成可用的语料需要经过语言学的分析和标定。燃鹅，从头积累这种活儿谁愿意干呢？

作者: 老福 时间: 2023-5-5 23:36

五月发表于 2023-5-5 22:42
中文语料少的主要原因是对中文的语言学研究太落后，落后西方上百年。汉语不是拼音文字，西方的语言学研 ...

中文互联网上垃圾太多，包括各大门户网站（例如到处可见小广告小黄文）。垃圾多是一个相对的概念，不是说垃圾内容超过正经内容，但比例相对太大。另一个问题是内容重复多，同样的东西复制得到处都是。这两者都对训练大预言模型不利。另一个糟点是政治雷区多，排雷与清理垃圾一样困难。

作者: 勤劳工作的猪 时间: 2023-5-6 09:31

五月发表于 2023-5-5 22:42
中文语料少的主要原因是对中文的语言学研究太落后，落后西方上百年。汉语不是拼音文字，西方的语言学研 ...

说起中文语料，我想起天涯社区来了，悄没声息的关闭了，不知道是啥原因，天涯社区可是个语料宝库，垃圾少，涉敏涉政话题都被清理过，用来投喂中文AI是块好饲料

作者: ltpub 时间: 2023-5-6 18:45

semtex 发表于 2023-5-5 22:37
“中文互联网贫瘠得跟沙漠一样，有价值内容占比比越南语都低”
我很好奇，这个“有价值内容占比”是怎么 ...

原始出处在哪里记不清了，有没有严肃的学术文献一时也找不到，简单搜索了一下维基，“网站内容所使用的语言”的数据是：
12名中文 1.4%
14名越南语 1.3%

计算上审核机制的作用，各种谐音、谜语、烂梗，有价值语料占比还真难说

数据见:https://en.wikipedia.org/wiki/Languages_used_on_the_Internet

作者: ltpub 时间: 2023-5-6 18:51

五月发表于 2023-5-5 22:42
中文语料少的主要原因是对中文的语言学研究太落后，落后西方上百年。汉语不是拼音文字，西方的语言学研 ...

这就是我悲观的原因，就好像知道家里后山上有座金矿，但既没那技术，也没那吃苦的精神去挖洞淘金，有那苦哈哈的劲头不如把祖上的田地再卖两斗换点福寿膏回来舒坦舒坦

作者: ltpub 时间: 2023-5-6 18:57

勤劳工作的猪发表于 2023-5-6 09:31
说起中文语料，我想起天涯社区来了，悄没声息的关闭了，不知道是啥原因，天涯社区可是个语料宝库，垃圾少 ...

所见略同，自由田园时代的中文互联网的一朵奇葩，其投喂语言大模型的价值是非常高的，可惜了……

希望将来有一天一个有情怀的团队找到爱坛的时候，爱坛管理团队能把数据倾囊相授（当然是经过一些脱敏处理后的）

作者: semtex 时间: 2023-5-6 19:32

ltpub 发表于 2023-5-6 18:45
原始出处在哪里记不清了，有没有严肃的学术文献一时也找不到，简单搜索了一下维基，“网站内容所使用的语 ...

"有价值内容占比"，比如中文内容吧。咋得到呢？我理解应该：
1. 把一个中文内容标记为有价值、无价值
2. 按上面方法把能找到的中文内容都标记一遍。
3. 有价值总数除总数

这个问题对理工生一想就头大无比。

作者: 小木 时间: 2023-5-6 22:24
“外企比内企待遇高、工作舒服”，待遇高这事都没了小二十年了，至于工作舒服现在还在，而且恐怕会相当长期的在下去——原因主要还是相比内企，外企比较不敢违反劳动法。

作为一个比较资深的前客服呼叫中心从业者，AI的主要问题，通俗的说就是我没法开除一个ChatGPT——这方面会计的梗更有名，AI不能坐牢。虽然可能比真人的出错率还低，但现在的AI在原理上仍然是一定会出错的，责任问题是目前绝大多数AI应用推广的首要障碍，看不到解决的希望。

说到天涯，关闭的一个重要原因是，如果开着，管理方还会不停的收到因为新增的敏感那个啥对二十年前或多老的老帖子做整改的命令——这套言论管理体制目前已经是巨大的问题了，但并不允许被讨论。

作者: ltpub 时间: 2023-5-8 18:57

小木发表于 2023-5-6 22:24
“外企比内企待遇高、工作舒服”，待遇高这事都没了小二十年了，至于工作舒服现在还在，而且恐怕会相当长期 ...

您这说法愈发让人难受了，真担心天涯站方忍无可忍一气之下拎桶汽油把自家磁带库给点了，干干净净，耳根清净

作者: 常挨揍 时间: 2023-5-8 21:49
汽车这块，比亚迪21年销量70万+，去年22年180万......今年目标是300万（目前看起来有困难，前4月单月最高才21万比去年4季度的65万低）。

作者: tankb52 时间: 2023-5-8 22:03
重复内容的去重应该是最简单的了。

作者: 五月 时间: 2023-5-9 06:40

勤劳工作的猪发表于 2023-5-6 09:31
说起中文语料，我想起天涯社区来了，悄没声息的关闭了，不知道是啥原因，天涯社区可是个语料宝库，垃圾少 ...

没钱交服务器了。

天涯一帮人商业头脑为零。

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